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#30:
Muy bueno, aunque quizá le falten algunas capturas de pantalla para indicar y clarificar dónde están algunas de las cosas a las que se refiere. Yo me enteré ayer, después de casi un año de uso, de que la fisgona puede usarse como chat y método de contacto con la administración.
Y se agradece el toque de humor, que lo hace más llevadero.
Pero hay algo en lo que no coincido: menéame no es un juego. Puede que muchos usuarios con karma elevado (o tope 20) a base de disparar negativos cual metralleta crean y sostengan eso (por ejemplo @jorso), pero no es un juego. De hecho ni siquiera los que dicen tomárselo como tal actúan como si fuese un juego. Obviamente el agregador de noticias más importante en idioma castellano no puede serlo, por definición. ¿Cómo podría ser un juego cuando la enorme mayoría de los mass media en castellano ya utilizan la web como una fuente más? (aunque no jueguen limpio al hacerlo de manera soterrada)
¿A caso alguien se atrevería a decir que Reddit es un juego? Pues eso.
Otra cosa que no comparto en absoluto es aquello de que los usuarios de Nótame son los que forman la comunidad. No lo digo por la opinión de @cerdopolla, si no porque es algo que he visto más de una vez afirmado como verdad absoluta, especialmente en el nótame, donde gran parte de la gente que participa se considera a si misma paladines de la web.
Esa opinión es parcial, corta de miras y adolece de elitismo y soberbia.
La comunidad la formamos todos los que usamos la web con asiduidad, para bien o para mal. Se que a muchos usuarios afines al nótame esta opinión les resulta insultante, pero es así. Al contrario también resulta insultante, pero no lloriqueamos tanto (yo lo llamaría la paradoja buambulancia, a menudo los que más lloran son los que más acusan al resto de llorar).
Por último sobre el karma y el negativizar lo que desentrama el funcionamiento de la web a fondo... son vanos intentos de no desvelar lo obvio: el karma, al contrario que en el sistema de Reddit 1hombre/1voto (volvemos a nombrar a la bicha), es una manera de mantener la "ilusión" de libertad. Obviamente muchos usuarios ganan poder sobre la media con él. Y lo ganan pese a ser mediocres (o incluso malos) usuarios. En ese sentido el karma no es importante, para el resto de las cosas lo es, y mucho.
Esto es a lo que mucha gente llama las "mafias": usuarios con karma elevado o tope que usan ese "extra" de poder para imponer su criterio, y que incluso llegan a formar grupos de afinidad. Cosa que es perfectamente criticable y que, al menos en mi ingenuidad, espero que @gallir y el equipo de la web mejoren con el tiempo.
Sí, como veréis me cuesta mucho callarme lo que pienso. Soy así de karmasuicide. A mi lo que me importa es qué función hago como usuario, no qué numerito tengo al margen izquierdo de mi nick.
Y se agradece el toque de humor, que lo hace más llevadero.
Pero hay algo en lo que no coincido: menéame no es un juego. Puede que muchos usuarios con karma elevado (o tope 20) a base de disparar negativos cual metralleta crean y sostengan eso (por ejemplo @jorso), pero no es un juego. De hecho ni siquiera los que dicen tomárselo como tal actúan como si fuese un juego. Obviamente el agregador de noticias más importante en idioma castellano no puede serlo, por definición. ¿Cómo podría ser un juego cuando la enorme mayoría de los mass media en castellano ya utilizan la web como una fuente más? (aunque no jueguen limpio al hacerlo de manera soterrada)
¿A caso alguien se atrevería a decir que Reddit es un juego? Pues eso.
Otra cosa que no comparto en absoluto es aquello de que los usuarios de Nótame son los que forman la comunidad. No lo digo por la opinión de @cerdopolla, si no porque es algo que he visto más de una vez afirmado como verdad absoluta, especialmente en el nótame, donde gran parte de la gente que participa se considera a si misma paladines de la web.
Esa opinión es parcial, corta de miras y adolece de elitismo y soberbia.
La comunidad la formamos todos los que usamos la web con asiduidad, para bien o para mal. Se que a muchos usuarios afines al nótame esta opinión les resulta insultante, pero es así. Al contrario también resulta insultante, pero no lloriqueamos tanto (yo lo llamaría la paradoja buambulancia, a menudo los que más lloran son los que más acusan al resto de llorar).
Por último sobre el karma y el negativizar lo que desentrama el funcionamiento de la web a fondo... son vanos intentos de no desvelar lo obvio: el karma, al contrario que en el sistema de Reddit 1hombre/1voto (volvemos a nombrar a la bicha), es una manera de mantener la "ilusión" de libertad. Obviamente muchos usuarios ganan poder sobre la media con él. Y lo ganan pese a ser mediocres (o incluso malos) usuarios. En ese sentido el karma no es importante, para el resto de las cosas lo es, y mucho.
Esto es a lo que mucha gente llama las "mafias": usuarios con karma elevado o tope que usan ese "extra" de poder para imponer su criterio, y que incluso llegan a formar grupos de afinidad. Cosa que es perfectamente criticable y que, al menos en mi ingenuidad, espero que @gallir y el equipo de la web mejoren con el tiempo.
Sí, como veréis me cuesta mucho callarme lo que pienso. Soy así de karmasuicide. A mi lo que me importa es qué función hago como usuario, no qué numerito tengo al margen izquierdo de mi nick.
#36:
La mafia está queriendo hundir esta notisia.
Que soy compañero, coño, que soy compañeroooo
Que soy compañero, coño, que soy compañeroooo
#9:
Me parece una temeridad compartir este tipo de artículos.
A los mecanismos de iniciación en Meneame sólo sobrevivimos los tipos duros, la gente rara y algún que otro desecho social; la gentuza normalmente no aguanta más de dos envíos. Es un coladero estupendo que impide que la web se llene de escoria mundana.
Si compartimos esto corremos el peligro de que la web se llene de gente normal, y nada da más asco que la gente normal.
A los mecanismos de iniciación en Meneame sólo sobrevivimos los tipos duros, la gente rara y algún que otro desecho social; la gentuza normalmente no aguanta más de dos envíos. Es un coladero estupendo que impide que la web se llene de escoria mundana.
Si compartimos esto corremos el peligro de que la web se llene de gente normal, y nada da más asco que la gente normal.
#7:
En este meneo veo dos tendencias: quienes quieren compartir el conocimiento obtenido, tal cual Prometeo, puesto que ven reflejadas sus peripecias en el elaborado, concienzudo y significativo artículo ; la otra tendencia es la de hundir el artículo para que nadie se entere de como conseguir el fuego efímero, pero satisfactorio del Karma.
#117:
Menéame NO es un juego. Menéame es un campo de batalla ideológico. Como dijo el sabio:
Menéame es un buen campo de entrenamiento a la hora de hacerte fuerte mentalmente. A veces te llueven los palos por todas partes. Algunos no logran aguantar los chaparrones de palos dialécticos y se dan de baja, y otros masoquistas (entre los que yo me cuento) seguimos entrando para buscar nuestros propios límites intelectuales y morales.
En cualquier caso menéame no es apto para corazones y mentes débiles, mucha gente se toma muchas críticas como algo personal, cree que le hacen mobbing, se le ningunea, etc etc, cuando en realidad lo que sucede es que no están preparados para aceptar la disparidad de opiniones y de ideologías aquí presentes.
Ateos entre comillas/c151#c-151
Menéame es un buen campo de entrenamiento a la hora de hacerte fuerte mentalmente. A veces te llueven los palos por todas partes. Algunos no logran aguantar los chaparrones de palos dialécticos y se dan de baja, y otros masoquistas (entre los que yo me cuento) seguimos entrando para buscar nuestros propios límites intelectuales y morales.
En cualquier caso menéame no es apto para corazones y mentes débiles, mucha gente se toma muchas críticas como algo personal, cree que le hacen mobbing, se le ningunea, etc etc, cuando en realidad lo que sucede es que no están preparados para aceptar la disparidad de opiniones y de ideologías aquí presentes.
Ateos entre comillas/c151#c-151
#97:
#30 Estoy en una cosa de acuerdo y en otra en desacuerdo.
De acuerdo en que la comunidad es mucho más que los del nótame. De hecho, no le veo utilidad. Como chat es malísimo, y hay que estar todo el rato pendiente, y tiene poquísimas funcionalidades; no creo que aporte realmente gran cosa. Puedes ver mi historial, llevo aquí desde 2007, he publicado más de cien portadas, y la mitad de mis noticias son traducciones de medios extranjeros. Creo que soy un usuario de los que aporta algo al sitio. Pero podrás ver que la última vez me pasé por el nótame fue en 2010.
En desacuerdo: menéame sí tiene un componente de juego muy pronunciado, en concreto de un juego de simulación de mercado. Me explico: el proceso de lanzar un meneo, o a menor escala, un comentario, si el objetivo es que sea muy votado, y por tanto acabe en portada, y con ello sea muy visto y la información tenga una gran difusión, tiene un montón de similitudes con el proceso de una empresa que lanza un producto al mercado esperando que tenga una gran aceptación y se venda mucho. Algunas similitudes:
-El que lanza puede controlar algunas cosas...
·Puede controlar el propio producto, su enfoque, su diseño.
·Puede controlar hasta cierto punto, el momento en el que lo lanza, buscando el momento más favorable. Eso con muchas limitaciones, porque hay cantidad de meneos (productos) en los que o se es el primero, u otros usuarios (la competencia) se adelantarán y coparán el mercado.
·Puede controlar, ya con ciertas limitaciones, las primeras fases de la introducción en el mercado. Ante una respuesta mala, la evidencia de un producto evidentemente erróneo, si tiene reflejos puede rectificar sobre la marcha. Igual que en las empresas, cuando la distribución se generaliza, las correcciones empiezan a complicarse mucho, y las herramientas son menos claras (comentarios explicativos...).
-... y no puede controlar otras
·No puede controlar la respuesta del mercado, que tanto en la realidad como en meneame es una masa anónima de consumidores, funcionalmente infinita (no se puede establecer una comunicación individualizada uno a uno con todos ellos), sobre cuya respuesta promedio agregada solo podemos hacer suposiciones. Esas suposiciones se hacen antes, mientras se diseña el producto (se decide el meneo y se escribe la entradilla, o el comentario).
·No se pueden controlar las excepciones a las reglas. Lo que se cree que "el mercado" va a hacer con tu producto, con experiencia, se puede más o menos intuir, pero nunca hay certeza. Hay unas reglas más o menos definidas, más o menos generales, que más o menos se cumplen, y que a veces están sujetas a interpretación (¿duplicada o relacionada? ¿irrelevante?). Y aun así, hay productos sensacionales que, vaya a saber usted por qué, se olvidan, y hay productos absolutamente prescindibles, que al alinearse los astros de vaya a saber qué (momento, situación psicológica del mercado en ese momento, brillantez de un detalle) van y triunfan.
Meneame es un sensacional juego de simulación de mercado, porque tiene lo que ningún otro tiene: una masa de unos cuantos cientos de consumidores anónimos que consumen lo que realmente les da la gana, y eso, igual que en el mundo real, hace que la incertidumbre siempre esté ahí. Se puede aprender muchísimo de esto.
De acuerdo en que la comunidad es mucho más que los del nótame. De hecho, no le veo utilidad. Como chat es malísimo, y hay que estar todo el rato pendiente, y tiene poquísimas funcionalidades; no creo que aporte realmente gran cosa. Puedes ver mi historial, llevo aquí desde 2007, he publicado más de cien portadas, y la mitad de mis noticias son traducciones de medios extranjeros. Creo que soy un usuario de los que aporta algo al sitio. Pero podrás ver que la última vez me pasé por el nótame fue en 2010.
En desacuerdo: menéame sí tiene un componente de juego muy pronunciado, en concreto de un juego de simulación de mercado. Me explico: el proceso de lanzar un meneo, o a menor escala, un comentario, si el objetivo es que sea muy votado, y por tanto acabe en portada, y con ello sea muy visto y la información tenga una gran difusión, tiene un montón de similitudes con el proceso de una empresa que lanza un producto al mercado esperando que tenga una gran aceptación y se venda mucho. Algunas similitudes:
-El que lanza puede controlar algunas cosas...
·Puede controlar el propio producto, su enfoque, su diseño.
·Puede controlar hasta cierto punto, el momento en el que lo lanza, buscando el momento más favorable. Eso con muchas limitaciones, porque hay cantidad de meneos (productos) en los que o se es el primero, u otros usuarios (la competencia) se adelantarán y coparán el mercado.
·Puede controlar, ya con ciertas limitaciones, las primeras fases de la introducción en el mercado. Ante una respuesta mala, la evidencia de un producto evidentemente erróneo, si tiene reflejos puede rectificar sobre la marcha. Igual que en las empresas, cuando la distribución se generaliza, las correcciones empiezan a complicarse mucho, y las herramientas son menos claras (comentarios explicativos...).
-... y no puede controlar otras
·No puede controlar la respuesta del mercado, que tanto en la realidad como en meneame es una masa anónima de consumidores, funcionalmente infinita (no se puede establecer una comunicación individualizada uno a uno con todos ellos), sobre cuya respuesta promedio agregada solo podemos hacer suposiciones. Esas suposiciones se hacen antes, mientras se diseña el producto (se decide el meneo y se escribe la entradilla, o el comentario).
·No se pueden controlar las excepciones a las reglas. Lo que se cree que "el mercado" va a hacer con tu producto, con experiencia, se puede más o menos intuir, pero nunca hay certeza. Hay unas reglas más o menos definidas, más o menos generales, que más o menos se cumplen, y que a veces están sujetas a interpretación (¿duplicada o relacionada? ¿irrelevante?). Y aun así, hay productos sensacionales que, vaya a saber usted por qué, se olvidan, y hay productos absolutamente prescindibles, que al alinearse los astros de vaya a saber qué (momento, situación psicológica del mercado en ese momento, brillantez de un detalle) van y triunfan.
Meneame es un sensacional juego de simulación de mercado, porque tiene lo que ningún otro tiene: una masa de unos cuantos cientos de consumidores anónimos que consumen lo que realmente les da la gana, y eso, igual que en el mundo real, hace que la incertidumbre siempre esté ahí. Se puede aprender muchísimo de esto.
#111:
#5 Si me dices que no te interesa el tema, lo acepto. Pero largo no es. Si esto realmente nos parece largo, ni me imagino que nos parecerá un libro.
Este es un tema del que estoy un poco cansado. Luego para evitar esta crítica te encuentras en los blogs una cosa aun más absurda. Cogen un artículo largo y lo dividen en dos o tres. El maravilloso mundo - y El maravilloso mundo - II.
Ponlo todo. Si me interesa ya lo leere. Y sino tengo tiempo para leerlo todo, pues haré como con un libro. Leo un trozo ahora y otro más tarde.
Al final todo esto es por la filosofía de consumo que tenemos metida en el cuerpo. Es más importante poder leer 10 artículos cortos y sin profundizar, que 3 largos y que analizan lo que sea a fondo. La cuestion es leer mucho, aunque sea superficialmente. La máxima expresión de esto es twitter, profundidad a tope:
- Rajoy debe dimitir por corrupto.
- Las renovables son muy guapas. El año pasado se instalaron muchas en el mundo.
...
y así. Hay gente que se atreve a discutir sobre cosas que requieren una discusión profunda en twitter, ejemplo.
Discusión normal:
"Creo que la nuclear es un mal modo de generar por diversos motivos. La generación de residuos intratables, algunos de los cuales permanecerán durante cientos de miles de años, traslada el problema de toxicidad potencial a generaciones venideras y sus costes asociados. Costes que no están contemplados en el plan de negocio de la central"
Twitter: "La nuclear es mala por residuos que duran cientos de miles de años.
Y si pasamos de discusión normal a algo explicado con gráficas, hiperlinks y referencias, ni te digo.
Si la argumentación es más que twitter es para pensarselo. Se prima el leer mucho aunque sea superficial. Por eso twitter tiene tantos seguidores. Y los blogs largos suelen ser criticados por largos como lo será este mensaje.
Este es un tema del que estoy un poco cansado. Luego para evitar esta crítica te encuentras en los blogs una cosa aun más absurda. Cogen un artículo largo y lo dividen en dos o tres. El maravilloso mundo - y El maravilloso mundo - II.
Ponlo todo. Si me interesa ya lo leere. Y sino tengo tiempo para leerlo todo, pues haré como con un libro. Leo un trozo ahora y otro más tarde.
Al final todo esto es por la filosofía de consumo que tenemos metida en el cuerpo. Es más importante poder leer 10 artículos cortos y sin profundizar, que 3 largos y que analizan lo que sea a fondo. La cuestion es leer mucho, aunque sea superficialmente. La máxima expresión de esto es twitter, profundidad a tope:
- Rajoy debe dimitir por corrupto.
- Las renovables son muy guapas. El año pasado se instalaron muchas en el mundo.
...
y así. Hay gente que se atreve a discutir sobre cosas que requieren una discusión profunda en twitter, ejemplo.
Discusión normal:
"Creo que la nuclear es un mal modo de generar por diversos motivos. La generación de residuos intratables, algunos de los cuales permanecerán durante cientos de miles de años, traslada el problema de toxicidad potencial a generaciones venideras y sus costes asociados. Costes que no están contemplados en el plan de negocio de la central"
Twitter: "La nuclear es mala por residuos que duran cientos de miles de años.
Y si pasamos de discusión normal a algo explicado con gráficas, hiperlinks y referencias, ni te digo.
Si la argumentación es más que twitter es para pensarselo. Se prima el leer mucho aunque sea superficial. Por eso twitter tiene tantos seguidores. Y los blogs largos suelen ser criticados por largos como lo será este mensaje.
#23:
Este meneo va a acabar con Snowden, Assange y @cerdopolla compartiendo piso en Bolivia. Y @danicafe baneado a perpetuidad por hacer un soldado Manning.
#13:
Ficticia cuenta premium?
Otro envidioso que no la tiene
Otro envidioso que no la tiene
#78:
#30 Pues yo casi 3 años por aquí y me acabo de enterar leyendo esto de que la fisgona se puede usar como chat... Pero claro, pese a que hay veces (demasiadas)en que me tiro más horas por aquí que si fuese un buen juego, especialmente procrastinando (palabra que conocí aquí), a la fisgona se puede contar con los dedos las veces que he entrado y al nótame las puede contar un manco.
Menéame tiene su encanto, es muy útil e interesante y a veces se aprenden cosas.
Tiene sus defectos también, se centra excesivamente en la política (española) repitiendo muchas veces la misma cosa en portada, y luego una noticia de un tema distinto te la tumban por cansina porque hay otra medio relacionada.
Los usuarios a veces abusan de cierta familiaridad, lo que hace más difícil la entrada de nuevos.
Los votos negativos se usan indiscriminadamente censurando comentarios con los que no estamos de acuerdo con lo que se estropea el debate (hace falta un botón que diga en desacuerdo y al que vote negativo a un comentario que no incumpla las reglas bajarle el karma, pues no hay nada mas enriquecedor que un buen debate)... Y otras cosillas, pero en general es un sitio estupendo para descubrir lo mejor de la web en español y leer cosas interesantes
Menéame tiene su encanto, es muy útil e interesante y a veces se aprenden cosas.
Tiene sus defectos también, se centra excesivamente en la política (española) repitiendo muchas veces la misma cosa en portada, y luego una noticia de un tema distinto te la tumban por cansina porque hay otra medio relacionada.
Los usuarios a veces abusan de cierta familiaridad, lo que hace más difícil la entrada de nuevos.
Los votos negativos se usan indiscriminadamente censurando comentarios con los que no estamos de acuerdo con lo que se estropea el debate (hace falta un botón que diga en desacuerdo y al que vote negativo a un comentario que no incumpla las reglas bajarle el karma, pues no hay nada mas enriquecedor que un buen debate)... Y otras cosillas, pero en general es un sitio estupendo para descubrir lo mejor de la web en español y leer cosas interesantes
#69:
10 MENEAMIENTOS
0. Amarás a los gatos.
1. Odiaras a Apple por sobre todas las cosas.
2. Odiarás a Steve Jobs por sobre todas las cosas.
3. Odiaras al presidente en turno de España por sobre todas las cosas.
4. Odiarás a todas las religiones del mundo por sobre todas las cosas.
5. Te convertirás al ateísmo.
6. Alabarás a la ciencia, aun que nunca hayas leído un solo libro de ciencia.
7. Si no sabes nada del tema contarás un chiste.
8. Si no puedes argumentar nada inteligente en contra otro usuario criticarás su ortografía.
9. Criticarás todo lo que no sea Software Libre (excepto video juegos)
10. Opinarás antes de leer.
0. Amarás a los gatos.
1. Odiaras a Apple por sobre todas las cosas.
2. Odiarás a Steve Jobs por sobre todas las cosas.
3. Odiaras al presidente en turno de España por sobre todas las cosas.
4. Odiarás a todas las religiones del mundo por sobre todas las cosas.
5. Te convertirás al ateísmo.
6. Alabarás a la ciencia, aun que nunca hayas leído un solo libro de ciencia.
7. Si no sabes nada del tema contarás un chiste.
8. Si no puedes argumentar nada inteligente en contra otro usuario criticarás su ortografía.
9. Criticarás todo lo que no sea Software Libre (excepto video juegos)
10. Opinarás antes de leer.
#14:
Primer consejo: no hagáis comentarios ofensivos, gilipollas
#15:
@cerdopolla Creo que podrías haber hecho algo mejor y haberte centrado en los nuevos usuarios más que en citar tus experiencias (certeras) sobre todo. Creo que el nuevo user cuando vienen por primera vez se siento superado (nuestra exigencia es superior a la media: spam, copia plagio.... Tu sabes)
Nunca entenderé por qué cuándo se habla de Menéame acuden votos negativos a mansalva (especialmente de gente de la administración) Si bien es cierto que no todo artículo que hable de Menéame o de los meneantes deba ser meneado (también existe la "abstención") y otros son sańa pura, usualmente son experiencias propias y hasta buenos consejos (recomendados: http://www.slayertanic.com/2013/05/me-ha-bajado-el-karma-de-mi-envio.html?m=1 y http://www.slayertanic.com/2013/05/karma-20-en-meneame.html?m=1) No creo que este artículo sea así, ni mucho menos. Creo que Menéame es sin duda alguna lo mejor que tenemos al respecto (en castellano)
Hazte algo mejor @cerdopolla (más estructurado) para noveles
Amigos todos: poner links a la Meneaetiqueta y autodescartar. Algunos usuarios nuevos corren espantados con tanto negativo
Nunca entenderé por qué cuándo se habla de Menéame acuden votos negativos a mansalva (especialmente de gente de la administración) Si bien es cierto que no todo artículo que hable de Menéame o de los meneantes deba ser meneado (también existe la "abstención") y otros son sańa pura, usualmente son experiencias propias y hasta buenos consejos (recomendados: http://www.slayertanic.com/2013/05/me-ha-bajado-el-karma-de-mi-envio.html?m=1 y http://www.slayertanic.com/2013/05/karma-20-en-meneame.html?m=1) No creo que este artículo sea así, ni mucho menos. Creo que Menéame es sin duda alguna lo mejor que tenemos al respecto (en castellano)
Hazte algo mejor @cerdopolla (más estructurado) para noveles
Amigos todos: poner links a la Meneaetiqueta y autodescartar. Algunos usuarios nuevos corren espantados con tanto negativo
#3:
Coincido con el autor blog, los comienzos en meneame no son fáciles, es una prueba de resistencia, sólo se adecuan los mas tozudos.
Comentarios
La mafia está queriendo hundir esta notisia.
Que soy compañero, coño, que soy compañeroooo
Muy bueno, aunque quizá le falten algunas capturas de pantalla para indicar y clarificar dónde están algunas de las cosas a las que se refiere. Yo me enteré ayer, después de casi un año de uso, de que la fisgona puede usarse como chat y método de contacto con la administración.
jorso), pero no es un juego. De hecho ni siquiera los que dicen tomárselo como tal actúan como si fuese un juego. Obviamente el agregador de noticias más importante en idioma castellano no puede serlo, por definición. ¿Cómo podría ser un juego cuando la enorme mayoría de los mass media en castellano ya utilizan la web como una fuente más? (aunque no jueguen limpio al hacerlo de manera soterrada)
cerdopolla, si no porque es algo que he visto más de una vez afirmado como verdad absoluta, especialmente en el nótame, donde gran parte de la gente que participa se considera a si misma paladines de la web.
gallir y el equipo de la web mejoren con el tiempo.
Y se agradece el toque de humor, que lo hace más llevadero.
Pero hay algo en lo que no coincido: menéame no es un juego. Puede que muchos usuarios con karma elevado (o tope 20) a base de disparar negativos cual metralleta crean y sostengan eso (por ejemplo
¿A caso alguien se atrevería a decir que Reddit es un juego? Pues eso.
Otra cosa que no comparto en absoluto es aquello de que los usuarios de Nótame son los que forman la comunidad. No lo digo por la opinión de
Esa opinión es parcial, corta de miras y adolece de elitismo y soberbia.
La comunidad la formamos todos los que usamos la web con asiduidad, para bien o para mal. Se que a muchos usuarios afines al nótame esta opinión les resulta insultante, pero es así. Al contrario también resulta insultante, pero no lloriqueamos tanto (yo lo llamaría la paradoja buambulancia, a menudo los que más lloran son los que más acusan al resto de llorar).
Por último sobre el karma y el negativizar lo que desentrama el funcionamiento de la web a fondo... son vanos intentos de no desvelar lo obvio: el karma, al contrario que en el sistema de Reddit 1hombre/1voto (volvemos a nombrar a la bicha), es una manera de mantener la "ilusión" de libertad. Obviamente muchos usuarios ganan poder sobre la media con él. Y lo ganan pese a ser mediocres (o incluso malos) usuarios. En ese sentido el karma no es importante, para el resto de las cosas lo es, y mucho.
Esto es a lo que mucha gente llama las "mafias": usuarios con karma elevado o tope que usan ese "extra" de poder para imponer su criterio, y que incluso llegan a formar grupos de afinidad. Cosa que es perfectamente criticable y que, al menos en mi ingenuidad, espero que
Sí, como veréis me cuesta mucho callarme lo que pienso. Soy así de karmasuicide. A mi lo que me importa es qué función hago como usuario, no qué numerito tengo al margen izquierdo de mi nick.
Me parece una temeridad compartir este tipo de artículos.
A los mecanismos de iniciación en Meneame sólo sobrevivimos los tipos duros, la gente rara y algún que otro desecho social; la gentuza normalmente no aguanta más de dos envíos. Es un coladero estupendo que impide que la web se llene de escoria mundana.
Si compartimos esto corremos el peligro de que la web se llene de gente normal, y nada da más asco que la gente normal.
#8 El Karma se puede cambiar por Bitcoins en el Banco de Lepe
En este meneo veo dos tendencias: quienes quieren compartir el conocimiento obtenido, tal cual Prometeo, puesto que ven reflejadas sus peripecias en el elaborado, concienzudo y significativo artículo ; la otra tendencia es la de hundir el artículo para que nadie se entere de como conseguir el fuego efímero, pero satisfactorio del Karma.
Ficticia cuenta premium?
Otro envidioso que no la tiene
Primer consejo: no hagáis comentarios ofensivos, gilipollas
Este meneo va a acabar con Snowden, Assange y
cerdopolla compartiendo piso en Bolivia. Y@danicafe baneado a perpetuidad por hacer un soldado Manning. 
Coincido con el autor blog, los comienzos en meneame no son fáciles, es una prueba de resistencia, sólo se adecuan los mas tozudos.
Esperad a que suba para negativizarla coño, que parece que acabeis de llegar.
Menéame NO es un juego. Menéame es un campo de batalla ideológico. Como dijo el sabio:
Menéame es un buen campo de entrenamiento a la hora de hacerte fuerte mentalmente. A veces te llueven los palos por todas partes. Algunos no logran aguantar los chaparrones de palos dialécticos y se dan de baja, y otros masoquistas (entre los que yo me cuento) seguimos entrando para buscar nuestros propios límites intelectuales y morales.
En cualquier caso menéame no es apto para corazones y mentes débiles, mucha gente se toma muchas críticas como algo personal, cree que le hacen mobbing, se le ningunea, etc etc, cuando en realidad lo que sucede es que no están preparados para aceptar la disparidad de opiniones y de ideologías aquí presentes.
Ateos entre comillas/c151#c-151
#19 el admin perfecto sería cerdopolla.
#30 Estoy en una cosa de acuerdo y en otra en desacuerdo.
De acuerdo en que la comunidad es mucho más que los del nótame. De hecho, no le veo utilidad. Como chat es malísimo, y hay que estar todo el rato pendiente, y tiene poquísimas funcionalidades; no creo que aporte realmente gran cosa. Puedes ver mi historial, llevo aquí desde 2007, he publicado más de cien portadas, y la mitad de mis noticias son traducciones de medios extranjeros. Creo que soy un usuario de los que aporta algo al sitio. Pero podrás ver que la última vez me pasé por el nótame fue en 2010.
En desacuerdo: menéame sí tiene un componente de juego muy pronunciado, en concreto de un juego de simulación de mercado. Me explico: el proceso de lanzar un meneo, o a menor escala, un comentario, si el objetivo es que sea muy votado, y por tanto acabe en portada, y con ello sea muy visto y la información tenga una gran difusión, tiene un montón de similitudes con el proceso de una empresa que lanza un producto al mercado esperando que tenga una gran aceptación y se venda mucho. Algunas similitudes:
-El que lanza puede controlar algunas cosas...
·Puede controlar el propio producto, su enfoque, su diseño.
·Puede controlar hasta cierto punto, el momento en el que lo lanza, buscando el momento más favorable. Eso con muchas limitaciones, porque hay cantidad de meneos (productos) en los que o se es el primero, u otros usuarios (la competencia) se adelantarán y coparán el mercado.
·Puede controlar, ya con ciertas limitaciones, las primeras fases de la introducción en el mercado. Ante una respuesta mala, la evidencia de un producto evidentemente erróneo, si tiene reflejos puede rectificar sobre la marcha. Igual que en las empresas, cuando la distribución se generaliza, las correcciones empiezan a complicarse mucho, y las herramientas son menos claras (comentarios explicativos...).
-... y no puede controlar otras
·No puede controlar la respuesta del mercado, que tanto en la realidad como en meneame es una masa anónima de consumidores, funcionalmente infinita (no se puede establecer una comunicación individualizada uno a uno con todos ellos), sobre cuya respuesta promedio agregada solo podemos hacer suposiciones. Esas suposiciones se hacen antes, mientras se diseña el producto (se decide el meneo y se escribe la entradilla, o el comentario).
·No se pueden controlar las excepciones a las reglas. Lo que se cree que "el mercado" va a hacer con tu producto, con experiencia, se puede más o menos intuir, pero nunca hay certeza. Hay unas reglas más o menos definidas, más o menos generales, que más o menos se cumplen, y que a veces están sujetas a interpretación (¿duplicada o relacionada? ¿irrelevante?). Y aun así, hay productos sensacionales que, vaya a saber usted por qué, se olvidan, y hay productos absolutamente prescindibles, que al alinearse los astros de vaya a saber qué (momento, situación psicológica del mercado en ese momento, brillantez de un detalle) van y triunfan.
Meneame es un sensacional juego de simulación de mercado, porque tiene lo que ningún otro tiene: una masa de unos cuantos cientos de consumidores anónimos que consumen lo que realmente les da la gana, y eso, igual que en el mundo real, hace que la incertidumbre siempre esté ahí. Se puede aprender muchísimo de esto.
#5 Nenaza
Nunca entenderé por qué cuándo se habla de Menéame acuden votos negativos a mansalva (especialmente de gente de la administración) Si bien es cierto que no todo artículo que hable de Menéame o de los meneantes deba ser meneado (también existe la "abstención") y otros son sańa pura, usualmente son experiencias propias y hasta buenos consejos (recomendados: http://www.slayertanic.com/2013/05/me-ha-bajado-el-karma-de-mi-envio.html?m=1 y http://www.slayertanic.com/2013/05/karma-20-en-meneame.html?m=1) No creo que este artículo sea así, ni mucho menos. Creo que Menéame es sin duda alguna lo mejor que tenemos al respecto (en castellano)
Hazte algo mejor
Amigos todos: poner links a la Meneaetiqueta y autodescartar. Algunos usuarios nuevos corren espantados con tanto negativo
#5 Si me dices que no te interesa el tema, lo acepto. Pero largo no es. Si esto realmente nos parece largo, ni me imagino que nos parecerá un libro.
Este es un tema del que estoy un poco cansado. Luego para evitar esta crítica te encuentras en los blogs una cosa aun más absurda. Cogen un artículo largo y lo dividen en dos o tres. El maravilloso mundo - y El maravilloso mundo - II.
Ponlo todo. Si me interesa ya lo leere. Y sino tengo tiempo para leerlo todo, pues haré como con un libro. Leo un trozo ahora y otro más tarde.
Al final todo esto es por la filosofía de consumo que tenemos metida en el cuerpo. Es más importante poder leer 10 artículos cortos y sin profundizar, que 3 largos y que analizan lo que sea a fondo. La cuestion es leer mucho, aunque sea superficialmente. La máxima expresión de esto es twitter, profundidad a tope:
- Rajoy debe dimitir por corrupto.
- Las renovables son muy guapas. El año pasado se instalaron muchas en el mundo.
...
y así. Hay gente que se atreve a discutir sobre cosas que requieren una discusión profunda en twitter, ejemplo.
Discusión normal:
"Creo que la nuclear es un mal modo de generar por diversos motivos. La generación de residuos intratables, algunos de los cuales permanecerán durante cientos de miles de años, traslada el problema de toxicidad potencial a generaciones venideras y sus costes asociados. Costes que no están contemplados en el plan de negocio de la central"
Twitter: "La nuclear es mala por residuos que duran cientos de miles de años.
Y si pasamos de discusión normal a algo explicado con gráficas, hiperlinks y referencias, ni te digo.
Si la argumentación es más que twitter es para pensarselo. Se prima el leer mucho aunque sea superficial. Por eso twitter tiene tantos seguidores. Y los blogs largos suelen ser criticados por largos como lo será este mensaje.
Madre mía, va a subir a portada.
A ver lo que dura...
#30 Pues yo casi 3 años por aquí y me acabo de enterar leyendo esto de que la fisgona se puede usar como chat... Pero claro, pese a que hay veces (demasiadas)en que me tiro más horas por aquí que si fuese un buen juego, especialmente procrastinando (palabra que conocí aquí), a la fisgona se puede contar con los dedos las veces que he entrado y al nótame las puede contar un manco.
Menéame tiene su encanto, es muy útil e interesante y a veces se aprenden cosas.
Tiene sus defectos también, se centra excesivamente en la política (española) repitiendo muchas veces la misma cosa en portada, y luego una noticia de un tema distinto te la tumban por cansina porque hay otra medio relacionada.
Los usuarios a veces abusan de cierta familiaridad, lo que hace más difícil la entrada de nuevos.
Los votos negativos se usan indiscriminadamente censurando comentarios con los que no estamos de acuerdo con lo que se estropea el debate (hace falta un botón que diga en desacuerdo y al que vote negativo a un comentario que no incumpla las reglas bajarle el karma, pues no hay nada mas enriquecedor que un buen debate)... Y otras cosillas, pero en general es un sitio estupendo para descubrir lo mejor de la web en español y leer cosas interesantes
10 MENEAMIENTOS
0. Amarás a los gatos.
1. Odiaras a Apple por sobre todas las cosas.
2. Odiarás a Steve Jobs por sobre todas las cosas.
3. Odiaras al presidente en turno de España por sobre todas las cosas.
4. Odiarás a todas las religiones del mundo por sobre todas las cosas.
5. Te convertirás al ateísmo.
6. Alabarás a la ciencia, aun que nunca hayas leído un solo libro de ciencia.
7. Si no sabes nada del tema contarás un chiste.
8. Si no puedes argumentar nada inteligente en contra otro usuario criticarás su ortografía.
9. Criticarás todo lo que no sea Software Libre (excepto video juegos)
10. Opinarás antes de leer.
#9 Y pensar que cuando te leí por primera vez en el nótame diciendonos cosas cariñosas pensé que no ibas a durar dos meneos...
Y mírate ahora. Es pensar en todo lo que has recorrido y se me cae una lagrimita...
Épico (lo llamamos autorregulación y nos hace sentir con 2 cm más de pene),
#151 Las listas ya no son lo que eran. Menéame es un saco
#168 Fliparía que la noticia se quedase fluctuando entre portada y candidata, como en un universo pulsante, big bang, big crunch, big bang... Así por toda la eternidad
#25 Del texto "el ilustre usuario,@professor," me quito el craneo, se trata sin duda del mejor usuario, encima tiene pistola
Llevo años y con mi cuenta Premium y tal y sigo sin entender el nótame. ¿Qué es, para la gente que no puede alejarse del twitter?
Mierda, ya ha caído de portada y no me dio tiempo de votarla negativo...
He perdido 0.3 de karma fácil!
pd: pues ahora la voto positivo por si sube de nuevo!!
#15 por mi parte pienso que el usuario neófito agradecerá el manual.
#39 No vengas con cuentos, has puesto un comentario lleno de insultos personales a otro usuario y sabes, porque no eres nuevo, que va contra las reglas. Eso no es mafia, es cuidar las formas.
#49 #0 yo estoy puntuando casi todos los comentarios (sube karma con el código ese del gallir) A ver si sube otra vez a portada y la tirais otra vez #MasSeroSeis #HackTheWorld
Cc@danicafe grande lo de "que soy compańerooooooool"
Mierda, es largo de cojones! Voto cansino
#138 Es igual, el mensaje ha llegado a los usuarios de Menéame a pesar de vuestros intentos por ocultarlo. Más de 4000 meneantes ya saben lo que ocurre en este sitio. Una legión mejor formada que sabrá defender sus intereses. Mi sacrificio es lo de menos. Y esperate que no vayamos a por la tercera depublish.
Muy interesante, gracias. Había comprendido el espíritu, pero no la profundidad y sutileza de los mecanismos.
También había comprendido que es un juego, pero el manual no me ha sacado de mi estupor. Al final hablamos de un monumento al gregarismo, y a la supresión de todo pensamiento crítico o diverso. Y resulta verdaderamente chocante hacer (y practicar) un juego, con uno de los aspectos más deprimentes y menos admirables de la vida real.
Ahora, como sociología es inmejorable. Si me pidieran que resumiera España, diría: telebasura y Menéame. No es poco éxito por parte del juego.
Pues todos los que han comentado este artículo sois unos hijos de puta y unos etarras, así que hago una lista para que todo el mundo lo sepa:
Locodelacolina
Homertron3
Cerdopolla
1.@janma
2.@mcfgdbbn
3.
4.
5.@Rising
6.
Que coño, me he cansado, pero podéis continuar.
Como llegue a portada por tercera vez se le van a acabar los clones a los admins para votar negativo.
a mí me hubiera gustado leer algo así cuando empezé
Me han dicho que aquí dan 0,3 de karma
El cerdopolla me vigila
Lo de los votos negativos da para una novela de Douglas Coupland.
O para quedar un día y liarnos a hostias en un parque: "¿Por qué me votaste sensacionalista la noticia de las chicas jugando al fútbol con la cabeza del mendigo, eh? -Pues no haberme votado irrelevante todos los vídeos de rusos borrachos que mando, hijo de puta."
#119 Sí, hijo, sí. Esto es un viacrucis.
#16 no, si está bien (el sólo trabajo de redactarlo ya merece un positivo) Pero, tu que tienes más experiencia, si te pones en el rol del típico novato, es algo confuso. Nosotros lo entendemos bien porque diferenciamos la parte novata de la que no lo es.
#0 Te ánimo a escribir uno para dummies-dummies (pensé hacerlo en su día, que conste) con Links. Por ejemplo, una gran desconocida es "candidatas" o el gatos. Siempre gatos!
"tal como está montada esta web, la opinión y el voto de un usuario con karma 20 vale por el de 3 usuarios y medio normales de karma 6. Por eso la gente quiere conseguirlo desesperadamente, no es que repartan chuches."
Gracias por explicarlo. Tenía curiosidad por saber de que vale tener más Karma. Sólo me faltaría saber si Gallir paga dinero por ese karma. Si no, no entiendo porque es tan importante valer por 3. A fin de cuentas, las noticias las leo igual.
#118 Eso es lo que quieren que pienses.
vendo opel corsa
#151 Mira mamá! Salgo en una lista!
Ay, dios... No sé cuándo votar ni qué ni cómo. Qué emocionante este hilo
#184 Es verdad, los del negativo tenéis aquí el karma a plazo fijo dando réditos.
Debí invertir.
#167 Sería 3ª ronda, que ya la han tirado 2 veces.
Ah, y nunca, nunca, nunca pongas una lista de usuarios en un comentario. Nunca.
¿Por qué no?
Por que no puedo votar los comentariooooos
Leer manuales es de nenazas. Me da igual que sean del Menéame, de un aparato electrónico, un mueble de Ikea, un medicamento......
Una (cerdo)polla como una olla.
#55 BAN DAY, BAN DAY!!!!!
#32 Di que sí maestro
Pues a mí nunca me han hecho las tres preguntas. Se vé que no soy suficientemente interesante.
#26 #47 Venía a comentar lo mismo...
Lo de tumbar noticias en portada lo tengo clavado de cuando tumbásteis a mis gatoflautas: Es la hora de los gatoflautas
Es la hora de los gatoflautas
imgur.comSubis esta mierda hecha libro y luego la otra que era mejor la hundis.
Lo de meneame es mas chupamela que otra cosa.
Dar vergüenza en Menéame
Dar vergüenza en Menéame
cerdopolla.blogspot.com.es#151 Prefiero Mahou así que ¡come negativo!
#151 BAN DAY!
Lo veo muy bueno,creo que a muchos neófitos les freímos a negativos, porque no entienden muchas cosas que damos nosotros por sentadas (y que conste que en toda mi vida como meneante nunca he votado un negativo)
#85 Es este --
#12 8,31 de karma, ¿no te avergüenzas de ti mismo?
Ban day, the remake
#81 #48 A lo importante: http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Ricardo_Galli
Hay mucho interés para que lo que cuenta cerdopolla no se sepa ¿por qué?
Me pregunto qué tecla de más habrá tocado . . . tic tac tic tac
Estoy más mareado que el karma de@danicafe
No es por llorar. Periodo donde se enviaba una noticia sobre ryanair, 4 o 5 veces al día, la mayoría sin ninguna información útil. Envío una noticia muy informativa, escrita por un piloto, con mucha documentación al respecto, nunca llegó a portada porque los meneantes estaban "cansados" de noticias ryanair. Aún así siguieron llegando noticias basura como una semana más.
Lo curioso es que ese piloto al menos disentía con argumentos de que todo fuera complot de ryanair pero sin irse al lado de defenderlos. Trataba sobre el caso de que los aviones llevaran el combustible justo.
#34 Votaría más por la mafia, vota los envíos de amigos, ellos te la menean a ti, al estilo torrente, sin mariconadas. Y ya tienes un impulso extra.
Habrá que ver si los lectores han comprendido la parte sobre negativizar una noticia en portada
#78 "Los usuarios a veces abusan de cierta familiaridad, lo que hace más difícil la entrada de nuevos."
Falacias. Abusamos de cierta familiaridad SIEMPRE.
#25 La entrada era buena. Y el que la hayan tumbado, injusto.
#107 ¿Aun con estas? El karma cae con el tiempo. Esto tiene un nombre muy radiactivo. Se llama "decay".
#4 Lo siento, me acabo de afiliar y las consignas del partido me obligan a votarte negativo. Todo por los sobres.
#62 Por eso estás aquí. Bienvenido.
(Me encantan los meneantes que generalizan sobre los meneantes. Grohl es otro ejemplo de libro.)
#99 Cualquier comunidad es así. Un foro BBS cualquiera, Menéame, Cuánto Cabrón, Wikipedia... Los niveles de experiencia del PeJota y las interacciones con el resto de PeJotas podrán ser distintas, pero en el fondo sigue siendo lo mismo.
Lo curioso es que lo que está pasando con esta noticia confirma que el contenido de la misma es correcto.
#182 Cacho troll, pero si tu votaste irrelevante nada más salir a portada la primera vez.
#8 Al tener más karma podrás reencarnarte en un ser superior cuando te mueras.
¿Quién es el tal Gallín?
No se si me rio más con el manual de cerdopolla o con los comentarios
Esto va a ser épico. Por ahora me quedo con este fragmento:
o que se usan clones para votar varias veces: una mafia acusa a otra y viceversa (hay varias mafias en Menéame, y varios Eliot Ness)
#63 Tengo buena memoria, tampoco me olvido de@memeneopensandoenti y de algún otro, me alegro que estés de vuelta.
Yo conozco a
cerdopolla , es un artista a la altura de Rafael De La Getto
#83 ¿cómo se atreven a decir que
gallir no es importante?
Todos estos manuales me parecen chorradas. Si solo hay que usar menéame de manera sencilla para lo que es, enviando noticias cuando tienes alguna, votando con sinceridad, comentando sin más según lo que te apetece decir y no para agradar a la panda... O trollear, o reírse, eso es entretenimiento, lo entiendo.
Si de vez en cuando te descartan noticias (yo ni me molesto en autodescartarlas cuando veo que van mal), te votan negativo comentarios, etc., no pasa absolutamente nada. Tendrás un karma medio que te permite hacer de todo, no hay que matarse ni tirarse aquí todo el día.
¿Para qué cojones quiere nadie un karma alto? De verdad, todo el rollito social internetero me parece lo más idiota que hay, desde luego es el negocio del siglo, nunca entenderé cómo pierde el tiempo la gente. Dale a alguien un número que simbolice su popularidad, su éxito social en un sitio, ya sea karma, amigos o likes en facebook, followers en twitter, etc. y se dejará la piel en ello. A perder horas por el numerito. Po fale.
Si aún pagasen...
#90 Karma mínimo para votar comentarios: 6.005
#168 No me digas, tiene que tener un registro más complejo que el de la contabilidad del PP.
ya que la ibais a tirar ... me llevo los 0.3 de karma
No ha puesto la cantidad de tiempo que se pierde. Estoy seguro que sin páginas como esta la humanidad habría inventado la pistola de portales o al menos habrían sacado el half life 3 hace tiempo.
La frase "vayamos por partes" no se le atribuye a Jack el Destripador, sino al Descuartizador de Boston.
Bueno pues yo he oído, que pagan por los comentarios, a ver si sacan una contabilidad B, que podamos verificarlo.
#117 totalmente de acuerdo, yo aquí nunca he visto "mafias" ni "gente que se confabula". Ahora sí, hay discusión política pues como hay que hacerla, fuerte
. Y supongo que el karma encima colabora en el sentido de que es más difícil autoconvencerte de que "he dejado al otro tirado! yo tengo razón!" cuando tú tienes 0 votos y el otro 5 positivos.
Creo que también hay otro componente aparte de la "dureza" y es que a veces la gente es muy cerril con su ideología, y no hay diana más fácil que alguien cerrado ideológicamente, porque en todo lugar vas a encontrar puntos débiles y contradicciones. Y ya no te quiero contar alguien que fuera cerril del PP o del PSOE.
Pero vaya, para eso sirve también, para aprender a encontrarle puntos débiles también a las cosas que uno piensa, y estar un poco menos seguro de todo. Como si tuviera que haber un único campeón ideológico con todas las respuestas correctas
Esta noticia no llegará a portada por tercera vez por culpa de los lobbies de siempre.
#105 está genial, una noticia explicando cosas a los novatos y se convierte en el centro de las maquinaciones sobre si tirar abajo de portada te da más puntos
#6 "Aunque según mucha gente, en realidad nunca fue lo que era." Esto es lo más cierto de todo el artículo
Voto "me vais a comer la polla", ya!!!!
Todo lo expuesto ahí es una gran verdad, las mafias, los que se esperan a negativizar notícias en el nótame, votar spam a alguien que hace su primer envío...etc...
#117 #166 Doy fe. Menéame me ha curtido en el oficio más provechoso: troll de trolles
#8 tener el triple de capacidad para tumbar o elevar una noticia es algo que se la pone dura a muchos, otros solo quieren ver el numerito y ya con eso son felices.
#62 Trolleo muy manido
#65 Hablando de negativos:
votos negativos: irrelevante: 37 cansina: 2 errónea: 1 microblogging: 1 spam: 1 sensacionalista: 1
Me parto
#69 5. Te convertirás al ateísmo.
Uno no se convierte al ateísmo, uno se cura de la religión
#119 Salir a portada: +1 Caer de portada: -1.2
Dios, qué masacre. Pero la noticia ya había advertido exactamente esto.
#97 menéame sí tiene un componente de juego muy pronunciado, en concreto de un juego de simulación de mercado.
Gallir and Co no han sabido hacerlo de otra manera, pero dudo mucho que quisiesen que menéame fuese y juego o funcionase como tal.
No es un juego, es un error de funcionamiento que fomenta el borreguismo/sectarismo de esta web y la hace irrelevante como núcleo informativo neutral.
Supongo que
* De estar equivocado que los admin se pronuncien.
#81 #83 Gracias. ¿Dónde está el botón para ironic? Lo he visto por ahí y sólo hay cinco botones.
Vamos a ver. No me salen las cuentas, cuando yo vote el karma era de 400 justos. Ahora han votado un puñao de gente más y apenas ha sumado 26 más de karma. Es raro porque nadie ha restado karma desde entonces, menuda historia.
#114 Es sorprendente además. En una revista impresa o en un programa de radio/televisión, entiendo las limitaciones de espacio. Justamente esta es otra de las ventajas de internet. Que se puede saltar esta barrera perféctamente.