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Recuerdo cuando Bill Maher, abanderado progresista de Estados Unidos con programa en HBO, dijo que estaba loca, que no sabía lo que decía cuando hizo aquellas declaraciones de Palestina. Críticas a los republicanos sí, pero ojo con criticar a los judíos.
#8 Lo más triste es que una periodista con tanta y tanta historia detrás vea tu carrera liquidada por UNA declaración que, además, no era ofensiva en absoluto, a no ser que las ideas puedan ofender a alguien.
Aquí su nombre nos suena más o menos, pero en la historia periodística de EEUU tiene un hueco importante.
#8 Y además por su valentía (lo que se le exige a un periodista en un pais democrático) y que #6 expresa perfectamente
Destaco este tuit: "RIP Helen Thomas, 92, the only White House reporter who asked 'why do terrorists want to kill us?' http://t.co/8mkHawFWdu "
#11 Un video de ejemplo de una rueda de prensa en la casa blanca, donde se puede ver quién era la primera que tenía siempre la palabra
#12 te agradezco el video, no todo el mundo la conoce e, incluso, con el desgraciado ejemplo de Bush: puedes dejarlo en ridículo (como consecuencia de sus actos/respuestas no porque lo busques)
Tristemente hemos llegado a una democracia de pandereta plasma (los estudiosos la llaman formal)
#13 Hay que haberse ganado los galones para poder decirle al presidente de los Estados Unidos, usted podría terminar con la guerra mañana, ¿Por qué no lo hace?.
O, el ya comentado por Michael Moore, que has enlazado, ¿Por qué quieren matarnos los terroristas?
Los otros periodistas o los becarios que tenemos ahora le comentarían lo bien que le queda el nuevo look, porque temen que, si dicen algo a disgusto, no vuelvan a pisar esa sala de conferencias.
Queda poca gente que hiciera esto. Y ahora, queda una menos.
#20 A ver majete, mi comentario #2 no iba porque sí, si sigues el hilo en #4 entenderás que la persona que ha subido la noticia había hecho esa traducción en la entradilla, que podría llevar a equívoco y posteriormente lo ha corregido. En #2 se lo comunicaba de forma ligeramente irónica y él lo ha sabido interpretar.
CC #19
Alucinante que esto llegue a portada, y ni un sólo negativo. No sé si es que nadie se ha leído el artículo, o si de verdad la gran mayoría de meneantes comparten las ideas ultra conservadoras que dice un revisionista que defiende que el golpe de estado del 36.
Este párrafo es espectacular (sobre la revolución cultural del PSOE):
"¿A qué revolución cultural se refiere?
A cosas como la ideología de género, el ecologismo, el lobby gay, la hostilidad contra la Iglesia... es decir: en todo lo que sea incidir en un estilo de vida alternativo al tradicional y cosas así...España se ha convertido en un país de clase postmodernista. Los radicalismos políticos casi se han extinguido totalmente. Han sido sustituidos por expresiones de la revolución cultural, pero sin capacidad de movilizar a las masas."
Un discurso superficial que para los que se quieren flagelar está muy bien, cita uno de los grandes éxitos del populismo (y que en menéame gusta mucho), el buenismo, no roza ningún tema importante y llega a acusar al lobby gay, a los ecologistas y a los que protestan contra la iglesia.
Más abajo hay un vídeo de Pablo Iglesias que sí hace un discurso de clase coherente, hablando de una de las raíces del problema, aportando datos, y lleva más de 50 negativos.
Luego en Menéame se lee por qué no hay movilizaciones y por qué no nos unimos más.
La Información y su habitual línea editorial populista, dando voz a gente como Payne que defiende a las clases dominantes (¿dónde está la crítica al fraude fiscal, a las grandes fortunas, a la diferencia cada vez mayor entre clases, etc.?) en forma de discurso de protesta.
#121 "llega a acusar al lobby gay, a los ecologistas y a los que protestan contra la iglesia"
¿Acusar? ¿Acusar de qué? ¿Tú te has leído algo de lo que citas, so incoherente? Lo que hace es mencionarlos como expresiones normalizantes de protesta, como ejemplos de su desradicalización.
"¿dónde está la crítica al fraude fiscal, a las grandes fortunas, a la diferencia cada vez mayor entre clases, etc.?"
Supongo que en una entrevista en la que le pregunten sobre esos temas, que claramente no es ésta. En ésta le preguntan por las causas del inmovilismo de la protesta, no lo que tú imagines que deberían haberle preguntado.
Hay que ver qué dificultad de comprensión lectura demostráis algunos, en serio.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
Ese día Pablo estuvo sembrado. En los debates falta más gente dando esos argumentos con esa intensidad.
Ya para el triplete falta la de "hombre muere mientras participaba en un gang bang."
Menuda basura de artículo.
Textos de Pío Moa y Talegón. Nivelazo.
Y dice: "Seré sincero. Para mí la Segunda República y la guerra tendrían que ser asuntos limitados ya a los historiadores"
No hace falta que lo jures...
#5 Es una buena reflexión.
Auqnue no estoy del todo de acuerdo, creo que la utilización de las fechas no es casual pero por los motivos contrarios. No creo que detrás del 15M haya un movimiento ultraderechista, ni que se intenten olvidar fechas clave (para mal) para la democracia. En todo caso se intenta darles otro uso (el recuerdo del 18J no se va a perder, ayer cientos de personas se manifestaron en Sol).
Aunque hubiera preferido otra fecha, eso también.
Y lo del legionario, toda la razón. Hay que mirar con lupa detrás de quién se va o quién da los discursos. Su concepto de España es probable que esté en las antípodas de lo que se pide.
#90 yo creo que la inmensa mayoría de la gente del 15M quiere un sistema más justo y solidario, igual que lo quería la gente que se manifestaba en las llamadas primaveras árabes. Pero creo que aqui al igual que alli, el justo cabreo popular está siendo manipulado para conseguir los objetivos de las élites. Y es que los movimientos que dicen no tener cabezas visibles son muy fáciles de manipular. De los iniciadores-no-lideres pero que mandan comunicados a la prensa en nombre de todos, tenemos a Pablo E dry, clamando por una tecnocracia y pidiendo la adhesión de nudo patriótico y a Fabio Gándara representante del lavado de conciencia de change.org que tiene el domicilio social en un paraiso fiscal. Si hasta Pedro J es anonymous
Las élites neoliberales y el trabajador coinciden en querer que caiga el gobierno, la diferencia está en para qué, y objetivamente hay muchas más posibilidades de que lo que venga detrás sea un tecnócrata de golman sach que acabe con los pocos derechos que nos quedan.
Sobre el legionario, no entiendo cómo es posible que no chirríe un legionario dando mensajes pacificistas....
#95 Perfecto, eres una persona caritativa, algunos preferimos HACER ( que presupones que nos limitamos a la queja, es cosa tuya) algo, poco o mucho para que la caridad no sea necesaria, ¿que parte de tus impuestos que no pagas serviría para que los servicios locales prestaran esos servicios con los que alimentas tu EGO?
#103 por lo que parece, y lo que el legionario comenta, es perfectamente posible que sea ex-legionario, sólo ha dicho que juró la bandera en el trecio 1º de la legión, fijate que uno de los referentes del pacifismo , Gert Bastian, era también militar retirado
#104 Yo es que no estoy en contra de que un sector del Ejercito apoye las protestas. Si queremos un cambio, vamos a necesitar a un sector del Ejército de nuestro lado, nos pueda gustar más o menos. Asi paso en 1917 y así pasó en 1931, la República no solo vino porque la gente la quisiera sino porque un sector de la tropa y la marinería era partidaria de la República (Galán y García).
Es más, mas que pedir "Policia unete" yo pediria que se uniera la tropa. Ahora, eso si, estando de acuerdo con las ideas de cambio. Los militares de 1930 eran REPUBLICANOS, no fascistas. No quiero que se una una persona del Ejercito para cambiar hacia una vuelta a lo de siempre.
Por eso a este legionario se le critica. Porque su discurso no es el de un militar que quiere cambiar las cosas, más bien el de un militar bastante reaccionario.
Secuencia de fotos de cómo le han golpeado
http://www.flickr.com/photos/popicinio/sets/72157634693989751/
Por lo que dicen en la tercera le habían dejado inconsciente.
#0 Te menciono por si quieres incluir el enlace en la entradilla (si quieres dime y lo cambio yo, que por ahora puedo).
Que no os enteráis, que la ideología no tiene nada que ver. Que eliminen los tratamientos de reproducción asistida a las lesbianas y mujeres solteras pero lo mantengan a parejas de hombre y mujer, el modelo de familia como dios manda, es pura coincidencia, circulen.
Me encantan los que salen diciendo que no se puede gastar tanto en esas cosas. Si lo quieren que se lo paguen ellos. Pero a las parejas heterosexuales sí, que esas son normales y para esa debe haber fondos.
Por cierto, el argumento de que no hay fondos públicos es una mentira como una catedral. Dejad de utilizarlo y repasad en lo que sí se está gastando y en lo que se recorta. Un sólo ejemplo: ayudas a escuelas concertadas, el 90% del total propiedad de la iglesia, se mantienen, y baja el presupuesto de la pública.
¿Y los hombres solos qué? ¿Por qué no pueden ser padres? ¿Acaso la Constitución no dice que todos somos iguales? ¿Una mujer tiene derecho a que la inseminen con semen de alguien que no conoce y un hombre solo no puede tener derecho a alquilar un vientre que dé a luz a su hijo? ¡Injusto!
#40 Pues a mí sí me parece ideología. Es la ideología que tiene el partido en el gobierno. Pero si esa ideología ha sido votada con mayoría absoluta, no sé qué es lo que esperabais. ¿Que aplicaran la de IU?
Varios periodistas dicen que estaban los policías bastante nerviosos, pidiendo la identificación a todos los periodistas (¿por qué motivo?)m y que en las cargas han pegado a lo bestia indiscriminadamente, para variar.
Luego diremos que va poca gente a manifestarse, los pocos que van son identificados y tienen papeletas para llevarse una hostia aleatoria.
#16 ¿Pero y los pocos que van, al menos se organizan para soportar una carga o tienen alguna estrategia? Yo para ir a un sitio a que me peguen paso de ir, yo lo que quiero organizarme con otros con una estrategia de autodefensa.
Hasta ahora cada vez que lo he intentado ha sido imposible en asambleas y de demas: parece literalmente que la gente tiene mas miedo de ser tachado de organización terrorista X (por intentar defenderse, cosa que no creo que cause terror) que de que la peguen. Y asi nos va. Si pensamos que los que consiguieron los derechos que nos están quitando, no se hablaban entre ellos con una estrategia frente a la policia, lo perderemos todo.
Pues si es verdad el tema de los SMS que comentan haber visto los familiares de uno de los alumnos lo va a tener muy difícil, por mucho que le intenten proteger.
A los que decís que es ridículo que se cite que es un cura cuando salen casos de pederastia (que sea profesor tampoco, que ocurra en un colegio de curas tampoco, etc.) os recomiendo poner en el buscador cura y pederasta.
#23 Pues por curiosidad he mirado las que están al lado, y veo la del Capitán Alba:
"El 25 de julio, ante la imposibilidad de comunicarse por radio por falta de electricidad, el capitán Luis Alba Navas salió del Alcázar con la intención de enlazar con las tropas del general Mola y hacerles ver que la rendición del Alcázar difundida por Unión Radio de Madrid ese día era completamente falsa. Para pasar inadvertido se vistió con un mono azul de miliciano. En las proximidades de Torrijos fue reconocido por un antiguo soldado que había estado a sus órdenes; lo apresaron y fue ejecutado cerca de Burujón."
También está la plaza Antonio Rivera, otro "héroe" del Alcázar http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Rivera_Ram%C3%ADrez
La de Banderas de Castilla me suena a que sigue la misma línea.
Y la de Joaquín de Lamadrid creo que es en honor a un cura fusilado en la guerra civil y beatificado en 2007.
Y eso en menos de 100 metros.
"Esta declaración ocurre un día después de que su compañero de partido, el senador Jim Walsh, haya declarado que permitir el aborto fomentaría la promiscuidad y abuso de alcohol y drogas en mujeres."
Joder...
JAJAJAJAJA
La cara de Alonso cuando le responde es épica.
¿Alguien sabe si UPYD está en el ayuntamiendo de Toledo?
Para saber que han votado (o si se han abstenido)...
#12 En Toledo UPyD no tiene concejales: http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/07/45/168.html
#48 "¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo
Te copio mejor lo que pones en #34 :"Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres."
De las falacias:
"sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer". ¿Dónde digo o insinúo es? No lo menciono porque no es el tema de la discusión. No nos desviemos.
"menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística"
No, lo que digo es "Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto." Y no lo es por los datos que ya he comentado.
"te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc."
Datos no contrastados como dice Toni Cantó, supongo.
Por favor, no manipules de forma tan burda. Lo que ocurre es que sabemos que hay muchos más casos que no se denuncian porque muchas de las víctimas mortales no habían denunciado. No reflejan los casos reales, sí, pero porque estos son más, nunca menos (las denuncias falsas no llegan al 1%).
Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas. Que la inmensa mayoría sean hombres, que en la mitad de los casos sean la pareja actual, parece que no importa. Es absurdo acercarse a la violencia de género sin tener en cuenta quién sufre la agresión y quién es el agresor.
Te copio esto que ya he dicho:
"Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón. "
#49 Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío. En primer lugar, en #35 no respondo a lo mismo que en #25. Y en segundo lugar de #35 has obviado alegre y nada casualmente la parte clave, que es que me estoy refiriendo a casos de acoso como el del meneo. Incluso lo describo y tipifico claramente, para que no venga un patoso como tú y diga que me estoy refiriendo a otra cosa. Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
De hecho, toda la mierda que dices sobre mí en #45 ("una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo") son interpretaciones malintencionadas que han salido únicamente de tu imaginación, en ningún caso de mis palabras. Y ahora veo que no era una malinterpretación casual, porque a partir de ahí lo único que has hecho es seguir malinterpretando y mintiendo en un vano intento de mantener tu mentira inicial.
Es más, incluso teniendo en cuenta lo que dices (que no es lo que he dicho yo), no entiendo qué problema ves tú en que algo suceda muchísimo y a la vez sea excepcional. Los acosados son muchos, es innegable, y a la vez el acoso es algo excepcional (porque imagino que no pretenderás argumentar que la norma es ser acosado, sería algo demaiado estúpido). ¿Dónde ves el problema o la incompatibilidad entre ambas afirmaciones?
En vista de cuán tontamente intentas retorcer mis palabras sacándolas de su contexto, te sugiero releas mis comentarios ENTEROS antes de que te veas tentado a mentir de nuevo argumentando que yo he dicho lo que a ti te dé la real gana. Porque como comprenderás (y entérate ya) a mí no me vas a convencer de que he dicho algo que no he dicho. Debería ser obvio, pero por lo visto para ti no lo es.
Es lo que tiene ser coherente y no argumentar "ad hoc" como estás haciendo tú, que te debates entre los conceptos de excepcionalidad y "muchibilidad" porque no sabes bien cómo combinarlos y calzarlos a uno u otro género de forma que te resulten convenientemente agraviantes para un sexo que tú dogmáticamente has decidido que es la única víctima.
"Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas".
¿Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita? Aquí los únicos que habéis hablado de agresiones a mujeres y os habéis puesto a comparar habéis sidoArista y tú, mezclando churras con merinas y metiendo el tema con calzador para poder soltar el arquetípico discursito feminazi agresivo sin venir a cuento. Los demás no pretendemos lo que a ti te salga de las narices que pretendamos, pedazo de embustero, sencillamente estábamos hablando del tema del meneo cuando tú has aparecido con un tema diferente para montar el pollo (incluso has anunciado explícitamente tu intención en tu primera frase del hilo en #39, cacho de troll).
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes. Que intentes convencerme a mí de que yo estoy hablando de tu tema cuando estoy hablando de otra cosa y que encima te inventes lo que yo opino sobre tu tema es la tontería suprema. Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
#12 Por suerte los historiadores han demostrado que los dos bandos ni ejercieron la mism a violencia, ni mataron al mismo número de personas, ni tenían los mismos motivos para hacerlo...
Los rebeldes asesinaron 3 veces más que los republicanos durante la guerra. Su máxima era la del General Mola, acabar con todos aquellos que no piensen como nosotros. Las motivaciones eran antagónicas.
En el bando republicano las violaciones fueron hechos muy aislados. En el golpista, no. La república reclamaba más derechos para la mujer y en su ejército luchaban mujeres.
Está docmuentado que el gobierno republicano perseguía los asesinatos en su territorio durante la guerra y se juzgaban. En el bando golpista eran bastante laxos con ese tema.
No es una cuestión de defender a unos y atacar a los otros, los dos cometieron aberraciones en la guerra, pero no de la misma forma, ni la misma cantidad, ni por los mismos motivos.
Un buen libro sobre esto es El Holocausto español.
Por cierto, si el lema de la manifestación fuera para pedir su dimisión las críticas vendrían del lado "les han votado 10 millones, sois antidemocráticos". Si fuera " hay que echarlos de Génova", se hablaría de amenaza de golpe de estado.
A ver, NO va a haber barbacoa, coño. Es una forma de comunicar, afortunada o no, pero dando un mensaje que a la mayoría no le resulte amenazante (los que creen que ahora no tocan ese tipo de mensajes no se dan cuenta que con los anteriores tampoco iba mucha gente creyendo que eran agresivos, amenazantes, etc. Siempre va a haber una excusa).
Lo de la barbacoa no lo veo muy afortunado, pero si repasamos TODAS las convocatorias veremos que siempre hay una excusa para no ir.
"El mensaje es muy ingenuo", "no van a conseguir nada", "sólo va gente de izquierdas","sólo levantan las manitas", "mucho reiki y biodanza y poca lucha obrera".
Después: "el mensaje suena muy violento", "así no va a ir nadie", "confunden a la gente, parece un golpe de estado", "le dan la excusa al gobierno para mandar cargar a la policía"...
Si el mensaje se intenta adaptar a la mayoría para no asustar a nadie, se dice que le falta seriedad.
Si el mensaje se hace más agresivo, se dice que se han pasado.
Las críticas en muchos casos son razonables, pero seamos conscientes de que estas manifestaciones son convocadas por determinados grupos. Si estos no la convocan, no lo hace nadie, como se ha demostrado. Si hubiera convocada otra mañana que no cayera en 18-J, genial. Pero no la va a haber. Así que la cuestión es o esta o ninguna (al menos de momento).
Así que ahora mismo tenemos dos opciones: ir porque creemos que hay que protestar o no ir porque no estamos de acuerdo con la banalización del mensaje.
Las dos son razonables, pero creo que una es más urgente que la otra y al final lo de la barbacoa como mensaje va a quedar totalmente olvidado.
#46 Te equivocas totalmente. Eres tú el que hablas de si alguien es más que el otro.
Lo de decir que son batallitas de mujeres me parece aberrante, en serio. Es no entender absolutamente nada.
30.000 casos de agresiones a mujeres, en un año. La gran mayoría de las mujeres que mueren a manos de un hombre no al que no habían denunciado antes, por lo que podemos saber que son miles las mujeres que no denuncian. El número de denuncias falsas es ridículo (creo recordar que no llegan ni al 1%).
Decir que es igual de importante estadísticamente el caso de este hombre con el de las mujeres es una chorrada. Las cifras nos dicen que no es así.
Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto.
Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón.
Pero vamos, es imposible que nos pongamos de acuerdo.
Nuestro amigo Hombrelobo que es muy dado a los viajes por exóticos parajes y a las experiencias diferentes probó esta pista de bobsleigh sin hielo situada en Senda Viva (Navarra), grabando el descenso en primera persona. ¡Sólo para corazones fuertes!...
#42 Me contestas a algo que yo no he dicho. He hablado de los comentarios que igualaban la violencia que sufren las mujeres con las que sufren los hombres. Nada más.
De todas formas, cuando dices "se trata de que el acoso debe de tratarse por casos particulares indiferentemente del sexo de la persona acosada. ", te equivocas totalmente y caes en el igualitarismo que comentaba. Más abajo te doy datos para explicarlo.
"¿En serio tan difícil es entenderlo? ¿De verdad pretendéis valorar la importancia de un acoso en particular usando como vara de medir el hecho de si es más común que le suceda a los chicos o a las chicas, a los altos o a los bajos, etc? ¿Hasta tal punto de decir que si la víctima es un tío, entonces solo queda tomárselo a cachondeo ya que "son minoría" como indicaArista en #34 ? Pues el tío en particular ha sufrido igual indiferentemente de la frecuencia en que suceda entre las personas de su sexo."
De nuevo, no he hablado de eso.
Si te das cuenta, no he entrado a valorar este caso en concreto. ¿Por qué?
Algunos datos: en 2011 hubo 30.000 mujeres identificadas como víctimas de violencia de género, por 3000 hombres, aproximadamente. De esos hombres, la gran mayoría fueron víctimas de otros hombres (lo he leído antes pero ahora mismo no encuentro el dato).
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/27/espana/1369649621.html
Desde el punto de vista de los datos, este caso es irrelevante. No digo que la situación para la víctima de este caso lo sea, obviamente. Pero estas noticias se utilizan para quejarse del maltrato del hombre por parte de la mujer argumentando que es mucho más común de lo que se suele decir, que casos como estos los hay a montones. Y claro, eso es porque la mujer está mucho mejor tratada socialmente (por eso cobra menos que el hombre, supongo). Y eso, por mucho que el imbécil de Toni Cantó lo diga, es mentira.
Sobre lo que ha dichoArista, lo entiendo porque estaba respondiendo a una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres, de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo. Pues sí, teniendo en cuenta que el año pasado murieron asesinadas 52 mujeres por violencia machista, meter en el mismo saco este caso es ridículo.
La violencia no es la misma hacia un género que hacia el otro, por tanto no se pueden poner en la misma balanza, y las mujeres en contadísimos casos maltrata a un hombre.
#45 Precisamente estaba diciendo que no entiendo porque se habla de acosos a hombres o acosos a mujeres cuando lo único que se deberia mirar son los acosos a PERSONAS en vez de tanta lucha de sexos por haber quien recibe mas o menos, o quien da mas o menos. Me parece absurdo. Si quereis tambien nos ponemos a diferenciar si los negros son mas X que los blancos estadisticamente y seguimos con batallitas entre colectivos para ver quien merece mas respeto o importancia en vez de simplemente exigir el mismo respeto para cualquier INDIVIDUO sin importar a que grupo de cualquier tipo pertenece.
No sé por qué resulta tan dificil entender eso.
#46 Te equivocas totalmente. Eres tú el que hablas de si alguien es más que el otro.
Lo de decir que son batallitas de mujeres me parece aberrante, en serio. Es no entender absolutamente nada.
30.000 casos de agresiones a mujeres, en un año. La gran mayoría de las mujeres que mueren a manos de un hombre no al que no habían denunciado antes, por lo que podemos saber que son miles las mujeres que no denuncian. El número de denuncias falsas es ridículo (creo recordar que no llegan ni al 1%).
Decir que es igual de importante estadísticamente el caso de este hombre con el de las mujeres es una chorrada. Las cifras nos dicen que no es así.
Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto.
Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón.
Pero vamos, es imposible que nos pongamos de acuerdo.
#45 "diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo".
¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo.
De hecho tu argumentación está tan llena de falacias que ni sabría por dónde empezar: sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer, menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística (chorrada de gran calibre, aunque ni siquiera venga al tema), te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc.
Llevan unos diez comentarios explicándote (de forma bastante clara y explícita) que lo que caracteriza el abuso es el abuso en sí, no el género de quien lo sufre o quien lo imparte. Tú te empeñas en llevar el camino contrario para meter el sexismo con calzador. Y encima a esa visión del abuso como delito independiente del género la llamas "machismo", lo cual ya me parece directamente estar fuera de órbita.
Tu última frase es de juzgado de guardia. Como resumen de cómo piensas es perfecta. Como tesis es de un sexista que tira de espaldas al mismísimo Atlas.
#48 "¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo
Te copio mejor lo que pones en #34 :"Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres."
De las falacias:
"sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer". ¿Dónde digo o insinúo es? No lo menciono porque no es el tema de la discusión. No nos desviemos.
"menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística"
No, lo que digo es "Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto." Y no lo es por los datos que ya he comentado.
"te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc."
Datos no contrastados como dice Toni Cantó, supongo.
Por favor, no manipules de forma tan burda. Lo que ocurre es que sabemos que hay muchos más casos que no se denuncian porque muchas de las víctimas mortales no habían denunciado. No reflejan los casos reales, sí, pero porque estos son más, nunca menos (las denuncias falsas no llegan al 1%).
Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas. Que la inmensa mayoría sean hombres, que en la mitad de los casos sean la pareja actual, parece que no importa. Es absurdo acercarse a la violencia de género sin tener en cuenta quién sufre la agresión y quién es el agresor.
Te copio esto que ya he dicho:
"Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón. "
#49 Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío. En primer lugar, en #35 no respondo a lo mismo que en #25. Y en segundo lugar de #35 has obviado alegre y nada casualmente la parte clave, que es que me estoy refiriendo a casos de acoso como el del meneo. Incluso lo describo y tipifico claramente, para que no venga un patoso como tú y diga que me estoy refiriendo a otra cosa. Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
De hecho, toda la mierda que dices sobre mí en #45 ("una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo") son interpretaciones malintencionadas que han salido únicamente de tu imaginación, en ningún caso de mis palabras. Y ahora veo que no era una malinterpretación casual, porque a partir de ahí lo único que has hecho es seguir malinterpretando y mintiendo en un vano intento de mantener tu mentira inicial.
Es más, incluso teniendo en cuenta lo que dices (que no es lo que he dicho yo), no entiendo qué problema ves tú en que algo suceda muchísimo y a la vez sea excepcional. Los acosados son muchos, es innegable, y a la vez el acoso es algo excepcional (porque imagino que no pretenderás argumentar que la norma es ser acosado, sería algo demaiado estúpido). ¿Dónde ves el problema o la incompatibilidad entre ambas afirmaciones?
En vista de cuán tontamente intentas retorcer mis palabras sacándolas de su contexto, te sugiero releas mis comentarios ENTEROS antes de que te veas tentado a mentir de nuevo argumentando que yo he dicho lo que a ti te dé la real gana. Porque como comprenderás (y entérate ya) a mí no me vas a convencer de que he dicho algo que no he dicho. Debería ser obvio, pero por lo visto para ti no lo es.
Es lo que tiene ser coherente y no argumentar "ad hoc" como estás haciendo tú, que te debates entre los conceptos de excepcionalidad y "muchibilidad" porque no sabes bien cómo combinarlos y calzarlos a uno u otro género de forma que te resulten convenientemente agraviantes para un sexo que tú dogmáticamente has decidido que es la única víctima.
"Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas".
¿Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita? Aquí los únicos que habéis hablado de agresiones a mujeres y os habéis puesto a comparar habéis sidoArista y tú, mezclando churras con merinas y metiendo el tema con calzador para poder soltar el arquetípico discursito feminazi agresivo sin venir a cuento. Los demás no pretendemos lo que a ti te salga de las narices que pretendamos, pedazo de embustero, sencillamente estábamos hablando del tema del meneo cuando tú has aparecido con un tema diferente para montar el pollo (incluso has anunciado explícitamente tu intención en tu primera frase del hilo en #39, cacho de troll).
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes. Que intentes convencerme a mí de que yo estoy hablando de tu tema cuando estoy hablando de otra cosa y que encima te inventes lo que yo opino sobre tu tema es la tontería suprema. Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
Nuestro amigo Hombrelobo que es muy dado a los viajes por exóticos parajes y a las experiencias diferentes probó esta pista de bobsleigh sin hielo situada en Senda Viva (Navarra), grabando el descenso en primera persona. ¡Sólo para corazones fuertes!...
Se ha celebrado en Fuenlabrada durante los dias 13 y 14 de Julio 2013, la II Feria de Energía Libre, para intercambiar ideas y proyectos sobre dispositivos que generen más energía de la consumen.
Así me imaginaba yo la portada de La Gaceta...
Toni Cantó (Valencia, 1965) es un gran provocador y a menudo habla más de la cuenta. Pero también le llueven los palos. En Twitter, en el Congreso y en su vida personal, donde ha pasado por lo peor que puede vivir un padre. Pero en general tiene buen encaje. Tiene método para todo, y si no se encomienda al yoga. O al retrato de Groucho Marx que cuelga de su despacho del Congreso.
La delimitación de aguas entre ambos países y las fronteras traumáticas de Ceuta y Melilla no figuran en la agenda de la visita Por mucho que se esfuercen en demostrar lo contrario las autoridades españolas, la relación con Marruecos no acaba de ser del todo normal. Ni con la visita de trabajo del Rey de España a Marruecos, de lunes a jueves de esta semana, acabará de normalizarse.
El Grupo de la Izquierda Plural ha convulsionado esta tarde el inicio de la tramitación parlamentaria de la reforma educativa al interrumpir el Pleno del Congreso, que se celebra de con carácter excepcional en el Senado, Los diputados de IU han exhibido pancartas con el lema "Gobierno dimisión. Elecciones ya", y las han retirado solo después de que Jesús Posada, presidente de la Cámara baja, llamara al orden por segunda vez a los parlamentarios.
Los datos parecen indicar que el caso Bárcenas está pasando una factura considerable al Gobierno. Sin embargo, la principal causa del retroceso electoral del PP en las encuestas parece seguir siendo el desgaste producido por la gestión de la crisis económica.
Entre los muchos papeles que Luis Bárcenas ha aportado al juez Ruz, hay uno especialmente comprometedor para María Dolores de Cospedal: es el recibí por 200.000 euros en efectivo que firmó el gerente del PP en Castilla-La Mancha, José Ángel Cañas. Según la versión de Bárcenas, que ha ratificado ante el juez, ese dinero lo cobró de Sacyr a cambio de una adjudicación millonaria en el Ayuntamiento Toledo y después –recibí mediante– se lo entregó a José Angel Cañas para pagar la campaña de María Dolores de Cospedal en las elecciones autonómicas de
España es el cuarto país europeo con más ejecutivos de la banca que cobran más de un millón de euros al año, por detrás de países de mayor tamaño como Reino Unido, Alemania y Francia. La Auroridad Bancaria Europea (EBA, por sus siglas en inglés), ha publicado hoy un informe con datos de 2011 sobre los banqueros que ganan más de un millón de euros al año en Europa. En España son 125.
"Experimentados fiscales federales van a determinar si las pruebas revelan una violación de los estatutos federales penales sobre derechos civiles en nuestra jurisdicción que pueda ser viable judicialmente", ha señalado un portavoz del Departamento de Justicia.
Desde los tiempos del "nadie podrá probar que (Bárcenas y Galeote) no son inocentes" (que recordaba al "ni hay pruebas ni las habrá" de Felipe González sobre la investigación de los GAL), el Partido Popular ha ido variando sus respuestas sobre el escándalo de Bárcenas a la búsqueda del arma adecuada. Todas han terminado chocando contra la realidad, vieja enemiga del presidente. Al final, la publicación de los sms que se enviaban Rajoy y Bárcenas sólo deja una vía de defensa: la denuncia de la conspiración interna, del enemigo interior, tan...
UPyD pide que los colegios madrileños mantengan abierto el comedor en julio y agosto, un refuerzo que ya funciona en Andalucía, Extremadura y Canarias. Los profesores se encuentran cada vez más con alumnos mal alimentados, en una España en la que hay 2,7 millones de niños que sufren pobreza relativa, según Eurostat.
Parodia sobre el espionaje de la NSA usando la presentación de las películas de Pixar.
He podido recopilar algunas de las noticias más curiosas de la red. Titulares impactantes y con doble sentido, destacados falsos o mal escritos, faltas de ortografía en portadas y un sinfín de despistes que han desembocado en estrambóticas noticias que han sacado una sonrisa a más de un sorprendido lector.
El contraataque del feminismo en la red también ha llegado a los videojuegos. Solo una minoría de la gente trabajando en esta industria multimillonaria son mujeres, y sus condiciones son denunciadas una y otra vez. Esta proporción acaba reflejada dentro de la pantalla, con una representación estereotipada y sexista a través de personajes encasillados que se repiten una y otra vez. Pero cada vez más voces dicen “basta”.
El hasta hoy hombre fuerte de FAPAE asegura que su decisión no está relacionada con las informaciones que apuntan a una cuenta en un banco suizo compartida con Francisco Correa
Una forma creativa de usar los emoticonos en una conversación por chat.
Un buen día, vas a coger el ascensor para volver a casa y te encuentras una nota que reza algo así como : “El hijo de la gran puta que apuesto mierda en el buzón del 3º y 2º si lo veo lo mato y si tiene lo que tiene un hombre picaría en mi casa para aclararlo, maricón. Gracias”. No puedes evitar reírte, o al menos sonreír. ¿Y si te dijera que existe un libro que recopila los carteles y notas más extraños y divertidos que alguna vez se han colgado en los portales españoles?
Podía haber ocurrido una tragedia. La muerte de un buey colapsó ayer martes el acceso al ruedo durante el tercer encierro de San Fermín y dejó atrapados durante unos instantes a decenas de corredores con cuatro bueyes en el estrecho pasillo que da entrada a la plaza. Calamar2 tiene las imágenes exclusivas de lo ocurrido, que demuestran que se produjo un fallo de seguridad y que fueron obviadas en la retransmisión que hizo TVE del encierro.
Si el caso Urdangarín salió a la luz a partir de la investigación sobre los indicios de corrupción del presidente de Baleares y exministro de Aznar, Jaume Matas, un hilo de la trama Gurtel conduce ahora a las extrañas relaciones del broker de Francisco Correa en la banca suiza, Arturo Fasana, con la famosa princesa Corinna zu Sayn-Wittgenstein, amiga personal del rey Juan Carlos de Borbón y usuaria de una residencia cercana al palacio de la Zarzuela dentro del área protegida del Monte del Pardo para uso exclusivo de la Familia Real.
Los resultados son desalentadores para España. Ocupamos el puesto 20 de 36 en condiciones de vida. Además, el indicador muestra un salto importante entre nuestro país y la mayoría de aquellos países con los que nos solemos (o queremos) comparar. España se asemeja más a Polonia, Israel o la República Checa que a países como Alemania o Bélgica. Otros como Australia, Suecia o Canadá, que encabezan el índice de condiciones de vida, parecen inalcanzables.
Adli Mansur, nuevo presidente de Egipto tras el golpe militar. Al menos ha habido 14 muertos y decenas de heridos durante la noche. La ONU pide restaurar la autoridad civil. Washington advierte al Ejército y pide que devuelvan el poder a los civiles. Arrestados numerosos dirigentes de los Hermanos Musulmanes
Según su versión, lo tuvieron encerrado dos horas dentro de un local y lo maltrataron físicamente pero sobre todo psicológicamente. Después de registrarlo y no encontrar nada, le dejaron marchar. Esta tarde se reúnen los propietarios de los locales registrados, que estudian presentar una denuncia conjunta. La versión oficial de los Mossos d'Esquadra, colgada en la web del departamento de Interior, es que "no se produjo ningún tipo de incidencia". Pero ya hay una denuncia presentada en los juzgados y hay otra en camino. Los hechos se remontan...
En una breve rueda de prensa en la Embajada española de Berlín (dos turnos de pregunta en las que se han hecho cinco de éstas), el presidente del Gobierno ha evitado una vez más entrar a valorar los casos de corrupción que ocupan hoy la actualidad informativa en España. Mariano Rajoy ha mantenido su posición desde que Luis Bárcenas ingresó en prisión y la ha hecho extensiva a la imputación de la ex ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, asegurando: "Soy respetuoso con las decisiones de los tribunales. No es bueno que comentemos estos temas".
Sanitas, que ha pujado por el Hospital del Henares en el concurso abierto por la Comunidad de Madrid, ha llevado ya sábanas con su logo a este centro a pesar de que la adjudicación todavía no se ha confirmado. Así lo afirma la Plataforma por la Mejora y Defensa de la Sanidad Pública del Henares, que en una carta indica que la empresa ha repartido material sanitario marcado con su nombre en distintas áreas del hospital, como Urgencias, UCI y Obstetricia. En esta misiva a la que ha tenido acceso EL BOLETÍN, fechada el pasado 28 de junio...
Recuerdo cuando Bill Maher, abanderado progresista de Estados Unidos con programa en HBO, dijo que estaba loca, que no sabía lo que decía cuando hizo aquellas declaraciones de Palestina. Críticas a los republicanos sí, pero ojo con criticar a los judíos.
#8 Lo más triste es que una periodista con tanta y tanta historia detrás vea tu carrera liquidada por UNA declaración que, además, no era ofensiva en absoluto, a no ser que las ideas puedan ofender a alguien.
Aquí su nombre nos suena más o menos, pero en la historia periodística de EEUU tiene un hueco importante.
#8 Y además por su valentía (lo que se le exige a un periodista en un pais democrático) y que #6 expresa perfectamente
Destaco este tuit: "RIP Helen Thomas, 92, the only White House reporter who asked 'why do terrorists want to kill us?' http://t.co/8mkHawFWdu "
#11 Un video de ejemplo de una rueda de prensa en la casa blanca, donde se puede ver quién era la primera que tenía siempre la palabra
#12 te agradezco el video, no todo el mundo la conoce e, incluso, con el desgraciado ejemplo de Bush: puedes dejarlo en ridículo (como consecuencia de sus actos/respuestas no porque lo busques)
Tristemente hemos llegado a una democracia de pandereta plasma (los estudiosos la llaman formal)
#13 Hay que haberse ganado los galones para poder decirle al presidente de los Estados Unidos, usted podría terminar con la guerra mañana, ¿Por qué no lo hace?.
O, el ya comentado por Michael Moore, que has enlazado, ¿Por qué quieren matarnos los terroristas?
Los otros periodistas o los becarios que tenemos ahora le comentarían lo bien que le queda el nuevo look, porque temen que, si dicen algo a disgusto, no vuelvan a pisar esa sala de conferencias.
Queda poca gente que hiciera esto. Y ahora, queda una menos.
#20 A ver majete, mi comentario #2 no iba porque sí, si sigues el hilo en #4 entenderás que la persona que ha subido la noticia había hecho esa traducción en la entradilla, que podría llevar a equívoco y posteriormente lo ha corregido. En #2 se lo comunicaba de forma ligeramente irónica y él lo ha sabido interpretar.
CC #19
Alucinante que esto llegue a portada, y ni un sólo negativo. No sé si es que nadie se ha leído el artículo, o si de verdad la gran mayoría de meneantes comparten las ideas ultra conservadoras que dice un revisionista que defiende que el golpe de estado del 36.
Este párrafo es espectacular (sobre la revolución cultural del PSOE):
"¿A qué revolución cultural se refiere?
A cosas como la ideología de género, el ecologismo, el lobby gay, la hostilidad contra la Iglesia... es decir: en todo lo que sea incidir en un estilo de vida alternativo al tradicional y cosas así...España se ha convertido en un país de clase postmodernista. Los radicalismos políticos casi se han extinguido totalmente. Han sido sustituidos por expresiones de la revolución cultural, pero sin capacidad de movilizar a las masas."
Un discurso superficial que para los que se quieren flagelar está muy bien, cita uno de los grandes éxitos del populismo (y que en menéame gusta mucho), el buenismo, no roza ningún tema importante y llega a acusar al lobby gay, a los ecologistas y a los que protestan contra la iglesia.
Más abajo hay un vídeo de Pablo Iglesias que sí hace un discurso de clase coherente, hablando de una de las raíces del problema, aportando datos, y lleva más de 50 negativos.
Luego en Menéame se lee por qué no hay movilizaciones y por qué no nos unimos más.
La Información y su habitual línea editorial populista, dando voz a gente como Payne que defiende a las clases dominantes (¿dónde está la crítica al fraude fiscal, a las grandes fortunas, a la diferencia cada vez mayor entre clases, etc.?) en forma de discurso de protesta.
#121 "llega a acusar al lobby gay, a los ecologistas y a los que protestan contra la iglesia"
¿Acusar? ¿Acusar de qué? ¿Tú te has leído algo de lo que citas, so incoherente? Lo que hace es mencionarlos como expresiones normalizantes de protesta, como ejemplos de su desradicalización.
"¿dónde está la crítica al fraude fiscal, a las grandes fortunas, a la diferencia cada vez mayor entre clases, etc.?"
Supongo que en una entrevista en la que le pregunten sobre esos temas, que claramente no es ésta. En ésta le preguntan por las causas del inmovilismo de la protesta, no lo que tú imagines que deberían haberle preguntado.
Hay que ver qué dificultad de comprensión lectura demostráis algunos, en serio.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
Ese día Pablo estuvo sembrado. En los debates falta más gente dando esos argumentos con esa intensidad.
Ya para el triplete falta la de "hombre muere mientras participaba en un gang bang."
Menuda basura de artículo.
Textos de Pío Moa y Talegón. Nivelazo.
Y dice: "Seré sincero. Para mí la Segunda República y la guerra tendrían que ser asuntos limitados ya a los historiadores"
No hace falta que lo jures...
#5 Es una buena reflexión.
Auqnue no estoy del todo de acuerdo, creo que la utilización de las fechas no es casual pero por los motivos contrarios. No creo que detrás del 15M haya un movimiento ultraderechista, ni que se intenten olvidar fechas clave (para mal) para la democracia. En todo caso se intenta darles otro uso (el recuerdo del 18J no se va a perder, ayer cientos de personas se manifestaron en Sol).
Aunque hubiera preferido otra fecha, eso también.
Y lo del legionario, toda la razón. Hay que mirar con lupa detrás de quién se va o quién da los discursos. Su concepto de España es probable que esté en las antípodas de lo que se pide.
#90 yo creo que la inmensa mayoría de la gente del 15M quiere un sistema más justo y solidario, igual que lo quería la gente que se manifestaba en las llamadas primaveras árabes. Pero creo que aqui al igual que alli, el justo cabreo popular está siendo manipulado para conseguir los objetivos de las élites. Y es que los movimientos que dicen no tener cabezas visibles son muy fáciles de manipular. De los iniciadores-no-lideres pero que mandan comunicados a la prensa en nombre de todos, tenemos a Pablo E dry, clamando por una tecnocracia y pidiendo la adhesión de nudo patriótico y a Fabio Gándara representante del lavado de conciencia de change.org que tiene el domicilio social en un paraiso fiscal. Si hasta Pedro J es anonymous
Las élites neoliberales y el trabajador coinciden en querer que caiga el gobierno, la diferencia está en para qué, y objetivamente hay muchas más posibilidades de que lo que venga detrás sea un tecnócrata de golman sach que acabe con los pocos derechos que nos quedan.
Sobre el legionario, no entiendo cómo es posible que no chirríe un legionario dando mensajes pacificistas....
#95 Perfecto, eres una persona caritativa, algunos preferimos HACER ( que presupones que nos limitamos a la queja, es cosa tuya) algo, poco o mucho para que la caridad no sea necesaria, ¿que parte de tus impuestos que no pagas serviría para que los servicios locales prestaran esos servicios con los que alimentas tu EGO?
#103 por lo que parece, y lo que el legionario comenta, es perfectamente posible que sea ex-legionario, sólo ha dicho que juró la bandera en el trecio 1º de la legión, fijate que uno de los referentes del pacifismo , Gert Bastian, era también militar retirado
#104 Yo es que no estoy en contra de que un sector del Ejercito apoye las protestas. Si queremos un cambio, vamos a necesitar a un sector del Ejército de nuestro lado, nos pueda gustar más o menos. Asi paso en 1917 y así pasó en 1931, la República no solo vino porque la gente la quisiera sino porque un sector de la tropa y la marinería era partidaria de la República (Galán y García).
Es más, mas que pedir "Policia unete" yo pediria que se uniera la tropa. Ahora, eso si, estando de acuerdo con las ideas de cambio. Los militares de 1930 eran REPUBLICANOS, no fascistas. No quiero que se una una persona del Ejercito para cambiar hacia una vuelta a lo de siempre.
Por eso a este legionario se le critica. Porque su discurso no es el de un militar que quiere cambiar las cosas, más bien el de un militar bastante reaccionario.
Secuencia de fotos de cómo le han golpeado
http://www.flickr.com/photos/popicinio/sets/72157634693989751/
Por lo que dicen en la tercera le habían dejado inconsciente.
#0 Te menciono por si quieres incluir el enlace en la entradilla (si quieres dime y lo cambio yo, que por ahora puedo).
Que no os enteráis, que la ideología no tiene nada que ver. Que eliminen los tratamientos de reproducción asistida a las lesbianas y mujeres solteras pero lo mantengan a parejas de hombre y mujer, el modelo de familia como dios manda, es pura coincidencia, circulen.
Me encantan los que salen diciendo que no se puede gastar tanto en esas cosas. Si lo quieren que se lo paguen ellos. Pero a las parejas heterosexuales sí, que esas son normales y para esa debe haber fondos.
Por cierto, el argumento de que no hay fondos públicos es una mentira como una catedral. Dejad de utilizarlo y repasad en lo que sí se está gastando y en lo que se recorta. Un sólo ejemplo: ayudas a escuelas concertadas, el 90% del total propiedad de la iglesia, se mantienen, y baja el presupuesto de la pública.
¿Y los hombres solos qué? ¿Por qué no pueden ser padres? ¿Acaso la Constitución no dice que todos somos iguales? ¿Una mujer tiene derecho a que la inseminen con semen de alguien que no conoce y un hombre solo no puede tener derecho a alquilar un vientre que dé a luz a su hijo? ¡Injusto!
#40 Pues a mí sí me parece ideología. Es la ideología que tiene el partido en el gobierno. Pero si esa ideología ha sido votada con mayoría absoluta, no sé qué es lo que esperabais. ¿Que aplicaran la de IU?
Varios periodistas dicen que estaban los policías bastante nerviosos, pidiendo la identificación a todos los periodistas (¿por qué motivo?)m y que en las cargas han pegado a lo bestia indiscriminadamente, para variar.
Luego diremos que va poca gente a manifestarse, los pocos que van son identificados y tienen papeletas para llevarse una hostia aleatoria.
#16 ¿Pero y los pocos que van, al menos se organizan para soportar una carga o tienen alguna estrategia? Yo para ir a un sitio a que me peguen paso de ir, yo lo que quiero organizarme con otros con una estrategia de autodefensa.
Hasta ahora cada vez que lo he intentado ha sido imposible en asambleas y de demas: parece literalmente que la gente tiene mas miedo de ser tachado de organización terrorista X (por intentar defenderse, cosa que no creo que cause terror) que de que la peguen. Y asi nos va. Si pensamos que los que consiguieron los derechos que nos están quitando, no se hablaban entre ellos con una estrategia frente a la policia, lo perderemos todo.
Pues si es verdad el tema de los SMS que comentan haber visto los familiares de uno de los alumnos lo va a tener muy difícil, por mucho que le intenten proteger.
A los que decís que es ridículo que se cite que es un cura cuando salen casos de pederastia (que sea profesor tampoco, que ocurra en un colegio de curas tampoco, etc.) os recomiendo poner en el buscador cura y pederasta.
#23 Pues por curiosidad he mirado las que están al lado, y veo la del Capitán Alba:
"El 25 de julio, ante la imposibilidad de comunicarse por radio por falta de electricidad, el capitán Luis Alba Navas salió del Alcázar con la intención de enlazar con las tropas del general Mola y hacerles ver que la rendición del Alcázar difundida por Unión Radio de Madrid ese día era completamente falsa. Para pasar inadvertido se vistió con un mono azul de miliciano. En las proximidades de Torrijos fue reconocido por un antiguo soldado que había estado a sus órdenes; lo apresaron y fue ejecutado cerca de Burujón."
También está la plaza Antonio Rivera, otro "héroe" del Alcázar http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Rivera_Ram%C3%ADrez
La de Banderas de Castilla me suena a que sigue la misma línea.
Y la de Joaquín de Lamadrid creo que es en honor a un cura fusilado en la guerra civil y beatificado en 2007.
Y eso en menos de 100 metros.
"Esta declaración ocurre un día después de que su compañero de partido, el senador Jim Walsh, haya declarado que permitir el aborto fomentaría la promiscuidad y abuso de alcohol y drogas en mujeres."
Joder...
JAJAJAJAJA
La cara de Alonso cuando le responde es épica.
¿Alguien sabe si UPYD está en el ayuntamiendo de Toledo?
Para saber que han votado (o si se han abstenido)...
#12 En Toledo UPyD no tiene concejales: http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/07/45/168.html
#48 "¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo
Te copio mejor lo que pones en #34 :"Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres."
De las falacias:
"sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer". ¿Dónde digo o insinúo es? No lo menciono porque no es el tema de la discusión. No nos desviemos.
"menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística"
No, lo que digo es "Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto." Y no lo es por los datos que ya he comentado.
"te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc."
Datos no contrastados como dice Toni Cantó, supongo.
Por favor, no manipules de forma tan burda. Lo que ocurre es que sabemos que hay muchos más casos que no se denuncian porque muchas de las víctimas mortales no habían denunciado. No reflejan los casos reales, sí, pero porque estos son más, nunca menos (las denuncias falsas no llegan al 1%).
Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas. Que la inmensa mayoría sean hombres, que en la mitad de los casos sean la pareja actual, parece que no importa. Es absurdo acercarse a la violencia de género sin tener en cuenta quién sufre la agresión y quién es el agresor.
Te copio esto que ya he dicho:
"Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón. "
#49 Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío. En primer lugar, en #35 no respondo a lo mismo que en #25. Y en segundo lugar de #35 has obviado alegre y nada casualmente la parte clave, que es que me estoy refiriendo a casos de acoso como el del meneo. Incluso lo describo y tipifico claramente, para que no venga un patoso como tú y diga que me estoy refiriendo a otra cosa. Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
De hecho, toda la mierda que dices sobre mí en #45 ("una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo") son interpretaciones malintencionadas que han salido únicamente de tu imaginación, en ningún caso de mis palabras. Y ahora veo que no era una malinterpretación casual, porque a partir de ahí lo único que has hecho es seguir malinterpretando y mintiendo en un vano intento de mantener tu mentira inicial.
Es más, incluso teniendo en cuenta lo que dices (que no es lo que he dicho yo), no entiendo qué problema ves tú en que algo suceda muchísimo y a la vez sea excepcional. Los acosados son muchos, es innegable, y a la vez el acoso es algo excepcional (porque imagino que no pretenderás argumentar que la norma es ser acosado, sería algo demaiado estúpido). ¿Dónde ves el problema o la incompatibilidad entre ambas afirmaciones?
En vista de cuán tontamente intentas retorcer mis palabras sacándolas de su contexto, te sugiero releas mis comentarios ENTEROS antes de que te veas tentado a mentir de nuevo argumentando que yo he dicho lo que a ti te dé la real gana. Porque como comprenderás (y entérate ya) a mí no me vas a convencer de que he dicho algo que no he dicho. Debería ser obvio, pero por lo visto para ti no lo es.
Es lo que tiene ser coherente y no argumentar "ad hoc" como estás haciendo tú, que te debates entre los conceptos de excepcionalidad y "muchibilidad" porque no sabes bien cómo combinarlos y calzarlos a uno u otro género de forma que te resulten convenientemente agraviantes para un sexo que tú dogmáticamente has decidido que es la única víctima.
"Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas".
¿Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita? Aquí los únicos que habéis hablado de agresiones a mujeres y os habéis puesto a comparar habéis sidoArista y tú, mezclando churras con merinas y metiendo el tema con calzador para poder soltar el arquetípico discursito feminazi agresivo sin venir a cuento. Los demás no pretendemos lo que a ti te salga de las narices que pretendamos, pedazo de embustero, sencillamente estábamos hablando del tema del meneo cuando tú has aparecido con un tema diferente para montar el pollo (incluso has anunciado explícitamente tu intención en tu primera frase del hilo en #39, cacho de troll).
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes. Que intentes convencerme a mí de que yo estoy hablando de tu tema cuando estoy hablando de otra cosa y que encima te inventes lo que yo opino sobre tu tema es la tontería suprema. Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
#12 Por suerte los historiadores han demostrado que los dos bandos ni ejercieron la mism a violencia, ni mataron al mismo número de personas, ni tenían los mismos motivos para hacerlo...
Los rebeldes asesinaron 3 veces más que los republicanos durante la guerra. Su máxima era la del General Mola, acabar con todos aquellos que no piensen como nosotros. Las motivaciones eran antagónicas.
En el bando republicano las violaciones fueron hechos muy aislados. En el golpista, no. La república reclamaba más derechos para la mujer y en su ejército luchaban mujeres.
Está docmuentado que el gobierno republicano perseguía los asesinatos en su territorio durante la guerra y se juzgaban. En el bando golpista eran bastante laxos con ese tema.
No es una cuestión de defender a unos y atacar a los otros, los dos cometieron aberraciones en la guerra, pero no de la misma forma, ni la misma cantidad, ni por los mismos motivos.
Un buen libro sobre esto es El Holocausto español.
Por cierto, si el lema de la manifestación fuera para pedir su dimisión las críticas vendrían del lado "les han votado 10 millones, sois antidemocráticos". Si fuera " hay que echarlos de Génova", se hablaría de amenaza de golpe de estado.
A ver, NO va a haber barbacoa, coño. Es una forma de comunicar, afortunada o no, pero dando un mensaje que a la mayoría no le resulte amenazante (los que creen que ahora no tocan ese tipo de mensajes no se dan cuenta que con los anteriores tampoco iba mucha gente creyendo que eran agresivos, amenazantes, etc. Siempre va a haber una excusa).
Lo de la barbacoa no lo veo muy afortunado, pero si repasamos TODAS las convocatorias veremos que siempre hay una excusa para no ir.
"El mensaje es muy ingenuo", "no van a conseguir nada", "sólo va gente de izquierdas","sólo levantan las manitas", "mucho reiki y biodanza y poca lucha obrera".
Después: "el mensaje suena muy violento", "así no va a ir nadie", "confunden a la gente, parece un golpe de estado", "le dan la excusa al gobierno para mandar cargar a la policía"...
Si el mensaje se intenta adaptar a la mayoría para no asustar a nadie, se dice que le falta seriedad.
Si el mensaje se hace más agresivo, se dice que se han pasado.
Las críticas en muchos casos son razonables, pero seamos conscientes de que estas manifestaciones son convocadas por determinados grupos. Si estos no la convocan, no lo hace nadie, como se ha demostrado. Si hubiera convocada otra mañana que no cayera en 18-J, genial. Pero no la va a haber. Así que la cuestión es o esta o ninguna (al menos de momento).
Así que ahora mismo tenemos dos opciones: ir porque creemos que hay que protestar o no ir porque no estamos de acuerdo con la banalización del mensaje.
Las dos son razonables, pero creo que una es más urgente que la otra y al final lo de la barbacoa como mensaje va a quedar totalmente olvidado.
#46 Te equivocas totalmente. Eres tú el que hablas de si alguien es más que el otro.
Lo de decir que son batallitas de mujeres me parece aberrante, en serio. Es no entender absolutamente nada.
30.000 casos de agresiones a mujeres, en un año. La gran mayoría de las mujeres que mueren a manos de un hombre no al que no habían denunciado antes, por lo que podemos saber que son miles las mujeres que no denuncian. El número de denuncias falsas es ridículo (creo recordar que no llegan ni al 1%).
Decir que es igual de importante estadísticamente el caso de este hombre con el de las mujeres es una chorrada. Las cifras nos dicen que no es así.
Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto.
Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón.
Pero vamos, es imposible que nos pongamos de acuerdo.
#42 Me contestas a algo que yo no he dicho. He hablado de los comentarios que igualaban la violencia que sufren las mujeres con las que sufren los hombres. Nada más.
De todas formas, cuando dices "se trata de que el acoso debe de tratarse por casos particulares indiferentemente del sexo de la persona acosada. ", te equivocas totalmente y caes en el igualitarismo que comentaba. Más abajo te doy datos para explicarlo.
"¿En serio tan difícil es entenderlo? ¿De verdad pretendéis valorar la importancia de un acoso en particular usando como vara de medir el hecho de si es más común que le suceda a los chicos o a las chicas, a los altos o a los bajos, etc? ¿Hasta tal punto de decir que si la víctima es un tío, entonces solo queda tomárselo a cachondeo ya que "son minoría" como indicaArista en #34 ? Pues el tío en particular ha sufrido igual indiferentemente de la frecuencia en que suceda entre las personas de su sexo."
De nuevo, no he hablado de eso.
Si te das cuenta, no he entrado a valorar este caso en concreto. ¿Por qué?
Algunos datos: en 2011 hubo 30.000 mujeres identificadas como víctimas de violencia de género, por 3000 hombres, aproximadamente. De esos hombres, la gran mayoría fueron víctimas de otros hombres (lo he leído antes pero ahora mismo no encuentro el dato).
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/27/espana/1369649621.html
Desde el punto de vista de los datos, este caso es irrelevante. No digo que la situación para la víctima de este caso lo sea, obviamente. Pero estas noticias se utilizan para quejarse del maltrato del hombre por parte de la mujer argumentando que es mucho más común de lo que se suele decir, que casos como estos los hay a montones. Y claro, eso es porque la mujer está mucho mejor tratada socialmente (por eso cobra menos que el hombre, supongo). Y eso, por mucho que el imbécil de Toni Cantó lo diga, es mentira.
Sobre lo que ha dichoArista, lo entiendo porque estaba respondiendo a una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres, de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo. Pues sí, teniendo en cuenta que el año pasado murieron asesinadas 52 mujeres por violencia machista, meter en el mismo saco este caso es ridículo.
La violencia no es la misma hacia un género que hacia el otro, por tanto no se pueden poner en la misma balanza, y las mujeres en contadísimos casos maltrata a un hombre.
#45 Precisamente estaba diciendo que no entiendo porque se habla de acosos a hombres o acosos a mujeres cuando lo único que se deberia mirar son los acosos a PERSONAS en vez de tanta lucha de sexos por haber quien recibe mas o menos, o quien da mas o menos. Me parece absurdo. Si quereis tambien nos ponemos a diferenciar si los negros son mas X que los blancos estadisticamente y seguimos con batallitas entre colectivos para ver quien merece mas respeto o importancia en vez de simplemente exigir el mismo respeto para cualquier INDIVIDUO sin importar a que grupo de cualquier tipo pertenece.
No sé por qué resulta tan dificil entender eso.
#46 Te equivocas totalmente. Eres tú el que hablas de si alguien es más que el otro.
Lo de decir que son batallitas de mujeres me parece aberrante, en serio. Es no entender absolutamente nada.
30.000 casos de agresiones a mujeres, en un año. La gran mayoría de las mujeres que mueren a manos de un hombre no al que no habían denunciado antes, por lo que podemos saber que son miles las mujeres que no denuncian. El número de denuncias falsas es ridículo (creo recordar que no llegan ni al 1%).
Decir que es igual de importante estadísticamente el caso de este hombre con el de las mujeres es una chorrada. Las cifras nos dicen que no es así.
Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto.
Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón.
Pero vamos, es imposible que nos pongamos de acuerdo.
#45 "diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo".
¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo.
De hecho tu argumentación está tan llena de falacias que ni sabría por dónde empezar: sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer, menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística (chorrada de gran calibre, aunque ni siquiera venga al tema), te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc.
Llevan unos diez comentarios explicándote (de forma bastante clara y explícita) que lo que caracteriza el abuso es el abuso en sí, no el género de quien lo sufre o quien lo imparte. Tú te empeñas en llevar el camino contrario para meter el sexismo con calzador. Y encima a esa visión del abuso como delito independiente del género la llamas "machismo", lo cual ya me parece directamente estar fuera de órbita.
Tu última frase es de juzgado de guardia. Como resumen de cómo piensas es perfecta. Como tesis es de un sexista que tira de espaldas al mismísimo Atlas.
#48 "¿Por qué no te lees #25, en lugar de poner en mi boca justamente lo contrario de lo que he dicho? Que luego encima resulta que somos los demás los que nos fundamentamos en chorradas, no los dos que os lo inventáis todo
Te copio mejor lo que pones en #34 :"Nos pasa muchísimo a todos, hombres y mujeres."
De las falacias:
"sólo consideras que se acosa a un hombre si la acosadora es una mujer". ¿Dónde digo o insinúo es? No lo menciono porque no es el tema de la discusión. No nos desviemos.
"menosvaloras el acoso al hombre como violencia de género por mera inferioridad estadística"
No, lo que digo es "Nadie niega que este hombre haya sufrido una agresión. Nadie. Tampoco se le está restando importancia. Lo que ocurre es que se intenta decir que esto es equiparable a la violencia machista. Y no, no lo es en absoluto." Y no lo es por los datos que ya he comentado.
"te apoyas en estadísticas oficiales que todos sabemos que ni de coña reflejan los casos reales (no creo que haga falta aclarar la causa, pues que tú mismo hablas de casos no denunciados), etc."
Datos no contrastados como dice Toni Cantó, supongo.
Por favor, no manipules de forma tan burda. Lo que ocurre es que sabemos que hay muchos más casos que no se denuncian porque muchas de las víctimas mortales no habían denunciado. No reflejan los casos reales, sí, pero porque estos son más, nunca menos (las denuncias falsas no llegan al 1%).
Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas. Que la inmensa mayoría sean hombres, que en la mitad de los casos sean la pareja actual, parece que no importa. Es absurdo acercarse a la violencia de género sin tener en cuenta quién sufre la agresión y quién es el agresor.
Te copio esto que ya he dicho:
"Si vamos a hablar de racismo, si te parece no diferenciamos por razas. Decimos que son todos muy malos y ya. Habrá que diferenciar por razas para saber cuales la ejercen, cuales la sufren, porqué, en qué condiciones, cómo se puede evitar, etc. etc.
Y lo mismo con la pederastia, violaciones, robos, agresiones...Para poder frenar los delitos hay que diferenciar géneros, barrios, motivos, etc. para poder enfrentarse a ellos. Vamos, creo que es de cajón. "
#49 Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío. En primer lugar, en #35 no respondo a lo mismo que en #25. Y en segundo lugar de #35 has obviado alegre y nada casualmente la parte clave, que es que me estoy refiriendo a casos de acoso como el del meneo. Incluso lo describo y tipifico claramente, para que no venga un patoso como tú y diga que me estoy refiriendo a otra cosa. Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
De hecho, toda la mierda que dices sobre mí en #45 ("una persona que decía que esto le pasa tanto a hombres y mujeres de la misma forma y en las mismas ocasiones. Y llevaba al terreno de las percepciones el tema, diciendo que él ha conocido a alguna loca, y por tanto esto ocurre muchísimo") son interpretaciones malintencionadas que han salido únicamente de tu imaginación, en ningún caso de mis palabras. Y ahora veo que no era una malinterpretación casual, porque a partir de ahí lo único que has hecho es seguir malinterpretando y mintiendo en un vano intento de mantener tu mentira inicial.
Es más, incluso teniendo en cuenta lo que dices (que no es lo que he dicho yo), no entiendo qué problema ves tú en que algo suceda muchísimo y a la vez sea excepcional. Los acosados son muchos, es innegable, y a la vez el acoso es algo excepcional (porque imagino que no pretenderás argumentar que la norma es ser acosado, sería algo demaiado estúpido). ¿Dónde ves el problema o la incompatibilidad entre ambas afirmaciones?
En vista de cuán tontamente intentas retorcer mis palabras sacándolas de su contexto, te sugiero releas mis comentarios ENTEROS antes de que te veas tentado a mentir de nuevo argumentando que yo he dicho lo que a ti te dé la real gana. Porque como comprenderás (y entérate ya) a mí no me vas a convencer de que he dicho algo que no he dicho. Debería ser obvio, pero por lo visto para ti no lo es.
Es lo que tiene ser coherente y no argumentar "ad hoc" como estás haciendo tú, que te debates entre los conceptos de excepcionalidad y "muchibilidad" porque no sabes bien cómo combinarlos y calzarlos a uno u otro género de forma que te resulten convenientemente agraviantes para un sexo que tú dogmáticamente has decidido que es la única víctima.
"Lo que intentáis muchos es eliminar cualquier tipo de relación entre las agresiones a mujeres y el papel de los hombres en éstas".
¿Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita? Aquí los únicos que habéis hablado de agresiones a mujeres y os habéis puesto a comparar habéis sidoArista y tú, mezclando churras con merinas y metiendo el tema con calzador para poder soltar el arquetípico discursito feminazi agresivo sin venir a cuento. Los demás no pretendemos lo que a ti te salga de las narices que pretendamos, pedazo de embustero, sencillamente estábamos hablando del tema del meneo cuando tú has aparecido con un tema diferente para montar el pollo (incluso has anunciado explícitamente tu intención en tu primera frase del hilo en #39, cacho de troll).
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes. Que intentes convencerme a mí de que yo estoy hablando de tu tema cuando estoy hablando de otra cosa y que encima te inventes lo que yo opino sobre tu tema es la tontería suprema. Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
#50 Muy triste lo tuyo.
Pero qué zafio y torpe eres manipulando, tío.
Pero los trolls leéis únicamente lo que queréis, qué se le va a hacer.
Pero cómo se puede ser tan falsario y torticeramente hipócrita?
pedazo de embustero
cacho de troll
Pero tío, date cuenta de la ridiculez absurda que pretendes
Es la tontería suprema
Estás siendo de un ridículo que tira de espaldas.
No tienes ningún tipo de educación. Ignore y hasta nunca.
#51 Sí, sí, "ignore"... Te han largado de Menéame por troll, Don Falacias, y estoy seguro de que ya has creado otro usuario clon para volver.
Me reafirmo en todo, empezando por las frases que citas en tu llorica respuesta. Si no eres capaz de prever y afrontar cómo te van a responder si entras en un sitio trolleando, mintiendo y acusando falsamente a la gente, no sé para qué lo haces. Muy listo no debes ser, desde luego.
#3 #4 Tenéis que ver la serie inglesa The Fall, creo que de este año, para mi más que guapa tiene bastante morbo.