De Kimmel a Santaolalla, las listas negras de la derecha

Uno de los signos más reveladores del tránsito al totalitarismo en un régimen político es la existencia de listas negras de periodistas perseguidos. No es algo nuevo. Todos los dictadores de la historia han procurado eliminar a los elementos críticos de la sociedad que podían denunciar sus abusos. Muchos gobernantes en democracia también lo han procurado de forma indirecta y simulada. (...) La novedad radica en que ahora se hace de manera directa y abierta, como si los principios más elementales de la democracia fueran una antigualla molesta...

[#2 CerdoJusticiero]

Hace mucho que es muy difícil razonar en internet con alguien de derechas. Para ellos es lo mismo un periodista o tertuliano con sesgo de izquierdas que un multicondenado profesional del bulo como Inda o Alvise. Si protestas cuando se amenaza o incluso agrede en la puerta de su casa a un periodista de un medio progresista eres un hipócrita porque cuando Pablo Iglesias señaló a Inda por propagar el enésimo bulo sobre Podemos no hiciste nada.

Y no salen de ahí, los pobres.

[#16 Gadfly]

#2 exactamente igual de difícil que razonar con alguien de izquierdas...

[#18 CerdoJusticiero]

#16 Si ni argumentas ni pones ningún ejemplo tu afirmación queda un poco hueca. Poco razonada, en otras palabras.

[#30 Findeton]

#18 Unos dicen que no sienten pena de que asesinaran a Kirk porque "era un pedazo de mierda", pero a la vez protestan porque despidan a periodistas y funcionarios por alegrarse de la muerte de Kirk. No sé, les parece mal un despido pero un asesinato no les parece tan mal.

[#31 CerdoJusticiero]

#30 Profundidad de análisis del rocío de la mañana, amigo liberal. Vamos por partes para que no te pierdas (te vas a perder igual, pero bueno).

Me parece fatal, horrible, que asesinaran a Miguel Ángel Blanco o a Charlie Kirk. Sin embargo, como no soy una monjita, chistes relativos a ambos asesinatos me han hecho reír. Puedes hacer el ejercicio de buscar chistes sobre el Holocausto escritos y contados por judíos. Luego a ver si eres capaz de simular un nivel intelectual suficiente como para…   

[#32 Findeton]

#31 Al pronunciar su monólogo de apertura, el presentador dijo que la "pandilla MAGA" estaba "tratando desesperadamente de caracterizar a este chico que asesinó a Charlie Kirk como cualquier cosa menos uno de ellos, y haciendo todo lo posible por sacar rédito político de ello".


Es desde luego muy discutible y criticable insinuar que el asesino de Kirk es "uno de ellos" (MAGA) cuando sus propios padres han dicho que el chaval se había escorado a la izquierda y las balas tenían inscripciones "¡Oye, fascista! ¡Atrápalo!".

news.sky.com/story/what-did-jimmy-kimmel-say-about-charlie-kirk-and-wh

[#33 CerdoJusticiero]

#32 Entiendo que mueves la portería después de no encontrar nada que objetar a mi anterior comentario, ¿no?

Me alegro de haberte ayudado a progresar un poquito.

[#34 Forni]

#33 Me engancho a ti porque al patético de Findeton no le gusta que lo cuestionen.

Decir que MAGA estaba tratando de responsabilizar al "movimiento de la izquierda" no es atribuir el asesinato a un MAGA. Comprensión lectora para empezar. E igual, si el chaval se escoró a la izquierda, es otra vagueza racional considerar que porque los padres, Kirk o su circulo estuviesen más a la derecha, el susodicho ya era izquierda radical. Y me expreso así porque este es el lenguaje que están…   

[#35 Findeton]

#33 No he movido nada, he citado las palabras por las que ese presentador fue despedido y me parece que hay material más que suficiente como para despedirle.

[#37 CerdoJusticiero]

#35 Pero has entendido que "les parece mal un despido pero un asesinato no les parece tan mal" es una afirmación que no tiene pies ni cabeza, ¿verdad?

[#40 Findeton]

#37 No tiene ni pies ni cabeza pero está pasando.

[#41 CerdoJusticiero]

#40 Pues nada, donde no hay mata...

[#45 taranganas]

#35 podrías hacer una enumeración de ese material que según tú existe

[#61 MellamoMulo]

#35 la libertad de expresión no puede reducirse a lo que nos gusta escuchar. Como decía John Stuart Mill, incluso una opinión minoritaria merece ser escuchada, porque silenciarla empobrece el debate. Casos como Bill Maher o Phil Donahue demuestran que los vetos han ocurrido con gobiernos de todo signo. El problema no es que Kimmel (u otros) puedan equivocarse o ser provocadores; el problema es abrir la puerta a que el disenso se pague con la censura laboral.
Ahora bien, creo que la única…   

[#65 Findeton]

#61 De primeras mencionar la enormísima cantidad de bulos que se han propagado en contra de Kirk, entre otros directamente el bulo de Kimmel, razón por la cual su programa fue suspendido. ¿Quieres ver otros bulos? Aquí mismo: meneame.net/story/simbologia-funeral-charlie-kirk-pais-guerra-cultural

Por otra parte, yo sí estoy a favor de lo que tú llamas censura laboral. En mi opinión el empleador tiene todo el derecho (moral, no digo legal) del mundo a despedir a cualquier…   

[#68 MellamoMulo]

#65 entiendo tu punto, pero creo que es importante diferenciar un chiste de un bulo. Lo que dijo Kimmel no era información presentada como verdadera, sino una broma con carga política. Podrá ser de mal gusto, inoportuno o criticable, pero un chiste no entra en la categoría de fake news, porque no busca hacerse pasar por dato verificado.
En cambio, si hablamos de bulos con impacto real, ahí tienes ejemplos claros en Fox News: la propagación de teorías falsas sobre el fraude electoral de 2020, o…   

[#77 Findeton]

#68 El humorista puede incomodar a alguien, no se puede hacer humor sin incomodar. Pero si incomodas a quien te contrata, normal que te despida. Puedes ir a hacer ese humor a otro lado y punto. No es un problema de libertad de expresión, no le han prohibido decir nada, le han impedido decirlo en un espacio privado donde él no es el propietario.

[#90 MellamoMulo]

#77 Es cierto que quien contrata tiene la potestad de despedir, y que los tribunales, si llega el caso, decidirán si ha habido incumplimiento contractual o no. Pero una cosa es la potestad legal y otra distinta la legitimidad moral de esa acción. En definitiva, que algo pueda hacerse no significa que esté bien hacerlo. La libertad de expresión no es un adorno opcional de las democracias modernas: está en la Primera Enmienda, no en la octava ni en un apéndice secundario. Esa jerarquía no es…   

[#91 Findeton]

#90 No le han despedido por un tweet sino por lo que ha dicho en el programa de la cadena.

[#92 MellamoMulo]

#91 Claro, pero eso no cambia lo esencial: lo han despedido por expresarse. Que haya sido en la cadena y no en Twitter solo muestra que la empresa ha priorizado su imagen y sus intereses económicos sobre la libertad creativa. Y aunque puedan hacerlo legalmente, moralmente es reprobable, porque el derecho a expresarse es el primero de todos los derechos, no un lujo que dependa de la rentabilidad

[#97 Findeton]

#92 No estoy de acuerdo, tienes derecho a expresarte, pero no donde te de la gana. El propietario de un medio es eso, el propietario de dicho medio y tiene el derecho a controlar absolutamente todo lo que pase en ese medio. Despedir a Kimmel de ningún modo viola el derecho a la libertad de expresión, puede ir a la calle o a su casa, o montarse un servidor web y expresarse todo lo que le de la gana.

[#101 MellamoMulo]

#97 creo que no me he explicado bien, aunque lo he repetido en varios comentarios ya, no discuto que el propietario pueda hacerlo, eso está claro. Lo que digo es que ejercer ese derecho para callar a un artista está mal desde un punto de vista moral, porque supone limitar la expresión creativa, y más aún en el terreno del humor, que siempre incomoda a alguien. Que la empresa tenga la potestad no significa que usarla de esta forma sea loable. Tal vez no lo compartas porque no encaja en tus términos, pero esa es precisamente la diferencia de enfoque

[#69 BRPBNRS]

#35 Coño, te tenia por un adalid de la libertad y por un defensor de un estado poco o nada intervencionista. Ahora me vienes con que te parece bien que despidan a un presentador por mandato del Presidente de la libertad.

Cabalgando contradicciones, que diria Pablo Iglesias.

[#76 Findeton]

#69 Más bien debes leer más atentamente porque no he dicho tal cosa. Me parece bien que Kimmel sea despedido de una empresa privada por los bulos que soltó. Me parece mal que el gobierno presione a una empresa privada para que ello ocurra.

[#107 balancin]

#76 no dio ningún bulo

[#62 LeDYoM]

#32 Es que tener una familia MAGA no sebe ser muy bueno para la cabeza de nadie.
Y donde dice que el asesino en MAGA, por cierto?

[#89 zurt]

#32 Igual el mensaje de las balas de Kirk no es tan claro como parece: www.meneame.net/story/significado-balas-acabaron-charlie-kirk

[#42 Leon_Bocanegra]

#30 no creo que tú, adalid de la libertad, seas el más indicado para criticar la hipocresía de los demás cuando justificas que el presidente de los Estados Unidos censure a los periodistas.

[#46 sivious]

#30 Que hayas encontrado a gente que no hayan sentido pena (ojo, muy diferente a alegrarse de la muerte) no significa que tooooda la gente de izquierdas tenga ese mismo parecer. Estas cayendo en el grave mal que nos ha traido internet, sacas una persona haciendo algo y se extrapola a todo su circulo politico, social, laboral...

Es muy facil sacar a un personaje esperpentico y que todo el mundo te compre el discurso de "todos los de izquierda son asi" y mucho menos sin mostrar ningun dato que lo corrobore.

[#64 Andreham]

#30 Correcto.

A la gente le parece mal que te despidan por vertir una opinión, ya sabes, por eso de la libertad de expresión.

Es algo que a los liberales les sobra porque así tienen una herramienta más para controlar al trabajador y tenerlo amenazado con despido.

[#93 balancin]

#2 mucha razón.
Y con la izquierda

youtu.be/rtj-DY6GFrs?si=i3ukurzAZJOQJFFs

#teayudo #16 #30

[#94 CerdoJusticiero]

#93 Maravilloso lo de sacar a Venezuela, ma rha vi llo soooo.

Fuerte ahí con la ley de Poe, ¿eh?

[#95 balancin]

#94 ah, es que no lo viste?
Disculpa. Saqué a Javier Santaolalla

O es que solo lo vamos a sacar para lo que a ti te da la gana?

[#96 CerdoJusticiero]

#95 Fascinante.

[#98 balancin]

#96 a que sí. A ti también gusta Javier? Toma, te lo transcribo, para que aproveches tus palomitas:

¿Es Venezuela una democracia? Maduro, el terraplanismo y la verdad.

En este video analizamos a fondo si Venezuela bajo el liderazgo de Nicolás Maduro puede ser considerada una verdadera democracia. Exploramos temas como el autoritarismo, las controversias políticas y sociales, y el impacto de las teorías conspirativas como el terraplanismo en la percepción pública. Descubre la verdad detrás de la situación política en Venezuela y cómo esto afecta tanto al país como a la región. Ideal para quienes buscan entender la compleja realidad venezolana y el estado de su democracia.

Muy recomendable.
Gracias por menearlo campeón!

[#99 CerdoJusticiero]

#98 Fogggmidable.

[#59 JimmyTM]

#18 Esa es la especialidad de la derecha: No argumentar. Te ponen el bulo y eres tú quien lo tiene que desmentir.
Ahora imagina que ponen 10 o 20 o 50 bulos cada día.
Ahora imagina que lo hace un presidente del gobierno.
Ahora imagina que la prensa se dedica a desmentir los bulos inanes mientras el presidente espolia el sistema para beneficiarse y favorecer a quienes le beneficiarán, y se convierte de moroso a multimillonario.

Ahora piensa en lo que ha pasado con Kimmel: un humorista que habla de un crimen a diario (Epstein) y en lugar de rebatir el crimen se le ataca a él empleando una cortina de humo.

[#83 elmakina]

#59 Que no te enteras, crack: los bulos industriales los fabrica la izquierda a destajo desde hace décadas, disfrazados de “relato oficial” y repetidos por todos sus altavoces mediáticos. Y lo de Kimmel es de chiste: un cómico que se mete con lo que le da la gana pero cuando recibe crítica ya se vende como víctima del totalitarismo. Hombre, si te montas un púlpito mediático para repartir, acepta que otros te contesten sin llorar. Lo que pasa es que a la izquierda le encanta usar el comodín de la “cortina de humo” para no asumir que su monopolio del discurso se acabó.

[#23 Libre_albedrío]

#16 Tú comentario, confirma el envío. El todos son iguales, no vale. Ejemplos con argumentos y comparativas, nos vendría mejor.

[#43 guixOS]

#16 Los partidos políticos beben de la polarización.

[#17 Gadfly]

#2 #10 el que no tiene las tetas gordas

[#39 albertiño12]

#2 Para pobres los que tenemos que sufrir las consecuencias.

[#51 borre]

#2 Hace tiempo, desde la pandemia o un poco más tarde, que es difícil tener una conversación sin descalificativos sobre política. Y cada vez sobre cualquier tema. Parece que no hay tiempo ni voluntad de razonar/reflexionar.

[#58 CerdoJusticiero]

#51 Yo creo que en España la cosa empezó a complicarse desde que el PP se negó a aceptar que perdieron las elecciones tras el 11-M por su propia incompetencia, pero sí que coincido en que desde la pandemia hemos entrado en una fase todavía peor.

[#80 el_Tupac]

#2 si se pudiera razonar con gente de derechas, no habría gente de derechas.

La frase es de House, pero es totalmente cierta.

[#8 Sandilo]

Que la ordinaria poligonera de Santaolalla sea un referente en la izquierda ya deja bien claro el nivel que gastan.

[#9 duende]

#8 La Belén Esteban de la política, todo un referente sin duda.

[#12 Quel]

#9 Es una buena comparación. Santolalla es la nueva Esteban. Espero que al menos esta sepa conservar la nariz.

[#25 Libre_albedrío]

#12 ¡Vaya comparación!. Sara tiene educación. Sabe manejar el argumento con nivel, sin insultar ni minimizar. Asusta la realidad del empobrecimiento moral que algunos tienen y descubren cuando la oyen, ¿verdad?. Es muy joven! ¡Que nadie le corte las alas!. No todo está pedido. Hay jóvenes, pocos, defendiendo a la derecha con mucho esfuerzo, clase y educación que también aplaudo.

[#36 Quel]

#25 Sara tiene educación. Sabe manejar el argumento con nivel, sin insultar ni minimizar


No sé qué me hace más gracia. Si me imagino que lo dices con sarcasmo o si imagino que te lo crees de verdad.

[#52 Libre_albedrío]

#36 No hay sarcasmo. Creo en esta chica y confía plenamente en un gran futuro poniendo la cara colorada a esta derecha bulera.

[#19 CerdoJusticiero]

#_8 Santaolalla no sale en este artículo por ser un referente, sino por cómo piden abiertamente su cabeza.

CC #9

[#20 duende]

#19 Hombre, sin en Telemadrid un tertuliano insultase a los votantes del P$OE yo dudo mucho de que este no pidiese su cabeza.

[#26 Libre_albedrío]

#20 No los insultó. A ver si sabemos oír y entender.

[#38 duende]

#26 "Hay que ser muy idiota o tener muy poca información para seguir creyéndole al PP o a VOX".
Vas a tener que hacer maravillas con la interpretación para no llamar a eso un insulto.

[#50 Libre_albedrío]

#38 Creo que nos hemos malinterpretado. Nunca he creído ni creeré a la derecha española y menos a los ultras.

[#53 duende]

#50 Ni yo, aunque tampoco al P$OE.
Pero lo que nosotros creamos da igual, la expresión entrecomillada que es lo que dijo tal cual, es objetivamente un insulto.

[#60 Libre_albedrío]

#53 Voto izquierda. Nadie podría herirme por llamarme idiota como votantes del partido que votase. A mí, la gente humilde, de escasos recursos, votante de PP/VOX, me dan un poco de pena.

[#67 duende]

#60 Que te hiera o te deje de herir no quita para que esas palabras sean objetivamente un insulto.

[#82 elmakina]

#60 Mira artista, tu pose de superioridad moral es la típica cantinela del progre de manual: te declaras inmune a los insultos, pero acto seguido desprecias con condescendencia a quienes votan distinto llamándolos pobres desgraciados. Eso no es empatía ni inteligencia, es clasismo cutre disfrazado de virtud.

[#28 CerdoJusticiero]

#20 Anda que no han soltado burradas sobre los malos españoles que sostienen el sanchismo aliado del terrorismo con sus votos manchados de sangre. No me hagas reír.

[#54 Libre_albedrío]

#20 En Telemadrid, antena3, la sexta....En todas las cadenas privadas o de comunidades peperas, han insultado a Sánchez. Ya ni recopilo otros políticos de izquierdas, que los hay.

[#55 duende]

#54 Eso no te lo discuto, pero me extrañaría de que si buscas no encontrases a alguien del P$OE pidiendo la dimisión de quien lo ha dicho (en particular si el programa tiene algo de audiencia).

[#57 Libre_albedrío]

#55 Se han dicho cosas peores.

[#15 Gadfly]

#8 lo llevo diciendo hace tiempo...

[#22 Mixtape96]

#8 porque los poligoneros no tienen derecho a tener opinión política. Hay un poco de comentario en tu clasismo.

[#27 Sandilo]

#22 Que esa choni sea tu referente informático ya deja claro el nivel que calzas.

[#29 Mixtape96]

#27 mi referente informático es el creador de Python. Que yo sepa esta chica no sabe de ordenadores.

[#71 Sadalsuud]

#29 El referente de este infraser son 2 cacahuetes por gilipollez soltada en menéame, ese es su único referente.

[#24 Libre_albedrío]

#8 Tú no oyes a Ayuso. Bueno, igual si pero, con gafas graduadas. Bravo por Santa Olalla. Muy cruda, sí, pero sin mentir, sin bulos.

[#75 ostiayajoder]

#8 Esa tia solo brilla por los gañanes q tiene enfrente, q destacar con esta derecha es facil....

Asi de triste...

[#88 Sandilo]

#75 Brilla dice, menuda paleta que no sabe ni hablar.

Impertinente, maleducada, falta de principios, y de bajo CI. La viva imagen de la izquierda.

[#100 ostiayajoder]

#88 No, si no te quito razpn....

Perp con la caterva de subnormales q tiene la derecha... brilla....

Es lamentable, pero brilla....

[#84 muerola]

#8 Santaolalla tiene más clase en el dedo gordo del pie que todos tus referentes regres

[#4 lobotomico2]

Comparar Kimmel con Santaolalla...bueno.

[#10 Toponotomalasuerte]

#4 quien es kimmel?

[#13 lobotomico2]

#10 Un presentador de los cientos de programas tipo Buenafuente, Broncano...que hay en Estados Unidos.

Por criticar al gobierno, le han echado de la tv. A Santaolalla, por defender al gobierno, la han enchufado en TVE.

[#21 Toponotomalasuerte]

#13 era una coña.

[#70 HeilHynkel]

Parece que escuece a las ratas fascistoides.

[#87 Delay]

#70 Está toda la derechona censora votando negativo

Me encanta.

[#5 Quel]

¿ La izquierda ahora se entera que la derecha también tiene sus "listas negras" ? Joder. Y pensar que se supone que la izquierda son "los listos".

[#6 EsUnaPreguntaRetórica]

#5 ¿Por qué crees que "la izquierda" se ha enterado ahora?

[#7 Quel]

#6 ¿ Es una pregunta retórica ?

[#3 aruleno]

A la derecha no le interesa debatir, quieren discutir, polarizar, gobernar, y no les importan los medios necesarios. y la izquierda no sabe lo que quiere. Y así estamos.

[#11 ElenaCoures1]

No está en la cárcel o fusilado como lo estaría en regímenes totalitarios de verdad
Lo de USA se va acercando pero Trump aun no puede vender la piel del oso

[#1 XtrMnIO]

Pues igual que ETA tenía listas negras de periodistas, la derecha también, y seguro que también gustosamente les pondrían una bala en la nuca.

[#72 username]

#1 hablas como si nunca hubiera pasado

Será que gustosamente les pondrían una bala en la nuca...de nuevo

[#78 Indioviudo]

#1 ¿Pero qué cojones tiene que ver E.T.A. aquí ahora?
Podrías hablara de las listas negras de los nazis o del sionismo. Será que de esas no te interesa...

[#74 Kmisetas]

Sarah Santaolalla, ese ser.

[#86 edipo_rey]

#74 la diva de meneame

[#85 moco36]

A los fachas les jode que santaolalla este tan buena que no razona el porque es de izquierdas... En su mente solo caben hippies = izquierdas

[#56 urannio]

definitivamente la pregunta es qué es mejor y más conveniente, ¿estar en la lista negra de la ultraderecha o en la lista blanca de Soros?

[#73 DrEvil]

Resulta llamativo que la crítica no sea hacia las lista negras sin distinción. Sólo las de la derecha.
Las de la izquierda, de haberlas, deben estar bien. Supongo...

[#48 CharlesBrowson]

que cojonazos

[#49 Khanbaliq]

#47 No lo creo, es un superviviente, siempre en la cuerda floja por decir la verdad.

Ya cayó el primero de la santísima Trinidad, Cárdenas, luego fueron por Motos y, al final como bien añades, por D. Iker Jiménez.

Wokismo en su máximo esplendor. Atenazan al librepensador !!!!!!!!!!!!!!

[#44 Khanbaliq]

Que no se os olvide Pablo Motos, que también lo persiguieron y tal.

[#47 sivious]

#44 Estuvieron a punto de echarlo, en cambio le dieron mas dias, movieron la hora al prime time completo y le dieron mas presupuesto. Pobre hombre. Con la inquisicion detras todo el rato.

Iker Jimenez diciendo mongoladas en 3...2...1...

[#14 Gadfly]

Ostia, menuda puta mierda de comparación. Poner a esos dos en la misma frase...

[#63 Eretmocerus38]

Que os den a los dos bandos, sois los culpables de todo lo malo que pasa en este pais

[#66 P-Brain]

Por cierto, ahora mismo estoy viendo una miniserie antigua donde ya vaticinaban lo que está pasando ahora mismo en los USA, incluso sale un judío alemán que dice "esto me recuerda a Alemania en el 38", control de los medios, ley marcial en ciudades USA, señalamiento de los que llevan la contraria incluso por sus propios familiares y vecinos, adoctrinamiento de la juventud y silenciamiento "forzoso" de los científicos tratándolos como conspiradores.

PD: para que sepáis que serie es, al malo yo lo llamaría "Don" en vez de "John", y la otra mala me recuerda a cierta presidenta de una comunidad autónoma.... hay que ver que lagarta es....

[#79 MaesK]

Ellos pueden señalarte a tí, pero luego tú no puedes señalar sus actitudes.

[#81 elmakina]

Vaya ejercicio de hipocresía el del artículo, porque habla de “listas negras de la derecha” como si la izquierda no llevara años montando el circo de las etiquetas. Aquí en España los primeros que inventaron el término “fachosfera” fueron los progres, señalando con nombre y apellidos a periodistas, youtubers o tuiteros incómodos. Esa es su lista negra, solo que maquillada con el rollo de “alerta antifascista” para justificar el linchamiento mediático.

Que ahora vengan a llorar porque desde la…