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#2:
Como votan cansino.. a mi lo que me "cansa" es este sistema, este estado de cosas, esta supuesta "democracia". Voto
#11:
#10 Aquí no se. Meneamé no da para tanto, jeje, aunque algunos lo crean,pero dejando las cosas correr si que no se consigue nada. De momento ya se oye alguna que otra propuesta a los politicos ¿no?... bueno, a algunos lo que se les oye es sacar la porra....
En realidad la política es publicidad... fijate el sistema que usan cuando nos quieren meter algo, machacan, machacan y machacan, pues esto... lo mismo....
En realidad la política es publicidad... fijate el sistema que usan cuando nos quieren meter algo, machacan, machacan y machacan, pues esto... lo mismo....
#13:
#10 Te he votado aquí positivo con la intención de ayudarte a pensar: te das cuenta que muchas personas copian el enlace y lo publican en otras redes sociales?, te haces idea de la cantidad de gente que copia el enlace y lo reenvía por correo electrónico a tropecientos amigos?. O es eso lo que pretendes?: ni pensar ni que piensen los demás?, y que se difunda lo menos posible el #15M...
Voy a poner enlaces sobre el tema importándome un carajo los votos negativos, sólo que lo vean 100 personas, me sobra. Y si te molesta, descansa la vista, mira para otro lado y deja de decir a los demás qué tienen que poner o no poner.
Voy a poner enlaces sobre el tema importándome un carajo los votos negativos, sólo que lo vean 100 personas, me sobra. Y si te molesta, descansa la vista, mira para otro lado y deja de decir a los demás qué tienen que poner o no poner.
#133:
#130 "¿Quienes son los mercados para tomar las decisiones de un pais?. ¿Si son ellos los que toman las decisiones para que mantenemos la los politicos que cuestan una pasta a los ciudadanos? Puedo preguntar de igual manera."
Los mercados son los acreedores de unos países que fueron completamente irresponsables y manirrotos (Grecia, España; ¿os acordais de los 450 euros de IRPF? ¿los 2000 euros del cheque bebé?, Portugal). Se les debe dinero a espuertas. ¿Por qué mientras en este país se "vivía mejor que en ninguna otra parte del mundo" nadie dijo absolutamente nada? ¿Dónde estaban los que pedían mayor transparencia?
¿De repente le ha sobrevenido a todo el mundo un profundo sentimiento demócrata? ¿O es que se trata de etiquetar a los culpables y declinar toda la responsabilidad? ¿Ahora que toca pagar todo el mundo reniega del liberalismo que propició que media españa tuviera BMWs y chalets en primera línea de playa? ¿Ahora debe estar ahí papá estado y arreglarlo todo? ¿Ahora la culpa es completamente de los políticos?
¿Qué pasa, que todos los españolitos fueron vilmente engañados cuando fueron a las urnas, verdad?
Porque perdona, pero el expolio del estado a mano de los mercados era algo realizado a las claras y con todas las de la ley. Está en la prensa económica de los últimos 10 años. ¿Qué pasa? que hasta que a uno no le tocan el bolsillo, nadie dice nada de lo malvados que son los mercados...
Ok, no tengo para vivir pero ¿quieres que monte una empresa? Somos mas que una cifra al mes, tenemos nuestras vidas y nuestras cargas. Algunos lo pasamos realmente mal y sobrevivimos gracias al esfuerzo familiar. ¿Quieres que tambien le meta a ellos? ¿Crees que en España las empresas se crean del aire?
Exactamente, si tan bueno eres, mójate el culo y arriesga. Será eso lo que saque al país de la mierda en la que estamos. Es como aquel que está viendo que alguien se ahoga y observa indignado como fenece mientras se queja porque "nadie hace nada".
Estais en las calles con un cartelón diciendo "Haced algo", pero no sabéis muy bien el qué... Decís que las listas abiertas solucionarán mágicamente la falta de cultura política de la gente; que la dación de la vivienda en pago es la panacea.
En España, no sé, en Madrid concretamente crear una empresa cuesta:
- Depositar las escrituras ante notario (~300 euros)
- Liquidar el impuesto de transmisiones patrimoniales (la constitución de nuevas sociedades está exenta)
- Registro de las escrituras en el registro mercantil ( 182 + 56 euros ; se hace en dos pagos)
Lamento que estés pasando un mal rato. De verdad.
Atrevido sin conocerme de nada decir eso. No obstante, como te digo, una de las cosas que se pide es la reforma electoral. Tal vez así gente como yo sería escuchada donde debe y no habría que salir a la calle. Pero : www.meneame.net/story/zapatero-responde-manifestantes-haya-cambio-ley-.
Repito, esto va mas allá de ideologías, son principios basicos de democracia que se han perdido.
Claaro, porque una vez tengamos listas abiertas todos seremos super-responsables e informados. No como ahora, que somos incapaces de elegir lo mejor para nosotros mismos.¡ay! pobrecitos de nosotros, que nos presentan a partidos con corruptos y les votamos. ¡Qué malos son los políticos!
Pero oye... eso va a cambiar con las listas abiertas. Todos nos volveremos unos demócratas de tomo y libro. Y antes de irnos a la cama léeremos las actas de los plenos municipales para enterarnos de qué están haciendo "nuestros" políticos.Claaaro. palabrita del niño jesús...
Los mercados son los acreedores de unos países que fueron completamente irresponsables y manirrotos (Grecia, España; ¿os acordais de los 450 euros de IRPF? ¿los 2000 euros del cheque bebé?, Portugal). Se les debe dinero a espuertas. ¿Por qué mientras en este país se "vivía mejor que en ninguna otra parte del mundo" nadie dijo absolutamente nada? ¿Dónde estaban los que pedían mayor transparencia?
¿De repente le ha sobrevenido a todo el mundo un profundo sentimiento demócrata? ¿O es que se trata de etiquetar a los culpables y declinar toda la responsabilidad? ¿Ahora que toca pagar todo el mundo reniega del liberalismo que propició que media españa tuviera BMWs y chalets en primera línea de playa? ¿Ahora debe estar ahí papá estado y arreglarlo todo? ¿Ahora la culpa es completamente de los políticos?
¿Qué pasa, que todos los españolitos fueron vilmente engañados cuando fueron a las urnas, verdad?
Porque perdona, pero el expolio del estado a mano de los mercados era algo realizado a las claras y con todas las de la ley. Está en la prensa económica de los últimos 10 años. ¿Qué pasa? que hasta que a uno no le tocan el bolsillo, nadie dice nada de lo malvados que son los mercados...
Ok, no tengo para vivir pero ¿quieres que monte una empresa? Somos mas que una cifra al mes, tenemos nuestras vidas y nuestras cargas. Algunos lo pasamos realmente mal y sobrevivimos gracias al esfuerzo familiar. ¿Quieres que tambien le meta a ellos? ¿Crees que en España las empresas se crean del aire?
Exactamente, si tan bueno eres, mójate el culo y arriesga. Será eso lo que saque al país de la mierda en la que estamos. Es como aquel que está viendo que alguien se ahoga y observa indignado como fenece mientras se queja porque "nadie hace nada".
Estais en las calles con un cartelón diciendo "Haced algo", pero no sabéis muy bien el qué... Decís que las listas abiertas solucionarán mágicamente la falta de cultura política de la gente; que la dación de la vivienda en pago es la panacea.
En España, no sé, en Madrid concretamente crear una empresa cuesta:
- Depositar las escrituras ante notario (~300 euros)
- Liquidar el impuesto de transmisiones patrimoniales (la constitución de nuevas sociedades está exenta)
- Registro de las escrituras en el registro mercantil ( 182 + 56 euros ; se hace en dos pagos)
Lamento que estés pasando un mal rato. De verdad.
Atrevido sin conocerme de nada decir eso. No obstante, como te digo, una de las cosas que se pide es la reforma electoral. Tal vez así gente como yo sería escuchada donde debe y no habría que salir a la calle. Pero : www.meneame.net/story/zapatero-responde-manifestantes-haya-cambio-ley-.
Repito, esto va mas allá de ideologías, son principios basicos de democracia que se han perdido.
Claaro, porque una vez tengamos listas abiertas todos seremos super-responsables e informados. No como ahora, que somos incapaces de elegir lo mejor para nosotros mismos.¡ay! pobrecitos de nosotros, que nos presentan a partidos con corruptos y les votamos. ¡Qué malos son los políticos!
Pero oye... eso va a cambiar con las listas abiertas. Todos nos volveremos unos demócratas de tomo y libro. Y antes de irnos a la cama léeremos las actas de los plenos municipales para enterarnos de qué están haciendo "nuestros" políticos.Claaaro. palabrita del niño jesús...
#43:
#27 Hay muchas interferencias en el asunto.
- Las docenas (o cientos) de millones de € que invierten PP y PSOE en las campañas, hacen muy difícil ni siquiera plantearse otras opciones ya que… simplemente no las vemos y, por lo tanto no existen
- Los departamentos de marketing que "venden" los partidos han desechado completamente del discurso los argumentos políticos. Ya no hablan de hechos, de leyes y de números (eso es un coñazo) venden conceptos como "ilusión", "Cambio", "confianza"… signifique eso lo que signifique
- La otra parte del discurso político de PP y PSOE es, simplemente, insultar al contrario, mentir, incluso acusar al contrario de dictador, de tratar de romper el estado o de ser "amigo de los asesinos" (signifique eso lo que signifique) Todo con la intención de que voten a unos por temor a los otros.
¿Como saber si los millones de votos de os que hablas los han emitido los votantes en pleno conocimiento del programa electoral del partido votado o, por el contrario, porque el candidato les cae mas simpatico, les hacen mas gracia los insultos o tiene mas gancho?
El movimiento no trata de dar un golpe de estado (ya que el estado lo somos todos) sino de promover una serie de reformas para que el ejercicio de la democracia se desarrolle de un modo equitativo, honesto y con una mayor participación ciudadana. Es decir, una democracia más democrática y menos supeditada a los intereses de las grandes empresas.
- Las docenas (o cientos) de millones de € que invierten PP y PSOE en las campañas, hacen muy difícil ni siquiera plantearse otras opciones ya que… simplemente no las vemos y, por lo tanto no existen
- Los departamentos de marketing que "venden" los partidos han desechado completamente del discurso los argumentos políticos. Ya no hablan de hechos, de leyes y de números (eso es un coñazo) venden conceptos como "ilusión", "Cambio", "confianza"… signifique eso lo que signifique
- La otra parte del discurso político de PP y PSOE es, simplemente, insultar al contrario, mentir, incluso acusar al contrario de dictador, de tratar de romper el estado o de ser "amigo de los asesinos" (signifique eso lo que signifique) Todo con la intención de que voten a unos por temor a los otros.
¿Como saber si los millones de votos de os que hablas los han emitido los votantes en pleno conocimiento del programa electoral del partido votado o, por el contrario, porque el candidato les cae mas simpatico, les hacen mas gracia los insultos o tiene mas gancho?
El movimiento no trata de dar un golpe de estado (ya que el estado lo somos todos) sino de promover una serie de reformas para que el ejercicio de la democracia se desarrolle de un modo equitativo, honesto y con una mayor participación ciudadana. Es decir, una democracia más democrática y menos supeditada a los intereses de las grandes empresas.
#101:
#93 "Si estan bien pagados y bien tratados, que se lleve el beneficio que quiera"
bien, compartimos este punto.
"La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si."
Por increible que a algunos le parezca, los empresarios entienden que les interesa tener a un buen empleado contento, listo y bien mantenido.
El problema es que nos hemos montado una economía basada en poner ladrillo y llevar cañas al chiringo a la playa. ¿Se puede pretender cobrar más que lo que otro está dispuesto a cobrar por hacer el mismo trabajo sin aportar un extra; sin decir: "este soy yo y es lo que me hace único y valioso para la empresa"?
¿Qué pasó con los productores de electrónica nacionales cuando entraron los productores chinos? Ofrecían lo mismo, más barato, y la mayoría de las veces, más innovadores. No he visto todavía a nadie quejarse por la bajada de precios de la electrónica de consumo....sin embargo, cuando hay mano de obra no cualificada en exceso la gente se queja de que los sueldos bajen... ¿?
¿Y qué es estar "bien pagado"? ¿Debemos pagar lo mismo al tío que está en la cadena de ensamblaje haciendo una y otra vez el mismo trabajo mecánico que el tipo que ha diseñado la planta de producción?
bien, compartimos este punto.
"La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si."
Por increible que a algunos le parezca, los empresarios entienden que les interesa tener a un buen empleado contento, listo y bien mantenido.
El problema es que nos hemos montado una economía basada en poner ladrillo y llevar cañas al chiringo a la playa. ¿Se puede pretender cobrar más que lo que otro está dispuesto a cobrar por hacer el mismo trabajo sin aportar un extra; sin decir: "este soy yo y es lo que me hace único y valioso para la empresa"?
¿Qué pasó con los productores de electrónica nacionales cuando entraron los productores chinos? Ofrecían lo mismo, más barato, y la mayoría de las veces, más innovadores. No he visto todavía a nadie quejarse por la bajada de precios de la electrónica de consumo....sin embargo, cuando hay mano de obra no cualificada en exceso la gente se queja de que los sueldos bajen... ¿?
¿Y qué es estar "bien pagado"? ¿Debemos pagar lo mismo al tío que está en la cadena de ensamblaje haciendo una y otra vez el mismo trabajo mecánico que el tipo que ha diseñado la planta de producción?
#115:
Se repite mucho lo de que el voto nulo + abstención + blanco + minoritarios es mayoría y es cierto pero que todo ese "voto" sea representativo del movimiento 15-m es otro cantar. El voto nulo puede ser consciente, pero también deberse a errores en el votante o anulaciones en las mesas. El blanco se le ha arogado un significado de protesta pero también de aceptación del sistema y de lo que la mayoría decida en la elección. Los minoritarios en general seran representativos de sus respectivos partidos y ahí hay de todo desde partidos que si defienden un cambio de modelo a agrupaciones muy locales o específicas (salvo IU y UPD, que yo no consideraría minoritarios)y sobre la abstención, la lectura es la más complicada, puede ser por apatía pero también porque simple y llanamente no les apetece perder un domingo, dar un significado a un acto por omisión siempre es peliagudo
#105:
#103 Pues mira, hubiera perdido la apuesta. No suman el 50% de los votos posibles. Suman el 43%
Vaya por Dios.... va a resultar que sí son una "inmensa mayoría" los que promueven activamente el cambio y que quieren que PP y PSOE no gobiernen...... !Cuan errado estoy!
¿Qué defiende ese partido que casi gana que se llama "abstención" ?
PD: Enga hombre...
Vaya por Dios.... va a resultar que sí son una "inmensa mayoría" los que promueven activamente el cambio y que quieren que PP y PSOE no gobiernen...... !Cuan errado estoy!
¿Qué defiende ese partido que casi gana que se llama "abstención" ?
PD: Enga hombre...
#57:
#54 Los acampados mueven miles de personas, ayer sin más en la concentración ante la consejería de interior en Barcelona eran entre 1500-2000 personas. Las asambleas mueven también a muchas personas.
El movimiento sigue vivo, y bien vivo, los acampados se cuentan por miles. Y tienes que tener en cuenta que los simpatizantes son muchos.
DRY no es más que un lema bajo que los ciudadanos se unieron, no es más que eso. Nada de representantes, a mi nadie me representa y nadie hace de vanguardia por mi. Ni 15M ni nadie.
Nadie debe tomar las riendas, eso sería un error histórico y nos iriamos a la mierda.
#57 Te aseguro que muchos de los votantes del PSOE y del PP, si les explicas las cosas te apoyarán las acampadas y otras cosas. Pero la propaganda del sistema es fuerte. Y lo de esta marcha lo que pretende entre otras cosas es hacer una fuerte contrapropaganda haciendo participar a la gente.
La gente muchas veces vota PSOE o PP porque creen que no tienen otras opciones, o por desgaste. También tendrans sus fanboys pero no son tantos. Y esas dos opciones no representan ni de asomo el 50% de los votantes.
El movimiento sigue vivo, y bien vivo, los acampados se cuentan por miles. Y tienes que tener en cuenta que los simpatizantes son muchos.
DRY no es más que un lema bajo que los ciudadanos se unieron, no es más que eso. Nada de representantes, a mi nadie me representa y nadie hace de vanguardia por mi. Ni 15M ni nadie.
Nadie debe tomar las riendas, eso sería un error histórico y nos iriamos a la mierda.
#57 Te aseguro que muchos de los votantes del PSOE y del PP, si les explicas las cosas te apoyarán las acampadas y otras cosas. Pero la propaganda del sistema es fuerte. Y lo de esta marcha lo que pretende entre otras cosas es hacer una fuerte contrapropaganda haciendo participar a la gente.
La gente muchas veces vota PSOE o PP porque creen que no tienen otras opciones, o por desgaste. También tendrans sus fanboys pero no son tantos. Y esas dos opciones no representan ni de asomo el 50% de los votantes.
#56:
#49 No es una minoría. Lo siento. Es una mayoría silenciosa hasta el momento.
Tú preguntale a un trabajador que es lo que quiere, proponle esas cosas que suelen ser llamadas antisistema y a ver que opina. Simplemente somos mayoría. Que la gente le tenga miedo a esas ideas por la propaganda del sistema es normal, pero que la simpatía por esas ideas es mayoritaria es un hecho.
Y te comes el negativo por lo del gulag. No, no hay gulags que valgan, las cosas se deben hacer pacificamente. Y eso es pacífico.
Y si, llegan a Madrid millones de personas, ¿vas a decir lo mismo? O te vas a tener que tragar las palabras con lo de minoría.
Tú preguntale a un trabajador que es lo que quiere, proponle esas cosas que suelen ser llamadas antisistema y a ver que opina. Simplemente somos mayoría. Que la gente le tenga miedo a esas ideas por la propaganda del sistema es normal, pero que la simpatía por esas ideas es mayoritaria es un hecho.
Y te comes el negativo por lo del gulag. No, no hay gulags que valgan, las cosas se deben hacer pacificamente. Y eso es pacífico.
Y si, llegan a Madrid millones de personas, ¿vas a decir lo mismo? O te vas a tener que tragar las palabras con lo de minoría.
#8:
19 de junio, 17 de julio, 15 de octubre...el futuro es nuestro!
#81:
Mucho troll por aquí, para variar.
De verdad que nunca llegaré a entender que la gente pueda defender un sistema donde haya personas que estén viviendo en la miseria mientras que otras se encienden los puros con billetes de 500€.
Si no se debe a la ignorancia o al egoísmo de los que sí que lo saben pero les da igual (lo más triste), no entiendo qué puede llevar a una persona a defender esta mierda.
De verdad que nunca llegaré a entender que la gente pueda defender un sistema donde haya personas que estén viviendo en la miseria mientras que otras se encienden los puros con billetes de 500€.
Si no se debe a la ignorancia o al egoísmo de los que sí que lo saben pero les da igual (lo más triste), no entiendo qué puede llevar a una persona a defender esta mierda.
#23:
Información de la marcha, que ha sido propuesta por Barcelona:
"La idea consiste en organizar una "gran marcha" de un mes de duración, celebrando asambleas en todos los pueblos por los que se pase para hacerles partícipes de este movimiento y recabar sus opiniones para que sean escuchadas por todos.
La marcha comenzaría simultáneamente en Barcelona, San Sebastián, La Coruña, Cádiz y Valencia el día 19 de junio con el objetivo de "tomar Madrid, paralizar la ciudad y refundar la democracia", ha explicado entre aplausos un representante del movimiento en Barcelona."
Esta movilización comienza con esta otra convocada en Madrid: El 19 de junio toma del Congreso
"La idea consiste en organizar una "gran marcha" de un mes de duración, celebrando asambleas en todos los pueblos por los que se pase para hacerles partícipes de este movimiento y recabar sus opiniones para que sean escuchadas por todos.
La marcha comenzaría simultáneamente en Barcelona, San Sebastián, La Coruña, Cádiz y Valencia el día 19 de junio con el objetivo de "tomar Madrid, paralizar la ciudad y refundar la democracia", ha explicado entre aplausos un representante del movimiento en Barcelona."
Esta movilización comienza con esta otra convocada en Madrid: El 19 de junio toma del Congreso
#9:
El congreso, hay que tomar el congreso como en Grecia y que no salga ninguno de allí hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos.
Trabajan para nosotros, les pagamos nosotros, pues que empiecen a entenderlo.
Trabajan para nosotros, les pagamos nosotros, pues que empiecen a entenderlo.
Comentarios
Como votan cansino.. a mi lo que me "cansa" es este sistema, este estado de cosas, esta supuesta "democracia". Voto
Cansina.
Que cansinos se ponen los que envian noticias de las acampadas. Si no mandan 50 todos los dias, no se quedan tranquilos.
#2 De verdad... Que cansino!
#5. Pues eso es parte del problema, la falta de perseverancia, y así nos va. Como saben que toda las polémicas se nos olvidan en 4 días, mano de santo para seguir clavandolas....
#7 Pues nada, a insistir.
Vamos a doblar la dosis. Vamos a marcarnos la cifra de 100 noticias diarias sobre los "indignados".
A ver si conseguimos algo asi, no?
Que cansino!
#10 Aquí no se. Meneamé no da para tanto, jeje, aunque algunos lo crean,pero dejando las cosas correr si que no se consigue nada. De momento ya se oye alguna que otra propuesta a los politicos ¿no?... bueno, a algunos lo que se les oye es sacar la porra....
En realidad la política es publicidad... fijate el sistema que usan cuando nos quieren meter algo, machacan, machacan y machacan, pues esto... lo mismo....
#10 Te he votado aquí positivo con la intención de ayudarte a pensar: te das cuenta que muchas personas copian el enlace y lo publican en otras redes sociales?, te haces idea de la cantidad de gente que copia el enlace y lo reenvía por correo electrónico a tropecientos amigos?. O es eso lo que pretendes?: ni pensar ni que piensen los demás?, y que se difunda lo menos posible el #15M...
Voy a poner enlaces sobre el tema importándome un carajo los votos negativos, sólo que lo vean 100 personas, me sobra. Y si te molesta, descansa la vista, mira para otro lado y deja de decir a los demás qué tienen que poner o no poner.
#13 O es eso lo que pretendes?: ni pensar ni que piensen los demás?, y que se difunda lo menos posible el #15M...
Y tu no te das cuenta de que si pones entre 50 y 100 noticias todos los dias sobre el mismo tema... Para que la gente piense... No te parece que eso es muuuucho pensar?
Cual es la intencion detras de repetir lo mismo miles de veces, convencer o adoctrinar?
Si todavia no has conseguido convencer... Quien deberia ponerse a pensar?
#28 A mí, lo que me parece es que cada uno puede poner lo que le salga de la punta del pie y los demás votar. Y también, ¡que te calles coño Chávez!, que dejes a la gente actuar libremente, que pongan lo que quieran cuantas veces quieran, que estamos hartos de policías sin uniforme y detentadores del poder absoluto de las ideas y la libertad de los demás!!
#5 Gracias a gente como tu el país va como va.
#5 Nadie te obliga a leerlas, ponte tele5 y te entretienes un ratito
#2 llorones no, gracias. La idea me parece bastante buena, mucho mejor que estancarse en las plazas como está pasando ahora. Les deseo buena suerte.
19 de junio, 17 de julio, 15 de octubre...el futuro es nuestro!
Esto tiene buena pinta
El congreso, hay que tomar el congreso como en Grecia y que no salga ninguno de allí hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos.
Trabajan para nosotros, les pagamos nosotros, pues que empiecen a entenderlo.
#9 ¿Los ideales de quién? ¿De los 20000 que se manifestaron en Sol? ¿El de los pocos cientos que siguen acampados? ¿El de los varios millones que votaron PPSOE ?
¡Qué raro! "Nuestros" ideales son válidos, y hay que obligarles a "ellos" a que los acepten, o enfrentarse a las consecuencias..... ¿No suena un tanto peligroso?
#27 Hombre, ya que me pones en la tesitura de "obligar",bien mirado yo prefiero "obligar" a que me "obliguen"... Y y en el fondo quien diga lo contrario o es un hipócrita o ha visto demasiado a "bambi" o "los osos amorosos".... o se pasa de ingenuo...
Pero si, queda muy bonito eso de "escuchar las opiniones de los demás"... otra cosa ya es tener que padecerlas.... y la vida es así... una cosa es el dialogo, las opiniones... y otra los intereses, que de eso se trata...
Vamos, si me das a elegir entre obligar a transigir a Botín o que Botín y compañías me obliguen a transigir a mi, sin duda prefiero lo primero... no me gustaría poder llegar a pasar habre, y menos para engordar (más) a otros...
#18 DRY simplemente era una organización del pueblo para organizarse, o eso debería haber sido. Si el movimiento ha continuado por otras vías se debería continuar por esas. A todos nos une lo mismo, las siglas o nombres son absurdas. Nos une la lucha por una democracia real. Y punto. No queráis dividir a la gente, es absurdo que empecemos con eso.
#27 Quieras o no, la mayoría comparte los mismos ideales. Los que se defendieron el 15 de mayo y los que se defienden en las posteriores acampadas son una clamurosa mayoría.
#41 Lo que tenemos ahora es una dictadura encubierta. ¿Cómo luchas contra ellas? Y de democráticos nada, no lo son! Tenemos un sistema que solo es bueno para los empresarios, y lo que queremos es construir un sistema donde todo el mundo tenga voz y sea bueno para todos!
#38 la opinión de la mayoría de los españoles está meridianamente clara. Las opciones políticas "antisistema" siguen a años luz de poder acercarse remotamente a formar algo parecido a una mayoría.
¿Que a ti no te gusta el sistema? perfecto. ¿Pero qué demonios es eso de que una minoría cambie por la fuerza el poder democrático establecido? qué es lo próximo, ¿el gulag?
#49 No es una minoría. Lo siento. Es una mayoría silenciosa hasta el momento.
Tú preguntale a un trabajador que es lo que quiere, proponle esas cosas que suelen ser llamadas antisistema y a ver que opina. Simplemente somos mayoría. Que la gente le tenga miedo a esas ideas por la propaganda del sistema es normal, pero que la simpatía por esas ideas es mayoritaria es un hecho.
Y te comes el negativo por lo del gulag. No, no hay gulags que valgan, las cosas se deben hacer pacificamente. Y eso es pacífico.
Y si, llegan a Madrid millones de personas, ¿vas a decir lo mismo? O te vas a tener que tragar las palabras con lo de minoría.
#56 Por norma, el trabajador quiere quedarse con los beneficios de la empresa, que para eso es él quién se pela el lomo trabajando.
Y probablemente la inmensa mayoría de los trabajadores apoyarían algo así...... Y entonces pasará que no quedarán empresarios en el país y todo el mundo querrá ser asalariado... y cuando los trabajadores se pasen a ser empresarios (porque ya no quedará nada que lo quiera ser y no habrá otra alternativa) se quejarán de lo injusto de que unos se arriesguen y otros se lleven el beneficio...
Y por el camino, varios años perdidos y la economía en la más absoluta de las ruinas. Pero bueno, si es lo que quiere la mayoría.... yo estaré exiliado en otro lado...
#59 Tu el termino "cooperativa" no lo has escuchado jamas, verdad?
#63 Claro que sí... y ¿qué tiene que ver el culo con las témporas? ¿Acaso no crees que los trabajadores asalariados de las cooperativas quieren para sí el beneficio de su trabajo?
#64 Quieren la parte que les corresponde, e invierten otra en que continue el negocio.
La diferencia respecto a una empresa normal es que nadie se esta hinchando la buchaca a
costa de los demas.
Ahi todos arriesgan, y todos ganan.
#65 Vamos a ver, porque no te entiendo. O sea, que tú defiendes que un trabajador se lleve la parte que le corresponde y que sea partícipe del riesgo...
Ahora bien, ¿te parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo de la inversión (ese hipotético empresario explotador) no se debe llevar la inmensa mayoría del beneficio?
¿Quieres obligar a todo el mundo a que se organice en cooperativas? ¿Quieres que se imponga un tope salarial máximo sea cual sea tu participación en la empresa?
¿Se puede saber qué estamos dicutiendo? ¿Te podrías explicar un poquito más y no limitarte a decir "cooperativa" ?
Porque vamos, lo que yo quería decir es que es muy posible que le preguntes a un trabajador qué quiere (llevarse todo el beneficio jodiendo así al "explotador") sin que éste se dé cuenta que de permitir eso, no habrá NADIE que se haga empresario (recordad que empresario se hace uno; uno no nace siendo obrero/empresario) y entonces ese trabajador tendrá que convertirse en empresario..
#72 "Ahora bien, ¿te parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo de la inversión (ese hipotético empresario explotador) no se debe llevar la inmensa mayoría del beneficio?"
No. Me parece mal que alguien que asume la totalidad del riesgo utilice y malpague los recursos humanos.
Si estan bien pagados y bien tratados, que se lleve el beneficio que quiera.
La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si.
#93 "Si estan bien pagados y bien tratados, que se lleve el beneficio que quiera"
bien, compartimos este punto.
"La pregunta es, ¿es incompatible un salario y condiciones laborales dignas con beneficios empresariales?
Porque segun el empresaurio español si."
Por increible que a algunos le parezca, los empresarios entienden que les interesa tener a un buen empleado contento, listo y bien mantenido.
El problema es que nos hemos montado una economía basada en poner ladrillo y llevar cañas al chiringo a la playa. ¿Se puede pretender cobrar más que lo que otro está dispuesto a cobrar por hacer el mismo trabajo sin aportar un extra; sin decir: "este soy yo y es lo que me hace único y valioso para la empresa"?
¿Qué pasó con los productores de electrónica nacionales cuando entraron los productores chinos? Ofrecían lo mismo, más barato, y la mayoría de las veces, más innovadores. No he visto todavía a nadie quejarse por la bajada de precios de la electrónica de consumo....sin embargo, cuando hay mano de obra no cualificada en exceso la gente se queja de que los sueldos bajen... ¿?
¿Y qué es estar "bien pagado"? ¿Debemos pagar lo mismo al tío que está en la cadena de ensamblaje haciendo una y otra vez el mismo trabajo mecánico que el tipo que ha diseñado la planta de producción?
A #59 Viva la demagogia. Si nacionalizamos las empresas tu serás el jefe, vale?
#56 el día que haya MILLONES de personas en Madrid me comeré mis palabras. Hasta ahora todas las manifestaciones han tenido un seguimiento similar que las manis fachas contra el aborto o el matrimonio gay.
Por cierto... ¿sois mayoría? permíteme que me ría por favor. Aquí está vuestra mayoría: http://resultados.elpais.com/elecciones/2011/
Puede no gustarte (a mí tampoco me gusta) pero es lo que hay.
#60 Tiempo al tiempo. Las cosas van lentas, y obviamente esto solo es un comienzo. Si se sigue por esta linea pacífica las cosas van a cambiar mucho más.
Tienes que tener en cuenta que eso son los votos, luego tienes que sumar abstención y blanco y todo eso, hay mucha gente con una ideología que se opone a esto.
Es más, todo el mundo quiere lo que se demanda, o eso espero, más transparencia, un sistema electoral más justo...
#62 Y el Jemer Rojo quería refundar la sociedad y terminar con el aprovechamiento de unos pocos (los malvados burgueses) sobre el resto...... y mira cómo acabó la cosa....... el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones...
#66 ¿Entonces que hacemos? No intentamos nada? LOL. Por si pudiera pasar algo.
Y el Jemer Rojo es el de Pol Pot, esos no eran más que asesinos, que además se cargaron a los comunistas y lo hicieron con ayuda de Estados Unidos. Nada que ver con la historia actual.
Ahora es el pueblo, sin representantes quien se mueve, y mientrás sea así y no salgan figuras que quieran conseguir poder de una forma u otra el camino que se sigue es el correcto.
#68 Lo que yo digo (y es la tercera vez que lo escribo) es que no se puede uno escudar en que somos "mayoría" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum ) cuando la única medición objetiva y real (elecciones del 22M) dicen que la mayoría de los cuidadanos de este país votan PPSOE.
Y por cierto, se ha llegado a esto... y a pesar de lo que muchos dicen, lo que ha pasado en este país (el expolio de la banca, el escandalo de las cajas) estaba ocurriendo a la vista de todos y bien clarito. Estaba escrito en la prensa económica, sólo que mientras la vida era hipotecas y fiestones, a nadie le importó una mierda... y ahora somos todos revolucionarios...
Y sin embargo, alguno está emperrado aquí en "tomar" el congreso en contra de la voluntad expresada de la inmensa mayoría... ignorando lo que la democracia es.
Y no niego que se haga en nombre de bellos ideales y maravillosas ideas, como fomentar la participación y transparencia en la vida política. Y lo que digo es que muchos otros, a lo largo de la historia, han alumbrado las mayores aberraciones en nombre de bellos ideales...
#71 "Ballfire, destilas ignorancia y prepotencia (esa mezcla tan rara y la vez tan abundante en la masa borreguil). Haznos un favor y abandona el país. Da lástima oirte los mantras de intereconomía y excusarte en historia con datos sesgados. "
Si vamos a caer en la descalificación personal, no seré yo quien me arrede. Sin embargo, una aclaración antes de seguir. No poseo en estos días aparato de televisión y desde que abrió Intereconomía no he visto sus programas más que en clips de youtube subidas a la propia meneame y las parodias de la televisión catalana...
Tú destilas el "elrivaleselotroquenopinaloqueyo" que ha hecho que la vida política de este país se la basura que es ahora. Si por ti fuera, en el país sólo quedarían los que opinan como tú, que eres poseedor de la verdad absoluta. El que no opina como yo es un indocumentado o un imbécil o un egoísta. ¡Es obvio! ¡Soy poseedor de la verdad!
#80 La inmensa mayoría de los españoles: no votó, votó nulo, votó en blanco o votó partidos minoritarios.
#91 ¿Ah sí? ¿La inmensa mayoría? ¿Y cómo explicas los siguientes datos?
Comunidad de Madrid: PPSOE: 53.3% de los votos posibles (con respecto al censo)
Castilla y león: PPSOE 58.29% de los votos posibles.
Castilla La mancha: PPSOE 63.7% de los votos posibles.
Galicia: 42.00% de los votos posibles
Murcia: 56.3%
[...]
si quieres más, vete a http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/ y haz tú mismo los números.
Me juego lo que quieras a si haces los números agregados de todas las comunidades el PPSOE tiene más del 50% de los votos de este país...
¿Dónde está la "inmensa mayoría" ¿Resulta que criticamos a los que se creen lo que dice el marketing y argumentamos en base a unas "mayorías" que sólo existen en el marketing?
Por no hablar de que no es legítimo apropiarse de tooodos los votos de abstención para sí...
#96 Que yo sepa, repito, que yo sepa! Quizás las cosas han cambiado... Pero 24 + 18 son 42. Y 42 no es la mitad. http://twitpic.com/51ftfm
Y yo no me he apropiado ABSOLUTAMENTE DE NINGÚN voto. Yo solo digo lo que veo. Y lo que veo es que los votantes del PPSOE e incluso si quieres + CiU + PNV. No son el 50% de la población con derecho a voto de este país.
Ah! Y todo eso con un movimiento que en el momento de las elecciones había acabado de cumplir UNA SEMANA de edad. Y que en los medios de comunicación llevaba solamente desde el miércoles.
#66 Ballfire, destilas ignorancia y prepotencia (esa mezcla tan rara y la vez tan abundante en la masa borreguil). Haznos un favor y abandona el país. Da lástima oirte los mantras de intereconomía y excusarte en historia con datos sesgados.
#38 Seamos un poco más objetivos. La convocatoria de DRy sacó a la calle a miles de personas en toda España, mientras que los acampados son unos pocos cientos.
Yo apoyo al movimiento, salí el 15 y fui a la plaza después de la represión en BCN. Y así como yo hay muchos miles, mientras que en la plaza siguen siendo esos cientos que se pelean porque unos deciden ir al Parlamento y otros porque violadores con mal gusto persiguen a las feministas.
Yo sigo creyendo que DRY tiene que tomar las riendas y hablar con claridad, si es que DRY existe.
Al menos la idea del 15M existe, no es lo que se ve en la plaza aunque puedan estar incluídos.
#54 Los acampados mueven miles de personas, ayer sin más en la concentración ante la consejería de interior en Barcelona eran entre 1500-2000 personas. Las asambleas mueven también a muchas personas.
El movimiento sigue vivo, y bien vivo, los acampados se cuentan por miles. Y tienes que tener en cuenta que los simpatizantes son muchos.
DRY no es más que un lema bajo que los ciudadanos se unieron, no es más que eso. Nada de representantes, a mi nadie me representa y nadie hace de vanguardia por mi. Ni 15M ni nadie.
Nadie debe tomar las riendas, eso sería un error histórico y nos iriamos a la mierda.
#57 Te aseguro que muchos de los votantes del PSOE y del PP, si les explicas las cosas te apoyarán las acampadas y otras cosas. Pero la propaganda del sistema es fuerte. Y lo de esta marcha lo que pretende entre otras cosas es hacer una fuerte contrapropaganda haciendo participar a la gente.
La gente muchas veces vota PSOE o PP porque creen que no tienen otras opciones, o por desgaste. También tendrans sus fanboys pero no son tantos. Y esas dos opciones no representan ni de asomo el 50% de los votantes.
#57 No es "alguien", no es una persona a lo que me refiero, sino a ese manifiesto de DRY. Alguien si estuvo detrás de esa convocatoria, dio en el clavo y eso es lo que invoco.
#57 Siento decirte que 1500 personas-2000 no son miles de personas y una mayoria.. en gran parte de las manifestaciones contra los recortes sanitarios en cataluña ha habido mas de 100 mil personas y eramos minoria... en la ultima seriamos quizas 250 mil y seguiamos siendo minoria..
La iniciativa esta bien y yo me unire a ello.. pero seamos realistas somos minoria.. la gente acampada en las plazas somos minoritarios.. y el resto de la poblacion le da igual lo que digan lo de las acampadas... si fueramos mayoria ese mismo dia dices tu habia 2000 personas.. delante del parlamento tendria que haber 300 mil personas.. lo cual es posible porque hay 600 mil parados en cataluña
Espero que algun dia seamos mayoria.. pero por ahora no lo somos.. mientras haya consenso de minimos yo ire... si empiezan como en acampada de bcn o la de mi ciudad a proponer cosas como elimianr la ley de extrajneria, proponer la posible autodeterminacion.. o estar a favor del burka o nikab.. a mi me surgen dudas.
#98 Para mi uno de los objetivos de esta movilización es remover las conciencias. Yo creo que somos una minoría que habla, o que se mueve. Pero una mayoría silenciosa.
Es a esa mayoría silenciosa a la que debemos convencer de lo que creen y que deben luchar por ello.
Por ponerte un ejemplo mis padres no se mueven, no se movilizan, y más siendo de donde son, e incluso aunque son de izquierdas, son muy moderados y más o menos con la información básica que reciben de la televisión, y este año no sé que votaron, pero sé que no votaron PSOE, porque les convencí, pero normalmente lo votan, y creen más o menos en este sistema. Pero ahora con todo lo que ha ocurrido algo les ha cambiado.
Así que mucha gente tiene unas ideas similares a lo que se defiende en las acampadas...
Y luego debes tener en cuenta que hay muchas asambleas, muchas discusiones y es normal que surjan discusiones como lo de la autodeterminación(aunque soy anarquista creo que quien la quiera tiene derecho a tenerla, así que soy favorable a ella, pero sí que creo que no es el momento de discutirlo), pero tampoco no veo el problema que haya gente que lo quiera discutir, que es eso, discusión.
En Barcelona tenemos la comisión de inmigración donde estan muchos inmigrantes discutiendo, aunque no sé que conclusiones han llegado, es una comisión de la cual no tengo información.
No te deben surgir dudas, es obvio que se discutan temas que no te gusten, si crees que es equivocado, participa en esos debates y da esa opinión. Es normal que haya divergencias, en todo jamás podremos estar de acuerdo. Eso tenlo claro.
Todo el mundo debe ceder, yo incluso en mi momento he cedido en mis ideas básicas que es la revolución para apoyar ideas reformistas, porque se que ahora no es el momento de pedir la revolución, aunque me joda tener que apoyar ideas que desde mi punto de vista son equivocadas o que conseguirán muy poco.
#99 La idea es hacerlo como hasta ahora.
#38 "La mayoría" es un concepto bastante difuso... Sin embargo, los resultados de las elecciones del 22M son reales y cuantificables.
¿Dónde están los ideales de "la mayoría"? ¿Si son los ideales de la mayoría, porque PP y PSOE combinados suman catorce millones seiscientos mil votos?
#55 Nos gustaría que el 22-M PSOE y PP perdieran poder/c14#c-14
#27 Hay muchas interferencias en el asunto.
- Las docenas (o cientos) de millones de € que invierten PP y PSOE en las campañas, hacen muy difícil ni siquiera plantearse otras opciones ya que… simplemente no las vemos y, por lo tanto no existen
- Los departamentos de marketing que "venden" los partidos han desechado completamente del discurso los argumentos políticos. Ya no hablan de hechos, de leyes y de números (eso es un coñazo) venden conceptos como "ilusión", "Cambio", "confianza"… signifique eso lo que signifique
- La otra parte del discurso político de PP y PSOE es, simplemente, insultar al contrario, mentir, incluso acusar al contrario de dictador, de tratar de romper el estado o de ser "amigo de los asesinos" (signifique eso lo que signifique) Todo con la intención de que voten a unos por temor a los otros.
¿Como saber si los millones de votos de os que hablas los han emitido los votantes en pleno conocimiento del programa electoral del partido votado o, por el contrario, porque el candidato les cae mas simpatico, les hacen mas gracia los insultos o tiene mas gancho?
El movimiento no trata de dar un golpe de estado (ya que el estado lo somos todos) sino de promover una serie de reformas para que el ejercicio de la democracia se desarrolle de un modo equitativo, honesto y con una mayor participación ciudadana. Es decir, una democracia más democrática y menos supeditada a los intereses de las grandes empresas.
#43 Y sin embargo, lo primero que se propone para mejorar la democracia es ignorar los votos de aquellos que no piensan que hace falta una refundación del sistema democrático (de qué si no iban a votar a esos dos partidos) porque "no están lo bastante informados porque los pobrecillos son rehenes de los bancos, del marketing y de los partidos".
Pobrecillos, no saben lo que votan, dejadnos a nosotros que SÍ sabemos lo que es bueno para vosotros, pobres descarriados.
¿Cuándo estarán suficiéntemente informados?¿Cuando piensen igual que "el movimiento"?
#52 Solamente en Murcia, mas de 700.000 votos a IU se han ido directamente a la basura gracias al "equitativo" sistema actual de recuento de votos.
Toma respeto a la voluntad del pueblo!
Y no, la gente no sabe lo que vota o si no, tu que tanto sabes ¿Puedes decir 2 medidas concretas para salir de la crisis que hayan propuesto PP y PSOE? Solo dos de cada (y no me vale ni "generar confianza en los mercados" ni "Dar esperanza a los jovenes"
#27 ¿? Acaso te parecen mal que haya una democracia representativa?, ¿que los poderes publicos sufragados por los impuestos de los ciudadanos atiendan al bien de todos y no solo al de unos pocos? ¿Que se elimine la corrupción e inhabilite a los coruptos? ¿Que se anteponga a las personas al dinero?
¿Acaso crees que solo estan de acuerdo los "20000" que están acampados?¿Acaso son incompatibles estas reivindicaciones con votar al bipartido?¿Acaso este movimiento no se a declarado apolitico y asindical dejando que cada uno elija su voto como quiera y revindicando estás medidas que deberían de ser de sentido comun al partido al que vota?
¡Qué raro! "Nuestros" ideales son válidos, y hay que obligarles a "ellos" a que los acepten, o enfrentarse a las consecuencias..... ¿No suena un tanto peligroso?
¿Que ideales son validos? ¿Los que nos han traido hasta aqui (te lo dice un parado de larga duración menor de 30 y sobradamente preparado)? ¿Por que estoy oblgado yo a aceptan los ideales actuales si con ello me están arruinando MI VIDA? ¿Que es lo peligroso?, por favor, explicamelo porque lo unico que se pide es que TODOS tengan la oportunidad de vivir una vida digna, no solo unos pocos.
#9 a tomar por culo, secuestramos a los representantes democráticamente elegidos y hasta que no hagan lo que nos salga de las pelotas no les soltamos.
¿Esa es vuestra "democracia"?
#41 ¿Y cual es la democracia actual? ¿Elegir a PP o PSOE cada 4 años y quedarse satisfecho hasta que te vuelvan a necesitar y te suelten de nuevo sus promesas incumplidas? ¿De verdad te conformas con eso? ¿Crees que lo que se pide en las plazas españolas es incompatible con eso?
#9 "hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos." pero que dices?, que te has tomao? suena como si lo dijese hitler o stalin, das entre miedo y asco, una extraña mezcla, tu comentario es el mas fascista que he leido nunca en meneame. gente como tu no deberia tener voz en foros como este, por gente como tu se han echo atrocidades en la historia de la humanidad, yo creo que serias un buen dictador. con gente como tu me dan mas fuerza para ir en contra del movimiento 15M y aborrecerlo, gracias y sigue asi litledictator
#45 "hasta que los ideales del 15M sean adoptados por todos." pero que dices?, que te has tomao? suena como si lo dijese hitler o stalin, das entre miedo y asco, una extraña mezcla, tu comentario es el mas fascista que he leido nunca en meneame. gente como tu no deberia tener voz en foros como este, por gente como tu se han echo atrocidades en la historia de la humanidad, yo creo que serias un buen dictador. con gente como tu me dan mas fuerza para ir en contra del movimiento 15M y aborrecerlo, gracias y sigue asi litledictator
Que despues de llamarme dictador, fascista, Hitler y Stalin reclames que gente como yo no pueda escribir en foros no se si me hace reir o llorar.
Que encimas digas que por gente como yo se han hecho atrocidades me dan ganas de reportarte.
Eres lamentable
#9 YO estoy de acuerdo en que hay que cambiar las cosas, pero no hay que tomar el Congreso ni obligar a nadie.
Lo que hay que hacer es un referendum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos, y con eso ya vendrá el resto.
Si logramos que el reparto de escaños sea proporcional, se conseguirán debatir en el Congreso los temas que a todos nos interesan, y entonces se podrán reformar otras cosas.
Saludos!
#58 Lo que hay que hacer es un referendum para cambiar el sistema de elecciones que tenemos, y con eso ya vendrá el resto.
Correcto pero : Zapatero responde a los manifestantes que para que haya un cambio de la Ley Electoral es necesario un consenso
Zapatero responde a los manifestantes que para que...
europapress.esA partir de ahí, todo lo demas es igual de imposible.
Siempre espere que este movimiento lograse que los politicos cambiasen el chip y al menos empezasen a preocuparse por los ciudadanos que les ponen allí, pero pasan los días y las noticias dicen lo contrario.
Que en los medios nos hagan publicidad, no se si celebrarlo o sospechar. En fin, aprovechemos lo positivo.
Cansino es este sistema que cansa al cansado y descansa al ocioso
Molaría más que fuese el 18...
Información de la marcha, que ha sido propuesta por Barcelona:
"La idea consiste en organizar una "gran marcha" de un mes de duración, celebrando asambleas en todos los pueblos por los que se pase para hacerles partícipes de este movimiento y recabar sus opiniones para que sean escuchadas por todos.
La marcha comenzaría simultáneamente en Barcelona, San Sebastián, La Coruña, Cádiz y Valencia el día 19 de junio con el objetivo de "tomar Madrid, paralizar la ciudad y refundar la democracia", ha explicado entre aplausos un representante del movimiento en Barcelona."
Esta movilización comienza con esta otra convocada en Madrid: El 19 de junio toma del Congreso
El 19 de junio toma del Congreso
marchasanticrisis.wordpress.com#23 Una marcha en pleno julio a pleno sol
Espero que esto se haga y participe mucha gente, de todos los colores, símbolos, etc. Por fin una buena idea, por fin algo sensato, por fin algo con lógica.
#24 Eso mismo he pensado... pero bueno, tienen bastantes días para prepararse: paraguas, parasoles, crema, hidratación... agua, agua, agua...
Nadie sabe que se pueden filtrar las noticias de un determinado tipo?
Quien no le guste que mire para otro lado.
Mucho troll por aquí, para variar.
De verdad que nunca llegaré a entender que la gente pueda defender un sistema donde haya personas que estén viviendo en la miseria mientras que otras se encienden los puros con billetes de 500€.
Si no se debe a la ignorancia o al egoísmo de los que sí que lo saben pero les da igual (lo más triste), no entiendo qué puede llevar a una persona a defender esta mierda.
#81 don't feed the troll
De cansino nada!
Me parece una gran iniciativa. Por fin algo de variedad ante el estancamiento de la acampadas.
Metafóricamente. Supongo.
#1 No, realmente se van a sentar en el congreso y van a reformar la constitución entre todos votando en la asamblea ....
#78 ¡Uy! Desde que empezó el 15-m he leído cada cosa que me espero de todo ya.
Vale, pero la noticia es algo errónea ya que para refundar la democracia primero deberíamos tener una ¿no? Por desgracia, nada más lejos de la realidad...
Me ha encantado el comentario de "que busquen trabajo con el mismo ímpetu". ¿Tenemos trolls de La Razón por aquí? Qué grandes estos "españoles de bien". Me gustaría que contara cómo y cuando consiguió su trabajo, y/o con qué ayuda consanguínea.
Ya estoy harto de comisiones, ideas, reuniones, votaciones y paridas.
O esto se traduce en un partido o no llega a nada.
En las elecciones no ha habido respaldo a todo esto ni tan siquiera anti-respaldo a lo que ya hay.
La mayoría de las propuestas son interesantes, pero según pasan los dias y se van "definiendo" y "debatiendo" se pierde empuje. La gente a pie de calle piensa que los acampados son una panda de desarrapados llenos de pulgas. Se pierde el efecto y no se consigue nada.
El que se haya convocado una asamblea en mi barrio me parece magnifico, pero seguimos con lo mismo. No se traduce en nada práctico si aplicable. Así estamos
#92 Partidos los hay muchos. Esto es la lucha social, y es a pie de calle. E imagina para que crear un partido político cuando las decisiones se pueden tomar a nivel tan local como de barrio... Para eso no se necesitan partidos políticos.
Eso os debe quedar claro, y además crear un partido político volveriamos a lo de siempre, y eso es lo que se quiere evitar, no cometamos los errores que cometimos en el pasado. ¿Te crees que esto es novedoso? En parte sí, sobretodo en las formas mucho más pacíficas que en los anteriores movimientos sociales organizados, pero en el resto se repite la historia, y no lo volvamos a repetir y nos centremos a crear partidos politicos para cambiar las cosas, eso ha fracasado. Y la muestra de ello son los Partidos Socialdemocratas e incluso los Partidos Comunistas, esos partidos provienen de movimientos similares a los del 15M, y mira como han acabado.
¿Debemos repetir la historia? Aprendamos del pasado y no volvamos a meternos en los mismos errores. Por algo la historia es tan importante.
no creo en rtve..solo en algunos programas.. pero la manipulación es asquerosa
Yo tambien voto!
#35 Serán 4 al parecer, pero por lo visto, viendo la mayoría de los periódicos, encuestas etc, la mayoría de la población les apoya,yo particularmente conozco gente que voto Psoe y sí, están de acuerdo. Por lo demás ni contesto, según hablas me parece que no te has enterado siquiera de que va la vaina....
Trabajar mucho dices : vale, pero ¿en beneficio de quien? y ya que me apuras, el que esté en paro y sin un duro ¿para quien?. De todo estas cosas ya hablaron marx y otros, pero da igual, me temo que estos no te caen simpáticos, creo que eres de los que abogan por mantener un sistema que hace aguas por todos lados. Y hay otros...
¿"Tomar" Madrid?
Jajajajajajajajajaja.
El problema del 15M es esa gente que se "desencanta", que no ve "resultados". Y es eso precisamente lo tenemos que canviar, nuestra mentalidad.
Pero claro, ahora estamos acostumbrados a que si algo no funciona directamente vamos a una tienda y compramos otro, aunque quizás solo erán las pilas que estaban mal puestas. Pues con esto hay gente que piensa igual, que sí, que hemos salido a la calle y que en dos semanas se pensaban que iban a cambiar las cosas...
Me parece una idea estupenda. A ver si se "refundan" el movimiento, porque al no evolucionar pierde atención. Enhorabuena por la idea.
En cuanto a las acampadas, sería más interesante dejar simplemente puntos de información, reducir un poco la presencia. Y eliminar todas las comisiones que no pertenezcan a la idea de revolución social, política. Es decir, fuera feministas, fuere derechos de animales, fuera psicología espiritual...
Política. El resto vendrá después.
Si despues del resultado de las últimas elecciones no creo que podamos refundar nada, por que supongo que habría que contar con la opinión de la mayoría de la población y ya hemos visto lo que piensa la mayoría, no estan PPor la labor
Interesante la fotografía elegida por rtve...
Quien sepa algo de fotografía, se dará cuenta inmediatamente de que en el punto más fuerte de la imagen se encuentra el punki del primer plano. Se podía haber elegido otra fotografía o incluso esta misma fotografía con otro retoque (porque ésta está retocada FIJO) pero se ha elegido ésta. ¿Quien dijo que los medios públicos no quieren enmierdar este movimiento?
#30 ¿¿¿??? cualquier que sepa de fotografía sabe que un occidental "lee" una fotografía de izquierda a derecha y de arriba a abajo (cosas de estar alfabetizado en lenguas romances y bretonas).
Además de que el punki de la primera fila no está en el plano de enfoque, sino delante de él.
Si hubiese alguien que está resaltado a propósito sería el joven de naranja debajo de la pancarta, o tal vez el joven con cresta que está sentado a su lado, pero nunca el punki de la primera fila.
Si atendemos a la líneas "maestras" de la imagen podríamos interpretar que dirigen la atención hacia el señor que está sentado al fondo, delante de un coche rojo, ya que hay un par de líneas imaginarias que convergen sobre él entre las personas sentadas y las que están en pie; pero nuevamente que el plano de enfoque esté en otro lado se carga esta "teoría"
Vamos, que la foto es una típica foto de "point & click" sin más, y hay que tener ganas de ver manipulación en ella....
¿Pero lo harán como dios manda? Es decir, ¿armados con hoces y antorchas? ¿O con florecillas y megáfonos como hasta ahora para que vengan los antidisturbios a abollarles el cráneo?
Al ataquerrrr¡¡¡¡¡¡¡
je je je.
#35 ¿sois?, tu no te incluyes, y, ¿me incluyes a mí?.
Paso en falso. Un intento de huída hacia adelante. La situación no es ni incipientemente pre-revolucionaria, y todos lo sabemos y nos lo reconocemos a nosotros mismos. Este tipo de gestos vienen más del miedo al fracaso o el agotamiento que del valor de afrontar las dificultades del futuro con constacia y paciencia. Hay que ganarlo a la oriental, no a la francesa. Y aunque haya llegado a portada, no deja de haber otras muchas propuestas que se superpoenen, creando más ruído que información.
Si van con el consenso de mínimos, voy con ellos. Si van con todas las propuestas que hacen en asambleas que no cuenten conmigo.
Estos políticos no me representan pero las asambleas tampoco.
"El buen ciudadano es aquel que no puede tolerar en su patria un poder que pretende hacerse superior a las leyes." Marco Tulio Cicerón.
El problema que veo es que ahora los acampados van aparte de DRY.
Todos juntos o nada, así de simple, no caigamos en los errores de la izquierda.
Podéis protestar todo lo que queráis pero bajo el capitalismo lo máximo es una "democracia" burguesa. Es bastante lamentable que hasta alturas tanta gente no sepa ni esto. Una democracia real solo puede establecerse mediante una revolución socialista y siempre después de un periodo de suspensión de derechos políticos de las clases explotadoras y parásitas (dictadura del proletariado).
"Cualquiera que sea la forma en que se encubra una República, por democrática que sea, si es una república burguesa, si conserva la propiedad privada de la tierra, de las fábricas, si el capital privado mantiene a toda la sociedad en la esclavitud asalariada, entonces ese Estado es una máquina para que unos repriman a otros. Debemos rechazar todos los viejos prejuicios acerca de que el Estado significa la igualdad universal pues esto es un fraude; mientras exista explotación no podrá existir igualdad. El terrateniente no puede ser igual al obrero, ni el hombre hambriento igual al saciado."
Lenin, conferencia pronunciada en la Universidad de Sverdlov, 11 de julio de 1919
#53 ¿Te refieres al Lenin el que pasó a 260.000 personas por la Cheka?
(por no pensar como él supongo)
En fin, gracias por quitarte la careta. Si a la mayoría de gente como tú solo hay que rascarles un poquito y aflora el estalinista sin complejos.
La revolución en tu casa y con gaseosa.
Y mientras en Madrid... ¿qué hacemos?
Tenemos el poder.
Esta marcha por propuesta por Barcelona pero finalmente no se consensuó entre todas las acampadas. Los resultados del encuentro están aquí:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/05/resumen-del-encuentro-interacampadas/
Resumiendo: las dos grandes movilizaciones acordadas son el 11 y el 19 de junio.
Y cantando todos el "Canto a la libertad" de Labordeta
¿Por qué en Julio? Yo lo haría el 19 de Junio que está más cerca!
Creo que he encontrado el himno de la marcha.
Grande Serrat y Machado, viene como anillo al dedo.
Qué pesaos
¡Me uno a la marcha!
Los "indignados" quieren tomar Madrid y refundar la democracia el 17 de julio/c53#c-53
A ver si he entendio bien, todas las ciudades principales iremos andando hasta Madrid pasando por los diferentes pueblos concienciando a la gente y acabaremos todos en Madrid tomando la capital.
Sólo de imaginar que esto se llevara a cabo me entran ganas de hacer pucheros.
28 de Marzo de 1939; Los Nacionales toman Madrid.
17 de Julio de 2011; Los indignados toman Madrid.
Deja Vu.
#85 Sí claro, es lo mismito... no te jode.
#86 Lo decía con ironía perdón.
pero eso de tomar madrid? de que manera? de forma violenta? porque suena a cuando franco se alzo contra la republica, recordad que unos 35 millones de españoles estan a favor del sistema y de esta democracia, no os tomeis la justicia por vuestra mano porque podreis veros aplastados por todos esos españoles que aun creemos en el sistema o tenemos alguna esperanza en el. en fin, que no os flipeis que esto no es egipto ni tunez, aun no tenemos tanta hambre, buscaros un curro, estudiad un grado superior y poner de vuestra parte para el resurgmiento de la economia que asi es como españa volvera a se un pais fuerte economicamente, con nuestro esfuerzo, el de todos!
#29 Te falta añadir lo de poner el culo en... y esas cosas. Con esta sociedad tan individualista no se puede conseguir nada, van en piara con sobrecito en mano a meterlo en la urna de metacrilato y piensan y meditan más que tienen que hacer para meter el sobrecito en la urna que el papel en el sobre.
#32 de acuerdo, pero sois "cuatro" (metaforicamente hablando, y viendo el resultado de las ultimas elecciones) los que pensais y quereis cambiar el sistema, solo digo que no os equivoqueis con "toma el congreso" o "toma madrid", que parecen los tiempos de franco y carrillo. y si te refieres con poner el culo a sacar este pais con nuestro esfuerzo siento decirte que no hay otra forma de sacarlo de esta crisis que currando y mucho, que muchos de los indignados son unos ninis pero de los de verdad, de los que ni estudian ni trabajan ni lo intentan ni lo intentaran que yo he estado y participado en la concentraciones de sol y granada asta que me desencante y vi la realidad.
#29 Resumen: a joderse y aguantarse. Y si crees que el sistema va mal, te equivocas, eres tú que eres un vago y no haces nada por la economía. En serio estás dispuesto a esclavizarte para salir de una crisis en la que te ha metido otro? Eso se llama masoquismo.
#44 si claro, si lo quieres llevar a ese extremo eres libre, esta crisis la han provocado otros, si, pero no sueñes si crees que ellos o otros te sacaran de esta, vuelve a la realidad que de esta crisis se sale trabajando aunque no sea nuestra culpa, es dificil y doloroso entenderlo, por eso mucha gente que lo ha entendido se va de españa. Se podria cambiar a la clase politica, hacer una revolucion o lo que tu quieras pero despues o antes hay que ponerse a trabajar y no poco
#51 Claro que hay que trabajar. Pero a la vez hay que asegurar que todo ese esfuerzo no vuelve a caer en saco roto. Y creo que estas movilizaciones son unos buenos medios para conseguirlo. Si te centras sólo en "trabajar para salir de la crisis", a largo plazo no habrás conseguido nada.
#29 Siento tener que decirte que los reyes son los padres, y el ratoncito Perez tambien.
cada dia van a convocar una manifestacion? si se pusieran a trabajar en serio...