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#2:
Sigo insistiendo en conocer los detalles de los demás Delincuentes Económicos y Fiscales que han tenido altos cargos en España desde 1975, no solamente los catalanes. Por lo visto en La Moncloa están tapando mucha porquería, y la mayoría es de producción propia.
#4:
#1 "Cataluña" no obstante, juega muy limpio.
Tan limpio que el majo de Artur Mas no es capaz de realizar una pregunta clara, concisa y sin pie a la confusión sobre la separación de España.
Sin hablar ya de que la sede de CiU está embargada por el caso Palau, la inmersión lingüística, las multas a los comercios.
Mismos perros, distintos collares.
Tan limpio que el majo de Artur Mas no es capaz de realizar una pregunta clara, concisa y sin pie a la confusión sobre la separación de España.
Sin hablar ya de que la sede de CiU está embargada por el caso Palau, la inmersión lingüística, las multas a los comercios.
Mismos perros, distintos collares.
#10:
#1
Pues espero que todos jueguen sucio, si de esa manera se saca la mierda delante de la opinión publica y el "pueblo" comienza a enterarse de toda la porquería que durante años los políticos han escondido bajo la alfombra.
¿Es Mas/Pujol un ladrón?
¿La Moncloa un ejemplo fascista?
¿O ambas cosas?
Sea una cosa, la otra o ambas, simplemente será un reflejo más de la corrupción actual de la política de este país.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por alguno de ellos.
Pues espero que todos jueguen sucio, si de esa manera se saca la mierda delante de la opinión publica y el "pueblo" comienza a enterarse de toda la porquería que durante años los políticos han escondido bajo la alfombra.
¿Es Mas/Pujol un ladrón?
¿La Moncloa un ejemplo fascista?
¿O ambas cosas?
Sea una cosa, la otra o ambas, simplemente será un reflejo más de la corrupción actual de la política de este país.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por alguno de ellos.
#8:
#6
1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.
2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)
3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.
4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.
Apa, Salut!
1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.
2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)
3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.
4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.
editado:
Se me olvidaba, ¿Que no existen las multas? ¿A quien pretendes engañar? Una de dos, o eres un mentiroso o un ignorante en la materia.Apa, Salut!
#124:
#101 Si mantenías que las diferencias entre los dos eran mínimas entonces no entiendo que "no entiendas en que te hablan" o que problema hay en "rotular en catalán". Lo que no se puede es estar en misa y repicando.
El catalán es una lengua española y como tal debe ser considerada y tratada, al igual que el vasco, gallego...etc..
Y, por cierto, que a lo mejor la gente que no te responde en castellano o se dirige a ti en otro idioma nacional distinto al español no es por maldad ni por joder sino por simple y pura costumbre. Por la costumbre que da vivir en un entorno bilingüe (si, bilingüe ya que como tu mismo señalas no son tan tan parecidas como mantenías antes) y que todos se entiendan entre todos hablen lo que hablen. Aquí no hablamos de que se sienten a la mesa un inglés, un alemán y un italiano todos hablando en su idioma sino de que hablo yo con mis vecinos (que es con los que hablo el 99'99% de mi tiempo). Me parece estupendo que un señor de Burgos tenga derecho a leer una etiqueta en castellano (lo tiene), lo que ya no me parece tan estupendo que yo no pueda etiquetar en no-castellano porque sino el señor ese de Burgos monta en cólera o que si intento potenciar mi lengua ese mismo señor de Burgos, que es posible que no vaya a pisar nunca mi tierra, se oponga frontalmente y me diga de todo menos bonico.
La educación y el respeto son vías de doble sentido, y eso muchos castellanoparlantes no parecen entenderlo.
p.d. disculpas por el off-topic ya que no tiene nada que ver con el tema del hilo
El catalán es una lengua española y como tal debe ser considerada y tratada, al igual que el vasco, gallego...etc..
Y, por cierto, que a lo mejor la gente que no te responde en castellano o se dirige a ti en otro idioma nacional distinto al español no es por maldad ni por joder sino por simple y pura costumbre. Por la costumbre que da vivir en un entorno bilingüe (si, bilingüe ya que como tu mismo señalas no son tan tan parecidas como mantenías antes) y que todos se entiendan entre todos hablen lo que hablen. Aquí no hablamos de que se sienten a la mesa un inglés, un alemán y un italiano todos hablando en su idioma sino de que hablo yo con mis vecinos (que es con los que hablo el 99'99% de mi tiempo). Me parece estupendo que un señor de Burgos tenga derecho a leer una etiqueta en castellano (lo tiene), lo que ya no me parece tan estupendo que yo no pueda etiquetar en no-castellano porque sino el señor ese de Burgos monta en cólera o que si intento potenciar mi lengua ese mismo señor de Burgos, que es posible que no vaya a pisar nunca mi tierra, se oponga frontalmente y me diga de todo menos bonico.
La educación y el respeto son vías de doble sentido, y eso muchos castellanoparlantes no parecen entenderlo.
p.d. disculpas por el off-topic ya que no tiene nada que ver con el tema del hilo
#32:
#28 Uff, ¿Tres siglos? Veo que partimos de bases erróneas, ¿Maltrato? Quizás durante el franquismo, igual que se maltrató a Andalucía, a mi parecer más fuerte si aún cabe que a Cataluña.
¿Pagar impuestos para recibir mierdas? Pues no veas la que hemos liado aquí a nivel económico durante las tres últimas décadas para solo recibir mierdas...
Hemos renovado y construido nuevas carreteras urbanas, hemos montado embajadas, hemos puesto 12 o 13 canales de TV catalanes, hemos regalado millones a millet, nuevas infraestructuras y líneas de metro...
Pregúntale a otras CCAA (las que supuestamente se quedan con el dinero de los catalanes) que es lo que han hecho en 3 décadas.
Quizás te lleves una sorpresa.
¿Pagar impuestos para recibir mierdas? Pues no veas la que hemos liado aquí a nivel económico durante las tres últimas décadas para solo recibir mierdas...
Hemos renovado y construido nuevas carreteras urbanas, hemos montado embajadas, hemos puesto 12 o 13 canales de TV catalanes, hemos regalado millones a millet, nuevas infraestructuras y líneas de metro...
Pregúntale a otras CCAA (las que supuestamente se quedan con el dinero de los catalanes) que es lo que han hecho en 3 décadas.
Quizás te lleves una sorpresa.
#3:
Según explican a El Confidencial Digital fuentes policiales..
Con fuentes así puede ser hasta el que cría los perros policía, o el agente que va en el coche patrulla. Ni siquiera pone un alto funcionario de la policia o algo así.
Con fuentes así puede ser hasta el que cría los perros policía, o el agente que va en el coche patrulla. Ni siquiera pone un alto funcionario de la policia o algo así.
#58:
#13 El truco de esa pregunta es que es inviable. es decir, Europa ya ha dicho varias veces que si una región se separa de un país miembro, esa región como nuevo país está fuera de todos los tratados europeos: es decir, si quiere estar en la CE tiene que negociar su adhesión como han hecho todos excepto los fundadores, claro.
Ante esto los catalanistas se tapan las orejas y gritan "lalalalala", pero por mucho que no se quieran dar por enterados, es así. Una Cataluña independiente, como una Escocia independiente o una Córcega independiente se quedan fuera de la UE.
Entonces pongamos que los catalanes votan sí a la pregunta-trampa de "quiero una cataluña fuera de España pero dentro de la UE". Entonces Artur Mas clamaría primero victoria, para luego decir que no nos podemos separar y permanecer en la UE "por culpa de Bruselas", como si lo estuviera viendo.
El que conoce un mínimo el contexto europeo sabe que es im-po-si-ble que la UE actual apoye la autodeterminación de los pueblos, a menos que estos pueblos estén fuera de su area de influencia, claro. ¿Por qué? Porque un precedente positivo de autodeterminación provocaría una reacción en cadena de consecuencias imprevisibles: hoy Escocia, mañana Cataluña, pasado Córcega, etc, etc y eso a los Estados actuales no les interesa, así que hacen piña común por poner todas las trabas posibles.
De todas maneras, ahora mismo Cataluña ya está en la UE, con un nivel de autogobierno que ya quisieran para sí muchísimas regiones europeas... ¿qué les proporcionaría la independencia que no tengan ya? A la gente de la calle, un DNI nuevo.
Y a Mas, Pujol y la oligarquía catalana manos todavía más libres para meterlas en la saca y seguir robando a los catalanes que dicen defender.
Ante esto los catalanistas se tapan las orejas y gritan "lalalalala", pero por mucho que no se quieran dar por enterados, es así. Una Cataluña independiente, como una Escocia independiente o una Córcega independiente se quedan fuera de la UE.
Entonces pongamos que los catalanes votan sí a la pregunta-trampa de "quiero una cataluña fuera de España pero dentro de la UE". Entonces Artur Mas clamaría primero victoria, para luego decir que no nos podemos separar y permanecer en la UE "por culpa de Bruselas", como si lo estuviera viendo.
El que conoce un mínimo el contexto europeo sabe que es im-po-si-ble que la UE actual apoye la autodeterminación de los pueblos, a menos que estos pueblos estén fuera de su area de influencia, claro. ¿Por qué? Porque un precedente positivo de autodeterminación provocaría una reacción en cadena de consecuencias imprevisibles: hoy Escocia, mañana Cataluña, pasado Córcega, etc, etc y eso a los Estados actuales no les interesa, así que hacen piña común por poner todas las trabas posibles.
De todas maneras, ahora mismo Cataluña ya está en la UE, con un nivel de autogobierno que ya quisieran para sí muchísimas regiones europeas... ¿qué les proporcionaría la independencia que no tengan ya? A la gente de la calle, un DNI nuevo.
Y a Mas, Pujol y la oligarquía catalana manos todavía más libres para meterlas en la saca y seguir robando a los catalanes que dicen defender.
#121:
Me sorprende la facilidad con la que se manipula a las masas, y si, también a los meneantes, con rumores de mierda sin ningún tipo de contraste. Y me sorprende también la poca cultura democrática. ¿Somos tan pocos los que nos escandalizamos por que este tipo de cosas salgan a una semana vista de unas elecciones?
Hasta donde yo veo... unos señores periodistas dicen que han tenido acceso a un BORRADOR de un informe policial (que no enseñan) donde según parece dice que Artur Mas y Jordi Pujol tienen cuentas en Suiza (que, a priori, tampoco sería delito, salvo que no lo hayan declarado). Además, dicen, que el borrador dice, que un tal FP cobró 300.000 euros del Palau de la Musica. Asumen que FP es Felip Puig, y que el pago es ilegal.
Bien...
O sea, un montón de conjeturas, inexactitudes, que no han pasado ni al rango de informe, que pueda constituir prueba, en un posible juicio que dictamine resposabilidades.
¿A nadie le parece un escándalo algo así? Obligan a un candidato, y no importa quien sea, a dedicar parte del discurso electoral a defenderse de unas acusaciones que no están ni bien fundadas, dejando de lado la labor que debe realizar en época de campaña, que es explicar su programa electoral para los próximos 4 años.
Y apenas unos pocos nos escandalizamos... Bien... Este país, España, no se va a la mierda. Ya ESTÁ en la mierda. No existe. Sólo es un montón de estafadores gobernando a una jauría de fanboys.
Hasta donde yo veo... unos señores periodistas dicen que han tenido acceso a un BORRADOR de un informe policial (que no enseñan) donde según parece dice que Artur Mas y Jordi Pujol tienen cuentas en Suiza (que, a priori, tampoco sería delito, salvo que no lo hayan declarado). Además, dicen, que el borrador dice, que un tal FP cobró 300.000 euros del Palau de la Musica. Asumen que FP es Felip Puig, y que el pago es ilegal.
Bien...
O sea, un montón de conjeturas, inexactitudes, que no han pasado ni al rango de informe, que pueda constituir prueba, en un posible juicio que dictamine resposabilidades.
¿A nadie le parece un escándalo algo así? Obligan a un candidato, y no importa quien sea, a dedicar parte del discurso electoral a defenderse de unas acusaciones que no están ni bien fundadas, dejando de lado la labor que debe realizar en época de campaña, que es explicar su programa electoral para los próximos 4 años.
Y apenas unos pocos nos escandalizamos... Bien... Este país, España, no se va a la mierda. Ya ESTÁ en la mierda. No existe. Sólo es un montón de estafadores gobernando a una jauría de fanboys.
#12:
#4 #6 de las multas por no etiquetar en castellano no decimos nada, no?
http://sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguisticas-de-castellano-46038.html
http://sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguisticas-de-castellano-46038.html
#52:
No me sorprendería nada que la filtración sea de Moncloa, no se si se os ha olvidado el tema del ERE del PSOE que también salio de allí.
Aun así me parecen las dos cosas igual de graves y que el PP haya echo mal no exculpa que CiU haya robado a Cataluña a manos llenas mientras distrae con que si Madrid, Extremadura o Andalucía le "roban". Ojala en este país tuviéramos una Justicia seria que los metiera a todos entre rejas.
Lo que me sorprende es que se diga tanto que esto es atacar a Cataluña ¿En serio? Aunque yo no este a favor de la independencia, ahí ni pincho ni corto porque no vivo allí y no votaré. Pero si se decide algo que sea informado, que se juega mucho y luego no hay vuelta atrás. Y a mi al menos no me gustaría empezar un nuevo camino como ese de la mano de un panda de presuntos ladrones.
Esta claro que en este país el problema lo tenemos los votantes, q somos hooligans más que ciudadanos. Y lo dice una andaluza que lleva años viendo a PSOE ganar una y otra vez en Andalucía mientras nos roba a más no poder. Somos idiotas, y se ve que de esto no se libran en ninguna parte.
Aun así me parecen las dos cosas igual de graves y que el PP haya echo mal no exculpa que CiU haya robado a Cataluña a manos llenas mientras distrae con que si Madrid, Extremadura o Andalucía le "roban". Ojala en este país tuviéramos una Justicia seria que los metiera a todos entre rejas.
Lo que me sorprende es que se diga tanto que esto es atacar a Cataluña ¿En serio? Aunque yo no este a favor de la independencia, ahí ni pincho ni corto porque no vivo allí y no votaré. Pero si se decide algo que sea informado, que se juega mucho y luego no hay vuelta atrás. Y a mi al menos no me gustaría empezar un nuevo camino como ese de la mano de un panda de presuntos ladrones.
Esta claro que en este país el problema lo tenemos los votantes, q somos hooligans más que ciudadanos. Y lo dice una andaluza que lleva años viendo a PSOE ganar una y otra vez en Andalucía mientras nos roba a más no poder. Somos idiotas, y se ve que de esto no se libran en ninguna parte.
#13:
#9 ¿Quién ha dicho que no entienda la pregunta?
De lo que no estoy nada seguro es de que mucha gente (especialmente jóvenes y tercera edad) no sepan que lo que esa pregunta quiere decir realmente es: ¿Quiere Ud. que Cataluña se separe de España para formar un nuevo país independiente?
¿Qué pasa que hay miedo? ¿No hay huevos a realizar la pregunta clara y concisa temiendo un NO como respuesta? Eso es muy democrático si señor.
Eso es manipulación y juego sucio, lo de España también pero en menor grado. Yo se ver las injusticias a ambos lados, tu no.
JAJAJjAJjaaJa ESPERO QUE ME HAYAS ENTENDIDO OIGA.
De lo que no estoy nada seguro es de que mucha gente (especialmente jóvenes y tercera edad) no sepan que lo que esa pregunta quiere decir realmente es: ¿Quiere Ud. que Cataluña se separe de España para formar un nuevo país independiente?
¿Qué pasa que hay miedo? ¿No hay huevos a realizar la pregunta clara y concisa temiendo un NO como respuesta? Eso es muy democrático si señor.
Eso es manipulación y juego sucio, lo de España también pero en menor grado. Yo se ver las injusticias a ambos lados, tu no.
JAJAJjAJjaaJa ESPERO QUE ME HAYAS ENTENDIDO OIGA.
#60:
#8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.
2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.
3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.
4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).
pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.
2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.
3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.
4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).
pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.
#7:
Lo bueno de todo esto es que quienes han filtrado el informe no tienen las manos muy limpias que digamos,con lo que podemos esperar un intercambio de heces entre ellos y con algo de suerte se meten en la cárcel los unos a los otros.
Espero que la mierda salpique a muchos,menos trabajo para los que queremos deshacernos de estas garrapatas.
Siempre dije que los buitres,al terminárseles la carroña,se comen entre ellos.
Espero que la mierda salpique a muchos,menos trabajo para los que queremos deshacernos de estas garrapatas.
Siempre dije que los buitres,al terminárseles la carroña,se comen entre ellos.
#45:
#2 Unos cuantos mas.
Presidentes autonomicos acusados y juzgados por diferentes cargos pero no condenados.
Francisco Camps Valencia.
Juan José Ibarretxe Pais vasco.
Demetrio Madrid Castilla y León.
Carlos Collado Murcia.
Gabriel Cañellas Mallorca.
Javier Otano Navarra.
Jaime Ignacio del Burgo Navarra.
Tampoco hay catalanes en esta lista.
11 presidentes autonomicos juzgados 4 a la carcel y ninguno es catalan.
Creeis que os persiguen a los catalanes?
Presidentes autonomicos acusados y juzgados por diferentes cargos pero no condenados.
Francisco Camps Valencia.
Juan José Ibarretxe Pais vasco.
Demetrio Madrid Castilla y León.
Carlos Collado Murcia.
Gabriel Cañellas Mallorca.
Javier Otano Navarra.
Jaime Ignacio del Burgo Navarra.
Tampoco hay catalanes en esta lista.
11 presidentes autonomicos juzgados 4 a la carcel y ninguno es catalan.
Creeis que os persiguen a los catalanes?
Comentarios
Sigo insistiendo en conocer los detalles de los demás Delincuentes Económicos y Fiscales que han tenido altos cargos en España desde 1975, no solamente los catalanes. Por lo visto en La Moncloa están tapando mucha porquería, y la mayoría es de producción propia.
#1 "Cataluña" no obstante, juega muy limpio.
Tan limpio que el majo de Artur Mas no es capaz de realizar una pregunta clara, concisa y sin pie a la confusión sobre la separación de España.
Sin hablar ya de que la sede de CiU está embargada por el caso Palau, la inmersión lingüística, las multas a los comercios.
Mismos perros, distintos collares.
#1
Pues espero que todos jueguen sucio, si de esa manera se saca la mierda delante de la opinión publica y el "pueblo" comienza a enterarse de toda la porquería que durante años los políticos han escondido bajo la alfombra.
¿Es Mas/Pujol un ladrón?
¿La Moncloa un ejemplo fascista?
¿O ambas cosas?
Sea una cosa, la otra o ambas, simplemente será un reflejo más de la corrupción actual de la política de este país.
No seré yo quien ponga la mano en el fuego por alguno de ellos.
#6
1- Soy catalán, llevo más de 15 años hablando, debatiendo sobre estos temas y en ocasiones formando parte del activismo político. Así que, no confundas no estar de acuerdo con mi exposición a declarar tan banalmente de que no sé de lo que hablo.
2- Ya existe una propuesta de pregunta presentada por CiU: ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE? (Nola he citado literalmente pero por ahí van los tiros)
3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.
4- ¿La mayoría de los catalanes queremos la independencia? ¿Los conoces a todos? ¿Has paseado por BCN y por el cinturón rojo? No hables en mi nombre ni en el más del 80 % de la población que aún no se ha pronunciado.
Apa, Salut!
Según explican a El Confidencial Digital fuentes policiales..
Con fuentes así puede ser hasta el que cría los perros policía, o el agente que va en el coche patrulla. Ni siquiera pone un alto funcionario de la policia o algo así.
#4 #6 de las multas por no etiquetar en castellano no decimos nada, no?
http://sociedad.e-noticies.es/la-generalitat-tambien-impone-multas-linguisticas-de-castellano-46038.html
#28 Uff, ¿Tres siglos? Veo que partimos de bases erróneas, ¿Maltrato? Quizás durante el franquismo, igual que se maltrató a Andalucía, a mi parecer más fuerte si aún cabe que a Cataluña.
¿Pagar impuestos para recibir mierdas? Pues no veas la que hemos liado aquí a nivel económico durante las tres últimas décadas para solo recibir mierdas...
Hemos renovado y construido nuevas carreteras urbanas, hemos montado embajadas, hemos puesto 12 o 13 canales de TV catalanes, hemos regalado millones a millet, nuevas infraestructuras y líneas de metro...
Pregúntale a otras CCAA (las que supuestamente se quedan con el dinero de los catalanes) que es lo que han hecho en 3 décadas.
Quizás te lleves una sorpresa.
#9 ¿Quién ha dicho que no entienda la pregunta?
De lo que no estoy nada seguro es de que mucha gente (especialmente jóvenes y tercera edad) no sepan que lo que esa pregunta quiere decir realmente es: ¿Quiere Ud. que Cataluña se separe de España para formar un nuevo país independiente?
¿Qué pasa que hay miedo? ¿No hay huevos a realizar la pregunta clara y concisa temiendo un NO como respuesta? Eso es muy democrático si señor.
Eso es manipulación y juego sucio, lo de España también pero en menor grado. Yo se ver las injusticias a ambos lados, tu no.
JAJAJjAJjaaJa ESPERO QUE ME HAYAS ENTENDIDO OIGA.
#13 El truco de esa pregunta es que es inviable. es decir, Europa ya ha dicho varias veces que si una región se separa de un país miembro, esa región como nuevo país está fuera de todos los tratados europeos: es decir, si quiere estar en la CE tiene que negociar su adhesión como han hecho todos excepto los fundadores, claro.
Ante esto los catalanistas se tapan las orejas y gritan "lalalalala", pero por mucho que no se quieran dar por enterados, es así. Una Cataluña independiente, como una Escocia independiente o una Córcega independiente se quedan fuera de la UE.
Entonces pongamos que los catalanes votan sí a la pregunta-trampa de "quiero una cataluña fuera de España pero dentro de la UE". Entonces Artur Mas clamaría primero victoria, para luego decir que no nos podemos separar y permanecer en la UE "por culpa de Bruselas", como si lo estuviera viendo.
El que conoce un mínimo el contexto europeo sabe que es im-po-si-ble que la UE actual apoye la autodeterminación de los pueblos, a menos que estos pueblos estén fuera de su area de influencia, claro. ¿Por qué? Porque un precedente positivo de autodeterminación provocaría una reacción en cadena de consecuencias imprevisibles: hoy Escocia, mañana Cataluña, pasado Córcega, etc, etc y eso a los Estados actuales no les interesa, así que hacen piña común por poner todas las trabas posibles.
De todas maneras, ahora mismo Cataluña ya está en la UE, con un nivel de autogobierno que ya quisieran para sí muchísimas regiones europeas... ¿qué les proporcionaría la independencia que no tengan ya? A la gente de la calle, un DNI nuevo.
Y a Mas, Pujol y la oligarquía catalana manos todavía más libres para meterlas en la saca y seguir robando a los catalanes que dicen defender.
No me sorprendería nada que la filtración sea de Moncloa, no se si se os ha olvidado el tema del ERE del PSOE que también salio de allí.
Aun así me parecen las dos cosas igual de graves y que el PP haya echo mal no exculpa que CiU haya robado a Cataluña a manos llenas mientras distrae con que si Madrid, Extremadura o Andalucía le "roban". Ojala en este país tuviéramos una Justicia seria que los metiera a todos entre rejas.
Lo que me sorprende es que se diga tanto que esto es atacar a Cataluña ¿En serio? Aunque yo no este a favor de la independencia, ahí ni pincho ni corto porque no vivo allí y no votaré. Pero si se decide algo que sea informado, que se juega mucho y luego no hay vuelta atrás. Y a mi al menos no me gustaría empezar un nuevo camino como ese de la mano de un panda de presuntos ladrones.
Esta claro que en este país el problema lo tenemos los votantes, q somos hooligans más que ciudadanos. Y lo dice una andaluza que lleva años viendo a PSOE ganar una y otra vez en Andalucía mientras nos roba a más no poder. Somos idiotas, y se ve que de esto no se libran en ninguna parte.
Lo bueno de todo esto es que quienes han filtrado el informe no tienen las manos muy limpias que digamos,con lo que podemos esperar un intercambio de heces entre ellos y con algo de suerte se meten en la cárcel los unos a los otros.
Espero que la mierda salpique a muchos,menos trabajo para los que queremos deshacernos de estas garrapatas.
Siempre dije que los buitres,al terminárseles la carroña,se comen entre ellos.
#12 Las multas a las que haces referencia en ese enlace son multas de etiquetado de productos.
Yo hablo de rótulos en los comercios, perdidas de subvenciones, etc...
#1 ¿señor Mas, qué pasa con los hospitales?
Independencia
¿Señor Mas, los cargos de confianza?
independencia
¿Señor más, torturas de los mossos?
independencia.
Para todo lo demás, independencia.
desde cataluña nunca entendimos que en valencia se votara a unos corruptos, que pasara ahora despues de las proximas elecciones, aquello estaba mal y los nuestro esta bien. que asco de politicos todo esta lleno mierda
#8 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.
2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.
3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.
4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).
pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.
#24 Admitiré que Catalunya juega sucio cuando Catalunya juegue sucio.
Enciende la luz al entrar en la caverna, que no te deja ver nada.
#20 España juega sucio ok. Cataluña también.
¿Eres capaz de admitir esto?
#101 Si mantenías que las diferencias entre los dos eran mínimas entonces no entiendo que "no entiendas en que te hablan" o que problema hay en "rotular en catalán". Lo que no se puede es estar en misa y repicando.
El catalán es una lengua española y como tal debe ser considerada y tratada, al igual que el vasco, gallego...etc..
Y, por cierto, que a lo mejor la gente que no te responde en castellano o se dirige a ti en otro idioma nacional distinto al español no es por maldad ni por joder sino por simple y pura costumbre. Por la costumbre que da vivir en un entorno bilingüe (si, bilingüe ya que como tu mismo señalas no son tan tan parecidas como mantenías antes) y que todos se entiendan entre todos hablen lo que hablen. Aquí no hablamos de que se sienten a la mesa un inglés, un alemán y un italiano todos hablando en su idioma sino de que hablo yo con mis vecinos (que es con los que hablo el 99'99% de mi tiempo). Me parece estupendo que un señor de Burgos tenga derecho a leer una etiqueta en castellano (lo tiene), lo que ya no me parece tan estupendo que yo no pueda etiquetar en no-castellano porque sino el señor ese de Burgos monta en cólera o que si intento potenciar mi lengua ese mismo señor de Burgos, que es posible que no vaya a pisar nunca mi tierra, se oponga frontalmente y me diga de todo menos bonico.
La educación y el respeto son vías de doble sentido, y eso muchos castellanoparlantes no parecen entenderlo.
p.d. disculpas por el off-topic ya que no tiene nada que ver con el tema del hilo
#2 Unos cuantos mas.
Presidentes autonomicos acusados y juzgados por diferentes cargos pero no condenados.
Francisco Camps Valencia.
Juan José Ibarretxe Pais vasco.
Demetrio Madrid Castilla y León.
Carlos Collado Murcia.
Gabriel Cañellas Mallorca.
Javier Otano Navarra.
Jaime Ignacio del Burgo Navarra.
Tampoco hay catalanes en esta lista.
11 presidentes autonomicos juzgados 4 a la carcel y ninguno es catalan.
Creeis que os persiguen a los catalanes?
Ya dijo Artur Mas que sacarian la mierda de las cloacas de la maquinaria del estado para frenar el proceso. Casi que ya no importa de donde haya salido.
España juega sucio contra un señor que sólo plantea un referendum democrático. Da pena.
#17 Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego. #18 ¡Lo es!
¿Sabéis que dais mucha pena, no?
Joder, un informe policial que estaba en manos de la Moncloa. De ser cierto, sería muy grave, porque desmentiría que El Mundo se estuviese inventando nada.
#14 yo no te he dicho de lo que hablas, sino de lo que NO HABLAS. Te digo que lo mismo que con la rotulación en catalán pasa con el etiquetaje en castellano, pero tu solo te ocupas de lo que te interesa.
Cataluña es bilingue, pero se da mas visibilidad al catalàn porque es la lengua de Cataluña (pero el castellano está mas o menos igual de presente). Vamos, es lo normal, porque si no se promociona en Cataluña, ¿donde se va a hacer? ¿En el Reino de Suazilandia?
#19 Yo estoy a favor de que se priorice la lengua catalana, sólo faltaría.
Las multas por no etiquetar en castellano parten de bases con sentido común, te pongo un ejemplo: Un señor viene de Burgos y compra un producto sin lactos, sin poder ser advertido (ya que no entiende el etiquetado íntegro en catalán) de que el producto sí contiene lactosa, produciendole una reacción de tres pares de narices.
Por eso, el etiquetado debe estar al menos en castellano.
En el caso que yo comentaba anteriormente, se trata de un rótulo, si el catalanoparlante entra en una frutería pensando que es una ferreteria, lo más que le va a suceder es que el dependiente le indique que en su tienda no vende naranjas. Sin mencionar ya de que el catalanoparlante sí entiende el castellano.
Independentismo != CiU
España != PP
Gracias.
Me sorprende la facilidad con la que se manipula a las masas, y si, también a los meneantes, con rumores de mierda sin ningún tipo de contraste. Y me sorprende también la poca cultura democrática. ¿Somos tan pocos los que nos escandalizamos por que este tipo de cosas salgan a una semana vista de unas elecciones?
Hasta donde yo veo... unos señores periodistas dicen que han tenido acceso a un BORRADOR de un informe policial (que no enseñan) donde según parece dice que Artur Mas y Jordi Pujol tienen cuentas en Suiza (que, a priori, tampoco sería delito, salvo que no lo hayan declarado). Además, dicen, que el borrador dice, que un tal FP cobró 300.000 euros del Palau de la Musica. Asumen que FP es Felip Puig, y que el pago es ilegal.
Bien...
O sea, un montón de conjeturas, inexactitudes, que no han pasado ni al rango de informe, que pueda constituir prueba, en un posible juicio que dictamine resposabilidades.
¿A nadie le parece un escándalo algo así? Obligan a un candidato, y no importa quien sea, a dedicar parte del discurso electoral a defenderse de unas acusaciones que no están ni bien fundadas, dejando de lado la labor que debe realizar en época de campaña, que es explicar su programa electoral para los próximos 4 años.
Y apenas unos pocos nos escandalizamos... Bien... Este país, España, no se va a la mierda. Ya ESTÁ en la mierda. No existe. Sólo es un montón de estafadores gobernando a una jauría de fanboys.
#15 El único garrulo que escribe con celdillas eres tu.
Y a monolingüe garrulo no te gana nadie, no eres capaz ni tan si quiera de hablar con el médico en castellano o respetar que un gasolinero te atienda en castellano.
¿Garantizar el derecho de las personas? ¿Lo que han elegido los catalanes?
Aún recuerdo cuando se hizo una recogida de firmas por el 2007 para presentar una ILP en el parlament solicitando la enseñanza bilingüe, la de verdad, no esa pseudo-gestapo de la que tanto te vanaglorias, seig-heil te falta decir a veces...
Esa ILP no fue ni si quiera votada, los parlamentarios se marcharon ante la propuesta, muy democrático y con mucho seny.
No tiene legitimidad alguna.
#27 Si a un señor de Burgos le pasa eso dentro de su país es que algo se está haciendo mal. Este señor tiene todo el derecho del mundo a leer etiquetas en castellano aquí, en Galicia y en Andalucía. Igual que un catalanoparlante tiene derecho a leerlas en catalán, si fuera factible, ya que el catalanoparlante también conoce el castellano.
¿Darwinismo? ¿Quieres decir? Mejor me voy a callar...
¿Eres un poco intransigente no crees? Por simple hecho de que un señor de Burgos no sepa leer una etiqueta en catalán lo consideras retrasado. Ergo, ¿También lo es toda la ciudad de Burgos?
Vaya burradas que tiene que leer uno.
Te devuelvo el negativo, Eskerrik asko.
#8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?
Yo si voy a votar y veo esta pregunta redactada de este modo automáticamente intuyo que la separación lleva automáticamente asociada la pertenencia a la UE. Creo que está redactada de modo engañoso y perverso.
#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes,
Los catalanes ya hemos elegido y se llama BILINGÜISMO y la educación de responder en la lengua que preguntan . Tu rollo es la justificación política del garrulismo monolingüe . Es demencial.
La política lingüística que tanto detestas no es para "preservar el catalán" como si fuera un pergamino: es para garantizar los derechos de las personas
#13 El hilo va sobre que España juega sucio.
#3 Tiene tanta credibilidad como las "fuentes policiales" que filtran un informe del que el juez y la Policía no tienen conocimiento, pese a estar obligadas las FFSS a informar de cualquier actuación sobre asuntos que ya están siendo investigados.
Y lo que acabo de describir está reventando una campaña electoral y abriendo portadas de todos los medios
#45 Que metas a Demetrio Madrid es tener muy mala baba. Un hombre al que se llevo a un juicio por el juego político. Que tuvo la decencia de dimitir inmediatamente y que luego resulto absuelto.
#26 olvidarte de tus raíces y de tus orígenes
Acabáramos... así que lo tuyo viene de ahí...
Claro, porque integrarse como catalán debe de ser lo peor, ¿no...?
#15 Macho, parece que CIU te pague el sueldo. Estás totalmente alienado.
Lo que sería ya el colmo es que fueses charnego.
Esta afirmación es muy fuerte: en caso de ser cierta estaríamos hablando de una acción de dictadura fascista encubierta y realizada a medias por un supuesto gobierno "demócrata" y un supuesto medio de comunicación "independiente"
#8 3- La inmersión lingüística será vital para la preservación de catalán, para mí lo vital es la cultura, lengua e ideología que decidan los catalanes, no el gobierno de turno. Vamos, el derecho a elegir.
Para mi lo vital es sobrevivir, así que a la mierda la cultura. Pan y cebolla para todos. (ironía)
La inmersión lingüística no ataca a la cultura. Al contrario, la enriquece, porque consigue un bilingüísmo bastante equilibrado. Yo como "víctima" de la inmersión me veo perfectamente capaz de acceder a la cultura que me da la gana indistintamente en un idioma u otro. Si como dices vives aquí, no entiendo por qué has mezclado una cosa con la otra.
#25 Lo que realmente da pena es olvidarte de tus raíces y de tus orígenes para involucrarte en un proyecto de enfrentamiento y separatismo como es el independentismo.
Eso si que da pena. De todos modos, gracias por tu juicio.
#8 La pregunta es capciosa..
"¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?"
La respuesta seria SI, pero ocurre que la segunda parte no es posible :)...A seguid engañado a los catalanes..
#60 Parece ser que es algo mas que una leyenda urbana:
http://www.lavanguardia.com/politica/20120222/54258472506/generalitat-impuso-226-sanciones-comercios-por-no-rotular-catalan-2011.html
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-catalunya-impone-mas-300-multas-no-rotular-catalan-anos-20111023113302.html
Fijate que hago uso de medios mas o menos imparciales. Eso por un lado.
Eso que dices que la mayoria esta a favor de la independencia...te estas basando en la pregunta que de primeras estas metiendo a un tercero. Y es un tercero que esta formado por 27 paises, que para tomar una decision les cuesta la vida y mas. Y para inrri uno de esos paises es del que te quieres separar de una forma...poco amistosa.
Y para acabar... la inmersión linguistica es la unica escusa que tienen los nacionalistas para existir. El idioma es la bandera del nacionalismo catalan. Y en vez de usar el idioma como un simbolo mas de la cultura catalana, lo utilizan como arma arrojadiza. ¿Hay que recordar que la Generalitat aprobo una ley que sancionaria a las salas si no se estrebaba en catalan?
Como dijo aquel "Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas"
#8 estoy de acuerdo contigo salvo en lo de la pregunta. Me explico. La pregunta no me parece lo suficientemente clara. Es como si alguien preguntara: ¿Quiere usted ser rico? Y la gente dijera que sí. Y luego resultara que para ser rico hay que trabajar 22 horas al día, compartir habitación con 10 personas y no tener fiesta. Y por si fuera poco luego viniera el banco y te quitara el dinero para pagar la hipoteca que de la casa que te han quitado. Es decir, hay que plantear todo bien y no caer en el populismo. No basta con hacer una pregunta y que cada uno entienda lo que quiera. Hay que exponer todo bien y entonces que la gente decida.
Respecto a lo de la inmersión linguística no me ha quedado claro lo que has dicho. Pero te diré que conozco casos en los que hay personas que no han podido elegir. El gobierno catalán debe velar por el catalán, eso está claro y no hay discusión. Pero no a cualquier precio. Por encima del catalán debe estar la libertad de las personas. Y que cada uno decida.
#124 Una norma de educacion y/o respeto es que te hablen en el idioma en el que te diriges a alguien si este lo conoce.
Eso de entorno bilingue... hay muchisima gente que no lo habla (el catalan) pero bueno..., si te pones deacuerdo con alguien en que tu hablas en catalan y el otro te contesta en castellano y estais contentos pues muy bien.
En cuanto al ingles el frances y el aleman, aqui lo que se lleva es hablar con gente de esos 3 paises en sus idiomas, o en castellano pero al resto de españoles hablarles en catalan y si, lo veo todos los dias en el trabajo.
En cuanto a las etiquetas del chorizo..., ¿no ves que estan todas en catalan? Me parece perfecto que lo pongan en catalan, ¿pero no seria normal que me mandasen los comunicados del hospital o del ayuntamiento en mi idioma tambien? Mas que nada porque es idioma oficial en esta tierra y es el que conozco ( yo y el 100% de la poblacion de cataluña)
La verdad, todos juegan sucio y escogen el momento que prefieren según sus propios cálculos electorales. Este menda, como ciudadano, quiere que se tire de todas las mantas para que salga toda, pero toda, la mierda que está oculta. Y, como votante, nunca votaré a partidos que ya han estado en el poder. En unas décadas, conseguiremos una clase política limpia, pues la corrupta sabrá que será castigada en las urnas.
#21 el tribunal constitucional ya se pronunció al respecto de la ley de rotulación y dictaminó que la ley catalana marcaba unos mínimos no excluyentes y que el estado central podía proteger al castellano legislando al respecto.
Y se podría legislar fácil, todo sería que el PP decidiese hacer algo con su mayoría absoluta, pero claro no les conviene (perderían apoyos y una "arma política" bastante útil). Y yo realmente dudo de que le vean utilidad (la mayoría de los nombres genéricos de tiendas en catalán y castellano son inteligibles).
#92 El problema de las rotulaciones? Más bien es al revés, es la generalitat la que obliga a rotular en catalán.
Furia a todo el que se dirige a ellos en catalán? Igual es exigencia de que se entienda lo que habla. Yo te podría hablar en castellano usando las expresiones de mi región y no me entenderías. Significa eso que debo hacerlo así aunque no me entiendas? No, la idea es buscar una forma efectiva de comunicarse. Lógicamente, si yo no entiendo a alguien que me habla catalán, italiano o portugués le pediré que hable despacio y que use sinónimos a ver si usamos palabras comunes, y si conocemos un idioma común lo usaremos. Si eso no les entra en la cabeza a muchos catalanes que ven como un insulto que se les pida que traten de comunicarse ya no es mi problema.
Lo que conseguirán es convertir en un héroe en Catalunya a Artur Mas. Ya lo consiguieron con Josep Lluís Carod Rovira.
No se como lo hacen, pero cada cosa que hace la plutocracia Española contra Catalunya se acaba convirtiendo en un motor de corriente independentista. Y aun hay gente que se pregunta como hemos llegado hasta aquí.
#1 España no es Rajoy. La mayoría de los españoles no han votado por el tipo que habita La Moncloa. Hay que ser muy paleto para pensar así. Claro que, ¿qué se puede esperar de alguien que está convencido de que Cataluña fue militarmente conquistada por España en 1938?
#2 Aqui arriba tienes una lista de 4 presidentes autonomicos condenados a la carcel. No veo catalanes en lista.
#4 Odio hacer de abogado del diablo. No me gusta CiU y considero que son todos una panda de mangantes. Siempre he pensado igual que tú que la pregunta de "¿Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?" era una tomadura de pelo.
Sin embargo, hace poco leyendo uno de los muchos artículos que se han publicado sobre el tema me di cuenta de por qué esa pregunta. El motivo es sencillo, el resultado de ese referéndum no será un mensaje claro para España, será un mensaje claro para Europa. Nadie se independiza sin el apoyo internacional, y Mas sabe que necesita a Europa de su lado. Creo que esa es la razón de usar una pregunta así, porque quiere utilizar el referéndum para que Europa se de cuenta de que Catalunya, además de no querer depender de Madrid que eso lo sabe el planeta entero, SÍ que quiere formar parte de la UE. Este pensamiento me hizo cambiar de opinión y reconocer que la pregunta, pese a no ser la esperada y la que la gente querría, es mucho más inteligente políticamente hablando.
Lo dicho, odio defender a Mas
De donde si no? Los catalanes son la cortina de humo ideal para el PP ya lo hicieron cuando aznar, ahora por que no iba a funcionar?
Hay que ser GI LI PO LLAS para culpar al mensajero.
Tenemos una puta bazofia de casta política y lo único que les preocupa a unos, es quien saca a la luz la mierda.
Un aplauso a vosotros, espero que algún día tengáis el cerebro suficiente para que os deis cuenta de lo estúpidos que sois. Y si, uso palabrotas porque son un recurso magnífico para transmitir lo que quiero comunicar.
Sacar a relucir un posible caso de corrupción que debe ser explicado, es jugar sucio.
Bienvenidos a España donde nuestros corruptos huelen mejor que los de enfrente.
Asquito me da joder.
#8 ¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que este forme parte en la UE?
Debería ser:
¿Quiere Ud. que Cataluña tenga un nuevo estado y que nos echen de la UE, y veremos si tras unos larguísimos años de adecuación económica, quizás algún día podamos entrar de nuevo en la UE, si ellos quieren subvencionarnos?
Si es culpable que sea el siguiente:
Presidentes autonomicos condenados a la carcel. Varios indultados y para otros se cambio la ley para que no entraran en la carcel, solo entro uno, pero todos condenados a prision.
Gabriel Urralburu (PSOE) Navarra 11 años de prisión
José Marco (PSOE) Aragón 13 meses de prisión y a 6 de inhabilitación
Juan Hormaechea Cantabria seis años de cárcel y a siete años de inhabilitación absoluta
Jaume Matas Baleares seis años de prisión.
Que mas da quien haya filtrado la informacion?? si es culpable que se sume a la lista. Si es culpable al truño.
Quien quiera que le vote logicamente.
#17, #18 Gracias por vuestros apuntes xenófobos. Le dan mucha modernidad a los comentarios del meneo.
No entiendo este cruce de tiros entre los pro independencia y los anti independencia.
Que esto salga para atacar a Mas por su carrera hacia la independencia no es un escándalo que anula a otro como las enfermedades del señor Burns.
Yo aquí veo tres escandalos:
1.-El tema de las cuentas en Suiza.
2.-En la Moncloa se sabía y no se hizo nada.
3.-En la Moncloa, después de no hacer nada, se usó esto como arma política.
Ahora bien, si pensáis que lo mejor es tiraros las piedras unos a otros para defender a los vuestros sólo puedo decir que la actual España tiene los gobernantes que se merece y me temo que la futura Cataluña, independiente o no, también.
Disclaimer: Ni soy catalán ni tengo una opinión sobre la independencia de Cataluña más allá de verle pros y contras.
Ojala hubiera "filtraciones" cada día, sin duda ganaríamos en democracia y transparencia. Incluso tal vez se vieran obligados a ser medianamente honrados.
Pero son tos igual, todos tienen mierdas que se echan mutuamente cuando conviene, pero eso es algo sano en cierta fotrma para saber de sus abusos.
Creo que si todo esto es cierto, tienen mas que explicar los pujol, los mas y compañia que los de la filtración. Ahora trataran de dar la vuelta a la tortilla. Y si lo han hecho, que lo paguen con todas sus consecuencias, lo mas triste es que estas mierdas suelen destaparse a menudo para sacr réditos y no por pura honradez, como debiera ser....
PDP: Hacienda funciona de culo, claro, que... los que hacen las leyes, se dejan sus trampillas convenientemente...
Bananeros todos, catalanes incluidos...
#8 Creo que literalmente es "Quiere que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE?
Posibles preguntas alternativas:
-¿Quiere usted que le toque la lotería de navidad?
-¿Quiere usted que Scarlett Johanson vaya a su casa y le haga un striptis?
Obviamente si, pero eso no quiere decir que vaya a pasar. Es lo mismo que lo de "dentro de la UE", que depende de todos, de los rumanos (que majo el de Badalona), de los búlgaros, de los eslovenos... de todos menos de los catalanes.
#130
complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada.
Por eso hay que explicaros lo que es una falta de respeto
Vengo de hacerme unos analisis en el hospital y no me ha hecho mas que hablar en catalan la enfermera, y eso que le dije que no era de cataluña, eso ya no es por costumbre, es por tocar los webos.
En cuanto a "te podias esforzar en entender", perdona, pero eso sera si tengo ganas y tiempo. El tiempo no lo he tenido nunca pero las ganas me las quitan los sionvergüenzas como la enfermera de donde vengo.
Mi padre, sin ir más lejos, aprendió castellano "por cojones" en la escuela El mio aprendio a sumar ...¿y?
Hablemos de hoy en dia, ¿se obliga a aprender castellano o catalan en la escuela.... por cojones como dices tu?
Te vas a los montes de leon y te pones a hablar con algun viejo de un pueblo, como no les vas a entender, aprendete su forma de hablar porque en la provincia de leon te van a empezar a mandar las cartas del medico en llïones ya que es lo que se hablaba hace 100 años...
Atravesar un camino de espinos duele igual tanto si vas como si vuelves.
#139 He visto esa actitud un millón de veces y no sólo en el médico como tu bien dices.
Mi consejo, cuando te hable en catalán, responde siempre: ¿Perdón? No entiendo, ¿Disculpe? ¿Perdón?
Acabará cediendo, te lo garantizo.
Y luego dicen que aquí se respetan ambas lenguas, claro claro...
#106 Hombre el pobre carod no es que acabase convertido en un heroe. Lo echaron del gobierno y lo echaron de esquerra republicana. Lo echaron o dimitio... pero si dimitio fue obligado. Carod la cago bastante (lamentablemente). Como heroe no acabo precisamente. mas bien todo lo contrario hasta en su mismo ex-partido.
Seguro que la filtracion viene de un ipad que se le perdio a un diputado del PP.
Ahora encaja todo.
Hay varias cosas que no me cuadran de esta información. Dicen que en Jorge Fernández y el Juez tienen una copia, cuando el Ministro lleva 4 días sin encontrar el “borrador”, y el juez dijo que no tiene ni pidió dicho informe.
¿Puedo pensar que Presidencia tiene varios informes muy sensibles, con indicios de delitos, y sólo los saca cuando le conviene? ¿Si Mas no estuviera en la senda del Independentismo lo habría sacado? Creo que con Mas recortando en Cataluña y apoyando al PP en Madrid no habría ocurrido lo mismo.
¿Y que pasa si al final todo son conjeturas y resulta que es falso? Si yo fuera votante de CIU, dejo de votarles esta vez por la información de El Mundo, y luego resulta que era falso, estaría muy muy enfadado. Casi vería más lógico votarle con la duda, y si resulta que es un ladrón que la justicia se encargue de ello.
Sensacionalista
Nada de lo que cuenta el artículo pasa de alguien de allí me ha dicho... sin embargo el titular del meneo es rotundo como si la afirmación fuera verdad, incluso más allá que el del propio artículo.
¿No me digáis que esta noticia ha sorprendido a alguien? ¿Alguien se acuerda ya de donde salió lo del ERE del PSOE que publicó LA RAZON? Pues eso.
#9 ESPAÑA no juega sucio, a la mayoría de ESPAÑA se la pela los referendums y la independencia catalana. Si quieres, el PP juega sucio, que son los que ahora ocupan la Moncloa. Yo todavía no he visto por ahí eslóganes de CATALUÑA esconde dinero negro en en Suiza, como mucho he visto noticias sobre Artur Más ( presidente de Cataluña ) evadiendo capitales. Así que por favor, los eslóganes de combate de boxeo estilo ESPAÑA vs CATALUÑA, por favor, como el catalán de Aznar, guardatelos para la intimidad.
#150 Pues lo que tu sabes está equivocado y si piensas que en Valencia ciudad el 99'99% de la población no entiende el valenciano es que vas fumado.
Por otro lado y dale con imponerla: habla lo que te salga de las pelotas. Nadie te impone nada, tu puedes elegir no aprender catalán (a diferencia de los que no nacimos castellanoparlantes). Pero no esperes que el resto de la sociedad se pliegue a tus caprichos. No lo llames "mala educación" cuando quieres llamarlo "me suda los huevos la sociedad en la que vivo". Es que es sencillo: si no la necesitas no sé a que viene tanta hostia. Y si la necesitas (y por eso te quejas, porque te hablan en catalán) entonces no sé a que viene decir que no la necesitas.
Y bueno, yo tampoco me quiero cruzar con nadie que en mi tierra me dice como tengo que hablar. Luego os extrañáis de que haya independentismos en España, ¿como no los va a haber?
#78 ¿Entonces el problema de "inmersión lingüística" o de los rótulos en catalán es nimio, no? ¿Entonces porque tanta guerra con la misma hostia desde los mismos sectores? ¿Por que no dejar que cada cual hable como quiera y rotule en lo que quiera siempre que sea una lengua española? ¿Porque tanto dar por saco con el "mercader malisimo" que solo te habla en catalán?
Yo estoy de acuerdo contigo, las diferencias son tan nimias que no entiendo como a un castellanoparlante le puede estallar la cabeza si le responden en catalán. No entiendo a que viene tanta furia cuando alguien se dirige a ellos en catalán ni entiendo ese pánico irracional a todo lo que no sea castellano. Tal vez el problema no lo tengan solo los catalanoparlantes, ¿No te parece?
Lo grave no es por qué ahora, lo grave es por qué no antes, gobiernos corruptos que se han estado protegiendo las espaldas unos a otros, y una sociedad civil catalana que se las da de moderna y activa, pero ha estado silenciando y soportando una situación de expolio de sus políticos de todos conocida simplemente porque agitaban la banderita.
El problema gordo no son unos políticos que roben ni que hagan juego sucio, el problema son los ciudadanos que lo permiten, y en eso, lo siento, los catalanes no podéis dar lecciones a nadie.
#10 El problema de jugar sucio es que ¿Nos creemos el informe? ¿O tambien es una sucia maniobra y es falso?
Yo tengo varias afirmaciones.
Los politicos son corruptos, la corrupcion es transversal, el pp es corrupto, ciu tambien lo es, el psoe tambien lo es.
Quien ha de canviar este pais????
Y en lo que refiere al tema aqui todos tienen que ocultar informacion por eso el pp tira la piedra y esconde la mano, y ciu convoca un referendum porque tambien tiene cosas que ocultar.
El problema de todos sin excepcion es no adminitir que reciben financiacion ilegal para sus partidos.
Llevan años asi y esto era sabido por todos:
Año 2006:
Los socialistas y los de esquerra republicana se equivocaban, no es el 3% de comision es el 4%.
A todos estos lo que les conviene, en el fondo, es extremar más los polos del sentimiento nacionalista para seguir hablando de estas gilipolleces y no hablar de como nos están machacando a todos por igual, catalanes, madrileños, canarios o salmantinos.
Yo flipo, de acuerdo que sea una filtracion interesada.. Y que? Le quita importancia?
Si Mass se ha beneficiado de su puesto que pague su culpa.. y si quiere que haga filtraciones o que cante como un mirlo cuantos mas hablen mejor para todos..
Que esto no es un puto barça madrid y es que no aprendeis...
#1 el que no tiene nada que ocultar, nunca le sacaran basura, si alquien supuestamente defrauda y se queda con lo defraudado, lo minimo es que lo juzguen y si es culpable que lo condenen. Despues si quiere hacer referendum pues que los haga.
#5 en caso de ser cierto y de ser cierto que se han llevado el dinero a suiza lo unico que quedaria claro es que ese señor seria un chorizo. y sus seguidores unos estafados.
#8 Yo vivo en el cinturón rojo y poco a poco el rio vuelve a su cauce (hijos de emigrantes).
Haces referencia a BCN y Cinturon rojo como si representaran a Catalunya...los que vivimos en la provincia de BCN cometemos el error de pensar que BCN representa Catalunya y eso es un error.
Paseate por el resto de territorios de Catalunya y ya nos cuentas.
Por cierto en casa se había votado al PSC en el pasado...ahora ya no, y CIU no es la alternativa.
A estos paises (hablo en plural) les hace falta un buen cambio político..
Salutttt
¿En serio? Coño, yo pensaba que la habría filtrado CiU o el propio Mas. Habrá que perseguir al mensajero y al chivato interesados, la corrupción no tiene ninguna importancia.
#128 Es que complicais las cosas hasta límites insospechados. ¿Tu te pones "de acuerdo" con alguien para hablar en X o en Y? Aquí no es raro en una misma conversación con un grupo de personas que unos hablen valenciano y otros castellano. Incluso en la misma familia, y nadie se muere ni nadie deja de enterarse de nada. Es algo natural, con unos hablas en valenciano, con otros en castellano y no pasa nada ni a nadie le explota la cabeza. Supongo que en zonas monolingües es complicado de entender pero vamos, que yo lo veo perfectamente natural.
Y al igual que entiendo que sería normal que te lo enviasen en castellano también entiendo que sería normal que te esforzases un poco por entender otra de las lenguas habladas en España y, sobre todo, que te preguntes porque el 100% de catalanes entienden el castellano cuando hasta hace poco menos de 3 generaciones había muchos que no entendían el castellano. Las personas más viejas que he conocido de mi familia, por ejemplo, eran puramente valencianoparlantes (y hablo de mis abuelos, no de hace 300 años). Mi padre, sin ir más lejos, aprendió castellano "por cojones" en la escuela. Tal vez a los que hablamos esas lenguas nos gusta ver que hay más presencia y que no tienen que estar condenadas a permanecer dentro de un cajón porque a ti no te apetece esforzarte un poco por entenderla (que no es tan complicado).
Moncloaleaks
#1 Opiniones raritas hay en todos lados, lo que me sorprende es que tengas tantos positivos, deja mucho que desear de la comunidad...
¿Pero es corrupción o no es corrupción? Dejando de lado lo oportunista, el asunto importante es lo que han trincado estos chorizos, pero aún hay gente que sigue echando las culpas a Madrit.
#41 Es como decir: ¿Que mas da cuando atentaron en la estación de Atocha? Lo importante es que murió gente y fue un crimen infame.
Sin embargo ese crimen, además, cambió el destino político de España.
Pues lo mismo con este tema de CIU. Si es cierto, la actuación de Moncloa ha sido de todo menos inocente. Así que no, no da igual ni de lejos.
#20 Buaaahhh España juega sucio ... Cataluña no juega sucio porque no puede
Un poco de paciencia que ya viene tu buambulancia.
Para #55. Goto #10. Al mensajero no, en todo caso al emisor y al receptor. Bueno, al mensajero también, que es un periódico de los suyos, ¿no?
#134 Positivo por el toque humorístico, nunca viene mal.
#60 1- Yo también he sido activista político, y no me cuelgo medallas por eso ni pontifico desde esa condición, aun así mantengo que no sabes de lo que hablas -o llevas 15 años equivocado- cuando defiendes la imposición de una minoría a una mayoría.
Yo no firmé, así que ya puedes contar 55001 familias. Por cierto, si abres el enlace verás el respeto que tienen los parlamentarios al castellano en Cataluña ante la demanda del pueblo catalán.No me he colgado ninguna medalla, simplemente he respondido a tu acusación de hablar sin tener idea del asunto. Y sigues con lo mismo, que no sé de lo que hablo y que llevo 15 años equivocado... ¿Dices que defiendo la imposición de una minoría a una mayoría? Los únicos que han impuesto durante 30 años un idioma/cultura minoritario sobre otro mayoritario han sido las élites catalanistas. (Te recuerdo que aquí en los 80-90 el catalán se hablaba muy poco y independentistas contados con una mano) ¿Qué ha pasado durante todos estos años? ¿Por qué los hijos de extremeños/as Anadaluces/as se han convertido "mágicamente" en independentistas?
Revisa quien a impuesto a quien nano.
2-Una propuesta de una pregunta, no es lo mismo que La Pregunta. Obviamente Ciu tendrá que negociar multilateralmente, incluso con el Estado español. Y aunque fuera esa en concreto, no desprecies así a la gente, que todo el mundo sabe que significa.
No he despreciado a la gente, pero en democracia y sobretodo en consultas populares o en un referéndum, la pregunta tiene que ser muy clara, sin que de pie a equivocaciones, y las condiciones de la votación tienen que ser impolutas, es decir, no debería realizarse la pregunta sin un acompañamiento de todos los condicionantes de votar sí o no, a parte, claro está, de que algún órgano supervisor de la UE realice un seguimiento exhaustivo todo el engranaje de la consulta. Estas cosas no son un capricho como lo quieren ver algunos, estamos hablando de cosas muy serias y hay que hacerlas bien.
3-La inmersión lingüista no lo ha "decidido el gobierno de turno", sino la inmensa mayoría de catalanes que quieren preservar su lengua; muestra de ello es la ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en español : 12. Si vives en Cataluña sabrás que todo el mundo habla perfectamente el español, y solo una parte el catalán, así que estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural.
En este tercer punto discrepo hasta en los espacios del texto.
La inmersión lingüística, ¿La han decidido la mayoría de catalanes? Error. La han decidido los gobiernos de turno, te explico. La inmersión lingüística está apoyada por partidos como el CiU, ICV, ERC, SI, CUP, etc... etc... PP, PPC PSOE y PSC la condenan o no, según convenga públicamente (en campañas electorales, delante de los medios, etc.) pero, cuando llega la hora de tomar decisiones de ámbito parlamentario están a favor, es decir, cuando un señor de Santa Coloma de Gramenet (Población mayoritariamente castellanoparlante para quien no lo sepa) vota a uno de estos partidos piensa que está preservando el castellano en Cataluña, sea para dirigirse a la administración pública, educación, cultura o lo que proceda. Por lo tanto, muchos catalanes han avalado la inmersión linguística, sí pero sin saberlo, votantes engañados, ergo, no es legítima.
Ínfima cantidad de familias que han pedido que se escolarice a sus hijos en castellano: Mira, de momento aquí tienes una ILP (Iniciativa de Legislación Popular) con más de 55000 firmas solicitando la enseñanza bilingüe en Cataluña:
estar en contra de la protección del segundo es defender su desaparición, es ser un genocida cultural. Creo en la protección del catalán, lo he dicho mil veces por aquí. En lo que no creo es en la imposición, las personas tienen derecho a elegir su idioma y su cultura, yo tengo el derecho de prolongar a mis hijos mi cultura y mis raíces igual que el resto de catalanes y españoles, hablen catalán en castellano.
¿Genocida? Si yo opto por hablar un idioma, enseñarles a mi hijo un idioma y dejo de lado otro más débil y este muere eso no es un genocidio, un genocidio es atacar a otro idioma, yo no tengo que cambiar mi identidad cultural porque otro idioma sea mas débil, las lenguas son meras herramientas de comunicación y el que le quiera dar otro enfoque tiene intenciones oscuras. Esto es así.
4- Sí, la mayoría quieren la independencia, así lo dicen todas las encuestas (incluso el Cis). También el Parlament (2/3 tercios). E incluso por capacidad de movilización. El cinturón rojo ha cambiado de signo con el relevo generacional, muestra de ello es el ascenso del sobiranismo y la caída estrepitosa del Psc. Yo respeto tu opinión, pero no niegues la realidad, los que queréis seguir en un estado que se descompone día, tras día, sois cada vez menos (afortunadamente, incluso para ti).
Lo de las encuestas, permiteme que lo dude y menos cuando el departamento que realiza las encuestas en Cataluña ha sido "misteriosamente" trasladado al Dpto de presidencia cuando antes estaba en otro órgano departamental (ahora no recuerdo donde). En el cinturón rojo ha notado un incremento independentista, correcto, volvemos al punto anterior, la "inmersión lingüística" técnicas muy nobles y legitimas. ¿O acaso han sido sus padres y abuelos procedentes de otras partes de España los que les han convencido para ser independentistas?
Ahí lo dejo. Yo también respeto tu opinión, y lo de querer seguir siendo un estado, sí, me gustaría, a mi no me han hecho nada el resto de españoles, Madrid tampoco, y si te digo la verdad me da pánico una Cataluña independiente, si han jodido tanto la vida al castellanoparlante durante décadas no quiero pensar que pasaría con un estado propio.
pd: No, no existen las multas, ni inspectores ni todos los adornos que le hayan puesto a esta leyenda urbana. No, hay prueba alguna de su existencia, y si de verdad crees en esa leyenda, paseate por el Raval o el Gotic y entra en alguno de los muchos comercios que están rotulados unicamente en árabe o en inglés. Verás que cara de estupefacción pondrán cuando les preguntes por esas multas sobrenaturales.
Está muy feo mentir, me repito, o eres un ignorante en la materia o un mentiroso concienzudo. Vivo en el Born, así que conozco las zonas que comentas perfectamente.
y aquí las multas inexistentes:
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abc.esY de regalo una foto, ahora deja de engañar a los meneantes y admite que en Cataluña se multa por rotular en castellano.
Salut!
Ahhh..., el tipico problema catalan - castellano que les encanta a los que gobiernan en uno y otro bando. Que discutan y se peguen entre ellos mientras nosotros robamos y robamos sin parar... la verdad es que me parece lamentable toda esta discusion de arriba cuando el problema no es ese.
#10 todos corruptos
p.d. slayertanic estaria orgulloso de esta noticia
el PP juega sucio con la basura de El Mundo desde la Moncloa, y CiU juega sucio con la basura de las balanzas fiscales por flujos monetarios desde la Generalitat. Todo está lleno de mierda, pero la gente va a votarla.
Y existiendo dicho informe ¿por que no se puso directamente en manos del juez? eso lo que mas me sorprendente esto demuestra que ellos si son la casta. Muestra como para ellos las normas de juego son diferentes lo que para mi muestra la falta de democracia convirtiendo a políticos en dictadores.
Y existiendo dicho informe ¿por que no se puso directamente en manos del juez? eso lo que mas me sorprendente esto demuestra que ellos si son la casta. Muestra como para ellos las normas de juego son diferentes lo que para mi muestra la falta de democracia convirtiendo a políticos en dictadores.
Otra copia se encuentra en manos del juez instructor. En la Policía descartan radicalmente que la filtración provenga del juzgado. Sacado de la noticia
Yo hoy por la radio no decían nada del juez. Tal vez el informe pasara antes por Moncloaca y por CiU que por el Juez. Bueno eso casi seguro.
Menuda novedad y lo de los espías de Madrid y el Gurtel fue un obsequio de la policia a elpais.
Solo es verdad el 3% creo que ha dicho pujol
....
Buena casta de peazo chorizos...y lo peor es que todo esto viene ya de muyyyyyyyyyy lejos.
Si no hay esas cuentas lo tienen muy fácil, y así callarán a todo el mundo definitivamente, se lo ha ofrecido Josep C. Vergés de la editorial Destino, ha propuesto en carta abierta a Jordi Pujol acudir personalmente a la banca privada Lombard Odier de Zurich. Allí pediría un certificado de que en la entidad no tienen cuenta alguna ni Pujol ni su esposa ni sus hijos:
”Si me envía una carta con poderes a mi e-mail, que le dará el Diari de Girona [donde publicaba la misiva], hoy mismo voy a Zurich en autobús y tren desde media montaña del Zuri Oberland. No tengo coche oficial como usted”
#152 Conozco a bastante gente que vive en Valencia y no habla catalan/valenciano igual que conozco a mucha mas gente en cataluña (por eso de que vivo aqui) que tampoco lo habla.
Nadie te impone nada En la epoca de franco no se prohibia el catalan pero si se imponia aprender castellano o comunicarse con la administracion publica en ese idioma. Ahora pasa justo al reves aunque no se necesite en el dia a dia por muchos. Desde el momento en que aparece gente que quiere defender su idioma haciendo que no les entiendas deja de tener sentido para mi.
Como ya te dije hace muchos comentarios esta claro que no llegaremos a ningún acuerdo.
Un saludo y gracias por hablarme en castellano para que te entienda, al menos en estos comentarios.
La noticia especula con algo que no es más que plausible: " en el cuerpo están convencidos de que la filtración del borrador". Vale, y ¿por qué están convencidos? Porque "el ministerio del Interior eleva a Presidencia todos los documentos, ya sean confidenciales o reservados, que considere delicados". Sobre esa base, se extrae lo de las dos copias... La noticia no NADA.
me parece bien que se saque lo de Mas y Pujol, ahora bien, ya que estamos sacar todo.. a ver si alguno se salva.
exacto muy poquitos, todos a la calle.
¿Como era eso del dedo y la luna??
jajajaja
No hay que ser muy listo para saber de dónde había salido el informe. Personalmente, más que la filtración me preocupa que se lleven la pasta a manos llenas. Y me da igual que sea CDC, PSOE, PP o Urdangarín. Todos a la cárcel
El kharma del usuario España esta rozando el - infinito