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#1:
Gilipollas los hay en todos lados. Lo extraño es que éstos encima se crean de izquierdas.
#212:
farelilla ¿has encontrado ya de quién es lo de "los trabajadores no tienen patria" ?
Venga y depaso nos explicas como son de "izquierdas" cosas como:
- Defender la distinción de derechos entre los ciudadanos de una comunidad en función de su origen y/o cultura.
- Defender derechos heredados (que tú tengas un derecho porque tu requete-tatarabuelo los tuvo) cosa que es más reaccionario que lo que la mayoría de gente suele pensar.
- Defender "derechos históricos" que provienen no de sistemas democráticos, sino del más puro feudalismo. Derechos que estaban justificados en Dios y en el orden aristocrático.
- Defender prácticas en un territorio por el hecho de ser "tradicionales" y defiendes la imposición legal para quien no quiera practicarlas (para quien en uso de su libertad quiera romper con la tradición).
- Defender la discriminación en función de la lengua de las personas (por ejemplo que es más cívico y educado, además de algo de "sentido común" hablar la lengua de unos ciudadanos, cuando estos conforman sólo la mitad de la ciudadanía, que hablar la de la otra mitad....)
...¿sigo?
Venga y depaso nos explicas como son de "izquierdas" cosas como:
- Defender la distinción de derechos entre los ciudadanos de una comunidad en función de su origen y/o cultura.
- Defender derechos heredados (que tú tengas un derecho porque tu requete-tatarabuelo los tuvo) cosa que es más reaccionario que lo que la mayoría de gente suele pensar.
- Defender "derechos históricos" que provienen no de sistemas democráticos, sino del más puro feudalismo. Derechos que estaban justificados en Dios y en el orden aristocrático.
- Defender prácticas en un territorio por el hecho de ser "tradicionales" y defiendes la imposición legal para quien no quiera practicarlas (para quien en uso de su libertad quiera romper con la tradición).
- Defender la discriminación en función de la lengua de las personas (por ejemplo que es más cívico y educado, además de algo de "sentido común" hablar la lengua de unos ciudadanos, cuando estos conforman sólo la mitad de la ciudadanía, que hablar la de la otra mitad....)
...¿sigo?
#82:
#81, oye, tú en tu negocio no puedes hacer lo que quieras. Joder con el yoísmo:
"Yo en mi negocio no pago seguridad social, que es mío".
"Yo en mi negocio no cumplo las medidas de seguridad laboral, que es mío".
"Yo en mi negocio no atiendo a negros, que es mío".
"Yo en mi negocio uso ingredientes tóxicos, que es mío".
Pues va a ser que no. De la misma manera que existen 130 leyes que obligan al etiquetado al menos en castellano en lo más variopintos productos en toda España, hay una ley que exige que a los comerciantes catalanes proporcionar la información al menos en catalán. Se llama autonomía. No todo va a ser en castellano, como tú quisieras.
"Yo en mi negocio no pago seguridad social, que es mío".
"Yo en mi negocio no cumplo las medidas de seguridad laboral, que es mío".
"Yo en mi negocio no atiendo a negros, que es mío".
"Yo en mi negocio uso ingredientes tóxicos, que es mío".
Pues va a ser que no. De la misma manera que existen 130 leyes que obligan al etiquetado al menos en castellano en lo más variopintos productos en toda España, hay una ley que exige que a los comerciantes catalanes proporcionar la información al menos en catalán. Se llama autonomía. No todo va a ser en castellano, como tú quisieras.
#106:
#104, Constitución Española:
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Te esperan en el Tribunal de Estrasburgo para que impugnes ese artículo.
También esperamos todos que desde la sección Bajo Llobregado de Siutatans iniciéis una campaña para denunciar la horrible legislación que obliga a etiquetar en castellano, no en cualquier lengua cooficial, en cas-te-lla-no. Qué horrible imposición. ¡Xurde, sálvanos!
Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Te esperan en el Tribunal de Estrasburgo para que impugnes ese artículo.
También esperamos todos que desde la sección Bajo Llobregado de Siutatans iniciéis una campaña para denunciar la horrible legislación que obliga a etiquetar en castellano, no en cualquier lengua cooficial, en cas-te-lla-no. Qué horrible imposición. ¡Xurde, sálvanos!
#26:
#10 Hombre que le pongan un cartel a alguien, es como bastante irrelevante. Conozco a gente con grafitis en su tienda día si y día también y nadie hace una noticia. Al fin y al cabo poner un cartel criticando a alguien es un derecho.
El problema es cuando algunos deciden ir más allá. Pero todo el mundo es libre de opinar lo que quiera sobre otro y hacerlo público. Es como bastante irrelevante una noticia de la que no se hablaría. Si se habla, es porque es del tema catalán - castellano. Si no, no se hablaría.
El problema es cuando algunos deciden ir más allá. Pero todo el mundo es libre de opinar lo que quiera sobre otro y hacerlo público. Es como bastante irrelevante una noticia de la que no se hablaría. Si se habla, es porque es del tema catalán - castellano. Si no, no se hablaría.
#235:
#234 Bueno me harté de los intentos de justificación del fascismo y de que son de izquierdas. Bien, veamos los grandes partidos fascistas de España, y como todos tienen palabras similares, es decir, Falange 2000, Democracia Nacional, Falanga Auténtica, FE de las JONS y FE(Falange Española).
- Listas abiertas
- Unidad nacional
- Inmigración controlada, es decir, paro de la inmigración no la quieren
- Reducción de los impuestos (España 2000)
- Limitación de las subvenciones, seguridad social... (España 2000)
- Catolicismo (FE de las JONS)
- Control monetario (DN y Falanges)
- Más seguridad
- Antiabortistas
Bueno, eso es lo que van diciendo los fascistas de España, más o menos, pero obviamente todo centrado en España, y quedando fuera todo lo que no sea España, para empezar.
Eso es lo mismo que hacía más o menos Mussolini, jugar con bonitas palabras, pero luego aplicaba una política de derechas clara, como Franco. Franco también hizó política de "izquierdas" pero cuidado, completamente corporativista.
Además todos esos partidos fascistas españoles tienen detrás el racismo y la xenofobia que en sus programas esta muy bien oculto en sus respectivos programas.
Bienvenido a la realidad, DN es NAZI y las Falanges fascistas, Falange Auténtica y FE digamos que se basan en la de tu amado Primo de Rivera, se declaran las herederas de ella, auténticos partidos fascistas. Luego esta FE de las JONS que es católico y que viene de las FE de las JONS franquistas, pero no difieren demasiado de las otras falanges.
Como te dije al inicio, el fascismo se disfraza de izquierdista, eso es la tercera opción, ah y me dejé el último partido fascista, UPyD, que se disfraza de progresista, laicista,... y luego vota a la contra de lo que dice defender.
Todos estos partidos usan la tercer opción como camino para llegar a sus electores y convencer, esto es el fascismo.
y vuelvo a afirmar, todos estos partidos son racistas y xenófobos, además de homofobos.
- Listas abiertas
- Unidad nacional
- Inmigración controlada, es decir, paro de la inmigración no la quieren
- Reducción de los impuestos (España 2000)
- Limitación de las subvenciones, seguridad social... (España 2000)
- Catolicismo (FE de las JONS)
- Control monetario (DN y Falanges)
- Más seguridad
- Antiabortistas
Bueno, eso es lo que van diciendo los fascistas de España, más o menos, pero obviamente todo centrado en España, y quedando fuera todo lo que no sea España, para empezar.
Eso es lo mismo que hacía más o menos Mussolini, jugar con bonitas palabras, pero luego aplicaba una política de derechas clara, como Franco. Franco también hizó política de "izquierdas" pero cuidado, completamente corporativista.
Además todos esos partidos fascistas españoles tienen detrás el racismo y la xenofobia que en sus programas esta muy bien oculto en sus respectivos programas.
Bienvenido a la realidad, DN es NAZI y las Falanges fascistas, Falange Auténtica y FE digamos que se basan en la de tu amado Primo de Rivera, se declaran las herederas de ella, auténticos partidos fascistas. Luego esta FE de las JONS que es católico y que viene de las FE de las JONS franquistas, pero no difieren demasiado de las otras falanges.
Como te dije al inicio, el fascismo se disfraza de izquierdista, eso es la tercera opción, ah y me dejé el último partido fascista, UPyD, que se disfraza de progresista, laicista,... y luego vota a la contra de lo que dice defender.
Todos estos partidos usan la tercer opción como camino para llegar a sus electores y convencer, esto es el fascismo.
y vuelvo a afirmar, todos estos partidos son racistas y xenófobos, además de homofobos.
#207:
#206 También eres de derechas en el uso de la manipulación y la mentira...(bueno, no, esto se da a derecha e izquierda)
No Soy de Ciutadans, ni lo he sido nunca (otro C&P contra la manipulación):
Dicho, en contestación a una acusación tuya, en;
upyd-pide-eliminar-constitucion-defensa-plurilinguis7
"Te he repetido mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans."
comienza-destaparse-trama-subvenciones-oasis-catalan5
"a- Ni soy de, ni voto a Ciutadans, guapita. (y te lo repetiré las veces que haga falta) "
sarda-critica-costra-catalaneta-tv3#c-37
"...ni pertenezco, ni siquiera soy votante de Ciutadans. Pero eso te da igual a ti, quien se atreva a levantar la mínima voz contra el nacionalismo ya es "Siutadans". Una actitud bastante sectaria. "
como-ha-sido-posible-caso-palau-3#c-15
"Que cansino eres, te he dicho mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans"
montilla-mas-evitan-enfrentarse-corrupcion-pp-cs-pid8
"...Y, ni pertenezco, ni he pertenecido, ni siquiera voto a Ciutadans."
presenta-barcelona-impulso-ciudadano#c-27
Por cierto...tampoco soy del Baix Llobregat (lo de "Bajo Llobregado" es otro insulto que roza la xenofobia)
No Soy de Ciutadans, ni lo he sido nunca (otro C&P contra la manipulación):
Dicho, en contestación a una acusación tuya, en;
upyd-pide-eliminar-constitucion-defensa-plurilinguis7
"Te he repetido mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans."
comienza-destaparse-trama-subvenciones-oasis-catalan5
"a- Ni soy de, ni voto a Ciutadans, guapita. (y te lo repetiré las veces que haga falta) "
sarda-critica-costra-catalaneta-tv3#c-37
"...ni pertenezco, ni siquiera soy votante de Ciutadans. Pero eso te da igual a ti, quien se atreva a levantar la mínima voz contra el nacionalismo ya es "Siutadans". Una actitud bastante sectaria. "
como-ha-sido-posible-caso-palau-3#c-15
"Que cansino eres, te he dicho mil veces que ni soy ni voto a Ciutadans"
montilla-mas-evitan-enfrentarse-corrupcion-pp-cs-pid8
"...Y, ni pertenezco, ni he pertenecido, ni siquiera voto a Ciutadans."
presenta-barcelona-impulso-ciudadano#c-27
Por cierto...tampoco soy del Baix Llobregat (lo de "Bajo Llobregado" es otro insulto que roza la xenofobia)
#187:
#186, pues fíjate, yo soy nacionalista y:
- estoy a favor de la separación iglesia-estado.
- estoy a favor de la redistribución de la renta a nivel mundial, esto es, de crear una hacienda mundial común y redistribuir los impuestos a todos los ciudadanos del mundo en función de sus ingresos, no a nivel de nación-estado, como muchos "no-nacionalistas" de por aquí piden.
- estoy a favor del matromonio homosexual y del aborto libre.
- estoy a favor del libre tránsito de personas por todo el orbe.
- estoy a favor, como bien defendió Lenin, del derecho a la autodeterminación de los pueblos.
- estoy contra la discriminación de todo tipo por motivo de religión, raza, sexo o nacionalidad.
Así que guárdate tu discursito plagiado y entérate que es perfectamente posible ser nacionalista y ser de izquierdas.
- estoy a favor de la separación iglesia-estado.
- estoy a favor de la redistribución de la renta a nivel mundial, esto es, de crear una hacienda mundial común y redistribuir los impuestos a todos los ciudadanos del mundo en función de sus ingresos, no a nivel de nación-estado, como muchos "no-nacionalistas" de por aquí piden.
- estoy a favor del matromonio homosexual y del aborto libre.
- estoy a favor del libre tránsito de personas por todo el orbe.
- estoy a favor, como bien defendió Lenin, del derecho a la autodeterminación de los pueblos.
- estoy contra la discriminación de todo tipo por motivo de religión, raza, sexo o nacionalidad.
Así que guárdate tu discursito plagiado y entérate que es perfectamente posible ser nacionalista y ser de izquierdas.
#203:
#200 Por supuesto, comienzas etiquetándome: otra muestra más de tu peculiar izquierdismo tolerante.
Segundo ni te molestas en leer, no he negado ni afirmado lo de Lenin, así que come zanahorias para la vista o haz lo que quieras con ellas.
¿He hablado de distribución de riqueza?. Insisto: Cada vez que un nacionalista se califica de izquierdas Marx pega un bote en su tumba.
Tú me parece que te quedas en progre de banderita, ya que te atreviste a calificarme a mí.
Segundo ni te molestas en leer, no he negado ni afirmado lo de Lenin, así que come zanahorias para la vista o haz lo que quieras con ellas.
¿He hablado de distribución de riqueza?. Insisto: Cada vez que un nacionalista se califica de izquierdas Marx pega un bote en su tumba.
Tú me parece que te quedas en progre de banderita, ya que te atreviste a calificarme a mí.
#204:
#203, no, tú no hablas de distribución de riqueza. A los conservadores sólo de oírlo os entra repeluco.
Deja a Marx tranquilo en su tumba. Lenin y yo seguiremos a la vanguardia de la defensa de la autodeterminación de los pueblos, mal que te pese.
Viva la autodeterminación. Viva Lenin. Visca Catalunya. Viva la hacienda mundial.
Mueran los estados-nación. Mueran los neocon. Muera la hacienda exclusivamente española.
Deja a Marx tranquilo en su tumba. Lenin y yo seguiremos a la vanguardia de la defensa de la autodeterminación de los pueblos, mal que te pese.
Viva la autodeterminación. Viva Lenin. Visca Catalunya. Viva la hacienda mundial.
Mueran los estados-nación. Mueran los neocon. Muera la hacienda exclusivamente española.
#200:
#198, oye, lo siento, pero llegas un par de siglos tarde. Tú no eres quien define qué es la izquierda política, y menos desde tu reconocida posición de conservador.
Come Lenin y autodeterminación: El derecho de las naciones a la autodeterminación, por Lenin
Cómo se te ve el plumero. Tú quieres redistribución de riqueza pero sólo dentro de España. Por eso tú eres nacionalista de derechas.
Come Lenin y autodeterminación: El derecho de las naciones a la autodeterminación, por Lenin
Cómo se te ve el plumero. Tú quieres redistribución de riqueza pero sólo dentro de España. Por eso tú eres nacionalista de derechas.
#5:
Afortunadamente la gran mayoría de Catalanes no tenemos nada que ver con esta gentuza.
Comentarios
Gilipollas los hay en todos lados. Lo extraño es que éstos encima se crean de izquierdas.
#1 Es cierto. Porque, en realidad, son unos fachas.
#1, #4 Gilipollas, los hay de izquierdas y de derechas
#15 En realidad los gilipollas no son ni de izquierdas ni de derechas, son simplemente gilipollas. Otra cosa es lo que ellos se crean.
#1 ¿Por qué es extraño? Se me ocurren varios ejemplos así, sin pensarlo mucho... La gilipollez no es patrimonio de nadie; ni la izquierda un ejemplo de no serlo, al igual que la derecha.
#1 Pues yo creo que la imbecilidad no es patrimonio ni de derechas ni de izquierdas ni facistas ni comunistas es algo bastante habitual y no tiene nada que ver con esto..
#49 Yo soy catalan y no me siento identificado con esos "ataques" que tú dices. No desprestigian a los catalanes sino a ALGUNOS que tienen estas actitudes tan democráticas..
#53 O sea, si obligan a cumplir una ley somos antidemocráticos, y si presionan al TC por lo del Estatut, también son antidemocráticos
Qué bueno. Está claro que son antidemocráticos cada vez que en algo piensan diferente.
#61 Bueno ,esos son otros temas, en los cuales como siempre todos tenemos diferentes formas de medir segun nos afecte a nuestras convinciones. PERO de lo que yo hablaba es de actitudes poco democraticas como hacer el cartel de señalar que han hecho, no hablaba de otra cosa. Tal vez sea una chiquillada, intrascendente pero puede derivar la cosa a una campaña de acosos hacia ese comercio / personas y que gracias a cualquier otro exaltado haya que lamentar algo despues.
Todos son suposiciones, en el peor de los casos claro,pero en un pueblo todo el mundo se conoce y es más fácil que llegara a pasar una cosa asi y más tras los " referendums"
#67,
"La causa del nacionalismo español no es la mía".
En una serie norteamericana se escucharían las risas enlatadas.
#68, ¿estás tomando a los habitantes de Arenys por imbéciles? por mucho que este sujeto se niegue a cumplir la ley, los habitantes de Arenys seguirán comprando en su comercio si ofrece sus productos a un precio competitivo y con un buen servicio. Otra cosa es, habida cuenta de la mayoría independentista de Arenys, que sus habitantes consideren que negarse a rotular en catalán sea ofrecer un mal servicio, pero eso es algo que pertenece a la esfera privada de cada uno y donde no podemos meternos.
Menudos fascistas.
#199 Se dice siutadans.
#201 Los que acostumbraban a censurar son los que hace referencia #2. Aqui se lleva la democracia. Si crees que es irrelevante, la votas cómo tal.
Afortunadamente la gran mayoría de Catalanes no tenemos nada que ver con esta gentuza.
Dos minutos y ni un sólo negativo, no me lo puedo creer.
#3 Es que farella hoy libra
#6 Ya llegó
#6 @farella me temo que no libra, lo han despedido o ha dejado meneame o a cambiado de nombre o no sé
#86 O mucho me equivoco o ahora aquel usuario es éste: @hegel
#88 #90 a ok, gracias por aclarármelo, tenía mis dudas, aunque pocas jejejeje
#86 Es un tal Hegel, y sigue de guardia.
Se ha buscado un nick de un filósofo absolutista y dogmático que "li escau" bastante bien.
#3 Es que la gente cuando una noticia es interesante la vota independientemente de todo lo demás. Es lo que algunos no son capaces de entender, supongo que no se le puede pedir que lo entiendan porque no les da para más la cabeza. Por eso he dejado de pedirlo.
#10 Hombre que le pongan un cartel a alguien, es como bastante irrelevante. Conozco a gente con grafitis en su tienda día si y día también y nadie hace una noticia. Al fin y al cabo poner un cartel criticando a alguien es un derecho.
El problema es cuando algunos deciden ir más allá. Pero todo el mundo es libre de opinar lo que quiera sobre otro y hacerlo público. Es como bastante irrelevante una noticia de la que no se hablaría. Si se habla, es porque es del tema catalán - castellano. Si no, no se hablaría.
#26 A mí me parece interesante. Será que vivo en un paraíso, pero en mi pueblo y en mi zona en general (centro de Asturias) no vi a ningún comerciante al que le pusiesen una pancarta delante por muy facha o "rojo" que pudiera ser. Pero independientemente de lo que tú o yo podamos pensar sobre este tema, lo que yo decía era que la gente en general vota las noticias que considera interesantes. Nada más.
Seguirán diciendo que aquí se votan sólo noticias del PSOE o noticias contra PP, pero no es así. Lo que pasa es que las noticias pro-PP suelen ser burdas mentiras y el 10% de las noticias anti-PSOE que se descartan también.
#81, oye, tú en tu negocio no puedes hacer lo que quieras. Joder con el yoísmo:
"Yo en mi negocio no pago seguridad social, que es mío".
"Yo en mi negocio no cumplo las medidas de seguridad laboral, que es mío".
"Yo en mi negocio no atiendo a negros, que es mío".
"Yo en mi negocio uso ingredientes tóxicos, que es mío".
Pues va a ser que no. De la misma manera que existen 130 leyes que obligan al etiquetado al menos en castellano en lo más variopintos productos en toda España, hay una ley que exige que a los comerciantes catalanes proporcionar la información al menos en catalán. Se llama autonomía. No todo va a ser en castellano, como tú quisieras.
#84
"lengua natural" en ese sentido no tiene nada que ver con el sentido que le da #46 . Lenguas naturales son todos los idiomas excepto las "artificiales". No existe la lengua natural de un sitio. El chino es una lengua natural y es en China igual de natural que en Alemania.
#83 No es un "hombre de paja", utilizo la exageración para poner en evidencia la falacia de tu comentario.
#82 Te has olvidado "yo en mi negocio puedo matar a los clientes que es mío".... por ese camino podemos negar la libertad, hasta de tener un negocio. Que nos digan los políticos todo lo que tenemos que hacer y punto, como nos tenemos que vestir, cómo hablar, qué comer, a qué hora salir de casa...
#85, oye, que se te ha pasado por alto la "imposición intolerable" de las 130 leyes que obligan a todos los empresarios a etiquetar en castellano. Coméntalo. Ardemos en deseos de oír qué opináis al respecto en Siutatans, sección Bajo Llobregado.
#89 No son normas con el intento de imponer ninguna lengua ni se consultó a lingüísta alguno para hacerlas.
Son normas que se hicieron para que otras leyes no quedaran en papel mojado. Como las que obligan a que todo medicamento lleve su receta y a que cada alimento sus ingredientes. Si no, el fabricante, con ponerlas en chino se las podía saltar de facto.
Son las que impiden que si eres alérgico a un ingrediente no te envenenes porque no sabes leer chino.
El legislador fue a lo práctico y no tuvo en cuenta consideraciones lingüísticas. Mi opinión es que debían ser modificadas y que la obligación fuese de que estuviesen en una de las lenguas oficiales al menos. Es mi opinión, mucho más liberal que la tuya, por lo que veo.
#94, claro, fue a lo práctico. Lo práctico es obligar al castellano. Nada de dar opción a etiquetar, por ejemplo cosméticos, en el idioma que se quiera. En castellano por cojones. Pero, ojo, esto no es imposición, ¿eh? Es para salvar la vida de los miles de alérgicos al carmín de las barras pintalabios de España. Lo fascista-impositor es lo otro, lo de poner los carteles de "prohibit fumar" en catalán. Qué se habrán creído esos catalufos. Si es que no son liberales.
Eres ridículo.
#97 Sin insultar.
Y te he dicho que mi opinión es que debieran estar en cualquiera de las lenguas oficiales.
...no sé entonces a quién contestas...
#85 Curioso, no sé qué puedes exagerar ya que en ningún momento hablo del contenido en sí, sino de la descontextualización de los hechos. Te remito a mi comentario nuevamente.
#85 Es que yo respondía a #60, que decía que las lenguas no son naturales porque las ha inventado el hombre. Si sabes ni que sea un poco de lingüística, estarás de acuerdo en que eso es una gilipollez, más que nada porque las lenguas/idiomas son humanos por definición.
Y es obvio que #46 se refería a "lengua propia", y no natural.
Pero bueno, tú sigue a tu rollo de marear la perdiz. Igual así consigues que os voten 4.
Pues por una vez y sin que sirva de precedente, creo que #82 tiene razón. Joer, que es una pancarta! Por lo demás, como #66, si los críos se pasan un pelo con el comerciante seré la primera en criticarlos y en esperar que les caiga un buen puro.
#82 Pues habrá 130 leyes que obligan al etiquetado al menos en castellano, pero yo tengo un bonito tarro de "mel" de las tierras altas, todito en catalán. Por no hablar del menú del hotel rural, etc. Me imagino que a este productor y al hotel les habrán fulminado miles de veces con multas.
El yoísmo se practica a discrección del cacique de turno.
Yo creía que habíamos quedado que en Catalunya cada uno hablaba en el idioma que quería, pero al parecer para ser buen ciudadano hay que hablar en catalán.
#62, no, esto es solo una pancarta escrita por unos chiquillos. No tiene rango de ley. Para ser ciudadano, ni siquiera buen ciudadano, simplemente ciudadano, la Constitución Española te obliga a aprender castellano. Léetela.
#64 me gustaria ver si tacharias de "chiquillada" algo parecido de unos nazis con una pancarta con el mismo texto en un comercio de un inmigrante por ejemplo.
#69 Va en serio esa comparación?
#71, no le hagas ni caso. Es un viejo fanboy que tengo. De un pequeño pueblo de la Castilla profunda. Yo creo que solo ha visto Catalunya por la tele. Espero que esté sentado. Para esperar mi respuesta a semejante barbaridad, digo.
¿Que en vuestras ciudades no tenéis esta costumbre? En la mía sí. En la cabalgata de la naranja la gente muestra carteles y pancartas de críticas y sátiras políticas, sexuales, sociales, etc. Es como las fallas.
Ahora bien, si sacas de contexto cualquier cartelito crítico o algún ninot de las fallas, seguro que da para una buena polémica. Es lo que tiene este titular y por eso es a-ma-ri-llis-ta la noticia.
#73 Claro, claro.
...y como tenemos esa tradición (de gastar bromas es la tradición original, no de poner pancartas gigantes) pues vamos a la casa de un somalí y le ponemos "negro, no somos racistas sino ordenados, vete a tu país" y a la casa de un homosexual y le ponemos "maricón".
Y luego en menéame decimos que no pasa nada, que es una broma de 4 gamberros.
#78 Eso es un hombre de paja de libro. Anda, lee bien mi comentario.
#78 negro, no somos racistas sino ordenados, vete a tu país
#92 Declaración Universal de Derechos Humanos
Artículo 2.
* Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, IDIOMA, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
#96 No sé dónde ves un ataque a los Derechos Humanos. No se le manda a su país, ni se le trata de charnego ni nada peyorativo. Simplemente es una recomendación, por otro lado muy lógica, a un hombre que no cumple la ley (por lo tanto, no es un buen ciudadano).
#104 que para ser buen ciudadano se ha de hablar catalán.
#92 Que lo pongas en negrita no lo hace cierto.
#92 no confundas racismo con xenofobia y/o racialismo.
Mi apoyo al comerciante ante esta gentuza extremista.
¡Ojalá llegue a portada!. Serviría como apoyo al comerciante.
#16 Pues es algo bastante violento sí. Se llama coacción y está recogido en el códgio penal.
#23 Para nada. Serviría como condena al ataque. El comerciante a mí personalmente me cae como una patada en los cojones, pero eso no tiene nada que ver.
#58 Si hombre. Tus valoraciones (y comparaciones con otros nacionalismos) estan viciadas por tu ideario personal, y la voluntad (y necesidad) de ciertos sectores para conseguir un martir que les sirva de excusa para defender sus posturas. Ya que alguien mencionó a Godwin... ¿Conoces los Incendios del Reichstag?
Donde algunos ven unas pintadas, cartel o pancarta criticando a un hombre, otros veis un terrible ataque, coacción y acoso que nos lleva, indudablemente, hacia un terrible y horroroso final.
Cómo ves, yo en #57, y aun y ser catalanista, me comprometo a darle relevancia al tema cuando la tenga.
#66 Es una pena. Por lo visto aquí ninguno podemos hablar de este tema desde la serenidad.
En lo tocante a la "comparación con otros nacionalismos", te diré que yo no he hecho tal cosa sino que he comparado un acto de coacción, que a mí me parece violento, con otros actos de violencia, entendiendo violencia en los términos que explico en #44. Sin embargo, por las referencias personales y mi metedura de pata, ya he pedido disculpas en #47.
Yo no necesito ningún martir para ninguna causa. La causa del nacionalismo español no es la mía, por más que la del nacionalismo catalán pueda ser la tuya, si he entendido bien lo que has dicho cuando te defines como catalanista.
Lo que sucede es que no me gustan los boicots ni las coacciones de ninguna clase. Pero, ya te digo, parece que somos (repito: somos) incapaces de hablar con serenidad acerca de este tema.
Asumo la parte de culpa que me corresponde y me voy con la música a otra parte. Saludos
#67 Es cierto que somos incapaces de hablar con serenidad acerca de este tema. Cualquier acto de coacción y/o boicot es censurable. El problema es la vara de medir que se aplica. Quizas no sea tu caso particular, pero si el de muchos de los meneos: la relevancia no radica en el hecho - que es lo que deberia ser valorado, si es un grupo organizado acosando, o unos chiquillos haciendo una gamberrada - sino en el ideario personal de cada uno.
Si tu eres capaz de separar una cosa de la otra, te aplaudo.
#74 Tú me aplaudes, otros añaden risas enlatadas...
No siempre soy capaz de ser objetivo, qué duda cabe. Pero lo intento. Lo que pasa es que en los debates los seres humanos nos regimos por el principio de acción y reacción, y eso nos pierde. Por eso a veces conviene meter la cabeza en agua fría, y hablo por mí, que tiendo a reaccionar con la testarudez de una mula ante las coces dialécticas de algunos contertulios
#179 Tu enlace demuestra la incapacidad de mantener una discusión serena, con argumentaciones basadas en la lógica sobre estos temas, tal acomo aventuraba estroncio en #67.
Llegado el hilo aquí, está claro cual es el objetivo de la noticia, así que procedo con mi voto irrelevante.
#40, qué paciencia la tuya. Yo me lo olía solo con ver el nombre del meneante, me lo hizo evidente el "medio" que lo publica y me lo confirmaron todos los comentarios.
Las referencias a ETA, grupo de asesinos que pegan tiros en la nuca por la espalda, son dignas de vómito.
#40, #45 Con ver la pequeña foto, a mi me bastó. La noticia es de un amarillismo que apesta, y el objetivo, el de siempre: utilizar un caso aislado (que un grupo de jovenes cuelga una pancarta) para hacer generalizaciones sobre lo malos que son los catalanes.
#49 Creo que la tuya ha sido la primera generalización del hilo.
Edito, para decir que, de todos modos, da igual. Esto ya no llegará a portada.
#51 Te equivocas, pero de todas formas
http://www.pablasso.com/wp-content/uploads/2009/04/buaaambulancia.jpg
#51 Gracias por demostrar lo que yo decia.
#55 Cuando se le haga la vida imposible, avisame. Prometo menearte la noticia, y criticar el acoso. Mientrastanto, no utilices la exageración como método de defensa de las ideas.
#57 De nada, no lo he hecho.
Fascista es aquel que no opina como yo
[A los que me habéis votado negativo: leñe... ¿que no captáis la ironía o qué?]
#30 Para que haya coacción tiene que haber violencia.
Que es coacción, según el código penal:
"1. El que, sin estar legítimamente autorizado, impidiere a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe, o le compeliere a efectuar lo que no quiere, sea justo o injusto, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años o con multa de 12 a 24 meses, según la gravedad de la coacción o de los medios empleados.
Cuando la coacción ejercida tuviera como objeto impedir el ejercicio de un derecho fundamental se le impondrán las penas en su mitad superior, salvo que el hecho tuviera señalada mayor pena en otro precepto de este Código."
Una coacción es cuando te ponen una pistola en la sien y te dicen, por ejemplo, que abras una caja fuerte. Esto no es coacción.
#36 Bueno, quizá no esté recogido en el codigo penal como tal por no haber violencia y ahí me colé, pero sí que es coacción. Se le está poniendo una pancarta a la puerta de su comercio con el objetivo de causarle un perjuicio económico por haber hecho un acto determinado.
La conclusión que puede sacar cualquiera es que si sigue así seguirán poniéndolo y por tanto seguirá perdiendo clientes. Y el señor lo único que ha hecho malo es poner un recurso a una multa. A mí me parece coacción en el sentido de "fuerza":
coacción1.
(Del lat. coactĭo, -ōnis).
1. f. Fuerza o violencia que se hace a alguien para obligarlo a que diga o ejecute algo.
#36 Pero la violencia no consiste sólo en que te pongan una pistola en la sien. Hay muchas formas de ejercer la violencia que no necesitan recurrir a lo físico. La amenaza con quitarte tu medio de vida, por ejemplo, es una forma de violencia. Poner silicona en las cerraduras de tu negocio, por ejemplo, es violencia. Pintarrajearte el escaparate de tu local todos los días, es violencia. Boicotear o incitar al boicot (incluyendo, sí, el boicot al cava) es una forma de violencia.
Y, en general, la violencia se ejerce por aquellos que, de un modo u otro, tienen más fuerza que tú y la utilizan contra ti.
Obviamente, si yo fuera a Galicia iría con la voluntad de aprender gallego. Por respeto, más que nada, eh? Porque si voy con la idea de que el español me sirve en todos lados estáis dando a entender que somos un país de una lengua y adiós muy buenas.
¿Colgar una pancarta instando a que aprenda catalán para ser buen ciudadano es acosar?
Amarillista a más no poder.
#32 Pon un solo comentario mio que confirme lo que dices. Uno solo te pido, no 5 ni 10 ni 100, uno.
Mezclar cualquier noticia con el mismo tema es absurdo, ¿no voy a poder comentar nada sobre la nieve por que igual sales tu y me pones la misma tonteria?
#38 Aquí hay uno: euskadi-tendria-problema-menos-presos-eta-hacen-huelga-hambre#c-8
¡Terrorista! ¡Que eres un terrorista!
Relacionada: Un magistrado del Supremo tacha de inadmisible la máxima del "todo es ETA"
Un magistrado del Supremo tacha de inadmisible la ...
deia.com#38 En efecto, he sacado los pies del tiesto. Me retracto y te pido disculpas.
#47 Hay que dejar de insultar a los que postean e intentar presentar argumentos, que si van apoyados con links mejor.
A veces olvido que el victimismo forma parte del discurso de ciutadans.
---> A veces me olvido que Siutatans forma parte del discurso del victimismo.
I fixed that for you.
Esta gente me recuerda a los de ETA, a los franquistas enardecidos y a los fanáticos religiosos.
#41 relacionado con tu comentario, y con la noticia.
http://www1.yadvashem.org/es/chapter_1/gallery/persecution/01.jpg
Pronto comenzarán a quemar libros
#12
andaluz | 7 de Enero de 2010 a las 19:50 : vaya, ya empiezan los nazis a marcar a los “judios”… Y luego dicen que hay libertad en Cat.
Si esto no es Godwin que baje Dioswin y lo vea.
#17, ?serías tan amable de explicar ese "andaluz"? No le veo demasiado sentido, pero igual es que se me ha escapado algún dato de interés al respecto.
Anda, menudo acoso más intolerable, un grupo de chiquillos piden en una pancarta exactamente lo que pide mucha gente a los inmigrantes (que aprenda las lenguas del país) y que es ley en muchos países. Sin ir más lejos, para ser ciudadano español, uno tiene la obligación de conocer la lengua castellana por mandato constitucional. Amarillo fosforito.
Los hechos ocurrieron la noche de Reyes, en la que las autodenominadas Brigades Arenyenques Revolucionàries aprovecharon la tradicional Nit de Naps i Cols -noche en la que se cuelgan nabos y coles a modo de cortejo y que ha evolucionado de modo que también se cuelgan pancartas con referencias a la vida política del pueblo- para marcar al comerciante, que es militante de Ciudadanos.
Algún catalán puede aclarar si efectivamente es común colgar pancartas contra alguien en la Nit de Naps i Cols?
#7 Debe ser una tradición de Arenys. Aquí en Mataró (a 10Km de Arenys) en mi vida he oído hablar de esta tradición de los 'Naps i cols'.
#7 No sólo tienes que ser catalán, también tienes que ser de Arenys y más cerrado que una almeja pocha... Así que, tranquilos, que en Catalunya esto no pasa.
#7 lo que ha dicho el #13 que me ha "pisado" mientras escribia...
#7 soy catalán de toda la vida y amigo de las tradiciones... pero no habia oido nunca hablar de la "nit de naps i cols"... pero igual es una costumbre local d'Arenys de Mar (igual que en Vilanova tenemos el Vidalot, por ejemplo).
#7 Parece que sí, que es costumbre colgar pancartas de contenido político, entre otras cosas más picantes:
"Por la noche, chicos y chicas celebran una cena conjuntamente y después, cada una de las peñas se distribuyen por el pueblo con el objetivo de colgar los nabos y las coles. Es bastante habitual, también, que la "colgada" acabe con alguna referencia a la vida política del pueblo, con alguna "colgada" particular o bien en la plaza de la iglesia o en la plaza del Ayuntamiento."
http://ca.wikipedia.org/wiki/Nits_de_naps_i_cols
#54 OK. Entonces sí que es irrelevante.
Godwin en el primer comentario de la noticia enlazada.
#9 No Franco, no Hitler, no Nazis ergo no Godwin ni nada que se le parezca.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#12 Creo que #9 se refería a los comentarios del enlace, no a los de aquí.
#21 Ups es verdad.
Lo siento #9.
¡Viva el seny, la transigencia, y la libertad de expresión!
O eres catalanista independentista o para ellos no vales nada.(Cada vez más cerca de Godwin)
Mi apoyo contra el cartel...no, mi cartel contra el apoyo. Digo para ser buen cartel hay que ser ciudadano, catalán...no el catalan es un buen ciudadano... bah me abstengo.
Y estos son los que piden que respetemos sus derechos de independencia? Y los derechos de los demás ellos los respetan? Hay cosas que de verdad no lograre nunca comprender. Piden derechos, libertades ... pero ellos no respetan las de los demás. Si lo bueno es que les dieran la independencia pero eso si pagando todas las infraestructuras que el estado durante años les a hecho. Es que no me lo creo. Nos matamos por dentro mientras desde fuera se ríen de nosotros. España es así.
No veo el fascismo por ninguna parte. En Catalunya es obligatorio rotular AL MENOS (ojo, he dicho "al menos") en catalán. Luego puedes rotular también en castellano. Me parece lo lógico, teniendo en cuenta que la lengua natural de Catalunya es el catalán.
#46 Repito que aquí nadie discute eso. Pero la pena por eso es una multa, no una pancarta en frente de tu edificio recordándole a todo el mundo que no quisiste rotular en catalán. Son cosas diferentes.
Negar que es una coacción es simplemente rozar el absurdo. Teniendo en cuenta de que se trata de un pueblo y la importancia de la presión social en ellos, la cosa es mucho más grave.
Sencillamente a alguien así se le puede hacer la vida imposible.
#46 "La "lengua natural" de Catalunya es el catalá" ....claro, si aquí en las cavernas ya hablábamos catalán, hasta las flores lo hablan, vamos...¡malditos romanos!
#46 las lenguas no son "naturales" ya que son creación del hombre
#60 "El término lengua natural designa una variedad lingüística o forma de lenguaje humano con fines comunicativos que está dotado de una sintaxis y que obedece supuestamente a los principios de economía y optimidad. Las lenguas naturales usualmente están basadas en símbolos sonoros pero también pueden existir lenguas basadas en señas. [...]
Las lenguas naturales se contraponen a otras formas de lenguaje tanto humanas como no humanas."
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_natural
"Una lengua construida, también llamada lengua planificada, idioma artificial, ideolengua o conlang, es un idioma que ha sido total o parcialmente construido, planeado o diseñado por seres humanos a partir del estudio de las lenguas naturales. Los lenguajes de programación no son ideolenguas porque no son idiomas. Tampoco se considera ideolengua a la evolución histórica, y por lo tanto no planeada conscientemente, de cualquier lengua natural."
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_planificada
De nada.
Joder@Hegel, que obsesión tienes con el Castellano.
#99, claro, es mi lengua. Por eso sé que se escribe con la primera letra minúscula: castellano.
#99 Y demás que obsesión tenéis con@Hegel
Cuanto extremista suelto hay.
Wow! Una pancarta!
Que llamen a los antidisturbios o mejor a los GEOS...
Es decir, este señor puede acusar a todo el mundo de nazi y fascista por pedirle que "al menos" rotule en catalán, pero si alguien hace lo mismo pero al revés es un subversivo no?
#59 Por favor no justifiques este acto tan lamentable.
#63 Que pasa, que la libertad de expresión solo sirve para uno de los lados?
Este señor puede poner a todo el mundo de vuelta y media, pero luego no se puede replicar?
A veces olvido que el victimismo forma parte del discurso de ciutadans.
#75 Desde cuando es libertad de expresión acosar a otra persona.
Creo que no tienes muy claro lo que significa la libertad de expresión.
#75 "Que pasa, que la libertad de expresión solo sirve para uno de los lados?"
No, lo que pasa es que una cosa es utilizarla para defender la libertad de poner yo en mi negocio la información en el idioma que quiera... y otra para coaccionar a otro sobre lo que tiene o no que hacer él, es decir, para restarle "libertad".
Que gente mas violenta, poner un cartel frente a su negocio. Esto hay que pararlo rapido, por que si no lo siguiente sera una concentracion pacifica o algo peor.
#16 Como las "concentraciones pacíficas" que a veces se hacen en el País Vasco después de que alguien ponga un cartel con tu nombre. Suelen ser pacíficas concentraciones de plomo en la nuca de alguien. La intolerancia hay que pararla de inmediato, antes de que dé paso al fascismo, sin duda.
#28 Me parece que Catalunya, no es País Vasco. Aquí no hay gente ni que pegue tiros, ni que queme coches o tiendas.
Tu comentario es para confundir y mezclar churras con merinas.
#30 No, mi comentario va dirigido a alguien que se ha caracterizado por defender constantemente las posturas más próximas al terrorismo etarra.
#28 Te has salido del tiesto, a ver si somos menos monotematicos.