En Menéame, las noticias duplicadas pueden recibir un voto negativo específico: «duplicada». No es un voto por spam, ni por sensacionalismo, ni por irrelevancia. Simplemente se indica que esa noticia ya ha sido enviada antes. Sin embargo, a raíz de una conversación reciente entre Benjami y angelitomagno, se ha planteado si tiene sentido seguir manteniendo esa posibilidad de voto negativo. ¿Sigue siendo útil? ¿O más bien introduce ruido innecesario en la dinámica de publicación? Abramos el melón
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etiquetas: negativo , duplicada , meneame 
La mejor solución sería que el voto de DUPLICADA emitido por varias personas, obligando siempre a citar la primera fuente, transformase de algún modo a la duplicada en RELACIONADA para poder tener acceso a más información. Se le da un cero coma algo de karma a los votantes por las molestias y listo, todos contentos y se ha mejorado el funcionamiento de la web.
Te pueden votar duplicada ppr algo que salió hace 10 años, tranquilamente, pese a que a veces sea interesante la info.
Entiendo su uso, es el más claro de los votos, pero tiene pegas serias.
Hay muchas noticias duplicadas totalmente desconocidas para mi. Por otro lado lo que me interesan son los comentarios y pueden ser diferentes en ambos envíos, ya sea por los meneantes o por que ha pasado tiempo y se entiende todo diferente.
Porque no es lo mismo que Spam u otras razones para votar negativo.
Simplemente lo diría en los manuales de como votar e informaría a la comunidad.
Hacer cambios mínimos en el código de la página (lo del karma y ya está) y que el cambio se hiciera en las mentalidades de la comunidad, vamos, "fuera" del código fuente de la página.
Porque, cuanto menos toquetees del código de menéame...
Mejor
Las duplicadas abren las puertas a que copistas profesionales de contenido fagociten otras fuentes, cambien cuatro palabras y a triunfar.
Lo he visto demasiadas veces.
Y dar "distintos enfoques" es una chorrada.
Una noticia es la que es.
El tratamiento dado por "Eldiario" o el "OKdiario" nunca va a ser el mismo.
Pero si descarrila un tren, descarrila y punto.
Lo otro es opinión y como mucho debería enviarse a un apartado de "Opinión".
¿Mandamos 20 veces mas la muerte de Michael jackson?
¿Y el clasico eterno del hormigon romano?
Duplicada si, por supuesto.
Lo mismo que si se manda un envío sobre la muerte de Michael Jackson que no es la noticia de que ha muerto sino el análisis forense, otra sobre quien le dió las drogas, etc, etc.
Si esto ya es monotemático muchas veces existiendo ese voto, si no existiera, imagínate.
Vosotros decidireis qué clase de pluraridad quereis, pero ya no os cabe elefante mas grande en la habitación.
Entiendo perfectamente por qué el nucleo duro nunca va a querer perder este arma.
Lo que se necesita para sacar las conclusiones que has sacado es una muestra estadística significativa y un análisis metodológico objetivo, predefinido antes del análisis de los datos, para que las conclusiones que salgan sí se correspondan con la realidad.
Posiblemente si la primera es en ruso y la segunda es en español tenga mayores oportunidades de ser respetada la segunda que si la primera es en inglés y la segunda en español.
Creo que hay que permitir que sean los usuarios quienes decidan caso por caso en vez de pretender que una norma estricta, numérica, lo determine. Se pretendió hacer eso con el spam, que cada x envíos… » ver todo el comentario
Y es que el boto positivo está destacado, es fácil, no requiere ningún esfuerzo, es pasar por ahí, leer el titular y hacer un click.
Para votar negativo de forma legítima se requiere primero buscar de cual es duplicada, citarlo en los comentarios enlazando a ese meneo del que se acusa duplicada, usar un desplegable, elegir la opción de voto negativo y ya sí votar.
Si… » ver todo el comentario
Mi opinión, es que X, youtube y otras RRSS pueden ser una aportación interesante en los comentarios de noticias relacionadas, pero que bajan mucho la calidad del sitio si llegan a portada. Por supuesto, siempre hay excepciones como que sean la fuente primaria (hayan colgado el video "noticia" directamente ahí, o sea directamente noticia por quien lo dice en X)
2- Se debería permitir repetir noticias antiguas cuya realidad sigue vigente o funcionando, por ejemplo, el desastre nuclear de Fukushima, que sigue emitiendo y derramando contaminación desde el 2011; como no… » ver todo el comentario
Eso está permitido, aquí tienes varias noticias que llegaron a portada muchos años después del terremoto y tsunami que provocó el accidente nuclear:
11/04/2024: Fotografías del interior de la catástrofe en Fukushima: así
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Dicho esto, aviso a muchos meneantes de los duplicados. No voto, simplemente cito, pongo en enlace y me voy.
Con eso debería ser bastante? Pues no.
hay meneantes que te agradecen el detalle y cierran, pero hay otros que pasan, la dejan, incluso mandan otras.… » ver todo el comentario
Cierto es que es complicado, el site necesitaria mucha más presencia de administradores que la que hay ahora, ya que es como el fundamento del anarquismo: se presupone que la buena voluntad de la gente pondrá las cosas a funcionar, pero la gente tiene interes (en cosas externas) y lo antepone.
O, si me avisas con el link de la duplicada antes de que termine el tiempo de edición, no la machaques votando además negativo y que me dé tiempo a retirarla.
También está la duplicada histórica. Algo importante que merezca la pena recordar y que ya se publicara hace 1 año o más, por decir algo, podría ser bueno volver a publicar, pero eso ya es una opinión.
Edito: lo malo de quitar el peso del negativo es que favorecería la duplicación y repetición de hilos. Para algunas cosas podría ser caótico, lo cual no tocaría mucho esto pero si queréis probar adelante, yo no llevo tanto tiempo aquí.
Que tal como está escrito, parece que aún no se haya enterado de que el buscador no funciona.
Pero desde hace tiempo no da una, así que funciona mal (hablo de mi experiencia última, hace un par de semanas).
Si se quita mas trabajo para los admins y mas problemas. Pero siempre quedara la opcion de votar spam sabiendo que hay intencionalidad.
Pero sí yo hoy quiero hacer un envío de un artículo que hace 1 año se descarto por algún motivo. Quizás hoy es más relevante ese artículo y la comunidad lo ve con otros ojos.
Ejemplo, alguien hace un envío sobre los problemas de introducción renovables de forma masiva en el pais. No interesa hace un año. Hoy hay un apagón nacional. Quizás mañana el mismo artículo sea mucho más relevante.
Edit: No sé si es exactamente lo que se pregunta, pero ya que estoy, lo dejo.
El problema lo veo con artículos de blogs, publicados hace unos años que se vuelven a traer por que aun son interesantes y ya no se ven al pasar a las paginas de los anales de la historia de menéame.
Que en general yo no veo mal que se vuelvan a traer, si el tema es interesante y hace mucho que se publicó, no le veo la desventaja pero si las ventajas.
Pongamos el caso de una catástrofe con muertos, a lo largo de las horas el número de muertos irá incrementando, ¿enviamos una notica cada vez que varíe el número?
El voto de duplicado considero debe mantenerse. De todas maneras el "consejo consultivo" está para algo.
Ahora, un comentario es como escribir 'HELP' en la cara oculta de la luna.
La noticia quedaría enterrada en el pasado y no se tendría acceso a los acontecimientos más nuevos. Es complicado.
INCONVENIENTES
«– Penaliza a nuevos usuarios. Los usuarios menos veteranos no siempre saben que una noticia ya ha salido. Reciben votos negativos, no por la calidad del contenido, sino por no haber consultado el histórico. Esto puede desalentar la participación y hacer que Menéame parezca un entorno poco acogedor.»
El buscador es tu amigo, úsalo.
«– Puede usarse es
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[07/03/2025] Starship, el cohete con el que Elon Musk quiere ir a Marte, acaba de nuevo explotando
www.meneame.net/story/starship-cohete-elon-musk-quiere-ir-marte-acaba-
[08/03/2025] Octavo vuelo de la Starship: pérdida de la S34 y déjà vu de la séptima misión - Eureka
www.meneame.net/story/octavo-vuelo-starship-perdida-s34-deja-vu-septim
La primera fue portada, la segunda recibió un único voto negativo y 22 positivos.
Aunque traten la misma cuestión si hay diferencias significativas la comunidad respeta un segundo envío sin problemas.
Yo contestaba a un comentario que decía: Si añaden nueva información yo me apunto a que se permitan.
He puesto un ejemplo de un contenido que tratando la misma noticia aporta nueva información y la comunidad de menéame la permite. Y eso ya es así con las normas y tipos de votos negativos actuales.
Y no entremos en los karmawhores o los que repiten una noticia por ideología política.
Podríamos entrar en filigranas con el voto duplicada para que no retire karma… » ver todo el comentario
Cc #42, #152, #0
Absurdo.
Pero esto no lo filtra ya el envió de noticias? si es el mismo enlace no debería ni dejarla enviar a la cola de noticias, pienso.
Yo cuando veo una duplicada, lo primero que hago es advertírselo al usuario, por si quiere añadir algo, quizas amplie información o de otro punto de vista o es una relacionada. El voto duplicada tiende a ser de gatillo fácil en muchas ocasiones, pienso que la opción de marcarla como duplicada pero que no sea un voto es una buena opción.
Así es, si es el mismo enlace no deja continuar y te enlaza al meneo que ya está publicado.
- Obligaría al que vota duplicada a aportar el enlace de la noticia original.
- No dejaría votar duplicada si la original u originales no salieron a portada.
Precisamente el indicar que es duplicada de otra que también está en la lista de pendientes lo que hace es favorecer que los votos positivos se concentren en el primer meneo y tenga mayores oportunidades de llegar a portada.
Así que sí, no sólo es conveniente sino necesario.
Además, mantiene el sitio "algo más limpio".
El problema, @imparsifal, no es si tiene que existir o no el voto duplicada: por supuesto que tiene que exisitir.
El… » ver todo el comentario
Yo sigo creyendo en los… » ver todo el comentario
Tema aparte es el concepto de "es duplicada por que ayer alguien la meneo, no me importa que pasase desapercibida".
El problema es cuando el voto de duplicada no está justificado ni razonado, ya sea para el cansino de "alguien ya hizo un meneo sobre este tema hace cinco años" o para los de "no voy a comparar textos pero opino que dicen lo mismo por que es un tema reciente".
No es "tema aparte", si pasó desapercibida eso es tan válido como si llegó a portada, que pasase desapercibida no justifica que vuelva a aparecer una y otra vez, si no le interesó a la comunidad ayer no hay razón para pensar que hoy sí y si hoy tampoco no hay razón para pensar que mañana sí. La cola de pendientes como más limpia esté más fácil es que los meneos que se lo merecen lleguen a portada.
Vamos, que entiendo lo que dices, pero no creo que sea tan sencillo. De todas formas creo que estas cosas se autorregulan y que un meneo de "ayer nadie sabía qué hacía esto en la cola pero hoy todos lo sabemos por que ha salido hasta en el telediario" acabaría en portada sin problemas por duplicada.
El que hace el segundo meneo, tras encontrar ese primero y darse cuenta de lo que dices, lo explica en el primer comentario, los usuarios valoran si ese primer comentario merece votos positivos, lo cual hace que aparezca destacado en la cola de pendientes y luego deciden si respetan que ese no es duplicado por las razones que esgrimes. No sería la primera vez que ocurre.
El escenario hipotético que planteaban es el de alguien que hace un meneo para sabotearlo, que se esfuerza en crear algo de forma que acabe fracasando. Si hay usuarios que hacen ese trabajo para ello no es descabellado que en ese escenario hipotético los haya que trabajen en la dirección opuesta.
Estamos en 2025, y desde hace 15 años si ves algo interesante lo compartes y ya. En X, FB, WA, T... sin tener que abrir un
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'No portada no dupe' sería un buen comienzo.
Te respondo en # 51: www.meneame.net/story/debemos-mantener-voto-negativo-noticias-duplicad
En mis muchos años por aquí he llegado a ver la misma noticia enviada seis veces en cinco minutos y claro todavía no ha llegado a portada. Si no se consideran dupe hasta que llegue podemos ver 20 noticias iguales seguidas en la cola de pendientes y que hasta llegue a portada la que se envió de las últimas.
No, no lo veo. De lo que se trata es que el usuario que la envía pueda cerrarla en tiempo para que no le perjudique la bajada de karma.
¿Qué pasaría con las X noticias iguales que no llegaron a portada cuando ya llegue una? A lo mejor ya ha pasado el tiempo de editarla y les penalizaría el karma a todos y tendríamos un batiburrillo de noticias iguales.
He observado un efecto lateral, del voto dupe, que va contra un principio esencial de mnm: la máxima diversidad de fuentes en portada.
Un caso claro, eldiario.es: tiene gente observando qué publica la prensa local en lugares donde ellos tienen 'delegación' y también lo publican. Por ejemplo, Illes Balears. En mnm tenemos a cienes mirando eldiario.es y pocos mirando lugares locales como ultimahora.es. Cuando ves… » ver todo el comentario
Aunque a veces eso me ha costado insultos de gente que me ha llamado de todo por señalar que era duplicada , acusándome de intentar hundirla o no se que pollas en vinagre.
Que haya malas artes a la hora de votar en unas elecciones, con autobuses de gente de residencias acompañados por personal de un partido, no es motivo para dejar de hacer elecciones. Hay que luchar contra esas malas artes y hay que seguir votando, ambas cosas en paralelo.
Todos los foros, redes sociales o incluso comunidades de vecinos tienen mecanismos para reducir en cierto grado la duplicación y el spam.
La duplicación es lo peor que hay. Repito, la duplicación es lo peor que hay.
Pero como seguramente los dueños no saben ni lo que quieren, pues quitar o mantener esa regla resulta bastante irrelevante. Sin visión ni objetivo, las cosas no suelen salir bien por el hecho de probar cosas a lo loco.
Es una práctica permitida por la moderación de esta web y que roza la ilegalidad, al no proteger a los usuarios.
Y de la misma forma si alguien ha meneado y gracias a otro usuario se da cuenta que es duplicada pueda cambiar su voto de meneo a duplicada.
Añado que el debate previo a la votación tiene la función, para mí crucial, que todos los usuarios puedan expresar su opinión en el debate libremente para que quienes… » ver todo el comentario
Lo de retirar el voto, como cosa de fondo, está muy bien. Gracias.
y ya
Así ha sido siempre y así debe seguir siendo.
Además, hay un tipo de comportamiento malicioso que consiste en hacer un envío con claras deficiencias (microblogging, por ejemplo) de una noticia que no interesa que salga a portada para que lo tumben y de paso evitar que cualquier otro usuario haga un nuevo envío pero con las deficiencias corregidas, porque también sería tumbado por duplicado. Creo que es algo que no se debe fomentar.