#4:
#3 En España más que fusilamientos serían linchamientos populares, ya sabes, esto solo lo solucionamos entre todos
#7:
#6 Tú también tienes la lista de frases prefabricadas que siempre reciben votos positivos, eh pillín.
#31:
#29, prácticamente ningún partido comunista del mundo apoya al régimen de Corea del Norte, yo no conozco a ninguno que lo haga, ¿qué tiene que ver el escudo que tengan?
En Angola también tienen uno parecido y el partido ahora (MPLA) es socialdemócrata. En Rusia también hay un partido neonazi que utiliza como símbolo la hoz y el martillo. También el Partido Comunista de China sigue utilizando los símbolos del comunismo y sin embargo China es capitalismo de estado, no tiene nada de comunismo ya.
El comunismo es internacionalista, jamás puede quedarse aislado en su país como ocurre en el caso de Corea del Norte, si el resto de comunistas del mundo no los identifican como tal, por algo será.
#6:
La pena de muerte es una barbaridad propia de tiempos medievales y no debería de estar en vigor en ningún sitio.
#62:
Además del enlaze donde un juez demuestra que Democracia Nacional son nazis( #53 ), este usuario declaró:
- Compara la homosexualidad con el terrorismo y niega que los que se oponen a los homosexuales sean homófobos:
http://meneame.net/story/lituania-da-paso-mas-deriva-homofoba-estudia-criminalizar/00028
- No considera relevante los atentados contra sedes de partidos de izquierdas como Izquierda Unida: http://meneame.net/story/atacan-incendian-sede-izquierda-unida-partido-comunista-rioja/0006
#1:
Me desagrada el hecho pero me gusta el precedente...
#103:
#38¿¿¿¿¿¿QUE LENIN NO COMETIÓ CRÍMENES??????? Mecagohastaenlahostiaputaenverso lo que hay que leer. No sé si reír, llorar o indignarme.
Hombre, si te refieres a que personalmente no era él el que ejecutaba a la gente, pues sí. El sólo firmaba las ejecuciones y arengaba a aumentar el ritmo de los asesinatos. Estos enemigos del pueblo, cómo son, eh.
Por cierto, un kulak era cualquier propietario de tierras. Y he conocido gente cuyos padres y abuelos estuvieron en Siberia por ser malvados kulaks y tener la desvergüenza de poseer tierras. ¡Poseer!
#30:
#28 Siendo tu conocido por tus mentiras y manipulaciones en MnM, me sorprende que tengas la santa vergüenza de llamar a #8 mentiroso y manipulador.
Lo mejor que podrías hacer es callarte y evitar el ridículo. Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología, y cuán fácil es para ellos afirmar que cualquier violación de derechos, cualquier genocidio cometido en nombre de la ideología, no era realmente 'comunismo'. No sea que el nombre se manche.
Aprende un poco de educación.
#74:
Esperando que no me peguéis o algo, pero esto cada vez es más parecido a los debates de Tele5, versión política
#30 Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología #37 Hablais mucho de izquierdas, tolerancia y tal y si por vosotros fuera barreriais a todos los que no os hacen la rosca
Generalizar está feo
#41:
#39, un sistema político estatalista también fue el nazismo, la Italia fascista y la España franquista, pero estatalismo es diferente que comunismo. De hecho, el comunismo tiene como objetivo la supresión del estado.
#27:
#13 Porque con ese precedente a ver quien se atreve ahora a ser ministro de económia
Es fácil. Solo tienen que fusilar al que se niegue a ser ministro de economía, acusándolo de traidor al Juche y ya está.
En una dictadura si te dan un cargo importante a dedo, no es sencillo negarse sin consecuencias.
#36:
#28 Vaya hombre, resulta que la URSS no era un ejemplo de "verdadero comunismo", China tampoco, Cuba tampoco, Corea del Norte tampoco... pues mira, chico, casi que dejad de experimentar, mejor nos quedamos sin conocer el "verdadero comunismo".
#4 Si al final el slogan "Esto lo arreglamos entre todos" va a ser verdad: los pobres currantes son los que tienen que arrimar el hombro para salir de la crisis, mientras los peces gordos se hinchan con el dinero de éstos.
¿Pero seguro que no hay algo más detrás de esta noticia? ¿Algún cargo por corrupción o algo? Porque con ese precedente a ver quien se atreve ahora a ser ministro de económia...
Por lo menos, lo ha hecho a la manera marxista, "haber llevado a la ruina la economía al país de forma planificada". Aquí no se planifica, se levantan más o menos las manos a la cabeza en función del numero de parados, y se vuelve a tirar el dado.
Leyendo el artículo se ponen las cosas más en contexto: "Las mismas fuentes señalaron que el régimen de Pyongyang atribuyó a Park toda la responsabilidad generada por el fracaso de la reforma monetaria que condujo al descontento social y tuvo un efecto negativo en la preparación de la posible sucesión del poder de Kim Jong-eun, hijo menor del líder norcoreano, Kim Jong-il. No obstante, ni la elite del régimen ni los ciudadanos norcoreanos creen en la culpabilidad de Park y le consideran una víctima política, según las fuentes citadas por Yonhap. En 1997 Corea del Norte ejecutó en público al responsable de Agricultura del Partido de los Trabajadores, Seo Kwan-hee, bajo el cargo del espionaje, tras el descontento social generado por la hambruna en el país comunista". No le han ejecutado porque lo haya hecho mejor o peor, sino como dice #11, como cabeza de turco para calmar al pueblo.
Nos reímos mucho, pero ¿alguien se ha parado a pensar en el drama de este hombre y de su familia, cómo ha tenido que ser vivir toda esa pesadilla en primera persona? Qué miedo me dan los regímenes totalitarios, a los que no les tiembla la mano para cercenar las vidas, ilusiones y proyectos de aquéllos por los que dicen velar.
#13 Porque con ese precedente a ver quien se atreve ahora a ser ministro de económia
Es fácil. Solo tienen que fusilar al que se niegue a ser ministro de economía, acusándolo de traidor al Juche y ya está.
En una dictadura si te dan un cargo importante a dedo, no es sencillo negarse sin consecuencias.
#8, eres un mentiroso y un manipulador. En Corea del Norte nunca existió comunismo, hubo en su día un régimen derivado del stalinismo, que ya es una degeneración del marxismo-leninismo. Incluso, el propio régimen se autodenomina como Juche[1], un sistema político nacionalista y conservador, que si bien tiene ciertos tintes socialistas, ha renegado totalmente del marxismo, que es la teoría económica básica para ideologías como la comunista.
Es repugnante que se relacione la ideología comunista con Corea del Norte, porque es obvio que se hace con el objetivo de denigrar a dicha ideología. Los comunistas también fueron los que en España organizaron la resistencia contra Franco, y fueron los que lucharon durante la II República para defender la legitimidad democrática, razón por la que sufrieron las más horribles torturas y persecuciones.
#28 Buscate las disculpas que quieras y enrevesa lo que te de la gana como creas conveniente para quedarte a gusto tú contigo mismo y tu ralea apoya genocidas.
#28 Siendo tu conocido por tus mentiras y manipulaciones en MnM, me sorprende que tengas la santa vergüenza de llamar a #8 mentiroso y manipulador.
Lo mejor que podrías hacer es callarte y evitar el ridículo. Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología, y cuán fácil es para ellos afirmar que cualquier violación de derechos, cualquier genocidio cometido en nombre de la ideología, no era realmente 'comunismo'. No sea que el nombre se manche.
#29, prácticamente ningún partido comunista del mundo apoya al régimen de Corea del Norte, yo no conozco a ninguno que lo haga, ¿qué tiene que ver el escudo que tengan?
En Angola también tienen uno parecido y el partido ahora (MPLA) es socialdemócrata. En Rusia también hay un partido neonazi que utiliza como símbolo la hoz y el martillo. También el Partido Comunista de China sigue utilizando los símbolos del comunismo y sin embargo China es capitalismo de estado, no tiene nada de comunismo ya.
El comunismo es internacionalista, jamás puede quedarse aislado en su país como ocurre en el caso de Corea del Norte, si el resto de comunistas del mundo no los identifican como tal, por algo será.
hay que motivar a la clase politica... eso de que pagemos entre todos sus errores no parece muy justo... aunque tampoco habria que ponerse tan violento...
Hombre, ya era hora de que se pusieran firmes con los economistas, no?
Aunque bueno, el planificaba su economía, lo que por lo visto es lo que se pide por aquí... pero lo han ejecutado precisamente por eso... pero si lo hacen los comunistas está bien... pero si planifican, y luego matan a los que planifican es que quieren desplanificar, y dejar de ser comunistas, osea descomunistizarse, pero lo que hacen los comunistas está bien! Osea descomunistizarse es lo correcto, siempre y cuando mates a todo el mundo de hambre y a balazos.
#28 Vaya hombre, resulta que la URSS no era un ejemplo de "verdadero comunismo", China tampoco, Cuba tampoco, Corea del Norte tampoco... pues mira, chico, casi que dejad de experimentar, mejor nos quedamos sin conocer el "verdadero comunismo".
#31 En los regimenes comunistas no ha habido más que hijos de puta asesino. La historia es la que es te guste o no. Y hoy por hoy como en el caso de Corea, todavía quedan hijos de puta comunistas genocidas.
Hablais mucho de izquierdas, tolerancia y tal y si por vosotros fuera barreriais a todos los que no os hacen la rosca. Menos mal que por muchos que seais, vais justitos.
#32 La verdad es que mal no funcionó pero observando los datos el comunismo que añoras tú, fue bastante más eficiente... ya sabes, todo lo que no está a favor es un disidente o "delincuente común" que se merece la muerte, claro está.
Me hace gracia y me da pena (por vosotros más que nada) que apoyeis a los comunistas y os creais en posición de poder juzgar a los demás como asesinos, intolerantes o lo que sea cuando la historia ha demostrado que el comunismo ha superado con creces todas las tropelías de los demás juntos.
Ánimo, y recordad que algún día me podreis dar un escarnio por no apoyar vuesta ideología genocida
#37, jamás podrás buscar una relación entre la ideología comunista y la deriva totalitaria de algunos de sus líderes.
Porque sí, Stalin cometió crímenes, Kim Il-Sung también, Los Jémeres Rojos... ¿hay alguien que les defienda? Sin embargo, jamás podrás decir eso de Salvador Allende, de Rosa Luxemburgo, de Dolores Ibárruri, de Vladimir Lenin, de Miguel Hernández, de Pablo Picasso, del Che Guevara...
Todos estos fueron luchadores por la libertad, gente que dio su vida para lograr que hoy tengamos unos derechos y unas libertades. Esos también fueron comunistas/socialistas, y no conseguirás difamarlos achacándoles los errores de determinados líderes del comunismo.
el sistema economico de corea del norte se basa en el comunismo, al menos para la poblacion, todo el pueblo es del estado y este reparte luego entre sus ciudadanos, y ya se sabe, quien parte y reparte se lleva la mejor parte.
Si hacen eso aqui en España habria que ejecutar a casi todos, volver a convocar elecciones para los nuevos politicos, volver a convocar oposiciones para los nuevos funcionarios. Estaria todo el pais parado durante meses.
No compensa.
#39, un sistema político estatalista también fue el nazismo, la Italia fascista y la España franquista, pero estatalismo es diferente que comunismo. De hecho, el comunismo tiene como objetivo la supresión del estado.
#38 ¿Y sabes lo peor de haber votado una vez a ese partido? No te va a gustar nada pero te lo tengo que decir: "Que me ampara la Constitución por mucho que a ti te moleste"
CAPÍTULO II.
DERECHOS Y LIBERTADES.
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
¿Te das cuenta ahora de que eres un totalitario como los de Corea del Norte y semejantes calamidades históricas precedentes?
La democracia es tolerar lo que no nos gusta, el resto es comunismo o como te de la gana llamarlo.
La impunidad histórica que os creeis los que decis que sois de izquierdas (habría que verlo) se ha acabado ya. Apoyais genocidas, regímenes totalitarios, tropelía de todo tipo y encima os dignais a querer suprimir derechos democráticos fundamentales arguyendo que estais moralmente por encima de la ley.
Pena, me dais pena. Eso sí, no consentiré que los totalitarios como tú, cercenen mis derechos democráticos.
#38 Has cometido varios errores. el primero es meter a Lenin ahi como heroe, cuando no fue más que un genocida de tres al cuarto.
Eso sin contar unos cuantos que pones como grandes luchadores por la libertad, cuando por muy buena fe que tuvieran en su lucha, no se cortaron de cometer los más variados crímenes.
Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite
#44 Si fuera por él, entraba con pistolas al congreso de los diputados y los hacia sentar a todos. Gran ejemplo de tolerancia.
#44, así estamos en este país, si estuvieses en Alemania igual no tendrías tanta libertad para apoyar a un partido que promueve la exterminación de judíos, comunistas, homosexuales, discapacitados, prostitutas, etc etc. Por otra parte, el otro día cerraron una librería en Barcelona por defender ideario neonazi, ten cuidado
No es libertad defender el exterminio de un grupo social, promover el apartheid y la segregación racial no es defender unas ideas, es querer conculcar los derechos de los demás.
#49, ya, no estoy razonando con él, estoy dejando claro al resto de lectores que este usuario es neonazi, que vota a partidos políticos que apalizan a gente y asesinan a chavales como Carlos Palomino, asesino al que este impresentable defendió en su día.
Solo quiero dejar claro quién es este anticomunista para quien no lo sepa y de dónde vienen sus ideas anti-izquierdistas.
#50 Si promoviesen eso yo no les hubiese votada y si promoviesen eso estarían todos en la cárcel que es donde debería estar. Pero como no es así, pues son un partido legal y democrática. Ahora inventa lo que quieras.
De todos modos, creo que por tener terroristas en los partidos políticos, no los ilegalizan (hay en España muchos ejemplos) porque los van a ilegalizar cuando no incumplen ninguna ley.
¡Lo siento la ley está para todos!
#51 Ellos pueden insinuar lo que quieran son de izquierdas. Por lo menos no me ha llamado comunista, eso sí sería más grave si cabe.
- "La principal idea es que el hombre y la mujer son los responsables de sus destinos." Y luego resulta ser la dictadura más férrea del planeta, menos mal...
- "Nacionalismo exaltación de los símbolos nacionales y la defensa de la patria." ¿De qué me suena eso? Al final lo de que los extremos se tocan...
Corea del Norte podrá decir que es Juche, Stalinista, Comunista o del Betis, pero no deja de ser una dictadura militar llevada a cabo por un egomaníaaco trasnochado de toda la vida. Esa gentuza la hubo de izquierdas, derechas o centro, tanto más da, solo quieren poder y al final son todos iguales.
#52 "De todos modos, creo que por tener terroristas en los partidos políticos, no los ilegalizan (hay en España muchos ejemplos) porque los van a ilegalizar cuando no incumplen ninguna ley. "¿ entonces por que cerraron ANV ? Tu partido estará ilegalizado en poco, tiempo al tiempo .
Ir vosotros a saber si no ponen a un muñeco en la ejecución mientras lo meten en un bunker a escondidas a vivir a cuerpo de rey...... (Con estos régimenes nunca se sabe, porque a lo mejor es un cabeza de turco falso).
#57 No confundas que yo haya votado a Democracia Nacional con que sea mi partido. No tiene nada que ver. Les voté una vez (cosa de la que no me arrepiento) como ha votado a muchos otros partidos y no pertenezco a ellos.
Por lo de terroristas en sus filas no me refería a ANV (partido que sin duda yo no hubiese ilegalizado, pero no soy juez).
Y si lo ilegalizan con el tiempo, pues ilegal será, pero por el momento es totalmente legal. Y cualquier persona está en su derecho de votarles o no, a pesar de que muchos añoren la libertad ideológica de la izquierda comunista y los quisieran fusilar a todos por disidentes.
#8 O por lo menos deberían de saberlo. Espero que la lacra del comunismo desaparezca de nuestro mundo definitivamente durante este siglo. Son ya casi 100 años de totalitarismos, genocidios terribles e historias tan dantescas como las que se deben de estar viviendo dentro del secretismo que cubre todo lo que sucede dentro de Corea del Norte. Mi solidaridad con el pobre pueblo coreano y también con el cubano que están viviendo los últimos coletazos de una terrible e intransigente ideologia, que, imposible de llevar a la práctica con humanos, no ha traido mas que totalitarismo y desgracia a todos los paises que la han puesto en practica. Sus terribles hechos pasarán a la historia, esperemos que eso sirva para que no se repita el experimento, aunque la condición humana es tozuda y algunos no aprenden jamás.
- Compara la homosexualidad con el terrorismo y niega que los que se oponen a los homosexuales sean homófobos:
http://meneame.net/story/lituania-da-paso-mas-deriva-homofoba-estudia-criminalizar/00028
- No considera relevante los atentados contra sedes de partidos de izquierdas como Izquierda Unida: http://meneame.net/story/atacan-incendian-sede-izquierda-unida-partido-comunista-rioja/0006
#62 Por esa manipulación te podría hasta denunciar pero entiendo que todos aquellos que no sean gilipollas podrán molestar en comprobar que mientes y manipulas.
#65 es cierto que alguno de los comentarios que cita #62 son irónicos, o al menos los veo así, pero los más sorprendentes son aquellos en los que defiendes a los negacionistas del holocausto apelando a la libertad de expresión, que dista mucho de ser una broma o una ironía. No deja de ser sorprendente, desde luego.
#69 Aunque piense eso, debería callárselo. Por educación. Porque aqui se viene a debatir, no a llamar a las personas "neonazis violentos homófobos...".
Es un insulto en toda regla, y una sarta de injurias que no tienen cabida aqui.
Pero ya vemos todos que, cuando os interesa, a algunos os encanta ver injurias e insultos en MnM. El fin justifica los medios, dicen.
Esperando que no me peguéis o algo, pero esto cada vez es más parecido a los debates de Tele5, versión política
#30 Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología #37 Hablais mucho de izquierdas, tolerancia y tal y si por vosotros fuera barreriais a todos los que no os hacen la rosca
#38 Unos apuntes sobre algunos de los pro-hombres que citas:
Lenin, meritorio creador de la CHEKA
Telegrama enviado por Lenin al Comité Ejecutivo del Soviet de Penza:_ ___“_ ¡Camaradas! La sublevación Kulak en vuestros cinco distritos debe de ser aplastada sin piedad. Es preciso un escarmiento. 1) colgar (digo, colgar de manera que la gente lo vea) al menos cien Kulaks ricos y chupasangres conocidos. 2) Publicar sus nombres. 3) Apoderarse de su grano. Haced esto de manera que en centenares de leguas a la redonda la gente vea, tiemble, sepa y se diga: ¡Estos matan y seguirán matando Kulaks! Ejecutad estas instrucciones inmediatamente. _Lenin.”
En un artículo suyo, de 1920, dijo: “La dictadura [proletaria] significa, y tómese nota de esto de una vez y para siempre, el ejercicio del poder basado en la fuerza, no en la ley”
Ahí es na, eso es lo que un comunista entiende como, cito tus palabras: "luchadores por la libertad, gente que dio su vida para lograr que hoy tengamos unos derechos y unas libertades." Pues quedatelos.
¿O es mejor el Che? Asesinando y torturando presos en La Cabaña.
El comunismo tiene el germen del totalitarismo en su seno desde el momento en el que predica que el pueblo no sabe qué es lo mejor para sí y por tanto la élite intelectual (en este caso El Partido) debe tomar el poder, por la fuerza si es necesario, para gobernar al pueblo de la mejor manera. Vamos, que si eliminas la referencia al Partido, te vale lo mismo para dictaduras del proletariado, para dictaduras fascistas, para dictaduras militares o para monarquias absolutistas.
#76, obviamente, esas supuestas citas de Lenin han de estar respaldadas con fuentes fiables. Espero que las tengas a mano
Las tengas o no, en Rusia hubo una revolución, y antes de esa revolución una dictadura. Los Kulaks eran los grandes terratenientes que esclavizaban a los campesinos y a los trabajadores, eran los patronos, no eran en absoluto pacíficos y estaban militarmente apoyados por varios países extranjeros. Eran otros tiempos y eran tiempos de guerra, no vengas manipulando la historia.
La dictadura del proletariado es un término marxista, no debe tomarse al pie de la letra. El marxismo consideraba a cualquier estado, una dictadura, por eso consideraba a las democracias capitalistas, dictaduras de la burguesía.
Cuando dice que debe estar basado en la fuerza, se refiere claramente al término de lucha de clases. La defensa necesita fuerza, no solo leyes. Sólo hay que ver lo que le pasó a Allende en Chile, que solo fue de mano de la ley exclusivamente, sin pensar en la defensa de la revolución chilena... y se lo cargaron en menos de un año de mandato.
El Che, lo mismo, fue una revolución llevada a cabo por todo el pueblo, no hubo prácticamente asesinatos comparado con una guerra convencional. Eso sí, la dictadura de Baptista sí asesinaba y torturaba a los prisioneros.
Y tu reflexión final no tiene sentido. Todos los partidos políticos tienen como objetivo llegar al poder y gobernar de la forma que consideren mejor.
#74 Cierto. Debí decir 'comunistas de salón'. He leído textos de comunistas y republicanos con un gran sentido de la autocrítica, capaces de, al mismo tiempo, defender su ideología y mantener una postura coherente.
En ocasiones, por ejemplo, Rafa Almazán me ha parecido de lo más coherente, y sus reflexiones realmente interesantes. No quita que otras veces no haya estado de acuerdo.
#78 Lamentablemente no estoy en casa para poder citarte la bibliografía como debiera, tienes razón, de todas formas, una pequeña busqueda por intenet nos puede dar algunas. Si las tuviera, te podría citar como la cheka, en apenas 15 meses, se cargó mas gente que la policía zarista en casi 100 años, ya que citas el régimen anterior y lo nefasto que era.
Y si, todo partido político busca llegar al poder, pero mientras que algunos partidos son el reflejo de la voluntad de sus votantes, en el caso del comunismo el sistema es que como el votante no sabe lo que quiere, ya decido yo por el, a la fuerza. Una sutileza, una nadería.
Bueno #82, sigues sin citar datos importantes. Para complementar el comentario #78, conviene saber que las declaraciones de Lenin a las que hace referencia #76, en caso de ser ciertas, se dan en un contexto de guerra entre el nuevo gobierno comunista y partidarios de la dictadura zarista apoyados por el antiguo ejército, fuerzas fascistas, conservadoras, capitalistas y el apoyo de potencias extranjeras tales como el Reino Unido, Estados Unidos, Canadá, Francia, Japón, Polonia o Turquía, que participaron activamente con tropas, materiales y estrategias.
También he de decir que, pese a comentarios de trolls que me persiguen por las noticias, cuando pido una fuente en #78, acepto prácticamente cualquier fuente. En caso de no considerarla fiable, por las razones que sean, ya lo razonaría en el siguiente comentario.
#78 Protesto, antes de la revolución hubo un gobierno democrático, y antes del gobierno democrático hubo una dictadura, leete un poco la historia de la Revolución Rusa.
#85, ¿en qué te basas para decir que era una democracia? Llamar democracia a un sistema de gobierno en el que el 85% de la población estaba en una situación de vasallaje frente a los grandes terratenientes que controlaban casi la totalidad de las tierras y de la poca industria que había, a un sistema feudal en la práctica, es demasiado atrevido. El pueblo no tenía sanidad, no tenía escuelas, el hambre era generalizada ya no solo en el campo sino en la mayoría de las ciudades.
La represión del régimen contra la muchedumbre hambrienta... era fulminante, meses antes de la revolución, en febrero, había habido 50 muertos en la Plaza Znamenskaya provocados por la policía zarista. Un pueblo no tiene por qué resistir esas condiciones, no las resistió el pueblo ruso ni las resistió el pueblo cubano. Previo a la Revolución Rusa ya había habido grandes revueltas, era previsible que el pueblo no tenía unas condiciones de vida dignas y al final se las tomó por la fuerza contra la minoría gobernante.
A un sistema socio-económico así, no se le podía llamar democracia, los derechos humanos no estaban garantizados.
Por cierto, me gustaría resaltar que, buscando en Google la supuesta cita de Lenin a la que hace referencia #76, el primer resultado que me encuentro es una página con simbología neonazi como esvásticas, aguilas imperiales y contenido de carácter nacional-socialista en general.
Ya que pides una fuente fiable, te voy a dar la carta misma de Lenin escaneada.
Obviamente, no es para que aceptes lo que te dice #76. Me sirve como demostración de que aun con la misma prueba del delito, te vas a salir por las ramas:
#91, de confirmado nada. Yo leo, interpreto y estoy interesado en estas cosas, está claro que también puedo equivocarme, pero para eso está el debate. Si tanta información tienes y tan equivocado estoy, comparte un poco de tu sabiduría, anda
#92, creo que es la primera vez que has dado información en un debate, te felicito, a ver si se hace más habitual en tus comentarios . No dudaba de que dicha información fuese cierta, solo quería una prueba, ya que hay verdaderas manipulaciones de las palabras de Lenin en la red, pero si te fijas, he argumentado mis siguientes comentarios presumiendo que esa información era verdadera.
#93 Para aprender estan los libros y la escuela, lo siento. Si fuesen cosas simples, no me importaría explicártelas, pero francamente, no tengo tanto tiempo como para explicarle la Revolución Rusa a álguien que cree que el gobierno zarista fue derrocado con la Revolución de Octubre.
#93 La simple razón por la que no suelo aportar información, y me limito a trollear contigo es por las repetidas veces en las que has mostrado no sólo tu incapacidad para debatir, sino tu cabezonería, pesadez, y radicalismo con el que te tomas los temas.
Menéame esta lleno de gente con la que debato a diario sin problema alguno. Pero para que lo haga, para mi es necesario que valga la pena.
#94, perdona pero cuando hablo de la Revolución Rusa, no hablo solo de la Revolución de Octubre. Tampoco considero que se pueda llamar democrático al gobierno provisional que, en solo unos pocos meses, no fue capaz de satisfacer las necesidades del pueblo, un gobierno en el que el propio Kerensky se autonombró comandante en jefe supremo.
#95 he leído toda la conversación y siento que he perdido el tiempo, al igual que tú por intentar razonar con el teórico del comunismo.
La conclusión es: el comunismo es lo mejor, lo único e inigualable, pero el de los libros claro, ya que todos los proyectos que se han puesto en práctica son variantes desvirtuadas
#41 yo hablo del sistema economico, no del politico, y como explique, el pueblo no tiene nada ya que pasa todo por las manos del estado y luego, si eso, se reparte.
Refréscame la memoria que hoy ando espeso. Picasso, Dolores y Miguel Hernández, ¿qué país gobernaron?.
Quizás los tres han sido incluso ministros y yo lo ignoro, no lo se. Por eso te pido encarecidamente que me demuestres la valía de los tres como dirigentes comunistas (porque ser como tú, comunista de boquilla con un Mac sin tomar mas decisiones que la cena de mañana pues como que no).
En cualquier caso, reconozco (y aqui demuestro mi admiración), que viendo el comentario #62 eres un aguerrido y fiel comunista. De esos que persiguen por doquier a quienes no piensan como ellos. De esos que desean la desaparición de los que no piensan como ellos. De esos que espían a los subversivos para tenerlos controlados. Un comunista como Dios manda. De los fanáticos. De los de puño alto en la calle para de puertas adentro buscar las comodidades capitalistas (los racionamientos, para la plebe. Los lideres deben poder pensar con el estómago lleno).
Adelante camarada, ya llegarás al S. XXI, con retraso, pero llegarás.
Comentarios
Me desagrada el hecho pero me gusta el precedente...
#1 jajaja pues no lo había visto desde ese punto de vista al menearla, pero ahora que lo dices...
Chistes referentes a la realidad española en 3, 2, 1...
#3 En España más que fusilamientos serían linchamientos populares, ya sabes, esto solo lo solucionamos entre todos
#4 Si al final el slogan "Esto lo arreglamos entre todos" va a ser verdad: los pobres currantes son los que tienen que arrimar el hombro para salir de la crisis, mientras los peces gordos se hinchan con el dinero de éstos.
La pena de muerte es una barbaridad propia de tiempos medievales y no debería de estar en vigor en ningún sitio.
#6 Tú también tienes la lista de frases prefabricadas que siempre reciben votos positivos, eh pillín.
Comunistas ya se sabe...
Tras la ejecución el Ministerio de la Verdad ha comenzado a reescribir su biografía en neolengua.
Corea del Norte es un país esperpéntico
Pobre hombre lo han cogido de cabeza de turco, claro la culpa no iba ser del lider.
#8 Con "los tuyos" les iria mejor, seguro.
¿Pero seguro que no hay algo más detrás de esta noticia? ¿Algún cargo por corrupción o algo? Porque con ese precedente a ver quien se atreve ahora a ser ministro de económia...
Sacrificios humanos para mantener al pueblo tranquilo.
#8 El problema es el totalitarismo.
#12 Con los "mios" peor seguro que no. Pero ni con los "míos" ni con cualquier otro
esa gente si que tiene el cerebro planificado...
Por lo menos, lo ha hecho a la manera marxista, "haber llevado a la ruina la economía al país de forma planificada". Aquí no se planifica, se levantan más o menos las manos a la cabeza en función del numero de parados, y se vuelve a tirar el dado.
No he podido evitarlo...
#7 jajajajajajajaja
Es que si le condenasen a destierro, sería un premio...
Seguro que a nadie se le ocurre volver a hacerlo !!!
Leyendo el artículo se ponen las cosas más en contexto: "Las mismas fuentes señalaron que el régimen de Pyongyang atribuyó a Park toda la responsabilidad generada por el fracaso de la reforma monetaria que condujo al descontento social y tuvo un efecto negativo en la preparación de la posible sucesión del poder de Kim Jong-eun, hijo menor del líder norcoreano, Kim Jong-il. No obstante, ni la elite del régimen ni los ciudadanos norcoreanos creen en la culpabilidad de Park y le consideran una víctima política, según las fuentes citadas por Yonhap. En 1997 Corea del Norte ejecutó en público al responsable de Agricultura del Partido de los Trabajadores, Seo Kwan-hee, bajo el cargo del espionaje, tras el descontento social generado por la hambruna en el país comunista". No le han ejecutado porque lo haya hecho mejor o peor, sino como dice #11, como cabeza de turco para calmar al pueblo.
Ya se que no tiene mucho que ver pero.... a mi siempre me sigue pareciendo paradogico cuando leo algo parecido:
El régimen *comunista* de Corea del Norte ejecutó la semana pasada
Nos reímos mucho, pero ¿alguien se ha parado a pensar en el drama de este hombre y de su familia, cómo ha tenido que ser vivir toda esa pesadilla en primera persona? Qué miedo me dan los regímenes totalitarios, a los que no les tiembla la mano para cercenar las vidas, ilusiones y proyectos de aquéllos por los que dicen velar.
Que bonita son las dictaduras comunistas. Perdon
Que bomito con las dictaduras comunistas.
¿por qué ahora no ponemos como ejemplo a Corea para solucionar la crisis o terminar con los culpables?
#13 Porque con ese precedente a ver quien se atreve ahora a ser ministro de económia
Es fácil. Solo tienen que fusilar al que se niegue a ser ministro de economía, acusándolo de traidor al Juche y ya está.
En una dictadura si te dan un cargo importante a dedo, no es sencillo negarse sin consecuencias.
#8, eres un mentiroso y un manipulador. En Corea del Norte nunca existió comunismo, hubo en su día un régimen derivado del stalinismo, que ya es una degeneración del marxismo-leninismo. Incluso, el propio régimen se autodenomina como Juche[1], un sistema político nacionalista y conservador, que si bien tiene ciertos tintes socialistas, ha renegado totalmente del marxismo, que es la teoría económica básica para ideologías como la comunista.
Es repugnante que se relacione la ideología comunista con Corea del Norte, porque es obvio que se hace con el objetivo de denigrar a dicha ideología. Los comunistas también fueron los que en España organizaron la resistencia contra Franco, y fueron los que lucharon durante la II República para defender la legitimidad democrática, razón por la que sufrieron las más horribles torturas y persecuciones.
[1]http://es.wikipedia.org/wiki/Juche
El Juche (en coreano: 주체) es la base ideológica de la República Democrática Popular de Corea.
#28 Buscate las disculpas que quieras y enrevesa lo que te de la gana como creas conveniente para quedarte a gusto tú contigo mismo y tu ralea apoya genocidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Coat_of_Arms_of_North_Korea.svg
En éste, su escudo, queda claro que son de Falange.
#28 Siendo tu conocido por tus mentiras y manipulaciones en MnM, me sorprende que tengas la santa vergüenza de llamar a #8 mentiroso y manipulador.
Lo mejor que podrías hacer es callarte y evitar el ridículo. Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología, y cuán fácil es para ellos afirmar que cualquier violación de derechos, cualquier genocidio cometido en nombre de la ideología, no era realmente 'comunismo'. No sea que el nombre se manche.
Aprende un poco de educación.
#29, prácticamente ningún partido comunista del mundo apoya al régimen de Corea del Norte, yo no conozco a ninguno que lo haga, ¿qué tiene que ver el escudo que tengan?
En Angola también tienen uno parecido y el partido ahora (MPLA) es socialdemócrata. En Rusia también hay un partido neonazi que utiliza como símbolo la hoz y el martillo. También el Partido Comunista de China sigue utilizando los símbolos del comunismo y sin embargo China es capitalismo de estado, no tiene nada de comunismo ya.
El comunismo es internacionalista, jamás puede quedarse aislado en su país como ocurre en el caso de Corea del Norte, si el resto de comunistas del mundo no los identifican como tal, por algo será.
#15 Ya vimos todos allá por los años 30-40 en Alemania lo bien que funcionó el régimen que tanto añoras.
Talante comunista de hechar siempre la culpa a otro, ya sabemos como se las gasta el heredero monarquico comunista ....................
hay que motivar a la clase politica... eso de que pagemos entre todos sus errores no parece muy justo... aunque tampoco habria que ponerse tan violento...
Hombre, ya era hora de que se pusieran firmes con los economistas, no?
Aunque bueno, el planificaba su economía, lo que por lo visto es lo que se pide por aquí... pero lo han ejecutado precisamente por eso... pero si lo hacen los comunistas está bien... pero si planifican, y luego matan a los que planifican es que quieren desplanificar, y dejar de ser comunistas, osea descomunistizarse, pero lo que hacen los comunistas está bien! Osea descomunistizarse es lo correcto, siempre y cuando mates a todo el mundo de hambre y a balazos.
#28 Vaya hombre, resulta que la URSS no era un ejemplo de "verdadero comunismo", China tampoco, Cuba tampoco, Corea del Norte tampoco... pues mira, chico, casi que dejad de experimentar, mejor nos quedamos sin conocer el "verdadero comunismo".
#31 En los regimenes comunistas no ha habido más que hijos de puta asesino. La historia es la que es te guste o no. Y hoy por hoy como en el caso de Corea, todavía quedan hijos de puta comunistas genocidas.
Hablais mucho de izquierdas, tolerancia y tal y si por vosotros fuera barreriais a todos los que no os hacen la rosca. Menos mal que por muchos que seais, vais justitos.
#32 La verdad es que mal no funcionó pero observando los datos el comunismo que añoras tú, fue bastante más eficiente... ya sabes, todo lo que no está a favor es un disidente o "delincuente común" que se merece la muerte, claro está.
Me hace gracia y me da pena (por vosotros más que nada) que apoyeis a los comunistas y os creais en posición de poder juzgar a los demás como asesinos, intolerantes o lo que sea cuando la historia ha demostrado que el comunismo ha superado con creces todas las tropelías de los demás juntos.
Ánimo, y recordad que algún día me podreis dar un escarnio por no apoyar vuesta ideología genocida
#37, jamás podrás buscar una relación entre la ideología comunista y la deriva totalitaria de algunos de sus líderes.
Porque sí, Stalin cometió crímenes, Kim Il-Sung también, Los Jémeres Rojos... ¿hay alguien que les defienda? Sin embargo, jamás podrás decir eso de Salvador Allende, de Rosa Luxemburgo, de Dolores Ibárruri, de Vladimir Lenin, de Miguel Hernández, de Pablo Picasso, del Che Guevara...
Todos estos fueron luchadores por la libertad, gente que dio su vida para lograr que hoy tengamos unos derechos y unas libertades. Esos también fueron comunistas/socialistas, y no conseguirás difamarlos achacándoles los errores de determinados líderes del comunismo.
Además, ¿qué opinión vas a tener tú si has reconocido que votas al partido neonazi Democracia Ncional? La Fiscalía exige la absolución del director de Odiel por un artículo contra Democracia Nacional/c29#c-29
el sistema economico de corea del norte se basa en el comunismo, al menos para la poblacion, todo el pueblo es del estado y este reparte luego entre sus ciudadanos, y ya se sabe, quien parte y reparte se lleva la mejor parte.
Si hacen eso aqui en España habria que ejecutar a casi todos, volver a convocar elecciones para los nuevos politicos, volver a convocar oposiciones para los nuevos funcionarios. Estaria todo el pais parado durante meses.
No compensa.
#39, un sistema político estatalista también fue el nazismo, la Italia fascista y la España franquista, pero estatalismo es diferente que comunismo. De hecho, el comunismo tiene como objetivo la supresión del estado.
Joder... aquí nos quedaríamos sin gobierno
#8 Hay comunismos y comunismos. Creo que Cuba, China y Corea del Norte no son buenos ejemplos.
#38 ¿Y sabes lo peor de haber votado una vez a ese partido? No te va a gustar nada pero te lo tengo que decir: "Que me ampara la Constitución por mucho que a ti te moleste"
CAPÍTULO II.
DERECHOS Y LIBERTADES.
Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
¿Te das cuenta ahora de que eres un totalitario como los de Corea del Norte y semejantes calamidades históricas precedentes?
La democracia es tolerar lo que no nos gusta, el resto es comunismo o como te de la gana llamarlo.
La impunidad histórica que os creeis los que decis que sois de izquierdas (habría que verlo) se ha acabado ya. Apoyais genocidas, regímenes totalitarios, tropelía de todo tipo y encima os dignais a querer suprimir derechos democráticos fundamentales arguyendo que estais moralmente por encima de la ley.
Pena, me dais pena. Eso sí, no consentiré que los totalitarios como tú, cercenen mis derechos democráticos.
#38 Si, el Che, como sale en las camisetas, fue un trocito de pan.
Animalito...
http://es.wikipedia.org/wiki/Fortaleza_de_San_Carlos_de_La_Caba%C3%B1a
#38 Has cometido varios errores. el primero es meter a Lenin ahi como heroe, cuando no fue más que un genocida de tres al cuarto.
Eso sin contar unos cuantos que pones como grandes luchadores por la libertad, cuando por muy buena fe que tuvieran en su lucha, no se cortaron de cometer los más variados crímenes.
Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a sus casas, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle que tenga un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego…atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerle sentir una fiera acosada por cada lugar que transite
#44 Si fuera por él, entraba con pistolas al congreso de los diputados y los hacia sentar a todos. Gran ejemplo de tolerancia.
#6 Salvo en países como Corea del norte, que siguen atascados en la edad feudal.
#43 - ¿Entonces cuales lo son?
#38 No intentes razonar con cabezas huecas. Solo entienden el bate de beisbol. Es más, dudo que sepan leer. No pierdas tu tiempo, no compensa.
#44, así estamos en este país, si estuvieses en Alemania igual no tendrías tanta libertad para apoyar a un partido que promueve la exterminación de judíos, comunistas, homosexuales, discapacitados, prostitutas, etc etc. Por otra parte, el otro día cerraron una librería en Barcelona por defender ideario neonazi, ten cuidado
No es libertad defender el exterminio de un grupo social, promover el apartheid y la segregación racial no es defender unas ideas, es querer conculcar los derechos de los demás.
#49, ya, no estoy razonando con él, estoy dejando claro al resto de lectores que este usuario es neonazi, que vota a partidos políticos que apalizan a gente y asesinan a chavales como Carlos Palomino, asesino al que este impresentable defendió en su día.
Solo quiero dejar claro quién es este anticomunista para quien no lo sepa y de dónde vienen sus ideas anti-izquierdistas.
#50 Me parece de lo más repugnante que vayas insinuando que otros usuarios son unos nazis.
#50 Si promoviesen eso yo no les hubiese votada y si promoviesen eso estarían todos en la cárcel que es donde debería estar. Pero como no es así, pues son un partido legal y democrática. Ahora inventa lo que quieras.
De todos modos, creo que por tener terroristas en los partidos políticos, no los ilegalizan (hay en España muchos ejemplos) porque los van a ilegalizar cuando no incumplen ninguna ley.
¡Lo siento la ley está para todos!
#51 Ellos pueden insinuar lo que quieran son de izquierdas. Por lo menos no me ha llamado comunista, eso sí sería más grave si cabe.
(ejem)
Demostración de que Democracia Nacional es un partido nazi
Demostración de que Democracia Nacional es un part...
interviu.esDel Juche me llama la atención dos cosas:
- "La principal idea es que el hombre y la mujer son los responsables de sus destinos." Y luego resulta ser la dictadura más férrea del planeta, menos mal...
- "Nacionalismo exaltación de los símbolos nacionales y la defensa de la patria." ¿De qué me suena eso? Al final lo de que los extremos se tocan...
Corea del Norte podrá decir que es Juche, Stalinista, Comunista o del Betis, pero no deja de ser una dictadura militar llevada a cabo por un egomaníaaco trasnochado de toda la vida. Esa gentuza la hubo de izquierdas, derechas o centro, tanto más da, solo quieren poder y al final son todos iguales.
#53 Me parece perfecto, estoy de acuerdo. Usarlo para hacer lo que se puede ver en #50:
este usuario es neonazi
Es repugnante.
#38 La lucha por la libertad y la democracia no es exclusiva del comunismo
#52 "De todos modos, creo que por tener terroristas en los partidos políticos, no los ilegalizan (hay en España muchos ejemplos) porque los van a ilegalizar cuando no incumplen ninguna ley. "¿ entonces por que cerraron ANV ? Tu partido estará ilegalizado en poco, tiempo al tiempo .
Ir vosotros a saber si no ponen a un muñeco en la ejecución mientras lo meten en un bunker a escondidas a vivir a cuerpo de rey...... (Con estos régimenes nunca se sabe, porque a lo mejor es un cabeza de turco falso).
Allí fusilan publicamente y a balazos a los corruptos, aquí los fusilamos publicamente y a preguntas en 'Donde estas corazón'.
El resultado es el mismo: el populacho enfurecido se calma por un tiempo.
#57 No confundas que yo haya votado a Democracia Nacional con que sea mi partido. No tiene nada que ver. Les voté una vez (cosa de la que no me arrepiento) como ha votado a muchos otros partidos y no pertenezco a ellos.
Por lo de terroristas en sus filas no me refería a ANV (partido que sin duda yo no hubiese ilegalizado, pero no soy juez).
Y si lo ilegalizan con el tiempo, pues ilegal será, pero por el momento es totalmente legal. Y cualquier persona está en su derecho de votarles o no, a pesar de que muchos añoren la libertad ideológica de la izquierda comunista y los quisieran fusilar a todos por disidentes.
#8 O por lo menos deberían de saberlo. Espero que la lacra del comunismo desaparezca de nuestro mundo definitivamente durante este siglo. Son ya casi 100 años de totalitarismos, genocidios terribles e historias tan dantescas como las que se deben de estar viviendo dentro del secretismo que cubre todo lo que sucede dentro de Corea del Norte. Mi solidaridad con el pobre pueblo coreano y también con el cubano que están viviendo los últimos coletazos de una terrible e intransigente ideologia, que, imposible de llevar a la práctica con humanos, no ha traido mas que totalitarismo y desgracia a todos los paises que la han puesto en practica. Sus terribles hechos pasarán a la historia, esperemos que eso sirva para que no se repita el experimento, aunque la condición humana es tozuda y algunos no aprenden jamás.
Además del enlaze donde un juez demuestra que Democracia Nacional son nazis( #53 ), este usuario declaró:
autorizada-manifestacion-neonazi-madrid#c-20
"yo he votado a Democracia Nacional". Luego, tan campante dice: "¿dónde está el problema?, ¿es legal o no?"
No es descabellado, por tanto, decir que antono defiende ideario neonazi. Por si quedaba alguna duda, aquí van unas perlas:
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es.noticias.yahoo.com- Defiende la fiesta nazional, la tortura de toros y masacres de animales como la de el Toro de la Vega:
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Unas 500 personas reclaman en Valladolid y Tordesi...
abc.es- Se opone a la movilización ciudadana contra la ultraderecha:
miles-personas-manifiestan-contra-ultraderecha-alemania/0001
Miles de personas se manifiestan contra la ultrade...
20minutos.es- Compara la homosexualidad con el terrorismo y niega que los que se oponen a los homosexuales sean homófobos:
http://meneame.net/story/lituania-da-paso-mas-deriva-homofoba-estudia-criminalizar/00028
- No considera relevante los atentados contra sedes de partidos de izquierdas como Izquierda Unida: http://meneame.net/story/atacan-incendian-sede-izquierda-unida-partido-comunista-rioja/0006
En fin, que a mí no me engaña este tío.
- Compara la homosexualidad con el terrorismo y niega que los que se oponen a los homosexuales sean homófobos:
lituania-da-paso-mas-deriva-homofoba-estudia-criminalizar/00028
Lituania da un paso más en su deriva homófoba y es...
dosmanzanas.com- No considera relevante los atentados contra sedes de partidos de izquierdas como Izquierda Unida: atacan-incendian-sede-izquierda-unida-partido-comunista-rioja/0006
Atacan e incendian la sede de Izquierda Unida y el...
sotoencameros.netLeído en los comentarios del enlace:
Ahora es cuando Solbes da Gracias a Dios por no ser coreano
Que casualidad, ayer en la 2 ...
#62 Por esa manipulación te podría hasta denunciar pero entiendo que todos aquellos que no sean gilipollas podrán molestar en comprobar que mientes y manipulas.
Es lo que os queda.
#62 Luego vas a ir llorando porque te atacan 'personalmente'. En lugar de argumentar, ya hace rato que te pasaste al ad hominem
Este deja a la Terribas sin argumentos
ejemplar-tv3#c-21
#64 ajjajajaja
#65 es cierto que alguno de los comentarios que cita #62 son irónicos, o al menos los veo así, pero los más sorprendentes son aquellos en los que defiendes a los negacionistas del holocausto apelando a la libertad de expresión, que dista mucho de ser una broma o una ironía. No deja de ser sorprendente, desde luego.
#69 ¿Y esto me lo dice un comunista?
Por lo menos un poco de verguenza y criterio histórico, por favor.
#65 No atina ni si quiera en lo de que soy anticomunista, para que veas.
#69 Aunque piense eso, debería callárselo. Por educación. Porque aqui se viene a debatir, no a llamar a las personas "neonazis violentos homófobos...".
Es un insulto en toda regla, y una sarta de injurias que no tienen cabida aqui.
Pero ya vemos todos que, cuando os interesa, a algunos os encanta ver injurias e insultos en MnM. El fin justifica los medios, dicen.
Aquí podéis ver los paises con pena de muerte y contar los que se autodenominan comunistas:
http://www.ya.com/penademuerte/listapaises.htm#4
Una pista: son minoría. Que parece que la pena de muerte es de comunistas...
No quiero ver la cara de los candidados a sustituirlo...ande la hostia.
Esperando que no me peguéis o algo, pero esto cada vez es más parecido a los debates de Tele5, versión política
#30 Todos conocemos el fanatismo con el que los comunistas defienden su ideología
#37 Hablais mucho de izquierdas, tolerancia y tal y si por vosotros fuera barreriais a todos los que no os hacen la rosca
Generalizar está feo
#74 Tienes razón
#38 Unos apuntes sobre algunos de los pro-hombres que citas:
Lenin, meritorio creador de la CHEKA
Telegrama enviado por Lenin al Comité Ejecutivo del Soviet de Penza:_ ___“_ ¡Camaradas! La sublevación Kulak en vuestros cinco distritos debe de ser aplastada sin piedad. Es preciso un escarmiento. 1) colgar (digo, colgar de manera que la gente lo vea) al menos cien Kulaks ricos y chupasangres conocidos. 2) Publicar sus nombres. 3) Apoderarse de su grano. Haced esto de manera que en centenares de leguas a la redonda la gente vea, tiemble, sepa y se diga: ¡Estos matan y seguirán matando Kulaks! Ejecutad estas instrucciones inmediatamente. _Lenin.”
En un artículo suyo, de 1920, dijo: “La dictadura [proletaria] significa, y tómese nota de esto de una vez y para siempre, el ejercicio del poder basado en la fuerza, no en la ley”
Ahí es na, eso es lo que un comunista entiende como, cito tus palabras: "luchadores por la libertad, gente que dio su vida para lograr que hoy tengamos unos derechos y unas libertades." Pues quedatelos.
¿O es mejor el Che? Asesinando y torturando presos en La Cabaña.
El comunismo tiene el germen del totalitarismo en su seno desde el momento en el que predica que el pueblo no sabe qué es lo mejor para sí y por tanto la élite intelectual (en este caso El Partido) debe tomar el poder, por la fuerza si es necesario, para gobernar al pueblo de la mejor manera. Vamos, que si eliminas la referencia al Partido, te vale lo mismo para dictaduras del proletariado, para dictaduras fascistas, para dictaduras militares o para monarquias absolutistas.
Vomitivo
nos llevan años de ventaja.
No puedo creer que aún no lo haya dicho nadie
#76, obviamente, esas supuestas citas de Lenin han de estar respaldadas con fuentes fiables. Espero que las tengas a mano
Las tengas o no, en Rusia hubo una revolución, y antes de esa revolución una dictadura. Los Kulaks eran los grandes terratenientes que esclavizaban a los campesinos y a los trabajadores, eran los patronos, no eran en absoluto pacíficos y estaban militarmente apoyados por varios países extranjeros. Eran otros tiempos y eran tiempos de guerra, no vengas manipulando la historia.
La dictadura del proletariado es un término marxista, no debe tomarse al pie de la letra. El marxismo consideraba a cualquier estado, una dictadura, por eso consideraba a las democracias capitalistas, dictaduras de la burguesía.
Cuando dice que debe estar basado en la fuerza, se refiere claramente al término de lucha de clases. La defensa necesita fuerza, no solo leyes. Sólo hay que ver lo que le pasó a Allende en Chile, que solo fue de mano de la ley exclusivamente, sin pensar en la defensa de la revolución chilena... y se lo cargaron en menos de un año de mandato.
El Che, lo mismo, fue una revolución llevada a cabo por todo el pueblo, no hubo prácticamente asesinatos comparado con una guerra convencional. Eso sí, la dictadura de Baptista sí asesinaba y torturaba a los prisioneros.
Y tu reflexión final no tiene sentido. Todos los partidos políticos tienen como objetivo llegar al poder y gobernar de la forma que consideren mejor.
#74 Cierto. Debí decir 'comunistas de salón'. He leído textos de comunistas y republicanos con un gran sentido de la autocrítica, capaces de, al mismo tiempo, defender su ideología y mantener una postura coherente.
En ocasiones, por ejemplo, Rafa Almazán me ha parecido de lo más coherente, y sus reflexiones realmente interesantes. No quita que otras veces no haya estado de acuerdo.
Obviamente, la generalización no venia a cuento
Deberían haber ejecutado por la misma razón a todo el gobierno.
Es necesario indicar que #78, al decir "fuentes fiables" se refiere a sus fuentes, o, en su defecto, a fuentes que le den la razón a él.
Es una técnica ancestral para tener la razón siempre.
#78 Lamentablemente no estoy en casa para poder citarte la bibliografía como debiera, tienes razón, de todas formas, una pequeña busqueda por intenet nos puede dar algunas. Si las tuviera, te podría citar como la cheka, en apenas 15 meses, se cargó mas gente que la policía zarista en casi 100 años, ya que citas el régimen anterior y lo nefasto que era.
Y si, todo partido político busca llegar al poder, pero mientras que algunos partidos son el reflejo de la voluntad de sus votantes, en el caso del comunismo el sistema es que como el votante no sabe lo que quiere, ya decido yo por el, a la fuerza. Una sutileza, una nadería.
Cabe precisar que, al decir 'comunistas de salón' en #79 para nada quise desprestigiar el comunismo, una ideología que respeto.
Me refería, en todo caso, a los que hacen una interpretación fundamentalista de la misma, a quienes por supuesto no respeto.
Bueno #82, sigues sin citar datos importantes. Para complementar el comentario #78, conviene saber que las declaraciones de Lenin a las que hace referencia #76, en caso de ser ciertas, se dan en un contexto de guerra entre el nuevo gobierno comunista y partidarios de la dictadura zarista apoyados por el antiguo ejército, fuerzas fascistas, conservadoras, capitalistas y el apoyo de potencias extranjeras tales como el Reino Unido, Estados Unidos, Canadá, Francia, Japón, Polonia o Turquía, que participaron activamente con tropas, materiales y estrategias.
También he de decir que, pese a comentarios de trolls que me persiguen por las noticias, cuando pido una fuente en #78, acepto prácticamente cualquier fuente. En caso de no considerarla fiable, por las razones que sean, ya lo razonaría en el siguiente comentario.
La fuente de este comentario es: http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_rusa_de_1917#Guerra_civil
#78 Protesto, antes de la revolución hubo un gobierno democrático, y antes del gobierno democrático hubo una dictadura, leete un poco la historia de la Revolución Rusa.
#82 durante la revolución francesa también hubo muchos muertos, sí.
#84 Me recuerdas a Jean-Paul Marat.
#85, ¿en qué te basas para decir que era una democracia? Llamar democracia a un sistema de gobierno en el que el 85% de la población estaba en una situación de vasallaje frente a los grandes terratenientes que controlaban casi la totalidad de las tierras y de la poca industria que había, a un sistema feudal en la práctica, es demasiado atrevido. El pueblo no tenía sanidad, no tenía escuelas, el hambre era generalizada ya no solo en el campo sino en la mayoría de las ciudades.
La represión del régimen contra la muchedumbre hambrienta... era fulminante, meses antes de la revolución, en febrero, había habido 50 muertos en la Plaza Znamenskaya provocados por la policía zarista. Un pueblo no tiene por qué resistir esas condiciones, no las resistió el pueblo ruso ni las resistió el pueblo cubano. Previo a la Revolución Rusa ya había habido grandes revueltas, era previsible que el pueblo no tenía unas condiciones de vida dignas y al final se las tomó por la fuerza contra la minoría gobernante.
A un sistema socio-económico así, no se le podía llamar democracia, los derechos humanos no estaban garantizados.
Anda que tienen margen de error en ese país
Por cierto, me gustaría resaltar que, buscando en Google la supuesta cita de Lenin a la que hace referencia #76, el primer resultado que me encuentro es una página con simbología neonazi como esvásticas, aguilas imperiales y contenido de carácter nacional-socialista en general.
Por eso quiero ver una fuente fiable.
#88 Confirmado, el problema es que ni lees, ni entiendes, ni tienes interés en leer o entender.
#90 Ese es un argumento falaz.
Ya que pides una fuente fiable, te voy a dar la carta misma de Lenin escaneada.
Obviamente, no es para que aceptes lo que te dice #76. Me sirve como demostración de que aun con la misma prueba del delito, te vas a salir por las ramas:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/ad3kula1.gif
http://www.loc.gov/exhibits/archives/ad3kula2.gif
La traducción:
http://www.loc.gov/exhibits/archives/ad2kulak.html
La carta esta referenciada en numerosos libros y artículos acerca de Lenin.
Disfruta del ZAS.
#91, de confirmado nada. Yo leo, interpreto y estoy interesado en estas cosas, está claro que también puedo equivocarme, pero para eso está el debate. Si tanta información tienes y tan equivocado estoy, comparte un poco de tu sabiduría, anda
#92, creo que es la primera vez que has dado información en un debate, te felicito, a ver si se hace más habitual en tus comentarios . No dudaba de que dicha información fuese cierta, solo quería una prueba, ya que hay verdaderas manipulaciones de las palabras de Lenin en la red, pero si te fijas, he argumentado mis siguientes comentarios presumiendo que esa información era verdadera.
#93 Para aprender estan los libros y la escuela, lo siento. Si fuesen cosas simples, no me importaría explicártelas, pero francamente, no tengo tanto tiempo como para explicarle la Revolución Rusa a álguien que cree que el gobierno zarista fue derrocado con la Revolución de Octubre.
#93 La simple razón por la que no suelo aportar información, y me limito a trollear contigo es por las repetidas veces en las que has mostrado no sólo tu incapacidad para debatir, sino tu cabezonería, pesadez, y radicalismo con el que te tomas los temas.
Menéame esta lleno de gente con la que debato a diario sin problema alguno. Pero para que lo haga, para mi es necesario que valga la pena.
#94, perdona pero cuando hablo de la Revolución Rusa, no hablo solo de la Revolución de Octubre. Tampoco considero que se pueda llamar democrático al gobierno provisional que, en solo unos pocos meses, no fue capaz de satisfacer las necesidades del pueblo, un gobierno en el que el propio Kerensky se autonombró comandante en jefe supremo.
#95 he leído toda la conversación y siento que he perdido el tiempo, al igual que tú por intentar razonar con el teórico del comunismo.
La conclusión es: el comunismo es lo mejor, lo único e inigualable, pero el de los libros claro, ya que todos los proyectos que se han puesto en práctica son variantes desvirtuadas
#41 yo hablo del sistema economico, no del politico, y como explique, el pueblo no tiene nada ya que pasa todo por las manos del estado y luego, si eso, se reparte.
Nos llevan años de ventaja ¿?
#38
Refréscame la memoria que hoy ando espeso. Picasso, Dolores y Miguel Hernández, ¿qué país gobernaron?.
Quizás los tres han sido incluso ministros y yo lo ignoro, no lo se. Por eso te pido encarecidamente que me demuestres la valía de los tres como dirigentes comunistas (porque ser como tú, comunista de boquilla con un Mac sin tomar mas decisiones que la cena de mañana pues como que no).
En cualquier caso, reconozco (y aqui demuestro mi admiración), que viendo el comentario #62 eres un aguerrido y fiel comunista. De esos que persiguen por doquier a quienes no piensan como ellos. De esos que desean la desaparición de los que no piensan como ellos. De esos que espían a los subversivos para tenerlos controlados. Un comunista como Dios manda. De los fanáticos. De los de puño alto en la calle para de puertas adentro buscar las comodidades capitalistas (los racionamientos, para la plebe. Los lideres deben poder pensar con el estómago lleno).
Adelante camarada, ya llegarás al S. XXI, con retraso, pero llegarás.