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#3:
En el video se ve claramente como prepara la navaja antes de que aparecieran en el vagón, y también como atacó directamente al corazón. Todo esto que dice suena a defensa desesperada.
#5:
Yo es que habitualmente no llevo un arma blanca encima, así que, aunque me salga el "instinto" lo único que puedo sacar es el móvil.
El que portase una navaja ya dice mucho de este tipo.
El que portase una navaja ya dice mucho de este tipo.
#6:
Claro, instinto es lo único que tiene, porque lo que es raciocinio...
#75:
#18 que asco das intentando siempre equiparar para justificar el asesinato.
Si ese grupo de chicos hubiera tenido la intención de atacar o matar al tipo ése, lo podrían haber hecho perfectamente, sin embargo, después de que asesinara a un amigo, y casi matara a otro, tuvieron la templanza de retenerlo hasta que llegara la policia, en lugar de haberle dado una paliza de muerte, si como dices tú ésas eran sus intenciones.
Si ese grupo de chicos hubiera tenido la intención de atacar o matar al tipo ése, lo podrían haber hecho perfectamente, sin embargo, después de que asesinara a un amigo, y casi matara a otro, tuvieron la templanza de retenerlo hasta que llegara la policia, en lugar de haberle dado una paliza de muerte, si como dices tú ésas eran sus intenciones.
#1:
A mí cuando me sale "el instinto" no blando un arma blanca.
#33:
#18 ¿Exáctamente quién se lo pone? En el caso de que sea cierto (no uses el hombre de paja), ¿acaso lo vio este malnacido? ¿Eso iba a cambiar la sangre fría con la que apuñaló a Carlos?
Por cierto, no dice más que mentiras. Noté que me rodeaban, me dijeron: 'de aquí no vas a salir, fascista de mierda' Sí, le habla tanta gente en esos 10 segundos que tardan en entrar. Sólo le habla Carlos y ya vemos lo que hace.
No fue instinto. Jamás he visto tanta sangre fría.
Por cierto, no dice más que mentiras. Noté que me rodeaban, me dijeron: 'de aquí no vas a salir, fascista de mierda' Sí, le habla tanta gente en esos 10 segundos que tardan en entrar. Sólo le habla Carlos y ya vemos lo que hace.
No fue instinto. Jamás he visto tanta sangre fría.
#30:
"Levanté el brazo para decir a la gente que se fuera", ha declarado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/madrid/1252908322.html
¿Este tío se cree que somos tontos? Espero que el juez tenga dos dedos de frente...
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/madrid/1252908322.html
¿Este tío se cree que somos tontos? Espero que el juez tenga dos dedos de frente...
#61:
Antono: gracias por ese avatar tan fácilmente identificable, así es mucho más fácil y rápido encontrar tu puta basura de comentarios filonazis para votarlos negativos.
#133:
Vaya, cuánto tiempo libre tienen los nazis, están todos aquí...
A mí no me deja de sorprender la total falta de autocrítica de esta gentuza. Antes de que saliera el vídeo no era raro verlos decir que Josué se defendió del ataque de los chavales que estaban entrando al tren. Salió el vídeo, con todo lo que ello conlleva: una prueba inmanipulable e imposible de tergiversar, que demuestra que no hubo agresión previa, que el loco de Josué simplemente mató a Carlos movido por el odio. Lo lógico hubiera sido que se tragaran sus palabras y dejaran de hacer el imbécil, pero qué va!!! Ahora resulta que "tenía miedo", que su vida estaba "amenazada"...
He de suponer, por lo tanto, que cuando vuelva a pasar junto a los nazis de mi ciudad con una camiseta del grupo de música que me gusta y soporte una vez más sus insultos y chulerías (a los que no respondo para que no pasen de simples insultos) la actitud más sensata es sacar una navaja (debería empezar a llevarla siempre conmigo ya que parece que mi vida corre peligro constantemente) y apuñalar a esos asesinos en potencia antes de que ellos me maten a mí. Eso es lo que debería hacer siguiendo la lógica de esta gente.
¿Y todavía hay algunos que me queréis comparar a TODOS los que se consideran antifascistas (anarquistas, comunistas, socialistas, etc.) con los que piden la libertad para Josué? Venga, hombre...
A mí no me deja de sorprender la total falta de autocrítica de esta gentuza. Antes de que saliera el vídeo no era raro verlos decir que Josué se defendió del ataque de los chavales que estaban entrando al tren. Salió el vídeo, con todo lo que ello conlleva: una prueba inmanipulable e imposible de tergiversar, que demuestra que no hubo agresión previa, que el loco de Josué simplemente mató a Carlos movido por el odio. Lo lógico hubiera sido que se tragaran sus palabras y dejaran de hacer el imbécil, pero qué va!!! Ahora resulta que "tenía miedo", que su vida estaba "amenazada"...
He de suponer, por lo tanto, que cuando vuelva a pasar junto a los nazis de mi ciudad con una camiseta del grupo de música que me gusta y soporte una vez más sus insultos y chulerías (a los que no respondo para que no pasen de simples insultos) la actitud más sensata es sacar una navaja (debería empezar a llevarla siempre conmigo ya que parece que mi vida corre peligro constantemente) y apuñalar a esos asesinos en potencia antes de que ellos me maten a mí. Eso es lo que debería hacer siguiendo la lógica de esta gente.
¿Y todavía hay algunos que me queréis comparar a TODOS los que se consideran antifascistas (anarquistas, comunistas, socialistas, etc.) con los que piden la libertad para Josué? Venga, hombre...
#23:
#18, no se porque, ni que los hechos posteriores demostrasen cierta tendencia a la violencia y el ataque preventivo de este caballero español...
En la edición se te ha ido la olla, ¿ahora los acusados van a ser las victimas?
#19, lo de llevar navajas suizas no se como está de penado, lo de clavarlas en el pecho a alguien que entra en el metro a tu lado creo que como poco tiene multa...
En la edición se te ha ido la olla, ¿ahora los acusados van a ser las victimas?
#19, lo de llevar navajas suizas no se como está de penado, lo de clavarlas en el pecho a alguien que entra en el metro a tu lado creo que como poco tiene multa...
#60:
De verdad que yo flipo con los comentarios tipo:
"que juzgue el juez"
"Demagogia por cómo iba vestido"
"el otro llevaba un puño americano"
Hay que ser gilipollas para dudar de la culpabilidad de este tío. El chaval MUERTO sólo se metió con su ropa. Y lo mató. Así de simple y así de rápido.
Y si hubiera sido al revés pensaría igual.
Conozco mucha gente de muchas clases, y los nazis que conozco (y como amigos) son todos unos descerebrados que tiran la piedra y esconden la mano para luego enseñarla con los colegas. Y a más de uno (y hablo de amistades) le he tenido que llamar gilipollas en la cara y me ha contestado con una sonrisa.
Se merece lo peor este chaval, y no por sus creencias ni por su trabajo, por sus actos.
"que juzgue el juez"
"Demagogia por cómo iba vestido"
"el otro llevaba un puño americano"
Hay que ser gilipollas para dudar de la culpabilidad de este tío. El chaval MUERTO sólo se metió con su ropa. Y lo mató. Así de simple y así de rápido.
Y si hubiera sido al revés pensaría igual.
Conozco mucha gente de muchas clases, y los nazis que conozco (y como amigos) son todos unos descerebrados que tiran la piedra y esconden la mano para luego enseñarla con los colegas. Y a más de uno (y hablo de amistades) le he tenido que llamar gilipollas en la cara y me ha contestado con una sonrisa.
Se merece lo peor este chaval, y no por sus creencias ni por su trabajo, por sus actos.
Comentarios
En el video se ve claramente como prepara la navaja antes de que aparecieran en el vagón, y también como atacó directamente al corazón. Todo esto que dice suena a defensa desesperada.
#3 lo que pasa es que tú eres un rojo anarquista hombre...
¿Vas a dudar de la palabra de un "español que le gusta que gane la Selección española"?
#3 en el video en el segundo 36 se ve también como uno de los que entran se está colocando un puño americano.
Es lamentable salir con una navaja a la calle aunque también lo es salir con palos, botellas, cadenas o puños americanos.
Es lamentable matar a alguien y también lo es que le juzguen los que si hubiesen podido le hubiesen matado a él.
¡Así somos y asi nos va! con estos comportamientos la llevamos buena, esto sólo pasa en España.
#18 ¿Y? Hasta lo que yo se, el del puño americano ni lo usó, ni mató a nadie.
#20 claro, otro que como el asesino éste que llevaba la navaja, llevaba un puño americano porque hace colección no te jode.
No lo uso porque no le dio tiempo porque sino para qué se lo pone.
#22 No digas chorradas, hombre. No lo usó, y punto. Una falta por llevar un puño americano y a casita. ¿O pretendes que le juzgen y condenen?
#32 en llevar una navaja por la calle o un puño americano no veo la diferencia.
#35 Deja de usar la excusa del puño americano (solo aparece lo que dice #34).
No desvíes la atenciñon, que sabemos que se te da muy bien.
#35 La ley si.
#18, no se porque, ni que los hechos posteriores demostrasen cierta tendencia a la violencia y el ataque preventivo de este caballero español...
En la edición se te ha ido la olla, ¿ahora los acusados van a ser las victimas?
#19, lo de llevar navajas suizas no se como está de penado, lo de clavarlas en el pecho a alguien que entra en el metro a tu lado creo que como poco tiene multa...
#18 "Es lamentable matar a alguien y también lo es que le juzguen los que si hubiesen podido le hubiesen matado a él."
¿Por qué dices esto? Le está juzgando un juez.
#25 me refiero a las criticas que recibe de quienes se encontró cuando ellos iban a lo mismo.
Evidentemente yo no juzgo, para eso está el juez que es su trabajo.
#28 no te preocupes, me dan igual tus negativos y tus comentarios.
#29 ¿Conoces a alguien de los que sale en el vídeo? ¿Lo han criticado?
#18, Es lamentable matar a alguien y también lo es que le juzguen los que si hubiesen podido le hubiesen matado a él.
Voto negativo. Si demuestras fehacientemente que eres un precogn con capacidad para anticipar los crímenes, prometo compensarte.
#18 ¿Exáctamente quién se lo pone? En el caso de que sea cierto (no uses el hombre de paja), ¿acaso lo vio este malnacido? ¿Eso iba a cambiar la sangre fría con la que apuñaló a Carlos?
Por cierto, no dice más que mentiras. Noté que me rodeaban, me dijeron: 'de aquí no vas a salir, fascista de mierda' Sí, le habla tanta gente en esos 10 segundos que tardan en entrar. Sólo le habla Carlos y ya vemos lo que hace.
No fue instinto. Jamás he visto tanta sangre fría.
#18 Pues yo no veo el puño americano, solo veo como se toca una mano con la otra, gesto que yo mismo hago de vez en cuando y no llevo puños americanos.
De todas formas la navaja esta preparada mucho antes de eso.
#18 que asco das intentando siempre equiparar para justificar el asesinato.
Si ese grupo de chicos hubiera tenido la intención de atacar o matar al tipo ése, lo podrían haber hecho perfectamente, sin embargo, después de que asesinara a un amigo, y casi matara a otro, tuvieron la templanza de retenerlo hasta que llegara la policia, en lugar de haberle dado una paliza de muerte, si como dices tú ésas eran sus intenciones.
#75
Puff, igual yo no vi muy bien el vídeo pero de lo siguiente:
"Si ese grupo de chicos hubiera tenido la intención de atacar o matar al tipo ése, lo podrían haber hecho perfectamente, sin embargo, después de que asesinara a un amigo, y casi matara a otro, tuvieron la templanza de retenerlo hasta que llegara la policia, en lugar de haberle dado una paliza de muerte, si como dices tú ésas eran sus intenciones."
Yo no estoy muy de acuerdo, yo diría, que si no le dieron una paliza, fue porque no pudieron, no porque no quisieran.
Porque por no hacer, ni lo redujeron, que ahí si hubiera habido diferencia (es decir, que lo redujeran y no la mataran a palos, solo lo mantuvieran así hasta que vinieran las fuerzas de seguridad).
A todo esto he de decir unas cosas:
a) No los estoy llamando cobardes por no reducirlo, ya que aunque eran muchos el otro llevaba una navaja y a veces el valor se confunde con locura, pero de todas formas, en general, tampoco diría que tuvieron dos cojones en tal situación (y tampoco me meto en que si yo o la mayoría nos hubiéramos ido al minimo problema).
b) Solo matizo el comentario de tal punto, no en si es asesinato o no o cualquier otra cuestión*
* Que dicho sea por cierto, a mi me lo parece claramente.
#55 Para empezar a mi me metes en un campo de fútbol y lo primero que hago es salir...
#18 Yo no veo puño americano alguno en el video... Debes de ser junto con Josue y su abogado el único que ha visto ese puño. El único que habla con el asesino es Carlos. A los que dicen que Carlos es un tío que ha topado con alguien que tiene una ideología opuesta a la suya... Por favor que piensen si ellos no son contrarios a la ideología de Josue... TODOS somos o deberiamos ser al menos Antifascistas... Lo que comenta de que sacó la navaja en defensa propia... Se ve que la saca según los ve en el andén...
#8 al ser el metro un lugar público se puede utilizar el vídeo como prueba sin problemas... De verdad que me parece vergonzoso que en Menéame esté habiendo individuos que estén tan cegados por sus ideas políticas que no sean capaces de ver lo que sucede en la grabación...
#18 Joder antono, vale que seas facha pero esto...
Yo es que habitualmente no llevo un arma blanca encima, así que, aunque me salga el "instinto" lo único que puedo sacar es el móvil.
El que portase una navaja ya dice mucho de este tipo.
#5 ummm si, yo lo mas afilado que llevo conmigo es un boli, no veo muy normal llevar una navaja...
#10 Mira la que puedes liar con un boli:
#5 No sé qué tipo de herramienta llevaría ese energúmeno, pero no sé qué problema hay en llevar una navaja suiza como la mía, y contar en todo momento con unas tijeras, abrebotellas, abrelatas, destornillador, un cuchillito, pinzas, una herramienta para la cadena de la bici, ...
#19 El problema es que está prohibido.
#19 Llevaba una navaja militar perteneciente al Ministerio de Defensa. Eso no es como portar una navaja suiza. Creo.
#49 La navaja militar tiene una hoja de unos ocho centimetros, aproximadamente, y una segunda hoja con abrelatas y aflojatuercas. Y aunque he visto matar a un tipo de una puñalada con una de ellas, no está concebida como arma, sino como herramienta y para comer. El arma blanca del ET es el cuchillo/balloneta del FUSA.
Ya he dicho varias veces que el presunto homicida/asesino no tiene justificación, ni hay, según se observa en el vídeo, suficiente amenaza como para justificar defensa propia, pero lo que está fuera de duda es la actitud de los anti-fascistas. Iban a reventar una manifestación "facha", ¿de verdad creéis que no contaban con enfrentarse a los otros? ¿Qué no iban dispuestos a llegar a las manos? La única forma de reventar una manifestación es ir a donde se celebra y gritar más que los otros, y si eso lo haces con una panda de neanderthales lo menos que puedes esperar es un intercambio de insultos y proyectiles. Si de camino se encontraron con uno de ellos, la tentación debió se irresistible.
#73 ¿Has visto el video? A pesar de reconocerle rápidamente como un fascista nadie se acerca a él ni le agrede. Y entra mucha gente antes de que lo haga Carlos.
A mi me parece evidente que este chico podría haber huido o intentado evitar el enfrentamiento dado que estaba solo y, como él mismo reconoce, tenía miedo. Su actitud es agresiva desde el momento en que ve anti-fascistas en el andén y se mueve por el vagón para acercarse a la puerta por la que van a entrar, en lugar de hacer lo contrario, que hubiera sido lo coherente con la versión que cuenta en el juicio.
#82 Como he dicho, en el vídeo no se aprecia una amenaza tal que obligará al agresor a utilizar la navaja. En ningún momento se ve que su vida corra peligro, pero sí se vé claramente que los anti-fascistas lo han reconocido. Dudo mucho que Carlos Palomino se acercara a preguntarle la hora o con ánimo de debatir. Insisto en que en ningún momento se ve a la víctima amenazar al agresor, pero imagino, porque no hay audio, que llendo tanta gente y además, llendo a lo que iban, no iban a dejar pasar la ocasión de azuzar un poco a un fascista.
#89 No hay ningún reglamento, como alguien sugirió en otra ocasión, que autorice a un militar a llevar una navaja llendo de paisano. ¨Los militares estamos sujetos al mismo Reglamento de Armas que el resto de los ciudadanos. No sé si el arma utilizada es la navaja de los cubiertos o no, lógicamente ese utensilio se considera equipo personal, se entrega junto a la ropa y se acabó, pero aunque fuera la navaja de los cubiertos, no había motivo ni justificación para llevarla encima.
Quiero dejar bien claro que en ningún caso disculpo o justifico en modo alguno la muerte de Carlos Palomino.
#73 Admito que no tengo ni idea de cómo es una navaja militar -todo ese mundo se me queda lejos-, pero me refería al hecho de que portaba un arma/navaja/cuchillo de forma antirreglamentaria ya que como he mencionado, la navaja pertenece al Ejército y es ilegal llevarla encima. Además, me extraña muuuuucho que la qusiera llevar para abrirse las latas de mejillones o para cambiarle la rueda a la bici. Sin embargo, dadas las costumbres típicas del grupo al que pertenece el agresor, me parece más factible que la quisiera para, como mínimo, infundir miedo a posibles "enemigos". Llámame paranoica.
#89 Para el que le interese, aquí hay información de un caso (el de la Calle Barquillo de Madrid) que presenta ciertos paralelismos, pero con los papeles cambiados.
Eso sí, en este caso no hubo pruebas tan concluyentes como el video y sí hubo una agresión previa relatada por varios testigos.
El resultado fue: Audiencia Provincial > 4 años y nueve meses. Tribunal Supremo > Absolución. Así que tuvieron que indemnizar al acusado por los dos años de prisión preventiva.
http://www.elmundo.es/1998/11/04/madrid/04N0117.html
http://www.elmundo.es/1998/11/05/madrid/05N0133.html
http://www.elmundo.es/2000/03/22/madrid/22N0028.html
NAdie ha leido a #93? Solo cambia el color del resultado, pero casi lo mismo hace ya trece años:
http://www.elmundo.es/2000/03/22/madrid/22N0028.html
Conclusión. Ni los ultras de un lado ni los del otro han avanzado absolutamente nada en trece años. Ya les vale.
Respecto a la legítima defensa, uno de los requisitos es agresión previa o inminente.
Y sobre crímenes por razón de ideología, en este caso eran los que antisistema los que buscaban a los del otro lado. El acusado no estaba buscando contrarios a quien asesinar.
#93 te lo dices tu todo. No hubo pruebas concluyentes y sí hubo una agresión previa. La situación es bastante diferente.
#114 En ese caso, reconozco mi error. Tenía entendido que militares, policías... no pueden portar ni usar sus armas reglamentarias "fuera del trabajo". Y si además como dices, no es considerada un arma, pido disculpas por la confusión.
#93 No sé por qué te refieres a mí, pero gracias por la información. En mi opinión, podrían observarse muy pocos paralelismos, ya que suponiendo que el agresor diga la verdad (que fue atacado por 6 neonazis), la situación difiere muy mucho de la de Palomino y su agresor.
Aquí cada uno ignora la realidad como le conviene para poder llevar razón.
Evidentemente los "antifascistas" o no eran muy listos o no llevaban precisamente buena intención, dado que ir a "reventar" un manifestación de gente violenta solo puede acabar en hostias.
Pero otras cosas que también son evidentes:
-El individuo saca la navaja mucho antes de que los antifascistas entraran en el tren y en ningún momento esta rodeado, dado que los que se colocan detrás de el, en cuanto que ven la navaja se alejan. En ningún momento muestra ningún nerviosismo, sino que ejecuta a la persona que le planta cara (que le vacila, vamos, las cosas como son) con total sangre fría. Su intención era de matar claramente.
#19 Por favor, comparar una navaja suiza con un cuchillo militar parece un chiste. (lo es?)
Esta bastante claro a que iba este "hombre" a la manifestación.
El tal palomino, como dicen por ahí no debía se un santo, más bien un gamberro con sus propias ideas mal interpretadas que salía a la calle a buscar bronca gratuita, pero se encontró con un asesino. Un asesino a sangre fría que no debería volver a ver la luz del día.
Claro, instinto es lo único que tiene, porque lo que es raciocinio...
#6
Touchè
A mí cuando me sale "el instinto" no blando un arma blanca.
"Levanté el brazo para decir a la gente que se fuera", ha declarado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/madrid/1252908322.html
¿Este tío se cree que somos tontos? Espero que el juez tenga dos dedos de frente...
Antono: gracias por ese avatar tan fácilmente identificable, así es mucho más fácil y rápido encontrar tu puta basura de comentarios filonazis para votarlos negativos.
claro, y él no iba armado ...
"un español que le gusta que gane la Selección española"
Joder, encima de facha y asesino, futbolero.
De verdad que yo flipo con los comentarios tipo:
"que juzgue el juez"
"Demagogia por cómo iba vestido"
"el otro llevaba un puño americano"
Hay que ser gilipollas para dudar de la culpabilidad de este tío. El chaval MUERTO sólo se metió con su ropa. Y lo mató. Así de simple y así de rápido.
Y si hubiera sido al revés pensaría igual.
Conozco mucha gente de muchas clases, y los nazis que conozco (y como amigos) son todos unos descerebrados que tiran la piedra y esconden la mano para luego enseñarla con los colegas. Y a más de uno (y hablo de amistades) le he tenido que llamar gilipollas en la cara y me ha contestado con una sonrisa.
Se merece lo peor este chaval, y no por sus creencias ni por su trabajo, por sus actos.
#60 Sinceramente no lo veo tan simple. Me gustaría ver como hubieses reaccionado tú en la situación del homicida. Encerrado en un vagón del metro, en el que han entrado decenas de personas (algunas con armas) que te consideran su enemigo.
Ciertamente no debería llevar una navaja y menos aún usarla, pero el que una turba iba por él con no muy buenas intenciones también es cierto.
En el vídeo que yo vi, la navaja se la prepara antes incluso de que se abran las puertas de metro.
No sé si se podrá usar el vídeo en el juicio, pero si se puede no creo que haya dudas en que no fue en defensa propia.
Antono,tu también solo eres un español al que le gusta que gane la selección española?
Si, solo atacó por instinto, sin premeditar nada antes... y la navaja la llevaba en el metro por necesidad... claro, algo muy necesario hoy en día. Imaginad que váis a un restaurante y no os ponen cubiertos... ¿Como coméis? Imaginad que hay una enorme zanja, y tenéis que cruzarla con una liana... ¿Como la cortáis? Imaginad que sale un cocodrilo de la alcantarilla... ¿Como le matáis, para comérosle?
Supongo que si va a la selva, se lleve su ordenador portátil, su móvil, su bonobús y su tarjeta de crédito, ya que allí son imprescindibles.
quien negó ser neonazi, sino solamente un "español que le gusta que gane la Selección española".
Claro, y cuando se aburre se va de caza con sus "kameraden" a matar a gente que no és como él o que no piensa como él. Vamos, lo que hacemos todos
Son todos unos cobardes: Uno por utilizar la navaja tan rápido y los otros por acorralar al chaval aprovechándose de la superioridad numérica. Fueron las dos caras de la misma moneda que casualmente se encontraron en un vagón de tren.
Espero que con estos hechos por lo menos aprendamos adónde nos lleva la violencia y quiénes son los que realmente tienen las de perder, mientras los políticos que diariamente nos enfrentan por un puñado de votos, disfrutan de la buena vida en sus chalets con piscina.
español que le gusta que gane la seleccion? venga coño, menuda chorrada...
que iba a cenar a villaverde con unos amigos? pues a esas horas no creo que fuese a cenar nada.
y para no ser neonazi, iba vestido como uno, y actuo como uno, aparte de ser apoyado por casi todos los grupos neonazis de españa como "un buen camarada"...
#38 el positivo a sido sin querer y sobre la camiseta y pantalones de la selección, espero que no te refieras a josue, porque una sudadera three stroke no es precisamente de la selección.
dentro de los antisistema hay violentos y hay no violentos, por lo que podria estar un nazi con 50 al lado y no tener problemas mas alla de insultos, entre los nazis hay violentos y violentos, por lo que un negro con 4 o 5 nazis al lado ya tiene su integridad fisica en peligro... fijate, no hacen falta ni 50
#43 pero que coño?! acorralar al chaval? ahora entrar en el metro y ponerse en diferentes sitios (porque no iban a quedarse taponando la entrada no?) es acorralar a alguien? ni siquiera sabian que estaba ahi hasta que entraron.
#48 Tienes razón en lo del vagón y me retracto de lo que dije sobre el acorralamiento; el vídeo lo había visto hace bastante tiempo y no lo recordaba bien. De todas formas nunca dije que fuera en defensa propia, ya que se ve cómo actúa sin haber agresión previa y va directo al corazón; sigo pensando que este tío es un psicópata que tenía ganas de matar a alguien.
Pues nada, chico. Seguro que en tu celda tienes tiempo para aprender a refrenar tu instinto asesino.
Sí, la sonrisa de psicópata que no le abandona en ningún momento deja ver un gran sentimiento de miedo.
Le apuñaló por instinto asesino
Hijosdeputa como éste sobran. La pena es que no fuera tan estúpido como para clavársela él mismo.
#26 Si, es tan estúpido, lo que pasa es que no se le ocurrió.
Asesino
"Asimismo, negó que ese día acudiera a la manifestación convocada por las juventudes de Democracia Nacional y declaró que iba a cenar a Villaverde con unos amigos."
y la navaja la llevaba para cortar el jamón.
Si claro...y es que en lugar de llevar kleenex para el moco y móvil para llamar al 112 o la policia...llevas una navaja. Por si las moscas no?. Venga que metan a este tio en la carcel ya. La gente está loca, y este tipo no debería estar suelto.
Perdona #58, le he dado negativo sin querer sorry!!
Yo no le voy a presuponer ideas de ningún tipo porque no hace falta.
Un instinto asesino y unos conocimientos de anatomía que le permitieron matar con un solo golpe certero. Espero que eso también cuente.
Algunos comentarios del "centrista" El mundo
"En total sintonía con #3Entre la prensa, esos "amigos y familiares", y demás, ya han juzgado al acusado y ya le han condenado. Se podrían ahorrar ese paripé que llaman juicio. Un sujeto "de ideología fascista" que mató a un comunista, aunque fuera en defensa propia... Lo tiene claro....este no-juicio ya tiene sentencia. ¿La gente no ve las imágenes del vagón del metro? ¿O es que nos ponemos la venda para sólo ver que el sinvergüenza cobarde de Palomino en unión con una manada de violentos de ultraizquierda se enfrenta a un tipo que va SOLO por el simple hecho de no ser un anti-sistema y sí alguien orgulloso de ser Español? En esta ocasión, lo que pasó es que ese tipo resultó tener más agallas que ellos y les plantó cara...Seguro que si hubiese sido yo, por ejemplo, entre otra mucha gente de derecha, me habrían dado una paliza de muerte porque no tengo la sangre fría que tuvo ese militar en enfrentarse a una jauría de perros. Sinceramente, Palomino, chato, si te ha pillao el toro..."
"El acusado está juzgado como dice #3Entre la prensa, esos "amigos y familiares", y demás, ya han juzgado al acusado y ya le han condenado. Se podrían ahorrar ese paripé que llaman juicio. Un sujeto "de ideología fascista" que mató a un comunista, aunque fuera en defensa propia... Lo tiene claro., antes de entrar a la Sala. En este país juzga lo mediático. En el video se vio bastante claro que Palomino fué a por Estévanez, el se lo buscó. No murió por defender a los débiles, como dice la madre, que parece que justifica las andanzas radicales de su hijo. Esto bien pudiera haberlo evitado ella de haberle dado una buena educación. He dicho."
"Salieron a la luz datos sobre el tal Palomino, y tampoco era un santo... era un xaval de extrema izquierda con varias peleas a sus espaldas. En definitiva, que un perro ha matado a otro. Fin."
#44 He oído por aquí protestas sobre que no se puede hacer responsable a un blog de los contenidos de los comentarios. ¿Qué tiene que ver "El mundo" con el comentarista de una noticia? Daría igual que fuera el Marca, el Qué, o el Labores del hogar. Evidentemente el comentarista no pasó de las sumas y restas en el cole, pero no matemos al mensajero, al menos esta vez.
Ha sido muy torpe, ha declarado, textualmente "Saqué mi navaja porque me señalaron y uno sacó un puño americano" y eso no es verdad como se ve claramente en el video. Saco la navaja bastante antes de que entraran los antifascistas al vagon. Igual amenazado se sentia de la que se le iba a venir encima, pero ni le habian señalado todavia ni podia haber visto ningun puño americano ni nada...
Y este hombre hemos dicho que esta en el ejercito, no? Tambien se dedica a apuñalar a sus compañeros cuando se ve acorralado por personas armadas?
Prueba irrefutable de que no es ultraderechista: le gusta que gane la Roja.
En el video se ve a un asesino, con una sangre fría que da miedo, que en cuanto entra el tren en la estación de legazpi ya tiene preparada la navaja. Y pilló a Crlos como pudo pillar a cualquier otro. Dice que no quería matarle. Le daba igual a quien fuese a apuñalar, cuando saca la navaja se ve que tiene muy clarito qué es lo que va a hacer "Al primero que me diga algo le clavo la navaja". Independientemente de todo lo demás, yo veo a un asesino que lo único que se merece es pudrirse en la carcel. Me dan igual ideologías y demás historias. Ese tipo del video es un asesino.
Y a mi que me importa lo que reconozca? como pongan eso como atenuante la liamos ya
Y el saludo fascista de despues del apuñalamiento fue tambien "en defensa propia"... claro.
A mi cuando me sale el instinto ante un grupo de personas salgo corriendo.
#100 no, según lo que dice estaba diciendo a la gente que se fuera.. Fue casualidad que coincidiese con el saludo fascista...
#100 dice que era para saludar a sus colegas que le estaban esperando a cenar jaja.
Por cierto no era una navaja, era un machete reglamentario del ejercito español. Todavia no he visto a la ministra pedir disculpas.
Ya sabiamos que ese hijo de puta nazi era un cobarde,pero no me valen excusas.Ojalá se pudra en la cárcel.
P.D. Más le vale al chavalote que compre vaselina
Claro y la navaja que llevaba él y con la que le mató era para pelar naranjas. No te jode.
Coño, mi abuelo ha llevado navaja toda su vida y no por eso ha sido mala persona... lo comento por aquellos que dicen que llevar navaga está muy mal y tal.
#81 tu abuelo, al igual que el mio, llevaban navaja porque antes la usaban para labores como pelar una manzana, cortar un cacho de pan... vamos, que el tio este también la llevaba para eso. El tema no es si llevas navaja, es para qué. Si te vas la casa de tus abuelos a vendimiar puede ser más o menos normal llevar una navaja emcima pero, para ir de cena que era según el lo que iba a hacer... como que no creo que se ponga a pelar manzanas.
#90, mi abuelo llevaba la navaja a todos los sitios, vamos, y vivia en Madrid. Son cosas de "abuelo" y hacía cosas como comer con su navajita en los restaurantes.
Hombre, está claro que llevar navaja no es lo "normal", pero tampoco debemos criminalizar a quien la lleva.
#90 #94
El caso es que no se si en el pasado estaba permitido llevar hojas por la vida, pero ahora solo esta permitido llevar navajas de menos de 5 cm de largo (cosa con la que no estoy de acuerdo pero bueno) y la realidad es que hay grupos de energúmenos que llevan cuchillos enormes. Concretamente el del Josué este es un modelo militar...
Me da igual de la pandilla que sea un tío que te puede matar pinchándote, lo que me preocupa es que haya tanto descontrol con eso.
Preguntado si como soldado había recibido instrucción para el manejo de armas, Josué indicó que en el Ejército sólo le habían instruido "para desfilar"
Jajaja, este tio se cree que todos somos gilipollas, igual que toda la basura neo nazi, se creen los más listos del lugar...
Haber si en la carcel se encuentra con una pandilla de negros y también se pone tonto
Epic: quien negó ser neonazi, sino solamente un "español que le gusta que gane la Selección española"
Lo normal ante ese supuesto miedo hubiese sido que saliese del vagón... que agachase la cabeza y se quedase calladito... pero tenía la navaja preparada y fue directo al corazón, que cuando eres militar, sabes perfectamente lo que te haces y a donde vas a dar...
No se supone que un militar tiene que cumplir unas normas de serenidad y esas cosas como mínimo?
Y a los que decís que llevar una navaja no es criminalizable... normal que vuestros abuelos la llevasen, antes se llevaba normalmente, para todo, cortar pan, cortar una cuerda... pero dudo que ese cabr**azo tuviese pensado pelar una naranja o una manzana con esa navaja...
Sobre lo que se comenta aquí de portar navajas, decir que llevar una navaja de una hoja inferior a 11 cm de un sólo filo es perfectamente LEGAL, por eso, las navajas conocidas como multiuso (las victorinox de cachas rojas tipo "macgyver" de toda la vida) pueden llevarse sin ningún problema, quedando a juicio de las autoridades calibrar si eso supone o no un riesgo, pero es perfectamente legal llevarlas (no pueden multarte por ello, en ese caso te la requisarían y tu tendrías que ir a comisaria a que te la devuelvan, pero ni multa ni nada de nada). Las que están terminantemente prohibidas, independientemente de la longitud de la hoja, son las de tipo "mariposa" y las automáticas, la razón de esto es porque éstas, pueden abrirse sorpresivamente con una sola mano, lo que denota el fin por el que se llevan, y son a todos los efectos, ilegales (llevarlas encima, que no su posesión en el domilicio). Yo siempre llevo la mía (victorinox mod. Spartan) y nunca he tenido el más mínimo problema, tengo todo el derecho a hacerlo y llevarla me resulta de bastante más utilidad de lo que parece..
Hay que ilegalizar a toda la ultraderecha, como en la mayoría de los países europeos, llevan muchos muertos a sus espaldas. Algún día habrá que recordar y hacer justicia a los jóvenes asesinados por fascistas durante la transición.
Si sales a una manifestación con una navaja, sabes a lo que vas y para qué vas a usarla. Este tío es un asesino, y no me extrañaría nada que esa navaja a manos de ese chaval ya haya sido clavada en carne en otras ocasiones.
Los juntaba a todos en una carcel para que se metieran con todo lo que pillaran, así nos ahorraban al resto juicios y demás, que son caros y estamos en crisis.
Yo estoy más de acuerdo con esto, es un cobarde Josué Estébanez acobardado pero no arrepentido del asesinato de Palomino >> http://tercerainformacion.es/spip.php?article9955
En el video se ve otra cosa, Sr. "presunto" asesino y muy posiblemente tarado de mierda, a ver si se te cura la tontura en la cárcel.
Que justificación más poco creíble... ¡Este se ha pillao un abogado del todo a 100!
Estremecedor el video.
En un caso así habría que comprobar bastantes cosas, pero por suerte hay un video que muestra muy bien parte de lo que ocurrió.
Respecto (ya fuera de este caso en particular y todo eso) al debate del instinto, o de la "defensa preventiva", pues me lo he planteado, y si estuviera en una situación donde veo que mi vida puede correr serio peligro y tuviera un cuchillo a mi alcance, y una oportunidad, iría a la garganta. A lo mejor en una situación real ni me atrevía. Y además, hablo de hallarse en verdadero peligro (alguien irrumpe armado con violencia en tu casa por ejemplo).
Si en esa situación, alguien piensa que actúo mal porque el otro no había utilizado primero su arma contra mi, o no había empezado a golpearme, pues hay situaciones en las que eso supone que ya no vas a tener oportunidad de defenderte (y hablo de a lo mejor nunca más).
Lo que he puesto es una situación hipotética, para nada tiene que ver con lo de este energúmeno. El video en este caso, demuestra bastante en su contra.
#65: Voto negativo: Carlos Palomino no llevaba navaja, ni había matado a nadie.
#66: Lo normal es no llevar navaja.
#67 Me refiero es que donde se dan, se toman. y hoy es uno de un lado y mañana otro del otro lado, cada uno vera si le conviene "entrar a jugar"
#67 En la situación hipotética que he planteado, alguien irrumpe en tu casa por ejemplo. Y creo que en una casa es normal tener un cuchillo a mano (en la cocina). En otra situación ya se que no es normal llevar navaja, pero es lo que tiene una situación hipotética, que puedes plantear cualquier tipo de situación para comprobar ciertas cuestiones morales, etc...
Es como si te planteo, "imagina que hubieran máquinas del tiempo...", y tu me contestas, "pero no existen las máquinas del tiempo".
#80: A ver, es que si llevaba un cuchillo no creo que fuera por casualidad, sino algo tendría pensado hacer con el. Es más, creo que no es legal ir por la calle con un cuchillo, y menos con el de la mano.
¿Tocará registro masivo de basura nazi para defender a su amiguito?
Me podeis contestar si acaso yo no condeno el asesinato? porque cojones votais negativo? acaso Carlos era un santo con el historial policial que tenia?
Que el nazi no debia llevar la navaja esta claro, que merece pudrirse en la carcel esta claro, pero que si Carlos no hubiera estado en ese momento, no le habria pasado nada...
que no estamos hablando de un tio que pasaba por ahi y le pegaron una puñalada, que era un tio que iba con 30 personas mas a una reventar una manifestacion de ultraderecha (como coño siguen permitiendolas...) y se enfrento con un tio que estaba totalmente pirado y no dudo en atacar
#86 ¿Dónde aparece el historial policial de Palomino?
#86 Primero como ya te han pedido, ¿Dónde aparecen esos antecedentes? Y segundo... Si todos los que murieron en el 11M, 11S y demás atentados no hubiesen estado en ese lugar en ese momento tampoco hubiesen muerto, vamos no me jodas, se consciente de lo que dices joder...
Al facha este que lo encierren por asesino. Pero a Carlos le ha pasado esto por ir por la vida pegandose con gente de ideologia tan radical como la suya (aunque opuesta) y tan violentos como el.
Los que a hierro matan a hierro mueren
Una pregunta, porque intentais poner al carlitos este como un angel? que con 16 años (si, esa edad en la que la mayoria de nosotros estabamos dandole patadas a un balon) el tio iba a una manifestacion a reventarla, y fue el primero en acercarse al nazi
Que el asesino pase el resto de su vida en la carcel, pero que no me intenten poner al tio este como un niño que iba por alli y tuvo la mala suerte de que un nazi le diera una puñalada cuando no es asi.
Yo no digo que se lo merezca, ojo. Pero que si en vez de ser antisistema buscabroncas fuera madridista o atletico o lo que fuera, no estaria donde esta...
SOIS TODOS EL MISMO PERRO CON DISTINTO COLLAR....
A todos los fascistas antifascistas punkies anti-sistema "patriotas" os metia en un estadio de futbol y os dejaba que os matarais entre vosotros....
que penita de juventud
#55 Muy bien, di que si, predicando con el ejemplo...
De todas formas no veo normal poner asesino en el titular (de momento). Hasta que salga la decisión del juicio es el supuesto homicida.
#12, será el supuesto asesino y el seguro homicida.
Le acusan de asesinato, que es homicida es evidente, se ve en el video.
Ya puestos a sacar el papel de fumar para cogernos las cositas, lo usamos a tope...
#13 Bueno eso, es que se me hizo la picha un lío con el papel de fumar
#12 Pero ya hemos visto el video creo, que no hay ninguna duda que es un asesino, el juicio le pondra que tiene determinada pena de carcel (eso espero), pero que es un asesino esta clarisimo.
#14 Que sí, pero que lo diga primero el juez. No me gustan los linchamientos públicos, ni siquiera con esta gente
Carlitos dió con la horma de su zapato, y le salio mal...
madre-palomino-reclama-inclusion-codigo-penal-delitos-terrorismo/00032
La madre de Palomino reclama la inclusión en el Có...
es.noticias.yahoo.com[c&p] " Me gustaría ver las opiniones generales de los meneantes si en lugar de un "fascista" (joven con cazadora y pantalones de la selección) enfrentándose a 50 pacíficos antisistema, hubiera sido una persona de color enfrentándose a 50 ultraviolentos nazis. Claro, en el 2º caso hubiera sido para proteger su vida. En el primero un acto de terrorismo fascista. Lo que hay que leer... Alguien sabe el hermoso historial del "pacífico" Palomino? Claro que no. Porque sois todos una panda de hipócritas. Y como bien dice #10 esos 50 personajillos iban a reventar una manifestación LEGAL. Luego se quejan de Estado fascista y opresor... Qué ironías!
Por cierto, tal como dijo Josue: Para que llore mi madre, que llore la _tuya. "_
Aquí lo de menos es que el asesino este matase a nadie (porque asesinatos por desgracia hay decenas en España y os son indiferentes en su gran mayoría, la cuestión es que lo hizo un nazi)
Josué un asesino miserable, "El Pollo" un delincuente que fue a esquilar y salió esquilado.
#38 Ah, pues me has convencido macho, como iba a reventar una manifestación legal hay que matarlo. Sí, sí, tiene sentido
Cómo no se me habría ocurrido primero
#38 ¿Pero por qué os gusta tanto la demagogia? fascista" (joven con cazadora y pantalones de la selección) Ya solo esta frase merece un puesto en el Top 10 de la demagogia.
Mira, si alguien no te ha calado en meneame es porque lleva 3 horas registrado.
#40
Mira, si alguien no te ha calado en meneame es porque lleva 3 horas registrado.
¿Tu podrías definirlo apostando tu virginidad a que no te equivocas?
#38 Claro, por eso cuanto mata ETA no deja de ser otro asesesinato que nos es indiferente, ¿no?
Macho, diciendo eso te rebajas a su altura, háztelo mirar.