La cooperativa vasca Mondragón desafía el declive económico en España" destaca la BBC

La tv británica resalta como una historia de éxito económico al grupo Mondragón y su cultura laboral igualitaria. Describen como se recoloca a los despedidos de una empresa en otra de la cooperativa. La BBC apunta: “Las historias de éxito económico son poco frecuentes en una España golpeada, en estos tiempos, por la recesión, pero se puede encontrar una en el pequeño pueblo vasco de Arrasate. Aquí se encuentra la sede de Mondragón, conocida por ser la cooperativa de trabajadores más grande del mundo.”

[#10 lobosback1]

y todavía se de gente que no compra en eroski (grupo mondragon) por que un día les dijeron que colaboraban con ETA (falso)

prefiero que se repartan los beneficios del dinero que me gasto entre todos los cooperativistas, a que se lo que queden unos pocos cuando hago la compra en otras superficies.

[#9 DexterMorgan]

Yo pensaba que estos eran ETA, y habían montado lo del 11M y tal

[#24 itxi]

#7 jajajajajaja eso eso a las galeras con ellos por rojillos
#9 extremistas nacinalistas seguro que son pero con la cabeza bien amueblada

[#3 Desactivado]

Esta es la diferencia entre tener unos gestores que saben hacer bien las cosas y apuestan por la industria y el I+D, y otros que apuestan por el ladrillo y el turismo de chiringuito.

[#5 webmaster100]

#3 Esta es la diferencia entre tener unos gestores que saben hacer bien las cosas

Gestores ? y trabajadores con sentido común:

Los 6.350 socios de Fagor aprueban bajarse el sueldo hasta un 7,5%
Los 6.350 socios de Fagor aprueban bajarse el sueldo hasta un 7,5%

Los 6.350 socios de Fagor aprueban bajarse el suel...

ULMA del Grupo Mondragón, bajará sus sueldos un 20% para afrontar la crisis
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/641817/ulma-bajara-sus-sueldos-20-afrontar-crisis/

Eroski mete la tijera y baja un 13,5% el sueldo a la cúpula
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas-ss/noticias/4015901/06/12/Eroski-mete-la-tijera-y-baja-un-135-el-sueldo-a-la-cupula.html

La plantilla de Eroski se congela o baja el sueldo por segundo año
http://www.facebook.com/note.php?note_id=201001856578229

Mondragón ajusta costes laborales ante un 2012 difícil
http://www.expansion.com/2011/12/07/pais-vasco/1323275897.html

...si hubieran sido por los Sindicatos "Tradicionales", estaban la mitad en la calle, por negarse a acuerdos que la plantilla SI QUIERE: Menos salario, pero trabajo PARA TODOS.

[#8 albertiño12]

#5 Es la diferencia entre una cooperativa en la que todos miran por el mismo interés y por una empresa en la que los directivos lo único que les importa en ganar cada vez más dinero. Si fuera por los empresarios todos los trabajadores ganarían el salario mínimo... o menos.

[#21 andresrguez]

La noticia de Radiocable NO aporta ninguna información relevante de lo ya salido http://www.meneame.net/search.php?q=mondragon crisis

#5 #6 #8 No, si esas bajadas de sueldo ocurren en una empresa tradicional para mantener el empleo... los vendidos son los sindicatos pero como es un cooperativa... todo bien... ok

[#57 AitorD]

#21 "No, si esas bajadas de sueldo ocurren en una empresa tradicional para mantener el empleo... los vendidos son los sindicatos pero como es un cooperativa... todo bien... ok"

Hombre, hay una pequeña "diferencia" entre los dos casos.

En una empresa tradicional, cuando va mal se recorta a los trabajadores, pero cuando va bien, se benefician principalmente los propietarios.

En una cooperativa, los socios son al mismo tiempo trabajadores y propietarios. Así que cuando va mal, se recorta al trabajador/propietarios, pero cuando va bien se beneficia también el trabajador/propietario.

[#98 geme]

#18 . ¡Ya! y Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad, cerca de la puerta de Tannhäuser... Perdona pero para películas prefiero esta.


En fin go to #21 y además no me creo que en una empresa de cientos de tíos solamente les suban el sueldo a los afiliados, pero bueno, si tu lo dices (o la CGT)…

[#13 reemax]

#5 Los ultraderechistas del PP no teneis vergüenza a la hora de soltar bulos. Lo que faltaba ya, la extremaderecha ultralibegal atribuyendose el éxito de las cooperativas.
*BULO 1 ¿Qué coño dices de sindicatos tradicionales poniendose en contra de lo que hubiesen decidido las plantillas si en elecciones sindicales la que vota es esa plantilla?
bulo2 es lo que están pidiendo los sindicatos desde el principiio de la crisis, distribuir el empleo en las plantillas. pero como a los empresarios les sale mas barato despedir y tener menos trabajadores cotizando, que es lo que los derechistas quereis, pues ala.

[#18 Desactivado]

#13 Tranquilo, tete. No te precipites en llamar ultraderechista neoliberal a nadie.

He trabajo bastante en polígonos y conozco de sobra a los sindicatos "tradicionales" (UGT y CCOO, no nos andemos con chorradas). Eso de las "elecciones sindicales" es una vergüenza muy similar a las "elecciones" políticas, con los mismos amaños, las mismas farsas y las mismas mierdas. Además, aunque no hubiesen amaños ni amiguismos y las elecciones sindicales de esos sindicatos fueran limpias (que ya te digo que no lo son) la cuestión es la misma que en la política general: los afiliados votan a un menda que a partir de ese momento piensa por ellos y ellos a callar y punto pelota, "que lo ha dicho el delegado". Es una puta vergüenza.

Personalmente, he visto a UGT y CCOO pactar de forma individual con la directiva de empresas para que guardasen los puestos de sus afiliados y a los demás que les den por el culo, nada de "repartir el trabajo reduciendo el salario" ni pollas en vinagre. Y también he visto cómo se les subía el salario sólo a los afiliados de UGT entre plantillas de cientos de trabajadores, ya sabes: si tú también quieres, bórrate de esos "radicales" de la CGT y apúntate "a los sensatos" que te irá mejor. Y también he visto cómo las nuevas contrataciones cuando hacía falta personal iban por orden, primero para los que quisieran meter los de UGT/CCOO y luego ya si hacen falta más, ya hablaremos de si se sigue contratando "o nos dan más horas extras a los que ya estamos". Y así un larguísimo etcétera.

Así que no me compares a los trabajadores de esta cooperativa con los mamones de la UGT y CCOO de los megapolígonos, que se van de almuerzo con la patronal para pactar lo que a ellos les sale de los huevos y claro, el currela luego a tragar con la boca bien abierta, que "esto es democracia" porque "a nosotros nos han votado democráticamente" (para que hagamos lo que nos salga de las pelotas, se les olvida siempre añadir al final).

[#19 ziegs]

#18 Añado a tu fantástico análisis, los tejemanejes para conseguir más liberados y, además, aumentar las horas sindicales, que éso parece que queda siempre fuera de contexto y tiene una enorme relevancia.

[#20 reemax]

#18 O sea que según tú, un habitual defensor del PP en estos foros "si hubieran sido por los Sindicatos "Tradicionales", estaban la mitad en la calle, por negarse a acuerdos que la plantilla SI QUIERE: Menos salario, pero trabajo PARA TODOS"
es del SAT, verdad?

Gracias a la reforma laboral de la ultraderecha y a los apoyos que le estais echando criminalizando y metiendo en el mismo saco a todos los sindicalistas, que dentro de CCOO y de UGT hay más de uno/a que seguro ha movido el culo por los trabajadores más que tú, los convenios colectivos ya no tienen validez y se pueden firmar contratos sin representante sindical por medio, que es lo que la derechona anda pidiendo.
Por supuesto, con menos salario, y mismas horas.

[#14 Desactivado]

#5 Joer pero esto ya lo hizo zp y ahora rajoy con los funcionarios, bajarles el sueldo, y les han puesto a parir

[#16 reemax]

#14 En este caso estamos hablando de que los trabajadores pactan y la decisión se aplica a todos.
En los recortes del gobierno a los funcionarios, lo ha decidido el gobierno por ellos y ha dejado libre de recortes a la Iglesia, los toros, y el Valle de los Caídos.

[#15 Pepepaco]

#5 La gran diferencia es que cuando han habido beneficios estos trabajadores han participado de ellos

Mientras que lo que ocurre en el resto de empresas es que después de que en las vacas gordas el empresario se lo haya llevado calentito cuando llegan las flacas les pide sacrificios a los trabajadores.

Ni los trabajadores, ni los miembros de los comités de empresa que no dejan de ser trabajadores también, son imbéciles si de lo que se trata es de hacer un sacrificio para salvar la compañía y sus puestos de trabajo están mas que dispuestos. Si de lo que se trata es hacer sacrificios para que los propietarios se lleven más beneficios se oponen, supongo que tú no lo verás normal pero lo es.

[#34 solbadguy030882]

#15 Esto es España, es nuestra forma de pensar, es la picaresca, está arraigado en nuestro ADN. Sólo mira como está Japón tras Fukushima y como está Lorca en Murcia, es la demostración más clara de nuestro carácter latino, el trabajar para vivir y si me aprovecho de la gente, mejor aún.

Y hasta que no cambie esta mentalidad, no mejorará nada.

[#26 Tolker]

#5 El problema es que en la empresa privada alejada del sistema cooperativista, eso que dices los directivos lo quieren hacer siempre, haya o no haya crisis. Además de ser más fácil despedir y meter miedo a tus empleados, que reunirte con ellos a explicarles la situación de la empresa e intentar llegar a un acuerdo.

Por tanto, tu comentario puede estar en naranjita o en rojo, pero es bastante demagógico.

[#27 Desactivado]

Esta va para #5 y para la noticia de #0 y para todos en general

No se si lo sabeis pero dentro de ella destaca como empresa principal la cooperativa Eroski. Eroski es la principal empresa de la corporación Mondragon (es.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_Corporaci%C3%B3n_Cooperativa)

Esta "gentuza", porque no tiene otro nombre, se dedicaba en el 2009 a "obligar" a los asalariado normales a meterse dentro de la cooperativa, y digo obligar porque si no lo hacías automáticamente te hacían mobbing (es.wikipedia.org/wiki/Acoso_laboral), para posteriormente echar a los que ya no les hacían falta SIN indemnización, ya que al estar en una cooperativa no estar en régimen de trabajdor asalariado normal si no que estas como un autónomo, casi, es decir, te echan y no tienes ni paro.

Es una empresa regida por principios absolutamente machistas y discriminatorios contra la mujer, las mujeres eran relegadas a tareas de reponedora/cajeras durante años mientras hombres menos formados y con menos años años en la empresa que estas mujeres pasaban por encima de ellas a jefes de sección.

Y direis, y ¿este porque sabe tanto de ellos? pues muy facil, mi novia trabajó en su centro más grande de Asturias (Siero, en Parque Principado, al lado de Oviedo) durante 7 años, como reponedora a la que nunca ascendieron ni a vendedora pasando todos los hombres por encima de ella, siendo estos unos analfabetos con cero estudios y teniendo mi novia un FP de grado medio en Administrativo. Para después sufrir acoso al "olerse" que la querían meter en su fantástica cooperativa para echarla sin la indemnización, que al final, aguanto el acoso hasta que la echaron estando asalariada normal y después tampoco le querían dar un duro, suerte que los denunción y una hora antes del juicio accedieron a darle la pasta, ya que se olían que iban a perder.

Las únicas que ascendían, y una miseria de puesto por encima de reponedora, eran las que había pasado por la cama del algún jefe de sección o encargado.

Así que ya veis, con este modelo de negocio tambien gano yo dinero

Ah por cierto no se si lo he dicho, para entrar hay que pagar dinero, ya que pasas a ser socio, pero puedes entrar y te echan cuando quieran, perdiendo el dinero que has puesto...

Así también se yo ganar pasta señores, a ver si nos enteramos...

PD: el que no se fie de mi palabra sólo tiene que buscar por Internet las "faborables opiniones" de los trabajadores de este grupo, buscad "CAPROSKI" en Internet y si no ya os pongo yo un par de enlaces

La plantilla de Eroski denuncia «despidos encubiertos» en el hipermercado
www.lavozdigital.es/cadiz/20090603/chiclana/plantilla-eroski-denuncia-

A continuación os detallamos lo que Eroski "nos vende" sobre lo que simboliza el trabajar con ellos.
ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00009-trabajar-en-eroski-

[#28 Reversa]

#27 Y direis, y ¿este porque sabe tanto de ellos? pues no, no sabes tanto de ellos, como ya comentamos en otra noticia no tienes toda la información o directamente mientes.

Quizas deberías releer lo que ya comentamos aqui cooperativa-mondragon-mas-grande-mundo-beneficios-pesar-crisis#c-83

[#30 Desactivado]

#28 Y te vuelvo a contestar lo mismo

Eroski puede haber sido cooperativa desde el principio pero tenían trabajadores normales, como mi novia y otros, lo que pasó en 2009 es que empezaron a meter a todo el mundo obligatoriamente dentro de la cooperativa.

Antiguamente existía GESPA, el que pertenecía a la misma era como un accionista más de Eroski, al entrar te vendían la moto de que era mejor meterse, perdías algo de dinero de la nómina que posteriormente se te devolvía como ganancias, claro que si no había te jodías. Al final mi novia se quedo a pre, el dinero recuperado de ganancias más salirse antes de no se cuantos años de esa asociación correspondía al dinero que había perdido.

Mirate esto y busca la cadena "GESPA" en los comentarios:

ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/10/00010-todos-queremos-segu

www.foroswebgratis.com/tema-on_eroski_trabajo_digno-96419-2373584.htm

Encontrarás comentarios como este:
Pertenecer a GESPA me ha servido para regalarles 63000 pesetas cuando me hice, las cuales no cuentan en nimgun sitio,para que me diesen 7 euros un año que tuve que aguantar un vídeo con fuegos artificiales porque había sido un año extraordinario, así varios años con una media de 10 euros.Eso sí, el año pasado como hubo pérdidas me quitaron 600 euros. Me han despedido injustamente y me quitan 800 euros. Qué negocio.Eso es GESPA, um engaño,


O este otro documento en inglés que habla de la forma de comercio de Eroski y la creación de GESPA

Y como te decía y al resto de lectores de esta noticia sólo tienen que buscar "CAPROSKI" y "GESPA" en google y podrán ver la información de los que trabajan para ellos

Y que quieres que te diga, no hay más ciego que el que no quiere ver, mira lo que denuncian aquí:

http://ccoocaprabociencias.blogcindario.com/2007/09/00003-la-gente-no-esta-contenta-con-caprabo.html

0.Pésima gestión de la empresa
1.Sueldos muy bajos
2.La mayoría del personal no tiene la categoría profesional que le pertoca.
3.Se absorben complementos salariales como antiguedad y pluses ,de la subida anual del IPC, año tras año.
4.Responsables incompetentes
5.Trabajadores quemados
6.Muchas bajas laborales
7.Falta de personal
8.Desorganizacion e incompetencia de los cargos de la empresa
despreocupación por los trabajadores
9.No se ha mimado al trabajador, y en cambio si a los top galácticos.
10.Poco espiritu de piña , lo que para la empresa es "vivir los colores"
11.Muchisima descoordinación
12.Poca comunicación entre empresa y trabajador
13.Poco reconocimiento y agradecimiento al trabajador de a pie.
14.Hay mucho jefecillo que no hace nada, y mucha jerarquia inutil.
Trabajador= Curra mucho y se le paga poco
Jefe= Curra poco y se le paga mucho
Demasiados jefes que no hacen nada y poco personal, que tiene que hacer el trabajo del jefe y ademas del suyo , por un sueldo insignificante .
Los meritos se lo llevan los jefecillos , con variables extratosféricas $ y en cambio los currantes de a pie tienen congelados los sueldos.
15.Mucha gente con el mismo cargo y responsabilidad cobra variables y otros no, cosa surrealista.
16.No se pagan las horas extraordinarias .
17.Vulneración de la ley de prevención de riesgos laborales, sobretodo en los almacenes y tiendas ( altas temperaturas en la zona de trabajo, elevadas alturas para coger y colocar la mercancia, máquinas defectuosas , sobreesfuerzos innecesarios, accidentes laborales que se podrían haber prevenido)
18.A la empresa se le escapa el dinero por todos lados.
Se gasta mucho dinero en los jefecillos, que si gasolina gratis, que si peajes gratis, que si tickets restaurantes gratis,que si nos vamos 5 personas a un hotel a hablar de como va caprabo, que si nos vamos todos los viernes a comer a un restaurante y lo cargamos a la empresa , etc.....,
la gente se pregunta si a caso ellos no son currantes como el resto , que con esos sus sueldos galácticos que deben de tener, a caso no le llega para gasolina y para comer ??

[#36 Grostl]

#27 #30 Desconozco las condiciones concretas de entrar como socio en Eroski (no así las de otras cooperativas de MCC de las que conozco la situación de primera mano además), pero me jugaría cualquier cosa a que es lo mejor que le podía haber pasado a tu novia.

Una vez se entra como socio es MUY difícil que te echen. Pasas a ser una especie de funcionario. De hecho, si lees la noticia, los socios son "recolocados" en otras cooperativas del grupo en caso de problemas. No se les echa.

Sobre lo de "pagar"... creo que no has entendido nada sobre el cooperativismo. APORTAR CAPITAL es lo que se hace, ya que pasas a ser DUEÑO de la empresa. Además, ese dinero se suele obtener capitalizando el paro generado en el tiempo en el que se está como trabajador por cuenta ajena, por lo que no es una inversión tan dolorosa.

En lo único que puedo darte parte de credibilidad, y porque ya depende de quién esté de responsable en Asturias o en el supermercado concreto, es en el tema de machismo. Si de responsable hay un cabestro se pueden dar esas cosas. Pero esas cosas se pueden denunciar tanto en régimen interno como externo.

[#37 Desactivado]

#36 De ninguna de las maneras participar en una cooperativa es un puesto de trabajo asegurado.
De ninguna de las maneras ser cooperativista implica aportar capital ni ser dueño de la empresa.
Y sí, la cooperativa mañana puede echarte a la calle sin darte ni un duro.
Deja de decir memeces y de desinformar a la gente.

[#38 Grostl]

#37 El SOCIO COOPERATIVISTA si que aporta capital y si que es dueño (por definición) de la empresa.
Y el SOCIO COOPERATIVISTA es un puesto bastante más asegurado que cualquier otro. Te invito a que busques cualquier noticia en la que una cooperativa de MCC haya despedido a sus socios.
¿Quién dices que es el que desinforma aquí?

[#40 Desactivado]

#38 En las cooperativas no hay socios capitalistas es una de las diferencias con las SA y las SL.
El socio cooperativista solamente participa de la empresa aportando su capital humano, esa es su acción, que es única, y por tanto el dinero aportado no cuenta a la hora de ser dueño de la empresa.

En una SL si dos socios quieren expulsar a un tercero, tienen que comprarle su parte de la empresa.
En una cooperativa, se puede despedir a un socio y no se le da nada de dinero ya que su única participación en la empresa es su fuerza de trabajo.

Por favor deja de desinformar.

[#44 Grostl]

#40 Definitivamente, siento decírtelo así, pero no te enteras de nada.

Échale un vistazo a esto anda y tápate un poquito:

Es un documento propio de MCC

http://www.ftcoop.it/sitoConfidence/eventi/prodotti/ProyectoConfidence.pdf

[#45 Desactivado]

#44 Hola, no me tapo.
Ahí en tu enlace viene bien clarito que las aportaciones al capital social no se pueden titularizar.
También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables.

Macho, has hecho el ridículo.

Ojo, con esto no quiero decir que una cooperativa sea peor mejor que una SA, simplemente que tiene unas reglas que desconoces y que son diferentes a las sA.
Básicamente en una cooperativa tu acción, es tu fuerza de trabajo y nada más.

[#48 Grostl]

#45 ¿Estás de coña o no sabes leer?

Lo que pone en el documento es, primero, que todo aspirante a socio debe hacer una aportación económica inicial para pasar a ser socio de pleno derecho (es decir ya hemos cazado la primera de tus mentiras sobre que los socios no aportan capital)

Y más adelante lo que dice es que esa aportación no se puede hacer en forma de títulos-valores (los que los mortales llamamos un cheque o un pagaré). Cosa que no sé àra qué te sirve en tu argumentación...

Por otra parte, esta aportación inicial se divide en una parte a fondo perdido (que no es reembolsable) y en otra sobre la que tú decides al abandonar la cooperativa. Lo normal es dejarla dentro para que genere intereses.

EDITO: sobre lo último que acabas de poner, yo tampoco se si una cooperativa es mejor o no que una SA, pero conocerlas (por ser socio en una) las conozco creo que bastante mejor que tú

[#50 Desactivado]

#48 La aportación inicial puede ser 0€, lo pone en el documento.
La no titularización de tus aportaciones al capital social de la empresa, implica que no se pueden vender ni reembolsar.

Los socios aporta capital, pero no es el capital es que les hace propietarios, sino su fuerza de trabajo.

[#51 Grostl]

#50 Mira chico, ¿quieres tener la razón? pues toda para ti.
Más que decirte que lo que estoy poniendo son cosas que YO he vivido (y pagado) no puedo hacer

Un saludo

[#52 SowEnesti]

#50 nose en otras cooperativas del grupo, pero en eroski hay que poner dinero para ser cooperativista de pleno derecho, dinero que te genera intereses en un fondo que no puedes tocar para el dia que dejes la empresa.

despues de 2 o 3 años de asalariado tienes que poner una buena cantidad de pasta fijo.

[#63 AitorD]

#45 "También dice que las aportaciones al capital social no se reembonsables."
#58 "No se reintegra capital."

En la página 11 del documento que indica #44:

"Además, el capital social cooperativo es inestable, en el sentido de que está sujeto a constante variación como consecuencia de los reembolsos que hay que hacer a los socios en caso de baja (...)

Por otro lado, el régimen jurídico de la transmisibilidad de las aportaciones sigue siendo rígido debido al mecanismo de reembolso en caso de baja (...)"

Luego, en la página 14, hay un apartado dedicado íntegramente a "4.1.- Nuevas posibilidades de reembolso"

Como podrás ver, el capital sí se reintegra, tanto las aportaciones obligatorias (incluida la aportación mínima inicial) como las voluntarias (descritas en las páginas 4 y 5).

Lo único que no se reintegra es la cuota de ingreso (no confundir con la aportación inicial), que no tiene la consideración de capital, y que no existe necesariamente en todas las cooperativas ya que no tiene carácter obligatorio (página 8 ).

[#54 AitorD]

#40 En una cooperativa, el socio sí aporta capital económico. La diferencia con una sociedad mercantil (S.L. o S.A.) es que, a la hora de tomar decisiones societarias, en la cooperativa se aplica el principio de "una persona un voto", con independencia del capital aportado, mientras que en la mercantil la capacidad de decisión es proporcional al capital aportado.

Cuando el socio deja la cooperativa, se le reintegra el capital que aportó debidamente actualizado, en función de cómo haya evolucionado la cooperativa.

[#58 Desactivado]

#54 No se reintegra capital.
#55 En el mío sí, si yo tengo un contrato contigo, no puedes amenazarme con despedirme para que firme algo contra mi voluntad.
¿Señorito?, de qué cultura vienes tú?.

[#60 Grostl]

#58 No se te hace firmar nada contra tu voluntad ni se te amenaza con nada. Cuando tu entras se te hace un contrato de dos años, o de 1+1. Al llegar a esa fecha te dicen: "el contrato no se renueva" para seguir aquí tienes que pasar a ser socio. Y ahí ya tú eliges.

De hecho, aunque ahora no sé como ha quedado después de los tejemanejes de Zapatero y Rajoy, antes 2 años era el máximo tiempo para un contrato temporal antes de pasar obligatoriamente a ser indefinido. Y por concepto, los contratos indefinidos son una figura muy muy limitada en las cooperativas porque para eso están los socios.

[#61 Desactivado]

#60 En españa no existen contratos de 1+1 ni de dos años condicionado a participar en la cooperativa.
En España existen contratos temporales que deben tener una justificación legal, y dentro de esas justificaciones, no existe "te echamos a la puta calle por ser cooperativista".
A no ser que sean un fraude.

[#65 Grostl]

#61 Ay madre! ¿pero qué fraude?
Tu firmas un contrato por dos años, y cuando termina, pues terminado está. Esto, en una cooperativa o en cualquier otra empresa.
Una vez en ese punto la empresa puede decidir pasar de ti (ya no tiene ninguna relación contractual contigo), hacerte un nuevo contrato, o, en el caso en el que estamos, ofrecerte ser socio.
¿Tan difícil es de entender?

[#68 Desactivado]

#65 Los contratos temporales tienen que tener una causa justificada real.
No existen los contratos de 2 años porque sí.

[#76 Grostl]

#68 Eso es un formalismo y lo sabes. De todas formas voy a "aceptar barco"

Aquí el problema creo que es que pensáis que que te ofrezcan ser socio es una putada cuando en realidad es de las mejores cosas que te pueden pasar hoy en día.

Si no lo veis así, ya no es mi problema.

[#77 Desactivado]

#76 ¿Formalismo?, así va este puto país lleno de calzonazos.
No macho, la puta ley que evita abusos patronales como el de despedir gente que no quiere hacerse socio de la cooperativa.

[#78 Grostl]

#77 Pero a ver, que no tiene sentido querer seguir trabajando en la cooperativa y no querer ser socio. Que es incompatible!

[#79 Desactivado]

#78 Legalmente no es incompatible.

[#80 Grostl]

#79 No me refería a legalmente. Me refiero al sentido común. Si ser socio es mejor que ser indefinido, qué sentido tiene querer ser indefinido.

Pero nada, que tenéis atravesadas a las cooperativas por algo que no alcanzo a entender, así que nada, más para nosotros que yo personalmente vivo muy bien.

[#81 Desactivado]

#80 Yo no tengo atravesadas a las coop, tengo atravesado el fraude a la SS y el acoso laboral que tú justificas y defiendes.

[#83 Grostl]

#81 ¿Y cual sería entonces la forma correcta de actuar de las cooperativas entonces?

No me sirve "el empezar a hacer contratos indefinidos" porque entonces deja de tener sentido el concepto de cooperativa.

[#84 Desactivado]

#83 Respetar la ley.

[#85 Grostl]

#84 Ya la respetan, no veo que multen o encarcelen a nadie por lo que hacen.

Aun así, no has respondido a mi pregunta. De verdad que te lo digo en serio, que además se ve que dominas el tema legal, ¿qué tienen que hacer las cooperativas al contratar a alguien?

[#86 Desactivado]

#85 Los juzgados están llenos de denuncias por contratos temporales en fraude.
Pero hay que denunciar, no va a venir papi a darte el turrón mascadito.

LAs cooperativas tienen que respetar la legislación laboral.
Amenazar con el despido para firmar otro contrato es acoso, como podrás comprobar en la jurisprudencia.

[#87 Grostl]

#86 Lo siento pero esto ha entrado en un bucle cerrado del que no vamos a salir.

"Contrato temporal de 2 años (como fin de obra si quieres) + oferta para ser socio"

Si esto te parece un fraude, perfecto, es tu opinión, a mi me parece una maravillosa oportunidad hecha con la mejor de las intenciones.

[#88 Desactivado]

#87 El fin de obra tiene que estar justificado, ser real, demostrable y que sea uno de los supuestos de la ley.
Si no, sería fraude y por lo tanto una ilegalidad, lo haga una SA o una cooperativa con las mejores intenciones.

Infringir la ley nunca es una oportunidad para el trabajador. Seguro que luego tú eres de los que te enfadas con la nueva reforma laboral.

[#89 Grostl]

#88 Lo dicho, estamos en un bucle, por lo que no voy a seguir con esto.

Aun así, entiendo tu postura pero sólo se me ocurre decirte que igual hay que cambiar la ley.

Un placer "discutir" (si se puede llamar así) contigo de forma tan cordial.

Un saludo y nos vemos por aquí.

[#95 Desactivado]

#89 ¿Cambiar la ley?, yo la endurecería para evitar la concatenación de contratos temporales y aumentaría las inspecciones uno 400%

[#39 Desactivado]

#36 te digo lo mismo que #37 eso de ser cooperativista no te garantiza nunca el puesto, es más, si te vas a la calle no tienes derecho a prestación por desempleo, así que al final es una puta mierda, a no ser que la cooperativa sea una cooperativa en condiciones y no la mierda de la cooperativa mondragón que tiene lo mismo de cooperativa que yo de astronauta.

Y eso de que es lo mejor que le puede haber pasado a mi novia te lo puedes meter donde te quepa, porque es como si le desease a la tuya que sufriese acoso laboral durante 2 años para que aprenda lo que es, no te jode el tio listo este...

Y respectoa que " SOCIO COOPERATIVISTA si que aporta capital", efectívamente sí que aporta pero los de "abajo" del todo no reciben nada a cambio, los que entraron cuando estaba mi novia, ponían pasta pero luego los largaron y no recibieron nada a cambio, es más, si la empresa tiene perdidas tienes que responder con tu propio capital, o sea, una puta mierda

[#43 Desactivado]

#0 #5 #36 Lo siento pero voto la noticia errónea porque si para "desafiar" la crisis hay que poner como ejemplo una empresa de la que se leen cosas como esta mejor apaga y vámonos

http://blog.aboutbc.info/2012/01/15/denuncian-la-cara-oscura-de-las-cooperativas-mondragon/


"La base de la crítica a MCC, es que esta Corporación Cooperativa mantiene el empleo y la calidad de este en un buen nivel en Euskadi, a costa de explotar y reprimir a los trabajadores de otros lugares. En concreto, hablan del caso de Fagor y delos problemas sindicales ocurridos en su planta en Polonia...."


http://jungle-world.com/artikel/2012/02/44653.html

Traducción de google del alemán
"
Polarización en vigor en estos debates no sólo en España, el ejemplo de una empresa vasca, algunos de la empresa como un modelo para la democracia y la justicia social se aplica: la Mondragón Corporación Cooperativa (Mondragón CC). Incluye más de 100 cooperativas agrícolas. Es la séptima empresa más grande de España y la cooperativa más grande del mundo, incluyendo su propio seguro bancario, y la universidad. Acerca de Mondragón CC, donde los compañeros están involucrados en las decisiones de negocio y beneficios, de 2007, el periódico del SPD hacia adelante informó casi eufórico. La hoja fue el entusiasmo entre otras cosas, que después de la producción de refrigeradores por el miembro de la empresa Fagor Mastercook había dejado de ser rentable y tuvo que ser subcontratados a Polonia, los miembros afectados de cooperación que participan en otras unidades de negocio habían sido despedidos.

Menos afortunado, sin embargo, los trabajadores que ahora tenían para producir refrigeradores en Polonia, debido a que los trabajadores fuera del País Vasco no son miembros de la cooperativa. Como de 2008 en Wroclaw luchado por mejores salarios y organizó una huelga simbólica, la dirección respondió con la represión. Los miembros del sindicato fueron despedidos e intimidados por los trabajadores que quedan y los trabajadores contratados un servicio de seguridad. Debido a este y otros incidentes Mondragón CC está acusado de ser "trabajadores" paraíso "en el País Vasco a costa de los asalariados en los lugares del extranjero para lograrlo.
"

[#41 Reversa]

#30 pero es que GESPA era una cooperativa independiente que crearon los trabajadores, ser socio de GESPA no es ser socio de Eroski. No se si entiendes la diferencia, es como el caso de Consum (no se si los terminos son los mismos) era una cooperativa que se unio a el grupo Eroski y luego se separo porque no son la misma empresa, no se si entiendes la diferencia.

Lo que no entiendo es alguien que trabaje en una cooperativa y no quiera ser socio, esto ya te lo dije la otra vez.

[#46 Desactivado]

#41 Entiendo la diferencia pero que tiene que ver en todo esto? cuando mi novia entró sólo existía GESPA y o te metías en ella o ya te miraban mal, vale, ella se metió para no tener problemas (para entrar en GESPA te quitaban una parte de tu sueldo que posteriormente te devolvían, al final de esos 7 años mi novia se quedó a pre, es decir, recupero lo mismo que invirtió), posteriormente (los últimos 2 años de esos 7) se empezó a decir lo de que Eroski pasaba a ser una cooperativa total en la que todos los que trabajaban en ella pasarían a ser cooperativistas si querían, y una mierda si querían o te metías o te ibas a la calle, así de claro y eso era una encerrona porque una vez dentro si te echan, ni indemnización, ni paro, así que estás jodido y el sistema se transforma en lo de siempre, sociabiliza las perdidas (el empleado de abajo pone pasta de su sueldo para que la empresa siga adelanta) y privatiza las ganancias (los socios mayoritarios se llevan la parte gorda del pastel y el de abajo ve que le suben 10 euros el sueldo y encima tiene que alegrarse)

Pues ese sistema es UNA PUTA MIERDA...


Pero como dicen por ahí, el grupo Mondragón se irá a la mierda en un año o 2 y todos los que lo alaban tendrán que comerse sus palabras con patatas

[#49 SowEnesti]

#46 eso ha sido asi de toda la vida. tu estas un tiempo como asalariado no cooperativista, y llega un momento en el que tienes dos opciones, o entras como socio (aportando capital, si, hay que aportar pasta) o vas a la calle. lo normal en una cooperativa.

tienes dos opciones, si te interesa y ya sabes como funcionan las cosas, te haces cooperativista, o te buscas otra cosa. y recuerdo que durante muchisimos años eroski a repartido cada año jugosos primas de beneficios a todos sus socios cooperativistas.

[#53 Desactivado]

#49 Eso en mi pueblo se llama acoso laboral.
Un saludo.

[#55 SowEnesti]

#49 en el mio no, en el mio se llama formar parte del grupo, y con lo que has visto los años anteriores tienes que tomar la decision de si te quedar y te haces cooperativista o no es lo tuyo.

no pretenderas que todo el mundo aporte a la causa de la cooperativa y tu quedarte como un señorito sin poner un duro verdad?

[#67 Desactivado]

#49 #55 No, pero que no te pongan la pistola en la cabeza cuando eres empleado normal a pasarte a la cooperativa o a la puta calle.

Eso en mi pueblo también se llama acoso laboral

[#56 Reversa]

#46 entonces el problema lo tenía con GESPA entiendo yo.

No entiendo tu odio hacia el grupo Mondragon, ¿te picas porque las cosas no son como te gustaría o como te las habías imaginado?

PD:Espero y deseo que estes equivocado y el grupo no Mondragon dure muchos años por nuestro bien (es una de las mayores empresas de España) y por el de sus trabajadores. Parece que fueras accionista de Mercadona tio.

[#69 Desactivado]

#56 que no entiendes el odio que le tengo? joer pues está claro, tu no has tenido que ver a tu novia llegar a casa desconsolada todos los días por los puteos que le hacían ni ver los desplantes que le hacian los compañeros, afectando esto a nuestra vida personal, por supuesto, pues ese infierno espero que lo pasen ellos hundiendose en la puta misera todos, la empresa por acosadora y los empleados que fueron complices del acoso por lo mismo.

Y porque parece que soy accionista del mercadona? una empresa que se dedica a explotar igualmente a sus empleados con prácticas parecidas a la de esta empresucha de mierda.

Así nos va a los españoles con un 90% de empresas que son unas putas explotadoras.

Para tu información soy Ingeniero Informático y trabajo en el Ministerio de Justicia, así que no tengo nada que ver con el sector de alimentación para nada

[#90 Reversa]

#69 o sea que la experiencia de tu novia con una empresa que NO es Eroski la extrapolas a TODO el grupo Mondragon deseando lo peor a sus trabajadores. Eso me hace pensar que toda la información que pones y dices no es para nada imparcial y solo busca la venganza.

[#92 Desactivado]

#90 Cuando mi novia estuvo de abogados en CCOO y otros privados porque la echaron y no querían darle la indemnización se juntó otras 5 personas en diversos Eroski y Caprabo de Asturias, lo que me hace sospechar que es una práctica más que habitual en todo el grupo Mondragón, es más, también conozco gente metida en Forum (la de deportes) y en Fagor con situaciones parecidas.

SOn unos extorsionadores natos que no hacen más que refutar mis ideas cada vez que conozco más detalles de los mismos.

Es más yo antes los defendía un montón y los ponía como ejemplo de empresa, la cual había subido y superado a otras extranjeras tipo Carrefour, pero después de ver sus métodos, los cuales hacen recordar a otros métodos utilizados por una banda de la misma tierra hace sospechar del tipo de relación entre las mismas, pero de esto último no tengo pruebas y no voy a llegar a tal acusación

[#93 Reversa]

#92 los cuales hacen recordar a otros métodos utilizados por una banda de la misma tierra hace sospechar del tipo de relación entre las misma dejo aqui la conversación.

[#94 Desactivado]

#93 No sesgues la información y ponlo todo, incluida la continuación: "pero de esto último no tengo pruebas y no voy a llegar a tal acusación"

Y si no entiendes la frase te la explico.

Lo que he querido decir es que recuerdan a los típicos mafiosos italianos, si no te gusta mi comparación los comparo ahora con la mafia italiana y queda en lo mismo...

[#96 Reversa]

#94 menuda excusa, yo puedo decir que tu eres un pedofilo "pero de esto último no tengo pruebas y no voy a llegar a tal acusación" eso si lo dejo escrito por si acaso.

[#97 Desactivado]

#96 Ya y yo te puedo decir que me huelo que tu eres uno de los "jefecillos", "responsables" o familiar de 1 de los 2 anteriores de la cooperativa del grupo mondragón y que por eso los defiendes tanto, pero como sólo es una conjetura no hago tal acusación pero por si acaso lo digo por escrito para que todos se enteren

[#99 Reversa]

#97 veo que me has entendido, no se puede acusar a nadie de cosas como pertencer a ETA solo porque no te caiga bien.

PD: Por supuesto que soy un jefe, y si mañana me lees defender al gobierno del PP o al de Cuba es porque soy un alto cargo que me paso por aqui a ver que opina el pueblo llano.

[#32 nuker]

#27 Shh calla no les jodas la notica, a Eroski con casi 60,000 empleados los bancos le está a punto de ejecutar varios prestamos, pero en los mundos de yupi todo es maravilloso.

[#12 Sr.Rubio]

con estos ejemplos veo lógico y normal que luego quieran separarse del país... si es que no van por la misma senda borreguil.

[#11 cd_autoreverse]

Independentzia !!!

[#7 Desactivado]

¿Desafían a España? ¡Terroristas! ¡Disidentes!

[#17 ChukNorris]

Tampoco es que les vaya muy bien ... Fagor pide árnica a la banca para refinanciar su abultada deuda

Fagor pide árnica a la banca para refinanciar su a...

La deuda asfixia a Eroski: deja de pagar a la banca y pide seis meses de prórroga

La deuda asfixia a Eroski: deja de pagar a la banc...

[#33 Desactivado]

Al Grupo Mondragón, si no lo rescata el gobierno vasco, le quedan dos telediarios.
No pueden hacer frente a sus deudas y será liquidado.

Esa es la realidad, el resto propaganda.

[#35 lecheygalletas]

#33 alguien que dice las cosas como son...

Mondragon gasta mucho en autopromocionarse en los medio, no os creáis todo lo que se dice. Eroski está al borde de irse a pique, y si eroski cae, cae todo mondragon...

[#6 Desactivado]

si hubieran sido por los Sindicatos "Tradicionales", estaban la mitad en la calle

O robando un Mercadona

[#1 Desactivado]

Pero esto ya ha salido por aquí en diversas ocasiones http://www.meneame.net/search.php?q=mondragon crisis

[#2 ogrydc]

#1 La noticia entonces es que lo destaque la BBC, y en cómo lo hace.

[#4 bartolome.casalfernandez1]

Pues yo si había caído en ello y me explico.. Hace días que me venía rondando por la cabeza escribir algo sobre lo que es una realidad.. los únicos que han sido capaces de gestionar bien los puestos de trabajo y a las pruebas me remito. Son la cooperativa Mondragón y el pueblo de Marinaleda con Sanchez Gordilloa al frente.. así que, trabajadores, comerciantes, abogados, señoras y señores políticos, artistas comprometidos o no, funcionarios de toda la gama, industriales empresarios y banqueros.. !!EL SISTEMA SE NOS VA AL MISMÍSIMO CARAHO ¡¡

[#31 Deume]

No se como será en el resto de España, en mi comunidad (Galicia) esta empresa está un tercer o cuarto lugar en preferencias para la compra, los establecimientos se encuentran en bastante mas estado, la indumentaria de los empleados deja bastante que desear, la actitud de estos lo mismo, sobre todo, y lo que es peor, los articulos perecederos dejan bastante que desear... cosa curiosa, nunca he visto una cara alegre en un empleado de esta cadena, me pasa lo mismo que en el DIA, incluso creo que la forma de trabajar es la misma.

[#66 Desactivado]

#31 ¿De que sitio de Galiza hablas?

Cuando vivía en Pontevedra compraba en el Eroski que está al lado del Hospital Provincial y era un supermercado normal, más limpio que el GADIS que hay cerca. Hace unos meses compraba en el del centro comercial As Termas en Lugo, un muy buen supermercado: amplio, limpio, empleados amabales (es que me acuerdo de la charcutera). Mejor incluso del que compro en el País Vasco.

[#42 gnu]

El grupo MCC está jodido, no solo es Eroski, también Fagor. El año que viene veréis como salen en los telediarios por problemas financieros, si no se cumple lo que digo podéis acabar con mi cuenta.

[#25 kikoseis]

Últimamente voy a comprar al eroski para echarles una mano, ya que tiene muchos empleados y está en dificultades. Sería una pena que se tuvieran que ir a la calle.

[#47 DirtyMac]

Ese es el auténtico modelo de futuro sostenible que debe reemplazar al capitalismo.

[#22 lazarus1907]

Esta cooperativa es el único modelo económico que, junto al respeto por el medio ambiente, evitará la extinción del homo sápiens.

[#82 sen-sei]

Marhuenda facts

[#23 Señor_Cachopo]

Ja ja.
Vàmonos todos a producir a Polonia!!

[#91 enolagay]

los que dicen que las cooperativas de mondragon son de eta es mentira,alli trabajan gente de todas las ideologías y provincias españolas así que dejen de decir tonterías.y es verdad quesi en una empresa del grupo te echan no vas a la calle ,te reubican en otra y así hay menos paro,ahora cuando te sacrificios los cooperativistas lo hacen,por ejemplo( bajarse el sueldo,no cobrar intereses,cambiar de trabajo en otra planta del grupo,etc...) y todo para conservar los puestos y también. hay que decir que hay buenos gestores.que tomen ejemplo en otras empresas del estado.

[#59 SowEnesti]

no es ninguna amenaza. se te dice bien claro, esto es una cooperativa y antes o despues tendras que ser socio cooperativista. no hay ni trampa ni carton. todo el mundo sabe al entrar que ese momento va a llegar.

y vuelves a fallar. cuando se deja la cooperativa si se te reintegra capital, mas intereses, mas lo que la cooperativa ha ido aportando los años que has sido socio.y da igual que lo niegues otra vez, es asi.

[#62 Desactivado]

#59 En qué legislación española está eso de "esto es una cooperativa y es lo hay o si no a la puta calle".

[#64 SowEnesti]

#59 no tiene que haber ninguna legislacion laboral. se te acaba el contrato y tienes dos opciones, o irte por la puerta o hacerte socio.

de verdad no te parece normal que una cooperativa intente hacer socios a sus trabajadores? nose como estamos discuentiendo esto, me parece lo mas normal del mundo.si no quieres ser socio, no vengas y tan amigos.

[#70 SowEnesti]

lo de los 2 años se hace en muuuuuuuchisimos sitios sin tener que ser cooperativa. tu estas 2 años, renovando cada 3 meses por ejemplo. y cuando llevas 1 año y 11 meses se te plantea la disyuntiva y se acabo. yo mismo estoy a ver si hago dos años en una multinacional enorme para ver si me hacen "indefinido" o a casa y no vuelvo nunca mas.

[#71 Desactivado]

#70 Eso es ilegal, que lo sepas.

[#72 SowEnesti]

pues eso se hace a diario en cientos de empresas, que lo sepas, y hablo de pequeños talleres y empresuchas, hasta multinacionales con plantas con miles de empleados, asi que seguro que hay alguna manera de hacerlo sin que sea ilegal.

[#73 Desactivado]

#72 Pero es ilegal.
La única forma de hacerlo legal, es que seas un calzonazos que te parezca normal ese acoso laboral y no denuncies.

[#74 SowEnesti]

#73 que sea un calzonazos? pues nada, sera que los 50 eventuales que estamos esperando a cumplir dos años para pillar un contrato relevo somos unos pardillos, que le vamos a hacer.

[#75 Desactivado]

#74 Lo sois.
http://laboro-spain.blogspot.com/2009/09/los-contratos-temporales-en-fraude-de.html

Como ves, no existe el contrato temporal de entrada en cooperativa.

[#29 Caramierder]

ETA ASESINA, EROSKI PATROCINA.