Hace 2 años | Por --682766-- a elblogsalmon.com
Publicado hace 2 años por --682766-- a elblogsalmon.com

Los coches están subiendo de precio. Hace cinco años era factible encontrar coches nuevos por menos de diez mil euros, pero eso es casi imposible ya salvo ofertas puntuales de modelos Low-Cost. Eso a pesar de que la crisis del coronavirus ha empobrecido la economía europea, y en especial la española y que se ha incrementado la demanda sobre los coches. Además esto lo vemos en todos los segmentos, cada vez los segmentos de automóviles se encarecen más. En parte es por la inflación, y en parte por las circunstancias que estamos teniendo.

Comentarios

sevier

NO vendo Opel Corsa.

T

¿Se han sacado de la manga cosas que son obligatorias o no me entero de nada?

#1 Depende , si continúa la escalada del precio del bambú no te saldrá a cuenta

The_Return_of_Sbag

#1 Al contrario, aguanta. Ahora alcanzará la paridad con el Bitcoin

k

Hace 3 años pedí presupuesto para un coche, lo he vuelto a pedir recientemente con la intención de comprarlo con exactamente el mismo equipamiento. De 19.300 ha subido a 23.900. El precio base eran 27.000 euros, ahora 34.000 supuestamente ahora te hacen más descuento, pero el coche ha subido más de un 20%

Verdaderofalso

#21 o no pudiendo entrar a las ciudades

Spirito

¿Quiere decir esto que no venda mi Panda?

H

Si? pues menos ventas.

Diem_25

Dicen que la subida 📈 de precio 💶 es por la falta de algunos chips
Estoy por reutilizar la imagen de mi anterior comentario

Noeschachi

#90 Yo quiero creer que lo entiendes y solo andas troleando, confiesa. La inflación no es un efecto exclusivo del aumento de la masa monetaria.

Y para ello no hay mas que ver como siempre ha existido inestabilidad de precios, inflación y deflación existieran bancos centrales o no. De hecho, uno de las grandes ventajas de los bancos centrales es la capacidad de modular la masa monetaria para asi mismo modular precios y dotarlos de estabilidad, algo que era una putada en tiempos del patrón oro. Todo esto es una obviedad, asi que no pierdo mas tiempo

Segope

#14 Gracias por el comentario, me he descojonado con el "pensamiento" de tu amigo del pueblo. Así de mal están las cabezas.

R

#5 Sí si cuando metes primera hace hodl.

Black_Txipiron

#91 o no es un capricho... la posibilidad de comprar un coche nuevo con "gato encerrado" es mucho mas pequeña que comprandolo de segunda mano. Saber que vas a tener X años de fiabilidad del coche tambien se paga, y yo lo pago a gusto.

Verdaderofalso

#45 menos las furgonetas de peugeot y citroen. Vendidas el año pasado por 22000€ y ahora están en el mercado de segunda mano a 27-28000 porque han quitado las motorizaciones de combustible. Solo las venden nuevas eléctricas.

Es una locura

axíes

#6 Acabo de mirar en mi zona (no vivo en España) y de media unos 200€ cuesta instalar una cámara trasera. Eso sin contar el precio de la cámara en si.

Dime dónde lo miraste que les pido presupuesto, a ver si me merece la pena pillar el Euro-túnel

M

#59 Esto solo pasará en España porque los sueldos son una puta basura y la relación precio coche-salarios es una puta basura. En europa ya están instalando cientos de puntos de carga eléctricos y lo hablar de Noruega donde el coche eléctrico es número uno en ventas hace años. En españa siempre tarde y mal como siempre y la culpa de que a todos en españa parezca el vehículo eléctrico caro y prohibitivo es por la mierda de sueldos que se pagan aquí y encima la vivienda se lleva el 70-80% de ese sueldo... a disfrutar de lo votado desde hace 40 años que han modelado el país a lo que es hoy: burbuja inmobiliaria y sueldos de mierda...

powernergia

En el contexto energético y de otros recursos que tenemos y que viene, no es sostenible el modelo de sociedad basada en que las familias tengan varios vehículos particulares.

En 2017 se produjeron el máximo de vehículos en el mundo, y desde entonces estamos en descenso que con algún altibajo continuará en el futuro.

ContinuumST

#24 Transporte público eficiente. A ver cuándo quieren entrar en eso los gestores de las ciudades y del país. Esperaré sentado, claro.

Findeton

#29 Es el déficit estatal, amigo. El mercado no crea inflación, la crean los políticos.

Noeschachi

#63 Ahora es cuando me explicas porque la inflación existia en tiempos del patrón oro. No todo es imprimir demasiados billetitos, la raiz está primero en la economía real. O crees que el barril de petroleo tendrá precios constantes en un mundo hipotéticamente regido por una “moneda” descentralizada y deflacionaria como el BTC?

MAD.Max

#54 #14 Lo que pasa es que si los hijos se quedan en el pueblo es probable que si que necesiten coche para casi cualquier cosa ...

estoyausente

#75 100% correcto.

Yo es algo que digo siempre, económicamente comprar un coche nuevo está lejos de ser la mejor decisión... pero leñe, si puedes pagarlo y te apetece configurartelo a tu gusto y comprarte el que te de la gana, para eso está la vida joer. Yo no lo haría (no le tengo demasiado aprecio a los coches como tal, para mi es una herramienta sin más) pero me puedo comprar un whisky de 50€ o un juego de mesa de 80, a sabiendas de que hay otros whiskys más baratos, u otros juegos que pueden ser igual de divertidos. O me puedo pegar una cena de puta madre en un restaurante.

Lo que sí hay que ser conscientes es que comprar un coche nuevo es un capricho. Un capricho caro, además. Pero leñe, que hay que darse caprichos.

Findeton

#2 Más inflación. Dad gracias a los políticos.

e

#47 nosotros tuvimos ese coche y le haciamos sin problema unos 1200 km por deposito, por lo que, tal vez exagera un poco, pero consume como un mechero y al final lo que menciona es, para que cambiar de coche, si es un coche seguro, consume poco y requiere poco mantenimiento.

d

#105 La alternativa te puede hacer la misma función por menos precio pero no es igual. Comprar un coche usado no tiene las mismas garantías que uno nuevo. No sabes qué vida le han dado, si ha llevado un buen mantenimiento o si está a punto de tener una avería grave. Por no mencionar que seguramente tampoco tendrá el equipamiento y seguridad de un modelo nuevo.

Otra cosa es que todas estas cuestiones a ti no te compensen el sobreprecio pero la alternativa no es igual. Hay una serie de desventajas e incertidumbres en uno usado que no hay en uno nuevo. De ahí la depreciación. Si no hubiera esas cuestiones uno de segunda mano valdría muy parecido a uno de primera. Nadie da duros a cuatro pesetas.

l

#8 #14 Turiel le dijo a su hija con 4 años que de mayor no podria tener coche y se puso a llorar. De eso hara mas de 10 años.

La energia cada vez será mas cara y los coches costara mas de fabricar. Es uno de los mayores gastos energetica de una persona llana, en fabricacion y uso.
La unicas opciones seran estirar mas el uso de coches actuaizandolos o compartir coches de diversas formas carsharing, compartir viajes, etc.

Esta claro que el mundo debe cambiar, pero el panorama que pinta Turial es bastante chungo.

Incluso parece que la placas solares van a subir. Se ha mejorado el consumo energetico en su fabricación, pero parece que parte de la bajada de precio es base de quemar carbon y no sera sostenible mucho tiempo.

#9 Hay una nueva tasa por el CO2 que no habia hace un par de años. Es un motivo por lo que cuesta vender versiones deportivos.

#91 La verdad que al comprar un coche nuevo aparecen tanta limitaciones a configurartelos a tu gusto y muchas injustificadas. Pack de opcion, colores limitados o que se dejan de vender, opciones supercaras ( tipo alfobra maletero 150e). Que quitan las ganas de tener uno nuevo. Si ademas tiene averias y mantenimiento mas caro, peor.

#114 Con uso intensivo, merece mas la pena un coche nuevo. Para una persona que le hace poco uso merece la pena comprarselo a alguien que le haya hecho muchos km en poco tiempo.

rafaLin

#37 Viene de un poquitín antes: https://wtfhappenedin1971.com/

d

#184 Lo del equipamiento y la seguridad depende de cada caso. Hay más ahorro si justo ha salido el modelo nuevo, puesto que es entonces cuando el viejo se devalúa más. Asi que si es casi el mismo modelo, el ahorro es menor. Para mi, hablando en general, me es más interesante los km0 que a fin de año tienen ya matriculados los concesionarios. No puedes configurar nada, pero si te cuadra tienes un coche nuevo por el precio de uno usado de uno o dos años.

Pero es que además ahora mismo la cosa está muy loca. Con las listas de espera que hay los de segunda mano están subiendo mucho. De hecho tienes coches usados (1 o 2 años) más caros que nuevos.

Z

#7 Los dos coches que he tenido han sido regalados. Los he usado poco. No merece la pena comprar uno nuevo. Más ecológico que reaprovecharlos hay poco. Y encima han consumido poco y el último tiene una autonomía que alucinas (4.8l/100km y 1800km le he sacado a un depósito).

MAD.Max

#42 A punto estuve de comprarme un KM0 en septiembre. Y me arrepiento.
Mi hermana había estado mirando y comparando precios. Se decidió por un Seat Leon ranchera (para poder dormir en él cuando se iba de escalada) . Con un montón de extras. Tenían 2, uno que se lo dejaban en 16.500 y otro por 17.000.
Ella se compró el de 16.500 . y me dejó la opción del de 17.000.
Me pareció precipitado, ya que yo no había mirado nada. Pero ahora me arrepiento, porque justo después es cuando la escasez de chips se hizo notar y empezaron a subir los precios. Tengo que comprar uno y no sé cuando lo voy a hace ... o igual me quedo aparcando fuera de la M30 más tiempo (me fastidia tener que comprar coche nuevo por la normativa de Madrid de no dejar entrar coches sin calificación medioambiental, y que luego otros mastodontes que contaminan si puedan pasar. Además, ecológicamente es una burrada tener que comprar un coche nuevo siendo que el que tienes funciona perfectamente. Y que no den la opción de incorporar y homologar algún tipo de filtro)

Z

#82 he tenido un viaje estos días. Total 1508 km. Casi todo autovía (70 o así en ciudad). He echado 71.3l en el depósito y eso que aún no había saltado la reserva (estaba cerca). Y no me he preocupado especialmente en conducir muy eficientemente ni especialmente despacio. Eso sí, respetando totalmente los límites en todo momento.

estoyausente

Buena basura de artículo. Es que no está ni revisado... Tiene erratas, typos y mierdas por todas partes, una frase sin acabar, cosas como estas.:

Sonido en coches híbridos y eléctricos: desde 2019 avisan al resto de usuarios de la vida de que circula un coche a una velocidad baja, por lo cual no hay mucho sonido de rodadura del coche.


y contenido lleno de imprecisiones

Z

#30 No. Oficialmente tiene 70l de depósito. Le entran más de 80. El consumo teórico en carretera (autovía) he visto en una web que es 4.5l. Yo en viajes le saco más bien 4.8l. los 1800km de un depósito se los hice yo mismo. No es un dato oficial.

D

#42 Un 3 puertas ya no se va a devaluar (más si es coupe o corte deportivo).
Yo voy a guardar el mío unos añitos más. Aún lo venderé por más de lo que pagué (lo compré de segunda mano jajaja).

joffer

#1 El mejor coche para ir sobre la nieve. Ni de coña. No lo vendas.

P

#45 Opino igual. mis coches siempre han sido de segunda mano por eso mismo.
En cualquier caso, para que ese argumento funcione tiene que existir gente que compre nuevo para alimentar el mercado de segunda mano. Y ahora mismo, lo que está pasando es justamente eso, que cada vez se venden menos coches nuevos en pro de la segunda mano.

Los precios están subiendo y la oferta se reduce. De hecho se da la paradoja que algunos coches km0/semi nuevos están prácticamente al precio del nuevo.

Sacronte

#19 Es el mercado amigo

l

#167 Eso exige que haya una gran movilidad habitacional. A la que cambias de trabajo o de etapa vital (hijo tiene que ir al cole, uni, eres abuelo que tiene que ir a centro de día o hospital muy a menudo) no te sirve el itinerario generalizado planteado para tu zona. Hoy en día tal como está planteado el mercado eso es imposible, además de que elimina la posibilidad real de elegir dónde vives. Haría falta una movilidad mucho más bestia, como la de USA o más, o bien una planificación como la de la URSS, que tampoco son todo ventajas.

gauntlet_

#80 Yo lo veo absurdo porque normalmente tienes una alternativa igual, con cinco años de usado y un 40% del precio.

N

Comprar un coche nuevo siempre me ha parecido un error. Pagas por algo que en 3 años vale un 30% menos de su coste inicial. Para eso, mejor comprar un coche de 4-5 años a un precio más asequible.

Verdaderofalso

#9 compramos una furgoneta peugeot Rifter en la feria de Gijón 130cv diésel, el año pasado 20000€.

Hace pocos días un amigo miro una igual, que ya no las hay de motor térmico, de segunda mano andan a día de hoy por 25-27000€ porque no las venden nuevas.
Pues se fue a Toyota la única que las sigue vendiendo “baratas” pues le salió con el mismo pack y mismo motor 26000€

porculizador

#33 Dios!!! Eres un puto genio!!!!

D

#3 Tienes filtros de partículas hasta en los motores gasolina. Creo que no te has enterado de nada jajajaja.

D

#81 Estoy de acuerdo con lo que dices pero porfavor no pongamos a Noruega de ejemplo porque viven como marajás de vender petróleo y luego van de ecolojetas comprandose electricos.

D

#73 la oferta limitada crea inflación, y eso es perfectamente viable sin bancos centrales. A ver si te piensas que la inflación se la inventó Karl Marx.

D

#33 Eso no es cierto del todo:
Inflación: aumento generalizado y sostenido de los precios de los bienes y servicios existentes en el mercado durante un determinado período de tiempo.
Inflación por consumo o demanda: obedece a la ley de oferta y demanda. Si la demanda de bienes excede la capacidad de producción o importación de bienes, los precios aumentan.
Inflación por costos: ocurre cuando el precio de las materias primas aumenta, provocando así que el productor, para no perder dinero, incremente sus precios.
Inflación auto construida: ocurre cuando se prevé un fuerte incremento futuro en los precios y por ende, se comienzan a ajustar los precios desde antes para que el aumento sea gradual.
Inflación generada por expectativas de inflación: sucede cuando los trabajadores piden aumentos de salarios para contrarrestar los efectos de la inflación, esto provoca que, al haber un aumento de salario, hay también un aumento de precios por parte de los empresarios.

eldelshell

#75 eso es así cuando no hay inflación y un mercado de segunda mano saturado. Los dos últimos años no se han vendido muchos nuevos, por lo que el mercado de 2da está sin stock de modelos seminuevos. Así que o te vas a modelos de 2017-2018 o vas a pagar lo mismo o más que costaba ese coche en concesionario.

manuelmace

#12 ¿1800? Salvo que hicieses los 1800 Km cuesta abajo y del tirón, réstale 1000, o como poquísimo los 800. lol lol lol

manuelmace

#55 ¿Qué modelo de coche?

d

#45 Es absurdo como inversión, porque salvo casos muy excepcionales un coche no es una inversión. Pero desde el punto de vista de comprar algo por que lo necesitas y le vas a dar uso no es absurdo.

manuelmace

#70 Partiendo del hecho de que pueda ser el 406 SRDT HDI de 90 caballos del 2000 (modelo muy habitual):

Es correcto que ese coche tiene un consumo promedio oficial en vías interurbanas de 4,7 litros a los 100 Km. Partimos del hecho de que es casi imposible obtener ese consumo promedio indicado por el fabricante en condiciones reales de carretera (como es habitual en casi el 100% de los vehículos), por lo que daremos por bueno tu promedio de 4,8l.

El deposito de ese modelo es de 70 litros (que ya es bastante grande para ser un turismo de este estilo). Por lo tanto con esa media tendríamos 1.458 Km partiendo del hecho que condujeses hasta agotar la gasolina. Granada-Pamplona en la ruta optima según Google Maps son 799 Km, como hiciste ida y vuelta, son 1.598 Km.

Como ves los datos no concuerdan o te quedaste a 150 Km de la meta.

Aquí el modelo: https://www.coches.net/fichas_tecnicas/peugeot/406/berlina/4-puertas/srdt_hdi_90_90cv_diesel/3260/34105220000301/#:~:text=Capacidad%20del%20dep%C3%B3sito%3A%2070%20litros

manuelmace

#87 Yo estoy de acuerdo con eso.

Tengo un C3 del 2011 al que le saco en torno a 850-900 km por deposito (aunque depende de si coge autopistas o no) y la verdad es que espero que me dure mucho tiempo.

Findeton

#48 La masa monetaria la crean los estados.

d

#110 Si, si no te digo que sea mala opción comprar de segunda mano. Lo único que te digo es que esa diferencia de precio no es "gratis". Sino que viene de la mano con una serie de riesgos y desventajas que precisamente son la causa del descuento.

Valorar eso ya es una cuestión de la ocasión en concreto y el balance de riesgo-ahorro que estás dispuesto a asumir. En tu caso te ha merecido la pena y te ha salido bien.

d

#26 Comprar un coche usado no tiene las mismas garantías que uno nuevo. No sabes qué vida le han dado, si ha llevado un buen mantenimiento o si está a punto de tener una avería grave. Por no mencionar que seguramente tampoco tendrá el equipamiento y seguridad de un modelo nuevo.

Hay una serie de desventajas e incertidumbres en uno usado que no hay en uno nuevo. De ahí la depreciación. Si no hubiera esas cuestiones uno de segunda mano valdría muy parecido a uno de primera. Nadie da duros a cuatro pesetas.

Otra cosa es que poniendo todo esto en una balanza te compense asumir esos riesgos a cambio del descuento. Pero eso no quiere decir que sea un error comprar uno nuevo.

d

#176 Si, solo digo que ese descuento del 30% o más no es gratis. Es a cambio de unas contraprestaciones (mayor riesgo de averías, menor equipamiento y seguridad, menor vida útil..)

kumo

Viendo a Calero que ya tuvo un vídeo sobre el tema, hay una parte que es por el tema de los componentes, pero también está el mercado, la industria y la política. Básicamente parece que no nos quieren dejar tener unos coches asequibles en medio de todo este cambio de paradigma.

D

#12 ¿Lo de 1800km por depósito es una errata, o de que marca, modelo y motorización estamos hablando? Lo pregunto porque me sorprende el dato, y sobre todo el tamaño del depósito de ese coche. Gracias de antemano.

leader

#5 #1 A holdear el panda!

z

Hay algo que no esté subiendo de precio??
(Aparte del trabajador/hora, claro).

x

#73 ¿Qué quieres decir con que antes de los BC no existía inflación? Si por BC entiendes el que emite moneda, no sé a qué te refieres con BC. En la República de Weimar, la inflación se produjo sobre papelitos sin respaldo en oro.


Sobre el barril de petróleo, al estar valorado en dólares, se supone que la tasa de cambio influye en cuanto puedes comprar y, por tanto, su precio en tu moneda.

Si puedes extenderte, te lo agradecería.

h

#105 pero a partir de 5 años lo lógico es que tengas que empezar a pagar averías. Sin contar que un coche nuevo igual lo puedes usar 15 años y el viejo 10. Esos 5 años de uso hay que pagarlos.

Las cuentas no son tan fáciles, lamentablemente.

manuelmace

#215 En ese caso tu deposito tendrá 75l. Los datos cuadran con esos 1500 Kmts.

#29 La inflación no la crea el mercado, la crea el regulador amigo.

llorencs

#22 Nuestra furgoneta la compramos en abril o mayo y nos llegó en noviembre.

Y ahora hay listas de espera peores según el concesionario,tuvimos relativa suerte.

m

#22 No sé donde vives... pero en madrid ya se ven más matrículas LXX que cualquier otra...

D

#46 Yo ya he visto lo que es el transporte público con la pandemia (y lo que era antes) el principal foco para acabar enfermo de cualquier cosa cada 2x3.
Ahora imagínatelo más masificado.

#48 Nada de condiciones ideales. En un mundo sin Bancos Centrales que regulen la masa monetaria.

ApacheJoe

#12 Yo tengo un SEAT Ibiza TDi 90 CV del '99 (22 años) . Es una maravilla, va la mar de fino. Eso, sí, lleva el mantenimiento al dedillo. Cosa que se estropea, cosa que se le arregla, por aquello de evitar que se junten dos averías gordas y valga más el perro que el collar. Pues bien, mi récord ha sido algo más de 1.300 Km en uso diario. Trozos de carretera comarcal, trozos de autovía... Lo he conseguido forzando la conducción, claro, es decir, haciendo todo lo posible para bajar el consumo. No ha sido una conducción natural, pero tenía curiosidad por saber hasta dónde podía llegar. El depósito es de 55 l. Creo recordar que eso era un 4,1 l/ 100 Km.

Z

#171 Felicidades! Buena maquina parece

MaKaNaS

#21 No hará falta, el precio del combustible se ocupará de eso.

ContinuumST

#61 Bueno, es que claro... tal y como lo imagino o me gustaría que realmente fuera, la palabra masificado (tipo vagón de metro) no entra en mi cabeza. Público, para mí, no es transporte de carga de animales hacinados... debería ser otra cosa. Limpios, eficientes, horarios buenos, líneas rápidas y muy rápidas (con pocas paradas no que corran más, jejejeje), versátil... etc. Como digo, ya puedo esperar sentado, claro.

ContinuumST

#129 No, hombre... soy de los que piensan que si realmente se quiere, se puede, siempre que no haya intereses ocultos o intereses contrapuestos... claro.
No, no quiero un autobús cada bloque... de hecho, andar un poco para pillar el transporte no es ni malo... no te digo una caminata de una hora, no. Y buses eléctricos podría ser factible, incluso reordenar (poco a poco) las vías de buses, creando vías exclusivas (con obstáculos físicos para evitar que se "cuelen" los que no deben) para ellos. Además de nudos de comunicación con trenes o transporte por vías hacia otras localidades.
Si lo que nos gastamos en tener un coche, o dos coches en cada casa se gastara en eso... seguro que se podría hacer en relativamente pocos años.
No, no pido transporte privado, eso ya sé lo que es. Pido reordenar, de cara al futuro, nuestro futuro, las ciudades y sus comunicaciones.

ContinuumST

#137 ¿Pero de dónde sacáis esas ideas tan peculiares? Se llama esto, se llama lo otro... Yo alucino.

ContinuumST

#160 Quita la palabra "masas" de la ecuación y ya verás como empiezan a encajar las piezas. Y piensa en el coste o gasto de una familia con dos coches, y ya verás como es casi, casi, casi posible, sólo hace falta voluntad de transformar las ciudades a algo mejor para todos. Y no, por si acaso te lo planteas, no quitaría el transporte personal para casos o circunstancias muy concretas.

ContinuumST

#161 Hay un dicho que reza... "A la fuerza ahorcan".
Y puede que sea totalmente al contrario y se vendan coches de una plaza, que también el mercado podría tirar por ahí pero... No lo veo.

ContinuumST

#166 No, el horario lo fijo yo (quiero decir el ayuntamiento... ) una vez hecho un estudio de recorridos, uso y demás (un estudio serio, no partidista), bus eléctrico con carril exclusivo (sin uso compartido con ningún otro vehículo) y con capacidad equis, todo el mundo sentado, sin pensar en que se transportan cerdos a bulto... no... Paradas. El de las 7.00 am tiene dos paradas nada más en su recorrido. El de las 7.30, 2+n, etc. Un estudio de un matemático experto en esto viene muy bien.
Se puede comenzar en una gran ciudad, e ir ampliando la red hasta llegar a un nudo de transporte... en fin... que no voy a detallar todo porque no soy experto en el tema... simplemente me parece que se ha explotado (no me refiero a explotación económica, sino social) el transporte público.

ContinuumST

#168 Tienes razón. Tienes razón. Pero el futuro no parece que vaya en la línea de dos o tres coches por familia, y cada coche de 5 plazas. Es un despilfarro energético y económico. CREO.

ContinuumST

#175 Bueno, pero si ese cirujano va con sus auriculares escuchando música clásica en un transporte limpio, eficiente, puntual... Es que ese hombre deja el estrés de conducir y "le llevan" totalmente relajado al lugar de esa operación. El problema es que tenemos interiorizado (yo también) que transporte público es "transporte de ganado"... y no tiene por qué ser así. Creo.

Canha

#73 infracción existió toda la vida, incluso antes del capitalismo. Los árabes se dieron cuenta de esto hace siglos.
Sabes de que valió traer oro a España con el descubrimiento de América? Meter una inflacción de caballo en el país.

M

#8 totalmente… y el remate van a ser los impuestos, peaje autovías?, la gasolina tiene aún margen para gravarla con más impuestos?, impuesto circulación, impuesto matriculación, precio de la luz? 😂

NotVizzini

#6 eso ha sido así TODA LA VIDA, obviamente cada vez con mas tonterias inutiles...

El_Cucaracho

#8 No creo, los chinos va a meter coches baratos y se harán con la última industria europea.

danao

#64 para luego comprar un coche electrico y tengas que pagar la instalación y la electricidad lol

el combustible da mucho dinero como para que el estado no quiera que se use.

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