#6:
#3 Puede que tengas razón. Pero necesitamos una casa para vivir, buscamos en Madrid un piso para una sola persona que no te arruine nada más entrar... No lo hay. Llegas nuevo a Madrid para trabajar con un sueldo que puede ser el doble de lo que ganas en tú lugar d eprocedencia supongamos 1600€ Buscas piso como mucho por el 30% de tú nómina porque realmente la gente es lo que se puede permitir. El 30% no más... 480€. No puedes permitirte un piso en Madrid. Porque pisos por ese dinero están en lugares que no hay transporte público en condiciones y suelen estar "No Amueblados". Mínimo te tienes que ir de 550€ para arriba. Llegas a ver el piso y te piden 2 meses de fianza (cosa que es ilegal pero lo hacen y es "Lo que aceptan todos") Más el mes en curso: Con suerte tienes 1650€ para "entrar" en un piso. Eso si el dueño no quiere alquiler seguro y además de eso tienes que "pagar" un mes más a la Inmoviliaria. Hijo de puta si quieres "Alquiler Seguro" Págatelo tú cacho mamón. Pierde un mes de alquiler pero aseguras el "Alquiler" y la "sencillez" de que alquien se "encargue" de alquilarte el piso. Es un servicio que tiene que pagar el dueño no el inquilino. Así que tienes un mínimo de 2200€ para entrar a vivir en un piso "barato" de Madrid. Para un soltero eso es casi inviable ya que cuando llega a Madrid mudandose sus ahorros se exfuman y adquiere normalmente alguna "deuda menor derivado de los gastos de la mudanza". Se su pone que ganas lo suficiente para mantenerte y vivir pero el alquiler se vuelve una carga pesada que impide que puedas ahorrar y progresar en tu vida. La gran mayoría opta por comprar casa cuando no puede permitirselo porque es más "barato" que alquilar el piso. Y eso es una puta verguenza...
#4:
#3 Todo producto de primera necesidad tendría de estar regulado y supervisado por el estado, así como los sectores estratégicos como energía... el problema es que cuando tocan estos temas tenemos mil voces mediáticas criticando dicho intervencionismo (que también tiene sus problemas), pero mientras crean dramas para cientos de miles de ciudadanos casi no se oye nada (dramas que condicionan de por vida pero pasan a un discreto segundo plano). Tenemos sobrerepresentados los intereses financieros en nuestra supuesta 'democracia'.
#52:
#7 El control de precios en el alquiler ya funciona en países comunistas como Francia, Alemania o Austria. Y no, la gente no corre gritando en círculos.
Estaría bien que en España, como se hace en otros países europeos, se tratara la vivienda como lo que es, un bien de primera necesidad.
#14:
#12 Dejate de historias.
Los propietarios estan cagados de ver historias de terror de inquilinos que no pagan y se quedan como parasitos en el piso durante años y un largo etc de putadas que te pueden llegar a hacer. ¿como evitarlo? poniendo alquileres caros para gente que pueda pagarlos, que por norma es mas civilizada.
#11:
#6 Si estoy completamente contigo. Yo me marché de casa a los 18, de alquiler. Y he estado viviendo así hasta casi los treinta, que me quedé en paro y ya no puedo permitirme ni eso. Y, con excepción de Córdoba, todos los lugares donde he vivido tenían alquileres absurdos. Ahora mismo vivo en mi pueblo, que es un pueblucho, y nada amueblado y decente baja de los 450€. Aquí la gente que curra ahora gana en un rango de 700-900-1100. Vamos que se te va del 64-40% aprox de tu sueldo en pagar sólo el techo. Ya me dirás cómo se puede vivir así, si encima los trabajos son precarios e inestables y ni siquiera es seguro que dentro de dos meses puedas seguir pagando...
En fin. Otra burbuja más. Pero como dije seguirá así hasta que empecemos a decir, no. Y busquemos alternativas, claro.
Yo estoy haciendo cuentas para construirme yo mismo una vivienda.
Algo hay que hacer, lo que no podemos es seguir siempre bajo su puto yugo.
#8:
#6 Yo he tenido que prestarle dinero a conocidos por la misma situación que comentas. No es de recibo que teniendo un sueldo que te permita vivir desahogadamente en un trabajo estable y fijo te exijan requisitos que pongan en peligro la propia obtención del trabajo e hipotequen tu primer año en el nuevo destino.
En todo caso la viñeta es cierta, pero el título del envío, llamado 'burbuja del alquiler' es muy incorrecto.
Una burbuja es el nombre que recibe en un mercado abierto y libre la subida temporal y pasajera de precios de un bien o servicio como consecuencia de la especulación.
NO se llama burbuja a la subida prolongada de precios como consecuencia de la oferta y la demanda. En Barcelona hay que estudiar que es lo que está subiendo los precios para ver si es una burbuja o no: en España nos hemos acostumbrado a llamar burbuja a cualquier precio que nos parece alto o a cualquier producto o servicio que sube de precio repentinamente.
Los diamantes son muy caros y no es por una burbuja, si no por que son escasos y hay mucha demanda.
En el caso de Barcelona, estamos hablando de una ciudad que tiene un clima MUY bueno (llueve poco, hace sol, cuando hace frio no te congelas y cuando hace sol no estamos a 40 a la sombra), que tiene una de las redes de transporte público mas completa y conectada del mundo (bus, metro, tanvia, fgc, renfe, aerobus, 12.500 taxis), tiene playas y montaña a la vez y ambos conectados con metro/bus (collserola, barceloneta, etc).
Además tiene aeropuerto y lineas de alta velocidad de trenes.
Aparte de todo esto, tiene barrios de gran interés turístico pero a la vez un tejido empresarial sólido y muchísimo trabajo que ofrecen sus industrias, el puerto y su creciente red de startups de tecnología que empiezan a crear lo que algunos llaman el segundo silicon valley (que yo rechazo tal nombre, ya que no tiene nada que ver ni para bien ni para mal).
Además de todo esto, tiene un número muy grande de universidades, museos, teatros, decenas de miles de restaurantes, etc.
Además, el legado arquitectónico de gaudí, entre otros, han creado una ciudad bastante peculiar...
En fin, que podría seguir durante horas sobre todo lo bueno de de Barcelona. En mi entorno hay MUCHA, MUCHA gente que ha venido de todas parte de España aquí. Mi pareja es de otra ciudad de España y es increíble la de compañeros de universidad de hace años que de pronto encontramos por Barcelona, que han venido aquí por trabajo.
El problema? Barcelona no puede crecer facilmente. Hay una playa y una montaña que se lo impiden. Y por los lados hay hospitalet y badalone, que tocan calle con calle pero que por razones delicadas no se han anexionado ya a Barcelona.
Incluso anexionando Hospitalet, luego está el aeropuerto y el puerto industrial, y crecer por ahí es muy díficil.
Entonces, tenemos una ciudad donde viven ya 5 millones de personas y donde cada año llegan miles de personas de todo el mundo ya sea por ocio o por trabajo, incluyendo gente de toda España... y a la subida de precios le llamamos burbuja?
Como barcelonés claro que me preocupa el precio del alquiler, pero no seamos inocentes, el precio sube por que la oferta es la que es (se construye muy poco) y la demanda no para de crecer. Donde trabajo mas de la mitad de la gente ha venido de fuera a vivir a Barcelona ya sea por necesidad o por que les encantaba la ciudad.
Esta situación va a ir a peor, si sigue viniendo gente (lo cual es normal, dado el nivel de servicios y situación de la ciudad) el precio se va a duplicar o triplicar y quizás los curritos normales no podremos vivir en Barcelona y tendremos que irnos a terrasa u otro lugar.
¿pero cual es la alternativa?
Al final en Barcelona hay las casas que hay y no se van a duplicar por arte de magia, y todo el mundo quiere venir aquí... Si no es con el libre mercado y la subida de precios, como decidiríamos quien puede o no puede vivir en gracia, sants o santa caterina?
#62:
#35 Sabes por qué pasa esto, porque ni siquiera la izquierda se pone en serio a controlar la oferta. Si los votantes no exigen, por ejemplo, a ahora madrid o a podemos una política de VPO masica, a precios de sueldo mediano, no va a pasar.
Si en algo se debería invertir pasta es en esto. Compra o construcción de inmuebles para alquiler. Pero tiene que ser algo masivo.
A mí es algo que me flipa que no esté en primera plana del debate nacional. Básicamente en España hay una transferencia de pasta masiva de los trabajadores a los rentistas, en lugar de transitar por la economía real. Una puta locura.
Si alguien construye un rascacielos (porque para que sea rentable no puedes construír pisitos) lo dota en condiciones, le pone un precio del 33% del sueldo mediano de la zona (no el promedio) + seguros de impago y lo alquila a cualquiera (no sólo a las rentas más bajas) y repite la operación varias veces, lo que consigue es que el promedio de las rentas del alquiler bajen, porque introduce oferta en el mercado. Pero repito esto tiene que hacerse a saco, o queda en algo anecdótico, donde va a parar la gente que no tiene pasta y la economía y el mercado privado siguen igual.
#25:
#11 Mientras no exijamos VPO de alquiler a mansalva, la situación no va a cambiar.
#17:
#16 desde luego , mejor que ponerlo barato para que te entren 4 mataos sin sentido de la propiedad y que les da igual joderte 2 años a base de pleitos .
Hasta que no haya una ley del alquiler que te permita desalojar con garantías tu casa, esto seguros así.
Que alguien no pueda por lo que sea pagar el alquiler no es problema del propietario y debería de ser el estado mediante servicios sociales quien diera solución a dicho problema.
#35:
#29 Básicamente lo que he tenido que hacer después de 10 meses de ver como no ahorraba absolutamente nada. (Al revés) He puesto un anuncio para compartir una habitación del piso y ahora pago casi la mitad de alquiler y ahora supone un 20% del total de la nómina algo ya asumible y desahogado. Pero tiene webs que con 31 años y un sueldazo tenga que hacer estas cosas. Ha alquien hay que cortarle los webs.
#15:
El alquiler no solo no está en una burbuja, sino que aun va a subir más en algunas ciudades. EN Barcelona no sabemos aún la que se viene encima. Hay extranjeros comprando pisos como segunda residencia. Ya no quieren apartamentos en un pueblo perdido de la Costa Brava. Ahora quieren llegar en avión con alguna low-cost al aperopuerto de Barcelona, pillar el metro e irse a su 'apartamento'.
En Barcelona tienen estupendas playas y todos los servicios de una gran ciudad sin tener que coger el coche para todo. Hasta ahora se estaban quedando con los mejores pisos del centro, pero ya empiezan a irse a barrios de fuera del centro como el de Horta o Sants. También hay metro, y la vivienda de momento es más barata. Y ya les es igual como es el piso. Quieren una base. Llegan con lo puesto desde Munich, Zurich o Milán, y aquí ya tienen todo, excepto el carísimo, de mantener, coche.
#26:
#17 De hecho ya hay empresas especializadas en ser intermediarios del alquiler, de forma que por un lado garantizan que el propietario reciba mensualmente el pago y por otro que si el inquilino es un sinvergüenza, llevarán adelante todo el proceso judicial y recuperación de la casa en su estado original.
Eso sí, olvídate de cobrar un alquiler alto porque esos intermediarios lo que se dice baratos no son...
#22:
#2 Yo te digo una cosa: prefiero comprar una nueva escobilla de water a usar una que esté ahí desde vete tú a saber cuando.
#45:
#35 correcto, si no vives en pareja, con tu pareja tambien trabajando es imposible vivir sin compartir en Madrid, yo mismo he vivido compartiendo piso con matrimonios
#13:
#6 El problema es irse a Madrid por 1600€. No se como estarán las cosas en algunos sitios, pero sinceramente por menos de 2.000€ no iría a Madrid a palmar dinero por todo.
#3 Puede que tengas razón. Pero necesitamos una casa para vivir, buscamos en Madrid un piso para una sola persona que no te arruine nada más entrar... No lo hay. Llegas nuevo a Madrid para trabajar con un sueldo que puede ser el doble de lo que ganas en tú lugar d eprocedencia supongamos 1600€ Buscas piso como mucho por el 30% de tú nómina porque realmente la gente es lo que se puede permitir. El 30% no más... 480€. No puedes permitirte un piso en Madrid. Porque pisos por ese dinero están en lugares que no hay transporte público en condiciones y suelen estar "No Amueblados". Mínimo te tienes que ir de 550€ para arriba. Llegas a ver el piso y te piden 2 meses de fianza (cosa que es ilegal pero lo hacen y es "Lo que aceptan todos") Más el mes en curso: Con suerte tienes 1650€ para "entrar" en un piso. Eso si el dueño no quiere alquiler seguro y además de eso tienes que "pagar" un mes más a la Inmoviliaria. Hijo de puta si quieres "Alquiler Seguro" Págatelo tú cacho mamón. Pierde un mes de alquiler pero aseguras el "Alquiler" y la "sencillez" de que alquien se "encargue" de alquilarte el piso. Es un servicio que tiene que pagar el dueño no el inquilino. Así que tienes un mínimo de 2200€ para entrar a vivir en un piso "barato" de Madrid. Para un soltero eso es casi inviable ya que cuando llega a Madrid mudandose sus ahorros se exfuman y adquiere normalmente alguna "deuda menor derivado de los gastos de la mudanza". Se su pone que ganas lo suficiente para mantenerte y vivir pero el alquiler se vuelve una carga pesada que impide que puedas ahorrar y progresar en tu vida. La gran mayoría opta por comprar casa cuando no puede permitirselo porque es más "barato" que alquilar el piso. Y eso es una puta verguenza...
#6 Yo he tenido que prestarle dinero a conocidos por la misma situación que comentas. No es de recibo que teniendo un sueldo que te permita vivir desahogadamente en un trabajo estable y fijo te exijan requisitos que pongan en peligro la propia obtención del trabajo e hipotequen tu primer año en el nuevo destino.
#8 un propietario te podría dar la vuelta a tu argumento con respecto a la desprotección si el inquilino deja de pagar y hay que desahuciar: un año mínimo y no esperes cobrar la deuda.
#90 ¿Y precisamente que crees que va a hacer una aseguradora para que te cubra al inquilino? Pedir documentación a maza, evaluar la solvencia del cliente como si le fueran a conceder un crédito, y poner una buena fianza, precisamente lo que critica #8. Y me parece normal, si aceptar a un inquilino supone el riesgo de que puedas tener tu casa inmovilizada un año, perdiendo dinero mes a mes y con una deuda de 12 meses que no te va a pagar el inquilino, pues ahí llegan las condiciones a la entrada abusivas que garanticen cierta viabilidad. Y es una viabilidad que van a intentar garantizar tanto si hay una aseguradora detrás como si es el propio arrendatario el que asume las consecuencias.
#6 Si estoy completamente contigo. Yo me marché de casa a los 18, de alquiler. Y he estado viviendo así hasta casi los treinta, que me quedé en paro y ya no puedo permitirme ni eso. Y, con excepción de Córdoba, todos los lugares donde he vivido tenían alquileres absurdos. Ahora mismo vivo en mi pueblo, que es un pueblucho, y nada amueblado y decente baja de los 450€. Aquí la gente que curra ahora gana en un rango de 700-900-1100. Vamos que se te va del 64-40% aprox de tu sueldo en pagar sólo el techo. Ya me dirás cómo se puede vivir así, si encima los trabajos son precarios e inestables y ni siquiera es seguro que dentro de dos meses puedas seguir pagando...
En fin. Otra burbuja más. Pero como dije seguirá así hasta que empecemos a decir, no. Y busquemos alternativas, claro.
Yo estoy haciendo cuentas para construirme yo mismo una vivienda.
Algo hay que hacer, lo que no podemos es seguir siempre bajo su puto yugo.
#11 la generación más llorona de la historia. un piso por persona queréis, y luego os quejáis del precio. en qué puto momento de la humanidad la gente ha vivido en una casa por individuo?
#11 Ostia, yo también llevaba bastante tiempo dándole vueltas a construirme yo mismo una vivienda, pero se me han quitado las ganas pero bien.
Échale un vistazo al precio de los terrenos, impuestos que tendrías que pagar (vas a flipar con todos los que hay, en todo el proceso de la obra tienes varios y no solo pagar, sino, papeleos por aquí, papeleos por allá y que te lo acepten claro), la de pasta que se lleva el arquitecto y aparejador (es obligatorio), los cuartos que te intentan sacar las eléctricas siendo particular por pedir un punto de luz temporal para obra (he leido casos de mas de 15000 euros)...
Es impresionante, he llegado a la conclusión que es mejor y menos dolores de cabeza, comprarte una casa que se cae a cachos e ir reformandola poco a poco.
#6 El problema es irse a Madrid por 1600€. No se como estarán las cosas en algunos sitios, pero sinceramente por menos de 2.000€ no iría a Madrid a palmar dinero por todo.
#13 El único problema que tiene irse a Madrid a vivir es el Alquiler, lo demás son todo beneficios ya que aquí hay mucho trabajo y según sales de uno (o casi siempre) encuentras rapido otro trabajo (por el mismo precio claro).
#13 Y si vives en una provincia con casi un 40% de paro ¿Qué haces? Pues muchos no hemos tenido más opción que venirnos a Madrid por un sueldo de 1000€
Con 1000 puedes malvivir, con 0 solo te queda mendigar.
#29 Básicamente lo que he tenido que hacer después de 10 meses de ver como no ahorraba absolutamente nada. (Al revés) He puesto un anuncio para compartir una habitación del piso y ahora pago casi la mitad de alquiler y ahora supone un 20% del total de la nómina algo ya asumible y desahogado. Pero tiene webs que con 31 años y un sueldazo tenga que hacer estas cosas. Ha alquien hay que cortarle los webs.
#35 correcto, si no vives en pareja, con tu pareja tambien trabajando es imposible vivir sin compartir en Madrid, yo mismo he vivido compartiendo piso con matrimonios
#35 Sabes por qué pasa esto, porque ni siquiera la izquierda se pone en serio a controlar la oferta. Si los votantes no exigen, por ejemplo, a ahora madrid o a podemos una política de VPO masica, a precios de sueldo mediano, no va a pasar.
Si en algo se debería invertir pasta es en esto. Compra o construcción de inmuebles para alquiler. Pero tiene que ser algo masivo.
A mí es algo que me flipa que no esté en primera plana del debate nacional. Básicamente en España hay una transferencia de pasta masiva de los trabajadores a los rentistas, en lugar de transitar por la economía real. Una puta locura.
Si alguien construye un rascacielos (porque para que sea rentable no puedes construír pisitos) lo dota en condiciones, le pone un precio del 33% del sueldo mediano de la zona (no el promedio) + seguros de impago y lo alquila a cualquiera (no sólo a las rentas más bajas) y repite la operación varias veces, lo que consigue es que el promedio de las rentas del alquiler bajen, porque introduce oferta en el mercado. Pero repito esto tiene que hacerse a saco, o queda en algo anecdótico, donde va a parar la gente que no tiene pasta y la economía y el mercado privado siguen igual.
#29 Yo vengo de vivir en Dublín un año y allí, muy poca gente vive sola de alquiler. Casi todos comparten. Eso sí, no quita para que también halla burbúja de alquiler.
#6 Pues reza para que no se ponga de moda como en Uk que el inquilino, paga por el piso+ facturas(agua/luz/inet/etc vamos lo normal) + council tax (impuesto del ayuntamiento que dependiendo de donde vivas y tipo de casa 1500/1800año ergo unos 150mas al mes) + las 6 semanas de deposito + lo que se lleva la inmobiliaria sólo por firmar los papeles y ya que suele ser de >400
#34 piso + gastos es normal y básico. El council tax parece el impuesto del IBI aquí no? o parecido? Que lo paga el dueño por supuesto. 6 semanas de deposito viene a ser 1,5 meses que no es muy diferente que aquí los 2 meses (es mejor que sea menos) y lo que se lleva la inmoviliaria es lo que aquí te cobran de peaje por enseñarte el piso vamos no muy diferente a lo que hay aquí.
#38 No el ibi no es tan caro en españa ni de coña, el council es un ibi pero con más cosas, y son sobre 150£/mes claro que puedes encontrar sitios donde es mucho más barato pero es como todo, depende de la ciudad, la casa donde vivo son 1600 al mes pero es que para entrar a vivir se tuvo que poner sobre 3600/4000... una casa de 3 habs, si buscas apartamentos no bajan de las 800-1000£/mes + todos los gastos anteriormente mencionados, aqui tienen una burbuja que estoy deseano que les estalle con el brexit y se vayan a tomar por culo ya
#6 En embajadores, 35 metros, 1 hab,... 450 al mes, 1 mes de fianza depositado legal,... Se queda libre el 1 de julio por que se ha quedado sin curro el chaval que tenemos dentro. Reformado y en buen estado, eso si, sin mucha luz natural, por que es un primero con ventanas a patio interior.
Vale lo que nos sale la hipoteca+comunidad más o menos.
Tampoco hace falta que exageres las cifras. Aunque cierto es que no hemos tenido problemas en alquilarlo nunca.
#96 si claro, es un cuchitril .... 1 sala grandecita (cocina, entrada, salón), y baño enano y la habitación. Pero vamos, vivimos allí varios años muy a gusto.
#6 ergo, lárgate de Madrid. Le harás un favor a muchos madrileños.
Si todo él mundo se fuera a otro sitio en mejores condiciones, las empresas en ciudades como Madrid se verían obligadas a subir sueldos. Hay muchas ciudades en Europa esperándote con los brazos abiertos.
#6 Totalmente de acuerdo en casi todo menos en eso del 30% eso es lo que se recomienda para las hipotecas por si te echaban. Pero para un alquiler, porqué si ganas 1600 por ejemplo no puedes gastar 800? una persona sola con gastos y todo de pongamos a lo bruto otros 100 pavos. Se quedaria con 700. eso es el sueldo de mucha gente. Tengo entendido quelo legal es 1 mes de fianza para los no amueblados y 2 para los amueblados.
Lo que habría que hacer como paso previo es prohibir que las inmobiliarias almacenen pisos a base de hacer el trabajo para el propiertario y cobrarselo al inquilino. Es una mafia en toda la regla.
#3 Todo producto de primera necesidad tendría de estar regulado y supervisado por el estado, así como los sectores estratégicos como energía... el problema es que cuando tocan estos temas tenemos mil voces mediáticas criticando dicho intervencionismo (que también tiene sus problemas), pero mientras crean dramas para cientos de miles de ciudadanos casi no se oye nada (dramas que condicionan de por vida pero pasan a un discreto segundo plano). Tenemos sobrerepresentados los intereses financieros en nuestra supuesta 'democracia'.
#7 El control de precios en el alquiler ya funciona en países comunistas como Francia, Alemania o Austria. Y no, la gente no corre gritando en círculos.
#7 si si no pongas limites... regular? Para qué verdad?
Efectivamente la experiencia de la burbuja inmobiliaria en España es exportable y muy aconsejable, por eso España es hoy potencia mundial y decenas de miles de jovenes se van a trabajar y a vivir de alquiler en ciudades como Berlin Paris o Viena donde el mercado inmobiliario esta regulado y el estaso ha implantado elementos de control hace ya bastante para frenar la especulación
#4#9 Sin embargo, cuando las grandes corporaciones se comportan de facto como cárteles, acordando precios, imposibilitando la competencia u obstaculizando la modernización de sus sectores... entonces el neoliberalismo económico parece no tener nada que decir. Qué putas casualidades, oye.
Seamos completamente sinceros: decir hoy que el estado no puede regular o planificar eficientemente, teniendo a China comiéndose el mundo, ya no se lo traga nadie. Un estado regulador y meritocrático como el chino, en resumidas cuentas, es una enorme empresa. La Empresa, en su sentido más promordial, nació con la era industrial y es básicamente un intento/designio de un grupo de personas para hacer/conseguir algo (por ejemplo una gran infraestructura).
Por otro lado en los precios globales hoy, hay más de baile de IAs en los mercados de materias primas, que nada que se parezca a eso que la gente entiende como "oferta y demanda".
Que me digas que ese baile, supuestamente caótico, es más eficiente de lo que sería planificar con esas mismas IAs... bueno, eso creo que, como mínimo, es discutible.
#10 De acuerdo contigo. Solo una puntualización quisquillosa no puede ser la misma IA, una IA experta en bolsa no sirve para planificar nada. Tienes que programar una IA y que aprenda a planificar.
#10 Eso vas y se lo explicas a los value investors del mundo, por ejemplo a uno patrio Francisco García Parames, cuyo fondo lleva una rentabilidad del 5% en lo que va de año.
Respecto a los monopolios u oligopolios, si éstos son naturales, es decir no surgidos al amparo de una legislación estatal que imponga barreras de entrada o de funcionamiento, en efecto nada que decir. Si lo hace bien se merece estar donde está, si lo hace mal alguien vendrá a quitarle el negocio.
Dos ejemplos: Google, un monopolio de facto en el S.O. movil que está donde está por méritos propios. En el mercado de los móviles tienes el ejemplo de Nokia, una empresa que a principios de siglo tenía el 90% y, a causa de una mala política industrial ha acabado casi desapareciendo.
#100 A la vista de todos está que la desregulación financiera acompañada de la especulación inmobiliaria ha provocado la mayor crisis económica desde la Gran Depresión es una lista muy significativa de países empezando por EE.UU. En la primera ronda, a principios de los noventa, cayeron Japón y los nórdicos hasta el fondo (Japón ni se ha recuperado de su burbuja inmobiliaria), pero también nos tocó a muchos otros. En la segunda ronda en 2008 ya cayeron hasta los más grandes: USA, UK, etc con España e Irlanda a rebufo. Sin la intervención estatal, todos esos casos hubiesen acabado en la miseria generalizada.
#4 No debe de estar regulado, debe de presentarse como alternativa de forma que el sector privado necesite ser competitivo.
El estado ya tiene los pisos VPO que deberían de ser mas baratos que los de particulares para hacer una guerra de precios a la baja, sin embargo te piden lo mismo o mas que un particular.
#4 intervenir o no intervenir...esa es la cuestión...
se puede hacer a la bolivariana y provocar escasez de recursos al distorsionar el mercado, o a la de Rajoy, privatizando doblando o triplicando los costes para el contribuyente (electricidad,castor etc) debido al capitalismo de amiguetes...
Siempre perdemos.
El alquiler se bajaría de una manera simple: aumentando la oferta.
y la oferta aumentaría con una simple ley de protección del arrendador en la que el estado asegura que:
-el arrendador cobrara si o si.
-su vivienda estara protegida frente a los vándalos.
-llamar lo que hace un okupa por su nombre: allanamiento de morada, y actuar de manera express para su desalojo (si la gente tiene derecho a vivienda, que la proporcione papa estado, no ningún propietario)
#12 Dejate de historias.
Los propietarios estan cagados de ver historias de terror de inquilinos que no pagan y se quedan como parasitos en el piso durante años y un largo etc de putadas que te pueden llegar a hacer. ¿como evitarlo? poniendo alquileres caros para gente que pueda pagarlos, que por norma es mas civilizada.
#16 desde luego , mejor que ponerlo barato para que te entren 4 mataos sin sentido de la propiedad y que les da igual joderte 2 años a base de pleitos .
Hasta que no haya una ley del alquiler que te permita desalojar con garantías tu casa, esto seguros así.
Que alguien no pueda por lo que sea pagar el alquiler no es problema del propietario y debería de ser el estado mediante servicios sociales quien diera solución a dicho problema.
#17 ¿Que tendrá que ver el precio y la responsabilidad que tenga el inquilino?
No quiere decir esto que no esté de acuerdo con lo que dices, la ley tendría que proteger a ambas partes, ante los abusos de los caseros y ante la jeta de los inquilinos. Si no pagas, a la puta calle en un mes/dos como muchísimo.
#24¿Que tendrá que ver el precio y la responsabilidad que tenga el inquilino?
No tiene que ver, pero un alquiler elevado te filtra mucho la gente que puede acceder a dicho alquiler.
Como ya he comentado antes, pero con otro ejemplo, a mas renta menos problemas. Si puedes pagar un alquiler caro no daras follón, de ahi que puedas ver carteles en los que "solo profesores" o chorradas de esas.
#28 lo siento pero no, esa escusa vale para subir los precios, pero el coste del alquiler y la educación del inquilino no tienen nada que ver.
Correlación no implica causalidad. Si los alquileres más baratos llevan aparejados más inseguridad puede tener otro componente, no tienen porque tener relación
#24 La ley es clara para los inquilinos y contra abusos. Otra cosa es que desconozcas la ley y no denuncies.
Puedes firmar un contrato con clausulas abusivas que no tendrán validez porque la ley no lo permite.
En cambio, la ley no protege tanto a los propietarios en caso de impago o destrozos. No puede ser que la justicia sea tan lenta por impagos o que en caso de destrozo no paguen el daño y se lo coma el propietario.
Tendría que haber un perito que evalué el estado de la vivienda al entrar y salir un inquilino que garantice qué se rompe por mal uso y que por deterioro de uso.
#24 Yo creo que tiene bastante que ver. Hay dueños de pisos que no los alquilan por miedo. Si tuvieran más garantías los alquilarían y al aumentar la oferta bajaría el precio.
#17 De hecho ya hay empresas especializadas en ser intermediarios del alquiler, de forma que por un lado garantizan que el propietario reciba mensualmente el pago y por otro que si el inquilino es un sinvergüenza, llevarán adelante todo el proceso judicial y recuperación de la casa en su estado original.
Eso sí, olvídate de cobrar un alquiler alto porque esos intermediarios lo que se dice baratos no son...
#17 El precio del alquiler lo marca la oferta y la demanda. Si hay gente dispuesta a pagar 1000 euros de alquiler, ¿por qué un propietario no puede poner el precio ese? Si no puedes vivir en el centro de Madrid y te tienes que ir a la periferia pues te queda resignarte y luchar por tener un mejor sueldo.
Aparte, la ley de alquiler protege al inquilino. No puede ser que unas personas te destrocen el piso y no te paguen y encima corras con los gastos de reparación. Al final dejas de alquilar porque si te toca un caso complicado pierdes mucho dinero y si tienes un piso donde el alquiler de la zona ronda los 400 euros, mucha gente no alquila. Al final el propietario pone un precio que compense el riesgo ya que la justicia no te garantiza que vas te van a indemnizar por los daños.
#39 Porque no compensa el riesgo, si sacas una rentabilidad de 100 euros al mes y luego al cabo de un año te gastas 2000 euros en deterioros, estás perdiendo dinero
#36"¿por qué un propietario no puede poner el precio ese?" . Poder, puede. El problema es que hacer eso de forma generalizada perjudica la economía del país. Es algo de lo que son conscientes en el resto de Europa y por eso hay bastante más regulación, en especial con respecto a la vivienda vacía.
#14 existe una cosa llamada gestora que impone una serie de requisitos y ademas ejerce de interlocutor con los inquilinos.
En Alemania por ejemplo ya hace años que es raro rarisimo ver una oferta de alquiler directamente del propietario de una vivienda, todo lo gestiona una Hausverwaltung. Por ejemplo una gestora exige requisitos como una prueba de ingresos contratos laborales o si se trata de pisos sociales certificados de la entidad estatal que se ocupe de sufragar los gastos de vivienda. El precio del alquiler de una vivienda no puede suponer mas del 60% de los ingresos de un arrendatario.
#14 Sí el cuentito de terror de siempre para justificar lo injustificable. No es porque se quieran lucrar con la necesidad de los demás, es que son unas víctimas de los malvados inquilinos.
#5 La cabeza de esos puñeteros propietarios. He conocido a muchos durante mi vida, gente que se cree que el dorado español es especular vivienda y no dar palo al agua. Y se creen a pies juntillas la mierda que les digan en el banco o en el PP. Y creen que pueden hacer como los fondos buitre: cierro y espero a que las cosas vuelvan a ser como 2005.
Desde luego, por mi parte, se van a comer una mierda muy gorda.
#12 Pero que dices Cuñado?... que si la vivienda era cara y no compro porque es cara y ahora que la vivienda es barata el alquiler es caro y no alquilo porque es caro... COMO EN CASA CON LOS PADRES NINGUN SITIO OIGA!. Muchos propietarios son personas estupendas y muchos no propietarios son unos chungos de consideracion. Que pena de cuñados dandose upvotes entre ellos.
#5 Es la famosa Bull Trap. La tontería está en alquilar por 1000€ y tenerlo vacío 6 meses, que es lo que sucede en Madrid por la duración de los contratos. Las bajadas de los precios son brutales, el 20% o el 30% cuando llevan unos meses anunciados. Mientras el interés esté bajo y exista expectativa del alquilarlo caro, mantienen el precio. Después, estampida. El promedio anual de renta de alquiler es a la baja, aunque esté anunciado con un precio más caro unos meses.
El alquiler no solo no está en una burbuja, sino que aun va a subir más en algunas ciudades. EN Barcelona no sabemos aún la que se viene encima. Hay extranjeros comprando pisos como segunda residencia. Ya no quieren apartamentos en un pueblo perdido de la Costa Brava. Ahora quieren llegar en avión con alguna low-cost al aperopuerto de Barcelona, pillar el metro e irse a su 'apartamento'.
En Barcelona tienen estupendas playas y todos los servicios de una gran ciudad sin tener que coger el coche para todo. Hasta ahora se estaban quedando con los mejores pisos del centro, pero ya empiezan a irse a barrios de fuera del centro como el de Horta o Sants. También hay metro, y la vivienda de momento es más barata. Y ya les es igual como es el piso. Quieren una base. Llegan con lo puesto desde Munich, Zurich o Milán, y aquí ya tienen todo, excepto el carísimo, de mantener, coche.
Pues más o menos. En mi piso actual (600€/mes) (2 meses de fianza) No hubo manera de que lo bajara ni 50 miseros €. No tenía televisión, no tenía microondas... "Amueblado" y no tenía ni cepillo del inodoro... No me jodas un cepillo que vale un puto € en los chinos. Se merece la muerte el muy cabrón.
#2 Estas cosas pasan porque no sabemos decir NO. Y pasan hasta que decimos NO. Y entonces el problema deja de ser tuyo y pasa a ser del listillo que se quiere aprovechar de los demás.
#3 Sin ir más lejos, ahora se lleva mucho que el inquilino pague los gastos de agencia (un mes de alquiler). Osea, el casero pone el piso en una agencia para ahorrarse tener que buscar y filtrar inquilinos, enseñarlo, etc. Y lo paga encima el tonto que lo alquila.
A mí, siempre que me han pedido pagar los gastos de agencia, lo he dicho muy claro: No. Eres tú el que puso el piso en la agencis y eres tú el que quiere alquilar por agencia, así que los pagas tú. Yo no voy a soltar ni un euro para eso. Si quieres, laitad de lo que nos cobre un notario para la firma del contrato.
Y oye, ni uno me ha puesto pegas.
#30 Renta Básica Universal + amplia oferta de VPO de alquiler en todas las ciudades y capitales de provincia (mínimo). Que si alguien no tiene techo, con la RBU y una VPO de alquiler pueda garantizar que no se queda en la calle, sea en el sitio de España que sea.
Y las ayudas al alquiler van destinadas a mantener los precios de la burbuja, y a dejar excluidos a mayores de 35 que no pueden pagar esos precios y tampoco les contraten por viejos! #RentaBásica YA! Pero de 1.000€, porque sino... no da pa un alquiler...
#20 puedes poner la renta básica que quieras que es un tema de oferta y demanda, el alquiler subirá o bajara en función de cuántos pisos haya para alquilar, cuanta gente quiera alquilarlos y cuánto pueda pagar dicha gente.
La única forma de que el precio baje es aumentando el número de pisos disponibles o ejecutando gente, así que si queremos una política pública que baje el.alquiler tendrá que ser mediante vpo y políticas que incentiven el.alquiler como facilidades para echar al que no paga y penalizaciones fiscales a las viviendas vacías.
#33 ¿Como era que funcionaba eso de la oferta y demanda?
Madrid tiene más pisos en alquiler que Bruselas, Berlín y Ámsterdam juntas
La capital española es la tercera ciudad de la Unión Europea con más oferta.
Y esto es un estudio de un vende / alquila pisos..
Para Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista, “los datos obtenidos por el análisis de idealista del mercado de vivienda en alquiler en las 30 ciudades de la Unión Europea que más población tienen evidencian que a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles, Barcelona y Madrid son de las que cuentan con mayor oferta de toda Europa, por encima de ciudades en las que el alquiler tiene mayor arraigo como Viena, Ámsterdam o París.”
#47 "a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles"
Si los españoles tenemos sensación de escasez normal que el precio suba, la percepción forma parte del tema de la oferta y la demanda.
#54
subjetivo:
"a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles"
objetivo:
"Madrid tiene más pisos en alquiler que Bruselas, Berlín y Ámsterdam juntas"
burbuja:
Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto.
Eso sin entrar a comparar con Madrid los salarios y alquileres medios de Bruselas, Berlín y Ámsterdam (o mediana como prefieras). O el gasto que representa la renta contra salario bruto anual.
Lo jodido es las consecuencias las sufrimos todos luego.
#33 no, hay otros métodos como que el ibi de una vivienda vacía o con alquiler de bloqueo se multiplique. Este es el caso de un país liberal como Suiza que tiene otro problema de alquiler ya que la inversión inmobiliaria no es tan interesante pero a diferencia de Suiza, en España hay bastante viviendas vacías.
#51 esa penalización no aumentan la oferta de viviendas en alquiler, lo disminuye.
España tendría unas existencias importantes para empezar en ese caso, pero ese tipo de normativa disminuye la oferta de pisos en alquiler, prefiere que la gente compre el piso a precio desregulado que alquile a precio regulado y después sea el nuevo comprador que se lie con el alquiler si se muda.
Lo muy bueno que tiene sumando otras regulaciones a mayores, las ciudades no se extienden en superficie, de echa el edificio abajo y se crece en altura.
#58 incentiva aparentemente el alquiler pero lo quiere el dueño es venderla. Lo que sería la segunda vivienda del dueño pasa de ser algo rentable y con relativa poca merma a algo que no puede controlar ya que quien más o menos puede controlar el precio regulado son sociedades con muchas viviendas en alquiler ya que ellas controlan la visibilidad de los pisos.
Así que pasa por el aro de dejar que esa sociedad gestione el alquiler para dar visibilidad al piso y cuando tenga un inquilino ir allí a ofrecerle la venta, bajando el precio a más de lo que consigue con la empresa de alquiler.
También depende de las regulaciones a mayores, el caso de Suiza hay regulaciones que al final acaban forzando reformar el edificio, se gana más dinero reconstruyendo un edificio que teniendo el edificio antiguo.
#57 esas regulaciones no son tanto para proteccion de el inquilino. Se establecen para equilibrar el mercado y que no se desmande generando un desastre burbujil.
Las multas a los propietarios que mantienen viviendas vacias para obtener tras ese periodo un beneficio mayor por encima de la capaxidad economica del ciudadano sostenido en el tiempo que duren futuros arrendamientos tienen ese fin. La expropiación es el ultimo recurso si el propietario hace caso omiso a las sanciones y continua especulando.
En todo caso la viñeta es cierta, pero el título del envío, llamado 'burbuja del alquiler' es muy incorrecto.
Una burbuja es el nombre que recibe en un mercado abierto y libre la subida temporal y pasajera de precios de un bien o servicio como consecuencia de la especulación.
NO se llama burbuja a la subida prolongada de precios como consecuencia de la oferta y la demanda. En Barcelona hay que estudiar que es lo que está subiendo los precios para ver si es una burbuja o no: en España nos hemos acostumbrado a llamar burbuja a cualquier precio que nos parece alto o a cualquier producto o servicio que sube de precio repentinamente.
Los diamantes son muy caros y no es por una burbuja, si no por que son escasos y hay mucha demanda.
En el caso de Barcelona, estamos hablando de una ciudad que tiene un clima MUY bueno (llueve poco, hace sol, cuando hace frio no te congelas y cuando hace sol no estamos a 40 a la sombra), que tiene una de las redes de transporte público mas completa y conectada del mundo (bus, metro, tanvia, fgc, renfe, aerobus, 12.500 taxis), tiene playas y montaña a la vez y ambos conectados con metro/bus (collserola, barceloneta, etc).
Además tiene aeropuerto y lineas de alta velocidad de trenes.
Aparte de todo esto, tiene barrios de gran interés turístico pero a la vez un tejido empresarial sólido y muchísimo trabajo que ofrecen sus industrias, el puerto y su creciente red de startups de tecnología que empiezan a crear lo que algunos llaman el segundo silicon valley (que yo rechazo tal nombre, ya que no tiene nada que ver ni para bien ni para mal).
Además de todo esto, tiene un número muy grande de universidades, museos, teatros, decenas de miles de restaurantes, etc.
Además, el legado arquitectónico de gaudí, entre otros, han creado una ciudad bastante peculiar...
En fin, que podría seguir durante horas sobre todo lo bueno de de Barcelona. En mi entorno hay MUCHA, MUCHA gente que ha venido de todas parte de España aquí. Mi pareja es de otra ciudad de España y es increíble la de compañeros de universidad de hace años que de pronto encontramos por Barcelona, que han venido aquí por trabajo.
El problema? Barcelona no puede crecer facilmente. Hay una playa y una montaña que se lo impiden. Y por los lados hay hospitalet y badalone, que tocan calle con calle pero que por razones delicadas no se han anexionado ya a Barcelona.
Incluso anexionando Hospitalet, luego está el aeropuerto y el puerto industrial, y crecer por ahí es muy díficil.
Entonces, tenemos una ciudad donde viven ya 5 millones de personas y donde cada año llegan miles de personas de todo el mundo ya sea por ocio o por trabajo, incluyendo gente de toda España... y a la subida de precios le llamamos burbuja?
Como barcelonés claro que me preocupa el precio del alquiler, pero no seamos inocentes, el precio sube por que la oferta es la que es (se construye muy poco) y la demanda no para de crecer. Donde trabajo mas de la mitad de la gente ha venido de fuera a vivir a Barcelona ya sea por necesidad o por que les encantaba la ciudad.
Esta situación va a ir a peor, si sigue viniendo gente (lo cual es normal, dado el nivel de servicios y situación de la ciudad) el precio se va a duplicar o triplicar y quizás los curritos normales no podremos vivir en Barcelona y tendremos que irnos a terrasa u otro lugar.
¿pero cual es la alternativa?
Al final en Barcelona hay las casas que hay y no se van a duplicar por arte de magia, y todo el mundo quiere venir aquí... Si no es con el libre mercado y la subida de precios, como decidiríamos quien puede o no puede vivir en gracia, sants o santa caterina?
#32 -"Berlín, la primera ciudad alemana en poner un tope al precio de los alquileres".
- "París limita el precio del alquiler".
- "En Viena, un 26% de las casas son propiedad del municipio. Calcula que los vieneses dedican un 15% de su sueldo de media para el alquiler. Según él, "se gasta tan poco en vivienda para permitirse el consumo de otros bienes"."
#69 Es cierto que hicieron una ley para frenar el precio de los alquileres en Berlin, pero no es que le pongan un tope y de ahí no pueden pasar, la ley dice que entre un inquilino y el siguiente el precio del alquiler no puede subir más del 10%, porque ahora se estaban dando subidas exageradísimas. Además pone baremos según barrios y características de la vivienda. Pero no te dicen "no puedes alquilar un piso por más de 2000€", por ejemplo.
Si yo estaba en un piso y pagaba 650€, cuando lo deje, al siguiente le podrán cobrar hasta 715€, al siguiente hasta 821,5€ y así sucesivamente. Aunque también es cierto que allí los alquileres suelen ser de larga duración, pero muy muy larga...
#83 Es correcto, mi comentario sólo era en contraposición al interesado mensaje de que el "libremercao" es la única solución, justo cuando se ha demostrado con toda crudeza que el "libremercado" no sólo no funciona en el caso del mercado de la vivienda sino que causa la más grave crisis económica desde la posguerra. Más interesante que Berlín es Viena, con una administración que controla más de una cuarta parte del parque de viviendas.
#87 De momento, los "costes" de haber abandonado parcialmente el libremercado en el sector de la vivienda en Alemania y Austria y poner trabas a la especulación ha sido facilitar un modelo económico orientado a la exportación que ha pasado por la crisis de puntillas. Mientras tanto, en los países que han fiado todo al "libremercao" inmobiliario han sufrido la mayor crisis ecónomica desde la Gran Depresión: España, Irlanda, USA, UK. Otros como Japón, Suecia o Finlandia ya pasaron por la bancarrota a principios de los noventa, precisamente por las burbujas inmobiliarias que provocan la desregulación financiera (y alguno, como Japón, todavía no se ha recuperado).
Hablar de "libre mercado" en la vivienda es un poco ingenuo. Tú no puedes comprarte un terreno y construir, tiene que ser urbanizable por lo menos (y eso lo decide el ayuntamiento), la edificabilidad te dice cuánto puedes construir y tendrá que poderse englobar en el plan de ordenación urbano. Si no, sí que el mercado se "regularía sólo" porque la gente dejaría de comprar pisos en promociones para hacerse sus casas en el momento que saliera más barato, por ejemplo. Esto crearía otros problemas, naturalmente, pero hablando solamente del mercado de la vivienda para nada se puede decir que sea un ejemplo de "mercado libre".
#69 Desconozco el caso de Berlín, pero alquilar un piso en París es misión imposible. Te piden varios meses de pagos por adelantado si no puedes demostrar tu solvencia (tipo con las declaraciones de la renta francesas de los últimos 3 años) y un "aval solidario" que viva en Francia. Los pisos son viejos y caros.
Por lo visto en Nueva York también hay una ley similar y he leído las mismas cosas. En España ya sucedió con los edificios de renta antigua, así que tampoco es que haya que irse tan lejos.
Si limitas el precio, por unas razones o por otras habrá gente que ya no saque su vivienda al mercado del alquiler, y desde luego los que sí que la saquen jamás harán ningún tipo de mejora en la vivienda. Si la subida ni siquiera logra ajustarse al aumento del coste de la vida, lo que ocurrirá es que cuando se vayan deteriorando nadie invertirá ni un euro en arreglarlos: se alquilarán igualmente por estar muy por debajo del precio de mercado (lo que quiere decir que habrá más demanda que oferta) y dado que no puedes subir el precio, no meterás un euro en ese piso.
Las soluciones mágicas no existen. Si no, todo iría siempre de puta madre.
#32 Perdona pero ninguna calle de Barcelona hace frontera con Badalona. Te has comido a mi ciudad que si tiene frontera con Barcelona, Badalona y Santa coloma. SANT ADRIÀ de BESÒS
#32 Precisamente el ejemplo de los diamantes es, de hecho, irónico porque, en contra de lo que reza la publicidad, no son tan como justificar su precio. En cuanto a la burbuja del alquiler es de manual: se ha disparado por el alquiler turístico y la promesa de un nuevo dorado. Ya tarda el mercado de compra/venta en empezar a subir precios por esta "demanda". En unos años todo serán lloros pero mientras tanto los nativos a joderse. Como siempre.
#32 Lamentablemente esto no es nuevo de ahora. Ya hace tiempo que la gente de Barcelona se marcha a las afueras en busca de alquiler/vivienda asequible.
#159 Pues mira, no estamos en ningún término medio, porque estábamos hablando de la ciudad de Barcelona (incluí Badalona y Hospitalet porque #32 los mencionaba también). Obviamente sumando 36 municipios pues sale mucha más gente...
El hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra. O eso dicen. Esta noticia, y los comentarios posteriores, parecen sacados de hace 15 años.
El mensaje que se daba era parecido: Los alquileres son abusivos, te cobran lo que quieren por un apartamento de mierda, hay mucha demanda de pisos en propiedad, etc... Con los medios bombardeando continuamente con esta propaganda, mucha gente acepto vivir en apartamentos bastante cutres "porque no esta tan mal como esos que salen en las noticias" o se animaron a comprar porque "alquilar es tirar el dinero" y "mejor compro ahora antes que suban mas o se acaben". Decisiones basadas en sentimientos e impresiones distorsionadas los medios que dependen de la publicidad de las inmobiliarias y los bancos para sobrevivir, sin tener en cuenta valoraciones objetivas.
Lo que me deja mas alucinado es que los argumentos de hace 15 años eran un poco mas creibles: Economia en pleno crecimiento ("vamos a superar alemania pronto!", alta demanda debido a la inmigracion y a los babyboomers que buscaban formar una familia, falta de oferta y mano de obra escasa (los primeros 2-3 años de 200X) y autenticas hordas de ingleses o alemanes comprando a destajo. Y aun asi, esos argumentos fueron sistematica y objetivamente analizados y desmontados en multitud de foros de discusion como burbuja.info. Todo eso entre las risas de los "nuncabajistas", que mas tarde tuvieron que comerse sus palabras (o se presentaron como victimas ignorantes), cuando la burbuja inmobiliaria estallo en la cara de todos los españoles.
Hoy en dia tenemos unas cifras de paro que aun ponen los pelos de punta, millones de viviendas sin vender procedentes de la anterior burbuja, un descenso notable en la poblacion de entre 18 y 30 años, un saldo migratorio negativo... Y aun asi, vuelven los medios a poner presion, a crear un sentimiento de urgencia con argumentos tan risibles como que "el AirBnB hace subir el precio de los alquileres" o "hay europeos que compran vivienda en España como segunda residencia". Y, por lo visto, esta publicidad encubierta sigue llamando la atencion de muchos borregos.
Señores y señoras, no se dejen engañar. Si se toman en serio este tipo de publireportajes, si dejan que les influencie a la hora de alquilar o comprar una vivienda, lo unico que conseguiran es que España bata el record mundial de burbujas inmobiliarias consecutivas. Y cuando reviente, veran que solo han conseguido complicarse la vida, y complicar la vida de los demas y de las generaciones posteriores.
Como ya han comentado por aqui, la solucion es obvia: Saber decir NO. Ninguna manifestacion, ningun politico y ninguna regulacion van a impedir que los listillos se aprovechen de los demas, si nos dejamos llevar por las prisas y no aprendemos a decir "NO, esto es una jodida estafa"
Veo muchos comentarios que me parecen "raros". Yo estaba convencido de que las subidas en el alquiler eran debidas a la existencia de webs tipo Airbnb que te permiten alquilar tu piso en una ciudad turística por tal que 100 euros al día. Así, con alquilarlo únicamente los findes, te sacas 800-1.000 euros, muchas veces sin pagar ningún impuesto (porque es más fácil escaquearte). Te da más trabajo que alquilar y olvidarte durante meses o años, pero no se te meten okupas que no te pagan (y encima están protegidos por la ley), cobras al día, pones las fianzas que quieras, y Hacienda ni se entera.
Estando así las cosas (alquiler vacacional caro + okupas indeseables protegidos por la ley), ¿qué esperamos que ocurra? Para mí la solución pasa por VPO de alquiler a medio-largo plazo (contratos por meses o años) y altos impuestos para los alquileres vacacionales, como mínimo los que pague un hotel (con los que financiar la construcción de VPO).
Comentarios
#3 Puede que tengas razón. Pero necesitamos una casa para vivir, buscamos en Madrid un piso para una sola persona que no te arruine nada más entrar... No lo hay. Llegas nuevo a Madrid para trabajar con un sueldo que puede ser el doble de lo que ganas en tú lugar d eprocedencia supongamos 1600€ Buscas piso como mucho por el 30% de tú nómina porque realmente la gente es lo que se puede permitir. El 30% no más... 480€. No puedes permitirte un piso en Madrid. Porque pisos por ese dinero están en lugares que no hay transporte público en condiciones y suelen estar "No Amueblados". Mínimo te tienes que ir de 550€ para arriba. Llegas a ver el piso y te piden 2 meses de fianza (cosa que es ilegal pero lo hacen y es "Lo que aceptan todos") Más el mes en curso: Con suerte tienes 1650€ para "entrar" en un piso. Eso si el dueño no quiere alquiler seguro y además de eso tienes que "pagar" un mes más a la Inmoviliaria. Hijo de puta si quieres "Alquiler Seguro" Págatelo tú cacho mamón. Pierde un mes de alquiler pero aseguras el "Alquiler" y la "sencillez" de que alquien se "encargue" de alquilarte el piso. Es un servicio que tiene que pagar el dueño no el inquilino. Así que tienes un mínimo de 2200€ para entrar a vivir en un piso "barato" de Madrid. Para un soltero eso es casi inviable ya que cuando llega a Madrid mudandose sus ahorros se exfuman y adquiere normalmente alguna "deuda menor derivado de los gastos de la mudanza". Se su pone que ganas lo suficiente para mantenerte y vivir pero el alquiler se vuelve una carga pesada que impide que puedas ahorrar y progresar en tu vida. La gran mayoría opta por comprar casa cuando no puede permitirselo porque es más "barato" que alquilar el piso. Y eso es una puta verguenza...
#6 Yo he tenido que prestarle dinero a conocidos por la misma situación que comentas. No es de recibo que teniendo un sueldo que te permita vivir desahogadamente en un trabajo estable y fijo te exijan requisitos que pongan en peligro la propia obtención del trabajo e hipotequen tu primer año en el nuevo destino.
#8 Lo crea la indefensión del propietario frente abusos.
#8 un propietario te podría dar la vuelta a tu argumento con respecto a la desprotección si el inquilino deja de pagar y hay que desahuciar: un año mínimo y no esperes cobrar la deuda.
#61 Para eso estan las aseguradoras pero que lo paguén ellos no nosotros.
#90 ¿Y precisamente que crees que va a hacer una aseguradora para que te cubra al inquilino? Pedir documentación a maza, evaluar la solvencia del cliente como si le fueran a conceder un crédito, y poner una buena fianza, precisamente lo que critica #8. Y me parece normal, si aceptar a un inquilino supone el riesgo de que puedas tener tu casa inmovilizada un año, perdiendo dinero mes a mes y con una deuda de 12 meses que no te va a pagar el inquilino, pues ahí llegan las condiciones a la entrada abusivas que garanticen cierta viabilidad. Y es una viabilidad que van a intentar garantizar tanto si hay una aseguradora detrás como si es el propio arrendatario el que asume las consecuencias.
#6 Si estoy completamente contigo. Yo me marché de casa a los 18, de alquiler. Y he estado viviendo así hasta casi los treinta, que me quedé en paro y ya no puedo permitirme ni eso. Y, con excepción de Córdoba, todos los lugares donde he vivido tenían alquileres absurdos. Ahora mismo vivo en mi pueblo, que es un pueblucho, y nada amueblado y decente baja de los 450€. Aquí la gente que curra ahora gana en un rango de 700-900-1100. Vamos que se te va del 64-40% aprox de tu sueldo en pagar sólo el techo. Ya me dirás cómo se puede vivir así, si encima los trabajos son precarios e inestables y ni siquiera es seguro que dentro de dos meses puedas seguir pagando...
En fin. Otra burbuja más. Pero como dije seguirá así hasta que empecemos a decir, no. Y busquemos alternativas, claro.
Yo estoy haciendo cuentas para construirme yo mismo una vivienda.
Algo hay que hacer, lo que no podemos es seguir siempre bajo su puto yugo.
#11 Mientras no exijamos VPO de alquiler a mansalva, la situación no va a cambiar.
#11 la generación más llorona de la historia. un piso por persona queréis, y luego os quejáis del precio. en qué puto momento de la humanidad la gente ha vivido en una casa por individuo?
#11 Ostia, yo también llevaba bastante tiempo dándole vueltas a construirme yo mismo una vivienda, pero se me han quitado las ganas pero bien.
Échale un vistazo al precio de los terrenos, impuestos que tendrías que pagar (vas a flipar con todos los que hay, en todo el proceso de la obra tienes varios y no solo pagar, sino, papeleos por aquí, papeleos por allá y que te lo acepten claro), la de pasta que se lleva el arquitecto y aparejador (es obligatorio), los cuartos que te intentan sacar las eléctricas siendo particular por pedir un punto de luz temporal para obra (he leido casos de mas de 15000 euros)...
Es impresionante, he llegado a la conclusión que es mejor y menos dolores de cabeza, comprarte una casa que se cae a cachos e ir reformandola poco a poco.
Investiga, investiga.
#6 El problema es irse a Madrid por 1600€. No se como estarán las cosas en algunos sitios, pero sinceramente por menos de 2.000€ no iría a Madrid a palmar dinero por todo.
#13 El único problema que tiene irse a Madrid a vivir es el Alquiler, lo demás son todo beneficios ya que aquí hay mucho trabajo y según sales de uno (o casi siempre) encuentras rapido otro trabajo (por el mismo precio claro).
#19 ahhhh amigo, será que más gente se percataron de eso
#13 Y si vives en una provincia con casi un 40% de paro ¿Qué haces? Pues muchos no hemos tenido más opción que venirnos a Madrid por un sueldo de 1000€
Con 1000 puedes malvivir, con 0 solo te queda mendigar.
#13 En Madrid no es tan común cobrar mas de esos 1600.
#6 Al final tienes que hacer lo que hacemos todos, compartir piso, como no ganes 2000€ al mes Limpios como poco es imposible vivir una persona sola
#29 Básicamente lo que he tenido que hacer después de 10 meses de ver como no ahorraba absolutamente nada. (Al revés) He puesto un anuncio para compartir una habitación del piso y ahora pago casi la mitad de alquiler y ahora supone un 20% del total de la nómina algo ya asumible y desahogado. Pero tiene webs que con 31 años y un sueldazo tenga que hacer estas cosas. Ha alquien hay que cortarle los webs.
#35 correcto, si no vives en pareja, con tu pareja tambien trabajando es imposible vivir sin compartir en Madrid, yo mismo he vivido compartiendo piso con matrimonios
#35 Sabes por qué pasa esto, porque ni siquiera la izquierda se pone en serio a controlar la oferta. Si los votantes no exigen, por ejemplo, a ahora madrid o a podemos una política de VPO masica, a precios de sueldo mediano, no va a pasar.
Si en algo se debería invertir pasta es en esto. Compra o construcción de inmuebles para alquiler. Pero tiene que ser algo masivo.
A mí es algo que me flipa que no esté en primera plana del debate nacional. Básicamente en España hay una transferencia de pasta masiva de los trabajadores a los rentistas, en lugar de transitar por la economía real. Una puta locura.
Si alguien construye un rascacielos (porque para que sea rentable no puedes construír pisitos) lo dota en condiciones, le pone un precio del 33% del sueldo mediano de la zona (no el promedio) + seguros de impago y lo alquila a cualquiera (no sólo a las rentas más bajas) y repite la operación varias veces, lo que consigue es que el promedio de las rentas del alquiler bajen, porque introduce oferta en el mercado. Pero repito esto tiene que hacerse a saco, o queda en algo anecdótico, donde va a parar la gente que no tiene pasta y la economía y el mercado privado siguen igual.
#62 ósea que los que hemos ahorrado y somos propietarios os tenemos que pagar los pisitos a los que no. eres un crack.
#35 probablemente, en tu contrato esté prohibido el subarriendo.
Ten cuidado.
#29 Yo vengo de vivir en Dublín un año y allí, muy poca gente vive sola de alquiler. Casi todos comparten. Eso sí, no quita para que también halla burbúja de alquiler.
#29 en Madrid por 1500€ limpios en 12 pagas puedes vivir sólo y dentro de la M30.
#6 Pues reza para que no se ponga de moda como en Uk que el inquilino, paga por el piso+ facturas(agua/luz/inet/etc vamos lo normal) + council tax (impuesto del ayuntamiento que dependiendo de donde vivas y tipo de casa 1500/1800año ergo unos 150mas al mes) + las 6 semanas de deposito + lo que se lleva la inmobiliaria sólo por firmar los papeles y ya que suele ser de >400
#34 piso + gastos es normal y básico. El council tax parece el impuesto del IBI aquí no? o parecido? Que lo paga el dueño por supuesto. 6 semanas de deposito viene a ser 1,5 meses que no es muy diferente que aquí los 2 meses (es mejor que sea menos) y lo que se lleva la inmoviliaria es lo que aquí te cobran de peaje por enseñarte el piso vamos no muy diferente a lo que hay aquí.
#38 No el ibi no es tan caro en españa ni de coña, el council es un ibi pero con más cosas, y son sobre 150£/mes claro que puedes encontrar sitios donde es mucho más barato pero es como todo, depende de la ciudad, la casa donde vivo son 1600 al mes pero es que para entrar a vivir se tuvo que poner sobre 3600/4000... una casa de 3 habs, si buscas apartamentos no bajan de las 800-1000£/mes + todos los gastos anteriormente mencionados, aqui tienen una burbuja que estoy deseano que les estalle con el brexit y se vayan a tomar por culo ya
#38 Cada vez más se repercute el IBI al inquilino.
#68 es que en el fondo es lo mismo, pero al desglosarlo el propietario se cubre ante subidas recaudadoras. como la tasa de basuras de Botella
#6 En embajadores, 35 metros, 1 hab,... 450 al mes, 1 mes de fianza depositado legal,... Se queda libre el 1 de julio por que se ha quedado sin curro el chaval que tenemos dentro. Reformado y en buen estado, eso si, sin mucha luz natural, por que es un primero con ventanas a patio interior.
Vale lo que nos sale la hipoteca+comunidad más o menos.
Tampoco hace falta que exageres las cifras. Aunque cierto es que no hemos tenido problemas en alquilarlo nunca.
#59 No está mal, son los pisos de ronda de Valencia? vuelan los anuncios de éste tipo
#75 un poco más para el manzanares, casi en santa maria de la cabeza
#59 35M²? supongo que será uno piso con cocina "Francesa" no? Porque es lo que hay por ahí. Si es un piso normal mandame un email y hablamos
#96 si claro, es un cuchitril .... 1 sala grandecita (cocina, entrada, salón), y baño enano y la habitación. Pero vamos, vivimos allí varios años muy a gusto.
#6 ergo, lárgate de Madrid. Le harás un favor a muchos madrileños.
Si todo él mundo se fuera a otro sitio en mejores condiciones, las empresas en ciudades como Madrid se verían obligadas a subir sueldos. Hay muchas ciudades en Europa esperándote con los brazos abiertos.
#6 ¿Es ilegal pedir una fianza de 2 meses en una vivienda?
Lo pregunto en serio, eh.
#98 No, si está amueblada.
#6 Totalmente de acuerdo en casi todo menos en eso del 30% eso es lo que se recomienda para las hipotecas por si te echaban. Pero para un alquiler, porqué si ganas 1600 por ejemplo no puedes gastar 800? una persona sola con gastos y todo de pongamos a lo bruto otros 100 pavos. Se quedaria con 700. eso es el sueldo de mucha gente. Tengo entendido quelo legal es 1 mes de fianza para los no amueblados y 2 para los amueblados.
Lo que habría que hacer como paso previo es prohibir que las inmobiliarias almacenen pisos a base de hacer el trabajo para el propiertario y cobrarselo al inquilino. Es una mafia en toda la regla.
#6 Totalmente de acuerdo. Te voto positivo a pesar de la ortografía.
#3 Todo producto de primera necesidad tendría de estar regulado y supervisado por el estado, así como los sectores estratégicos como energía... el problema es que cuando tocan estos temas tenemos mil voces mediáticas criticando dicho intervencionismo (que también tiene sus problemas), pero mientras crean dramas para cientos de miles de ciudadanos casi no se oye nada (dramas que condicionan de por vida pero pasan a un discreto segundo plano). Tenemos sobrerepresentados los intereses financieros en nuestra supuesta 'democracia'.
#4 Si quieres apartamentos de mierda, con el control de precios tienes apartamentos de mierda además de escasez.
El control de precios se ha demostrado muy nocivo especialmente con productos básicos como alimentos o alquiler porque produce escasez.
En este caso lo que importa es la oferta de alquiler y reducir su riesgo, en vez de paranoias sobre oscuros poderes financieros.
#7 El control de precios en el alquiler ya funciona en países comunistas como Francia, Alemania o Austria. Y no, la gente no corre gritando en círculos.
Hablar de escasez en el mercado inmobiliario español es desconocerlo por completo. En España no puede haber escasez de inmuebles: https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2014/02/24/724031-espana-lider-en-numero-de-viviendas-vacias-en-europa. Lo que hay es vivienda en propiedad con fines especulativos. Una política que grave las viviendas vacías las sacaría al mercado y bajaría los precios.
Estaría bien que en España, como se hace en otros países europeos, se tratara la vivienda como lo que es, un bien de primera necesidad.
#7 si si no pongas limites... regular? Para qué verdad?
Efectivamente la experiencia de la burbuja inmobiliaria en España es exportable y muy aconsejable, por eso España es hoy potencia mundial y decenas de miles de jovenes se van a trabajar y a vivir de alquiler en ciudades como Berlin Paris o Viena donde el mercado inmobiliario esta regulado y el estaso ha implantado elementos de control hace ya bastante para frenar la especulación
#4 claro que si hombre, por que está bien demostrada la eficacia reguladora del estado y lo bien que funciona el control de precios.
#4 #9 Sin embargo, cuando las grandes corporaciones se comportan de facto como cárteles, acordando precios, imposibilitando la competencia u obstaculizando la modernización de sus sectores... entonces el neoliberalismo económico parece no tener nada que decir. Qué putas casualidades, oye.
Seamos completamente sinceros: decir hoy que el estado no puede regular o planificar eficientemente, teniendo a China comiéndose el mundo, ya no se lo traga nadie. Un estado regulador y meritocrático como el chino, en resumidas cuentas, es una enorme empresa. La Empresa, en su sentido más promordial, nació con la era industrial y es básicamente un intento/designio de un grupo de personas para hacer/conseguir algo (por ejemplo una gran infraestructura).
Por otro lado en los precios globales hoy, hay más de baile de IAs en los mercados de materias primas, que nada que se parezca a eso que la gente entiende como "oferta y demanda".
Que me digas que ese baile, supuestamente caótico, es más eficiente de lo que sería planificar con esas mismas IAs... bueno, eso creo que, como mínimo, es discutible.
#10 De acuerdo contigo. Solo una puntualización quisquillosa no puede ser la misma IA, una IA experta en bolsa no sirve para planificar nada. Tienes que programar una IA y que aprenda a planificar.
#10 Eso vas y se lo explicas a los value investors del mundo, por ejemplo a uno patrio Francisco García Parames, cuyo fondo lleva una rentabilidad del 5% en lo que va de año.
Respecto a los monopolios u oligopolios, si éstos son naturales, es decir no surgidos al amparo de una legislación estatal que imponga barreras de entrada o de funcionamiento, en efecto nada que decir. Si lo hace bien se merece estar donde está, si lo hace mal alguien vendrá a quitarle el negocio.
Dos ejemplos: Google, un monopolio de facto en el S.O. movil que está donde está por méritos propios. En el mercado de los móviles tienes el ejemplo de Nokia, una empresa que a principios de siglo tenía el 90% y, a causa de una mala política industrial ha acabado casi desapareciendo.
#9 La mano invisible es mejor, claro que sí guapi!
#67 Los resultados son los que son.
#100 Así de palabra son lo mejor, ya si contrastamos con información y demostramos lo que decimos lo mismo nos soprendemos
#100 A la vista de todos está que la desregulación financiera acompañada de la especulación inmobiliaria ha provocado la mayor crisis económica desde la Gran Depresión es una lista muy significativa de países empezando por EE.UU. En la primera ronda, a principios de los noventa, cayeron Japón y los nórdicos hasta el fondo (Japón ni se ha recuperado de su burbuja inmobiliaria), pero también nos tocó a muchos otros. En la segunda ronda en 2008 ya cayeron hasta los más grandes: USA, UK, etc con España e Irlanda a rebufo. Sin la intervención estatal, todos esos casos hubiesen acabado en la miseria generalizada.
#4 en muchos países todas esas "cosas necesarias" están en manos del Estado. no suelen hacer las 5 comidas al día en ésos países.
#4 No debe de estar regulado, debe de presentarse como alternativa de forma que el sector privado necesite ser competitivo.
El estado ya tiene los pisos VPO que deberían de ser mas baratos que los de particulares para hacer una guerra de precios a la baja, sin embargo te piden lo mismo o mas que un particular.
#4 intervenir o no intervenir...esa es la cuestión...
se puede hacer a la bolivariana y provocar escasez de recursos al distorsionar el mercado, o a la de Rajoy, privatizando doblando o triplicando los costes para el contribuyente (electricidad,castor etc) debido al capitalismo de amiguetes...
Siempre perdemos.
El alquiler se bajaría de una manera simple: aumentando la oferta.
y la oferta aumentaría con una simple ley de protección del arrendador en la que el estado asegura que:
-el arrendador cobrara si o si.
-su vivienda estara protegida frente a los vándalos.
-llamar lo que hace un okupa por su nombre: allanamiento de morada, y actuar de manera express para su desalojo (si la gente tiene derecho a vivienda, que la proporcione papa estado, no ningún propietario)
con esto aflorarían un montón de pisos vacíos
#12 Dejate de historias.
Los propietarios estan cagados de ver historias de terror de inquilinos que no pagan y se quedan como parasitos en el piso durante años y un largo etc de putadas que te pueden llegar a hacer. ¿como evitarlo? poniendo alquileres caros para gente que pueda pagarlos, que por norma es mas civilizada.
#14 Claro, es de cajón, la gente no puede pagar el alquiler, ¿solución? ponerlo más caro...
#16 desde luego , mejor que ponerlo barato para que te entren 4 mataos sin sentido de la propiedad y que les da igual joderte 2 años a base de pleitos .
Hasta que no haya una ley del alquiler que te permita desalojar con garantías tu casa, esto seguros así.
Que alguien no pueda por lo que sea pagar el alquiler no es problema del propietario y debería de ser el estado mediante servicios sociales quien diera solución a dicho problema.
#17 ¿Que tendrá que ver el precio y la responsabilidad que tenga el inquilino?
No quiere decir esto que no esté de acuerdo con lo que dices, la ley tendría que proteger a ambas partes, ante los abusos de los caseros y ante la jeta de los inquilinos. Si no pagas, a la puta calle en un mes/dos como muchísimo.
#24 ¿Que tendrá que ver el precio y la responsabilidad que tenga el inquilino?
No tiene que ver, pero un alquiler elevado te filtra mucho la gente que puede acceder a dicho alquiler.
Como ya he comentado antes, pero con otro ejemplo, a mas renta menos problemas. Si puedes pagar un alquiler caro no daras follón, de ahi que puedas ver carteles en los que "solo profesores" o chorradas de esas.
#43 Pues eso es lo que he comentado en #14 #17 #28
#28 lo siento pero no, esa escusa vale para subir los precios, pero el coste del alquiler y la educación del inquilino no tienen nada que ver.
Correlación no implica causalidad. Si los alquileres más baratos llevan aparejados más inseguridad puede tener otro componente, no tienen porque tener relación
#53 Claro, los barrios de rentas mas bajas no son inseguros por la renta, lo son por otros factores, pero la renta te sirve de criba.
#55 La renta te sirve de criba en caso de impago, en caso de hijoputismo no tanto
#55 el barrio de Begoña es muy humilde, pero alquilan pisos cutres bastante caro a residentes MIR de La Paz y Ramón y Cajal
son inquilinos perfectos están 4años, contrato seguro y no tienen hijos que para desalojar es un Cristo.
#24 La ley es clara para los inquilinos y contra abusos. Otra cosa es que desconozcas la ley y no denuncies.
Puedes firmar un contrato con clausulas abusivas que no tendrán validez porque la ley no lo permite.
En cambio, la ley no protege tanto a los propietarios en caso de impago o destrozos. No puede ser que la justicia sea tan lenta por impagos o que en caso de destrozo no paguen el daño y se lo coma el propietario.
Tendría que haber un perito que evalué el estado de la vivienda al entrar y salir un inquilino que garantice qué se rompe por mal uso y que por deterioro de uso.
#41 que dice la ley que tiene que pasar cuando hay un desperfecto en el piso y al casero no le sale de los huevos arreglarlo?
#24 Como si no hubiera canis forrados de pasta y licenciado cobrando una miseria. Es una excusa absurda.
#24 Yo creo que tiene bastante que ver. Hay dueños de pisos que no los alquilan por miedo. Si tuvieran más garantías los alquilarían y al aumentar la oferta bajaría el precio.
#17 De hecho ya hay empresas especializadas en ser intermediarios del alquiler, de forma que por un lado garantizan que el propietario reciba mensualmente el pago y por otro que si el inquilino es un sinvergüenza, llevarán adelante todo el proceso judicial y recuperación de la casa en su estado original.
Eso sí, olvídate de cobrar un alquiler alto porque esos intermediarios lo que se dice baratos no son...
#17 El precio del alquiler lo marca la oferta y la demanda. Si hay gente dispuesta a pagar 1000 euros de alquiler, ¿por qué un propietario no puede poner el precio ese? Si no puedes vivir en el centro de Madrid y te tienes que ir a la periferia pues te queda resignarte y luchar por tener un mejor sueldo.
Aparte, la ley de alquiler protege al inquilino. No puede ser que unas personas te destrocen el piso y no te paguen y encima corras con los gastos de reparación. Al final dejas de alquilar porque si te toca un caso complicado pierdes mucho dinero y si tienes un piso donde el alquiler de la zona ronda los 400 euros, mucha gente no alquila. Al final el propietario pone un precio que compense el riesgo ya que la justicia no te garantiza que vas te van a indemnizar por los daños.
#36 Lo del precio del alquiler depende de la oferta-demanda es un mix. Hay gente que prefiere tenerlo vacio a alquilarlo por menos de una cifra.
#39 Porque no compensa el riesgo, si sacas una rentabilidad de 100 euros al mes y luego al cabo de un año te gastas 2000 euros en deterioros, estás perdiendo dinero
#36 "¿por qué un propietario no puede poner el precio ese?" . Poder, puede. El problema es que hacer eso de forma generalizada perjudica la economía del país. Es algo de lo que son conscientes en el resto de Europa y por eso hay bastante más regulación, en especial con respecto a la vivienda vacía.
#14 Precisamente el que no tiene intención de pagar es el que puede aceptar un alquiler disparatado.
#14 existe una cosa llamada gestora que impone una serie de requisitos y ademas ejerce de interlocutor con los inquilinos.
En Alemania por ejemplo ya hace años que es raro rarisimo ver una oferta de alquiler directamente del propietario de una vivienda, todo lo gestiona una Hausverwaltung. Por ejemplo una gestora exige requisitos como una prueba de ingresos contratos laborales o si se trata de pisos sociales certificados de la entidad estatal que se ocupe de sufragar los gastos de vivienda. El precio del alquiler de una vivienda no puede suponer mas del 60% de los ingresos de un arrendatario.
#14 Sí el cuentito de terror de siempre para justificar lo injustificable. No es porque se quieran lucrar con la necesidad de los demás, es que son unas víctimas de los malvados inquilinos.
Algo está muy mal cuando los propietarios prefieren perder dinero en vez de alquilar su piso.
#5 La cabeza de esos puñeteros propietarios. He conocido a muchos durante mi vida, gente que se cree que el dorado español es especular vivienda y no dar palo al agua. Y se creen a pies juntillas la mierda que les digan en el banco o en el PP. Y creen que pueden hacer como los fondos buitre: cierro y espero a que las cosas vuelvan a ser como 2005.
Desde luego, por mi parte, se van a comer una mierda muy gorda.
#12 Pero que dices Cuñado?... que si la vivienda era cara y no compro porque es cara y ahora que la vivienda es barata el alquiler es caro y no alquilo porque es caro... COMO EN CASA CON LOS PADRES NINGUN SITIO OIGA!. Muchos propietarios son personas estupendas y muchos no propietarios son unos chungos de consideracion. Que pena de cuñados dandose upvotes entre ellos.
#5 Es la famosa Bull Trap. La tontería está en alquilar por 1000€ y tenerlo vacío 6 meses, que es lo que sucede en Madrid por la duración de los contratos. Las bajadas de los precios son brutales, el 20% o el 30% cuando llevan unos meses anunciados. Mientras el interés esté bajo y exista expectativa del alquilarlo caro, mantienen el precio. Después, estampida. El promedio anual de renta de alquiler es a la baja, aunque esté anunciado con un precio más caro unos meses.
El alquiler no solo no está en una burbuja, sino que aun va a subir más en algunas ciudades. EN Barcelona no sabemos aún la que se viene encima. Hay extranjeros comprando pisos como segunda residencia. Ya no quieren apartamentos en un pueblo perdido de la Costa Brava. Ahora quieren llegar en avión con alguna low-cost al aperopuerto de Barcelona, pillar el metro e irse a su 'apartamento'.
En Barcelona tienen estupendas playas y todos los servicios de una gran ciudad sin tener que coger el coche para todo. Hasta ahora se estaban quedando con los mejores pisos del centro, pero ya empiezan a irse a barrios de fuera del centro como el de Horta o Sants. También hay metro, y la vivienda de momento es más barata. Y ya les es igual como es el piso. Quieren una base. Llegan con lo puesto desde Munich, Zurich o Milán, y aquí ya tienen todo, excepto el carísimo, de mantener, coche.
Pues más o menos. En mi piso actual (600€/mes) (2 meses de fianza) No hubo manera de que lo bajara ni 50 miseros €. No tenía televisión, no tenía microondas... "Amueblado" y no tenía ni cepillo del inodoro... No me jodas un cepillo que vale un puto € en los chinos. Se merece la muerte el muy cabrón.
#2 Estas cosas pasan porque no sabemos decir NO. Y pasan hasta que decimos NO. Y entonces el problema deja de ser tuyo y pasa a ser del listillo que se quiere aprovechar de los demás.
#3 Y si dices NO, te sueltan, "POSFALE... Lo hago por Airbnb y saco el doble"
#3 Sin ir más lejos, ahora se lleva mucho que el inquilino pague los gastos de agencia (un mes de alquiler). Osea, el casero pone el piso en una agencia para ahorrarse tener que buscar y filtrar inquilinos, enseñarlo, etc. Y lo paga encima el tonto que lo alquila.
A mí, siempre que me han pedido pagar los gastos de agencia, lo he dicho muy claro: No. Eres tú el que puso el piso en la agencis y eres tú el que quiere alquilar por agencia, así que los pagas tú. Yo no voy a soltar ni un euro para eso. Si quieres, laitad de lo que nos cobre un notario para la firma del contrato.
Y oye, ni uno me ha puesto pegas.
#2 Yo te digo una cosa: prefiero comprar una nueva escobilla de water a usar una que esté ahí desde vete tú a saber cuando.
#22 Para empujar la mierda hacia abajo da igual que esté usada...
#27 no jodas que sirve para eso!!!
#81 Ostia... no jodas que creías que era un adorno del baño... Tú madre tiene que haber frotado con el estropajo muchas veces
#92 no hombre, para rascarse la espalda en la bañera !
#2 qué subjetividad
#30 Renta Básica Universal + amplia oferta de VPO de alquiler en todas las ciudades y capitales de provincia (mínimo). Que si alguien no tiene techo, con la RBU y una VPO de alquiler pueda garantizar que no se queda en la calle, sea en el sitio de España que sea.
Y las ayudas al alquiler van destinadas a mantener los precios de la burbuja, y a dejar excluidos a mayores de 35 que no pueden pagar esos precios y tampoco les contraten por viejos!
#RentaBásica YA! Pero de 1.000€, porque sino... no da pa un alquiler...
#20 La Renta Básica Universal, una gran idea que me gustaba de ellos, ya ha sido abandonada por Podemos (creo). Espero que vuelvan sobre esa idea.
#20 puedes poner la renta básica que quieras que es un tema de oferta y demanda, el alquiler subirá o bajara en función de cuántos pisos haya para alquilar, cuanta gente quiera alquilarlos y cuánto pueda pagar dicha gente.
La única forma de que el precio baje es aumentando el número de pisos disponibles o ejecutando gente, así que si queremos una política pública que baje el.alquiler tendrá que ser mediante vpo y políticas que incentiven el.alquiler como facilidades para echar al que no paga y penalizaciones fiscales a las viviendas vacías.
#33 ¿Como era que funcionaba eso de la oferta y demanda?
Madrid tiene más pisos en alquiler que Bruselas, Berlín y Ámsterdam juntas
La capital española es la tercera ciudad de la Unión Europea con más oferta.
Y esto es un estudio de un vende / alquila pisos..
Para Fernando Encinar, jefe de estudios de idealista, “los datos obtenidos por el análisis de idealista del mercado de vivienda en alquiler en las 30 ciudades de la Unión Europea que más población tienen evidencian que a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles, Barcelona y Madrid son de las que cuentan con mayor oferta de toda Europa, por encima de ciudades en las que el alquiler tiene mayor arraigo como Viena, Ámsterdam o París.”
#47 "a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles"
Si los españoles tenemos sensación de escasez normal que el precio suba, la percepción forma parte del tema de la oferta y la demanda.
#54
subjetivo:
"a pesar de la sensación de escasez de vivienda para alquilar que tenemos los españoles"
objetivo:
"Madrid tiene más pisos en alquiler que Bruselas, Berlín y Ámsterdam juntas"
burbuja:
Una burbuja económica (también llamada burbuja especulativa, burbuja de mercado o burbuja financiera) es un fenómeno que se produce en los mercados, en buena parte debido a la especulación, que se caracteriza por una subida anormal y prolongada del precio de un activo o producto, de forma que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto.
Eso sin entrar a comparar con Madrid los salarios y alquileres medios de Bruselas, Berlín y Ámsterdam (o mediana como prefieras). O el gasto que representa la renta contra salario bruto anual.
Lo jodido es las consecuencias las sufrimos todos luego.
#33 no, hay otros métodos como que el ibi de una vivienda vacía o con alquiler de bloqueo se multiplique. Este es el caso de un país liberal como Suiza que tiene otro problema de alquiler ya que la inversión inmobiliaria no es tan interesante pero a diferencia de Suiza, en España hay bastante viviendas vacías.
#48 Tu "otros métodos" es un ejemplo de mi "penalizaciones fiscales a las viviendas vacías"
#51 esa penalización no aumentan la oferta de viviendas en alquiler, lo disminuye.
España tendría unas existencias importantes para empezar en ese caso, pero ese tipo de normativa disminuye la oferta de pisos en alquiler, prefiere que la gente compre el piso a precio desregulado que alquile a precio regulado y después sea el nuevo comprador que se lie con el alquiler si se muda.
Lo muy bueno que tiene sumando otras regulaciones a mayores, las ciudades no se extienden en superficie, de echa el edificio abajo y se crece en altura.
#57 No te sigo, si elevas el ibi de una vivienda desocupada estás incentivando a su dueño ponerla en alquiler, lo que eleva la oferta.
#58 incentiva aparentemente el alquiler pero lo quiere el dueño es venderla. Lo que sería la segunda vivienda del dueño pasa de ser algo rentable y con relativa poca merma a algo que no puede controlar ya que quien más o menos puede controlar el precio regulado son sociedades con muchas viviendas en alquiler ya que ellas controlan la visibilidad de los pisos.
Así que pasa por el aro de dejar que esa sociedad gestione el alquiler para dar visibilidad al piso y cuando tenga un inquilino ir allí a ofrecerle la venta, bajando el precio a más de lo que consigue con la empresa de alquiler.
También depende de las regulaciones a mayores, el caso de Suiza hay regulaciones que al final acaban forzando reformar el edificio, se gana más dinero reconstruyendo un edificio que teniendo el edificio antiguo.
#57 esas regulaciones no son tanto para proteccion de el inquilino. Se establecen para equilibrar el mercado y que no se desmande generando un desastre burbujil.
Las multas a los propietarios que mantienen viviendas vacias para obtener tras ese periodo un beneficio mayor por encima de la capaxidad economica del ciudadano sostenido en el tiempo que duren futuros arrendamientos tienen ese fin. La expropiación es el ultimo recurso si el propietario hace caso omiso a las sanciones y continua especulando.
Precariedad y burbuja del alquiler van parejos.
#18 Casi tanto como precariedad y ganas de criticar a los no precarios
Verdad verdadera.
#1
En todo caso la viñeta es cierta, pero el título del envío, llamado 'burbuja del alquiler' es muy incorrecto.
Una burbuja es el nombre que recibe en un mercado abierto y libre la subida temporal y pasajera de precios de un bien o servicio como consecuencia de la especulación.
NO se llama burbuja a la subida prolongada de precios como consecuencia de la oferta y la demanda. En Barcelona hay que estudiar que es lo que está subiendo los precios para ver si es una burbuja o no: en España nos hemos acostumbrado a llamar burbuja a cualquier precio que nos parece alto o a cualquier producto o servicio que sube de precio repentinamente.
Los diamantes son muy caros y no es por una burbuja, si no por que son escasos y hay mucha demanda.
En el caso de Barcelona, estamos hablando de una ciudad que tiene un clima MUY bueno (llueve poco, hace sol, cuando hace frio no te congelas y cuando hace sol no estamos a 40 a la sombra), que tiene una de las redes de transporte público mas completa y conectada del mundo (bus, metro, tanvia, fgc, renfe, aerobus, 12.500 taxis), tiene playas y montaña a la vez y ambos conectados con metro/bus (collserola, barceloneta, etc).
Además tiene aeropuerto y lineas de alta velocidad de trenes.
Aparte de todo esto, tiene barrios de gran interés turístico pero a la vez un tejido empresarial sólido y muchísimo trabajo que ofrecen sus industrias, el puerto y su creciente red de startups de tecnología que empiezan a crear lo que algunos llaman el segundo silicon valley (que yo rechazo tal nombre, ya que no tiene nada que ver ni para bien ni para mal).
Además de todo esto, tiene un número muy grande de universidades, museos, teatros, decenas de miles de restaurantes, etc.
Además, el legado arquitectónico de gaudí, entre otros, han creado una ciudad bastante peculiar...
En fin, que podría seguir durante horas sobre todo lo bueno de de Barcelona. En mi entorno hay MUCHA, MUCHA gente que ha venido de todas parte de España aquí. Mi pareja es de otra ciudad de España y es increíble la de compañeros de universidad de hace años que de pronto encontramos por Barcelona, que han venido aquí por trabajo.
El problema? Barcelona no puede crecer facilmente. Hay una playa y una montaña que se lo impiden. Y por los lados hay hospitalet y badalone, que tocan calle con calle pero que por razones delicadas no se han anexionado ya a Barcelona.
Incluso anexionando Hospitalet, luego está el aeropuerto y el puerto industrial, y crecer por ahí es muy díficil.
Entonces, tenemos una ciudad donde viven ya 5 millones de personas y donde cada año llegan miles de personas de todo el mundo ya sea por ocio o por trabajo, incluyendo gente de toda España... y a la subida de precios le llamamos burbuja?
Como barcelonés claro que me preocupa el precio del alquiler, pero no seamos inocentes, el precio sube por que la oferta es la que es (se construye muy poco) y la demanda no para de crecer. Donde trabajo mas de la mitad de la gente ha venido de fuera a vivir a Barcelona ya sea por necesidad o por que les encantaba la ciudad.
Esta situación va a ir a peor, si sigue viniendo gente (lo cual es normal, dado el nivel de servicios y situación de la ciudad) el precio se va a duplicar o triplicar y quizás los curritos normales no podremos vivir en Barcelona y tendremos que irnos a terrasa u otro lugar.
¿pero cual es la alternativa?
Al final en Barcelona hay las casas que hay y no se van a duplicar por arte de magia, y todo el mundo quiere venir aquí... Si no es con el libre mercado y la subida de precios, como decidiríamos quien puede o no puede vivir en gracia, sants o santa caterina?
#32 Disculpa, ¿de dónde sacas que es una ciudad de 5 millones de habitantes? Barcelona + Hospitalet + Badalona son poco más de 2 millones...
#37 Miré mas las referencias, es cierto, son 1.6 millones de personas, voy a ver si puedo corregir.
Tarde, pero gracias igualmente
#37 Disculpa por el negativo, se me fue el dedo... el Area Metropolitana de Barcelona son 3,2 millones de personas: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81rea_metropolitana_de_Barcelona, así que estamos en un término medio.
#32 -"Berlín, la primera ciudad alemana en poner un tope al precio de los alquileres".
- "París limita el precio del alquiler".
- "En Viena, un 26% de las casas son propiedad del municipio. Calcula que los vieneses dedican un 15% de su sueldo de media para el alquiler. Según él, "se gasta tan poco en vivienda para permitirse el consumo de otros bienes"."
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/berlin-la-primera-ciudad-alemana-en-poner-un-tope-al-precio-de-los-alquileres--746045.html
http://www.elmundo.es/economia/2015/08/04/55c076be268e3e5e778b457c.html
http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/alexis-mundt-viena-viviendas-son-regimen-alquiler_20150426572505766584a81fd882fe97.html
#69 Es cierto que hicieron una ley para frenar el precio de los alquileres en Berlin, pero no es que le pongan un tope y de ahí no pueden pasar, la ley dice que entre un inquilino y el siguiente el precio del alquiler no puede subir más del 10%, porque ahora se estaban dando subidas exageradísimas. Además pone baremos según barrios y características de la vivienda. Pero no te dicen "no puedes alquilar un piso por más de 2000€", por ejemplo.
Si yo estaba en un piso y pagaba 650€, cuando lo deje, al siguiente le podrán cobrar hasta 715€, al siguiente hasta 821,5€ y así sucesivamente. Aunque también es cierto que allí los alquileres suelen ser de larga duración, pero muy muy larga...
#83 Es correcto, mi comentario sólo era en contraposición al interesado mensaje de que el "libremercao" es la única solución, justo cuando se ha demostrado con toda crudeza que el "libremercado" no sólo no funciona en el caso del mercado de la vivienda sino que causa la más grave crisis económica desde la posguerra. Más interesante que Berlín es Viena, con una administración que controla más de una cuarta parte del parque de viviendas.
#69 en alguno de esos artículos se menciona los posibles efectos negativos de distorsionar él mercado?
Toda moneda tiene dos lados
#87 De momento, los "costes" de haber abandonado parcialmente el libremercado en el sector de la vivienda en Alemania y Austria y poner trabas a la especulación ha sido facilitar un modelo económico orientado a la exportación que ha pasado por la crisis de puntillas. Mientras tanto, en los países que han fiado todo al "libremercao" inmobiliario han sufrido la mayor crisis ecónomica desde la Gran Depresión: España, Irlanda, USA, UK. Otros como Japón, Suecia o Finlandia ya pasaron por la bancarrota a principios de los noventa, precisamente por las burbujas inmobiliarias que provocan la desregulación financiera (y alguno, como Japón, todavía no se ha recuperado).
Hablar de "libre mercado" en la vivienda es un poco ingenuo. Tú no puedes comprarte un terreno y construir, tiene que ser urbanizable por lo menos (y eso lo decide el ayuntamiento), la edificabilidad te dice cuánto puedes construir y tendrá que poderse englobar en el plan de ordenación urbano. Si no, sí que el mercado se "regularía sólo" porque la gente dejaría de comprar pisos en promociones para hacerse sus casas en el momento que saliera más barato, por ejemplo. Esto crearía otros problemas, naturalmente, pero hablando solamente del mercado de la vivienda para nada se puede decir que sea un ejemplo de "mercado libre".
#69 Desconozco el caso de Berlín, pero alquilar un piso en París es misión imposible. Te piden varios meses de pagos por adelantado si no puedes demostrar tu solvencia (tipo con las declaraciones de la renta francesas de los últimos 3 años) y un "aval solidario" que viva en Francia. Los pisos son viejos y caros.
Por lo visto en Nueva York también hay una ley similar y he leído las mismas cosas. En España ya sucedió con los edificios de renta antigua, así que tampoco es que haya que irse tan lejos.
Si limitas el precio, por unas razones o por otras habrá gente que ya no saque su vivienda al mercado del alquiler, y desde luego los que sí que la saquen jamás harán ningún tipo de mejora en la vivienda. Si la subida ni siquiera logra ajustarse al aumento del coste de la vida, lo que ocurrirá es que cuando se vayan deteriorando nadie invertirá ni un euro en arreglarlos: se alquilarán igualmente por estar muy por debajo del precio de mercado (lo que quiere decir que habrá más demanda que oferta) y dado que no puedes subir el precio, no meterás un euro en ese piso.
Las soluciones mágicas no existen. Si no, todo iría siempre de puta madre.
#32 Perdona pero ninguna calle de Barcelona hace frontera con Badalona. Te has comido a mi ciudad que si tiene frontera con Barcelona, Badalona y Santa coloma. SANT ADRIÀ de BESÒS
#32 Precisamente el ejemplo de los diamantes es, de hecho, irónico porque, en contra de lo que reza la publicidad, no son tan como justificar su precio. En cuanto a la burbuja del alquiler es de manual: se ha disparado por el alquiler turístico y la promesa de un nuevo dorado. Ya tarda el mercado de compra/venta en empezar a subir precios por esta "demanda". En unos años todo serán lloros pero mientras tanto los nativos a joderse. Como siempre.
#32 Ostia tú, por lo visto esta mañana me he despertado en año 2005.
#32 Lamentablemente esto no es nuevo de ahora. Ya hace tiempo que la gente de Barcelona se marcha a las afueras en busca de alquiler/vivienda asequible.
#159 Pues mira, no estamos en ningún término medio, porque estábamos hablando de la ciudad de Barcelona (incluí Badalona y Hospitalet porque #32 los mencionaba también). Obviamente sumando 36 municipios pues sale mucha más gente...
Y LA SOLUCION para bajar los precios es restringir la construccion de viviendas, restringir el alquiler, impedir echar a okupas...pos vale.
Pues yo nunca he pagado más de 400 euros. Y ahora vivo en apartamento de dos plantas en el centro por 350 euros al mes. Será que tengo suerte.
#66 en el centro de donde? Porque en el centro de Madrid por ese precio tienes una habitación.
#70 en Sanlúcar de Barrameda, Cádiz. No pueden subir el precio de los alquileres por la elevada tasa de desempleo y la precariedad laboral.
#74 Pues eso que no estas en el asunto... esto es en las ciudades grandes que se la sopla el desempleo osea Madrid, Barceloa, Bilbao...
#66 Precio que es fácilmente el triple de su coste real. Un disparate.
#80 no entiendo a lo que te refieres con "coste real". Quieres decir que lo razonable sería pagar 100 euros al mes? Eso sería un disparate
#85 El coste de construcción de un piso básico es de 50.000€ perfectamente. A 100€/mes durante 40 años, habrías pagado el coste real.
El hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra. O eso dicen. Esta noticia, y los comentarios posteriores, parecen sacados de hace 15 años.
El mensaje que se daba era parecido: Los alquileres son abusivos, te cobran lo que quieren por un apartamento de mierda, hay mucha demanda de pisos en propiedad, etc... Con los medios bombardeando continuamente con esta propaganda, mucha gente acepto vivir en apartamentos bastante cutres "porque no esta tan mal como esos que salen en las noticias" o se animaron a comprar porque "alquilar es tirar el dinero" y "mejor compro ahora antes que suban mas o se acaben". Decisiones basadas en sentimientos e impresiones distorsionadas los medios que dependen de la publicidad de las inmobiliarias y los bancos para sobrevivir, sin tener en cuenta valoraciones objetivas.
Lo que me deja mas alucinado es que los argumentos de hace 15 años eran un poco mas creibles: Economia en pleno crecimiento ("vamos a superar alemania pronto!", alta demanda debido a la inmigracion y a los babyboomers que buscaban formar una familia, falta de oferta y mano de obra escasa (los primeros 2-3 años de 200X) y autenticas hordas de ingleses o alemanes comprando a destajo. Y aun asi, esos argumentos fueron sistematica y objetivamente analizados y desmontados en multitud de foros de discusion como burbuja.info. Todo eso entre las risas de los "nuncabajistas", que mas tarde tuvieron que comerse sus palabras (o se presentaron como victimas ignorantes), cuando la burbuja inmobiliaria estallo en la cara de todos los españoles.
Hoy en dia tenemos unas cifras de paro que aun ponen los pelos de punta, millones de viviendas sin vender procedentes de la anterior burbuja, un descenso notable en la poblacion de entre 18 y 30 años, un saldo migratorio negativo... Y aun asi, vuelven los medios a poner presion, a crear un sentimiento de urgencia con argumentos tan risibles como que "el AirBnB hace subir el precio de los alquileres" o "hay europeos que compran vivienda en España como segunda residencia". Y, por lo visto, esta publicidad encubierta sigue llamando la atencion de muchos borregos.
Señores y señoras, no se dejen engañar. Si se toman en serio este tipo de publireportajes, si dejan que les influencie a la hora de alquilar o comprar una vivienda, lo unico que conseguiran es que España bata el record mundial de burbujas inmobiliarias consecutivas. Y cuando reviente, veran que solo han conseguido complicarse la vida, y complicar la vida de los demas y de las generaciones posteriores.
Como ya han comentado por aqui, la solucion es obvia: Saber decir NO. Ninguna manifestacion, ningun politico y ninguna regulacion van a impedir que los listillos se aprovechen de los demas, si nos dejamos llevar por las prisas y no aprendemos a decir "NO, esto es una jodida estafa"
jajajaja
Veo muchos comentarios que me parecen "raros". Yo estaba convencido de que las subidas en el alquiler eran debidas a la existencia de webs tipo Airbnb que te permiten alquilar tu piso en una ciudad turística por tal que 100 euros al día. Así, con alquilarlo únicamente los findes, te sacas 800-1.000 euros, muchas veces sin pagar ningún impuesto (porque es más fácil escaquearte). Te da más trabajo que alquilar y olvidarte durante meses o años, pero no se te meten okupas que no te pagan (y encima están protegidos por la ley), cobras al día, pones las fianzas que quieras, y Hacienda ni se entera.
Estando así las cosas (alquiler vacacional caro + okupas indeseables protegidos por la ley), ¿qué esperamos que ocurra? Para mí la solución pasa por VPO de alquiler a medio-largo plazo (contratos por meses o años) y altos impuestos para los alquileres vacacionales, como mínimo los que pague un hotel (con los que financiar la construcción de VPO).
#72 llegara un día que los okupas lleguen a través de AirBnB, con un perfil falso y algún alquiler previo real.
cambian cerradura, meten un crío y a tirar, sin patada en la puerta
#91 Vaya mente mas retorcida tienes