Durante la emisión del falso documental, Beatriz Talegón no paró de utilizar Twitter para venir a decir que eso de que el Golpe de Estado fue un montaje ya lo sabía ella. “Todo el mundo estaba pringado! Estamos de risa nerviosa viendo #OperacionPalace”, “Salvo lo de Garci, lo demás le garantizo que algunos lo sabíamos gracias a libros como Soberanos e Intervenidos”, comenzó diciendo....
#1:
Y como ella muchos otros. Es lo que tiene hablar sin pensar, en tiempo real. Suele ser prudente antes de hablar, pensar y reflexionar, lo que lleva un tiempo. Si ves un programa no comentar hasta que termina, etc...
Error que cometemos muchos, pero especialmente chungo cuando quien lo comete quiere tener un cargo de responsabilidad en un país.
Hemos pasado de la inteligencia en tiempo real, si es que alguna vez la hubo, a la estupidez en tiempo real.
Lo que ayer dejó claro el falso documental es que los medios de desinformación masiva van a hacer cualquier cosa por ocultar a la ciudadanía la información que no le interesa que se sepa a la oligarquía que nos gobierna.
#10:
#2 Dios nos dio una boca y dos orejas para escuchar el doble de lo que hablamos, pero nos dio 10 dedos para twittear 5 veces mas de lo que escuchamos y 10 veces mas de lo que decimos
#3:
¿Se la come doblada? Évole contaría algo que reconoció que se había inventado, lo cual no quita que la realidad pudiera ser muy parecida...
"Mi padre solía decir que los artistas mienten para decir la verdad mientras que los políticos mienten para ocultarla"
#2:
Dicen que la evolución nos dio dos orejas y una sola boca para escuchar mas y hablar menos.
#34:
#11 Yo era de los que criticaba a Talegon. Nunca mas después de ayer. Su contestación lo dice todo, muy buena.
"Reconozco mi error. Me la han colado*. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento." Porque eso ha sido la clave. A muchos nos costaba creer que el follonero fuera tan caradura de burlarse de toda la gente que quiere saber la verdad del 23F.
Y aun hay gente que sigue defendiendo a este jeta, buscando una especie de lección. Las personas maltratadas suelen hacer lo mismo. Cuando les dan una paliza, todavía piensan que se lo merecen. En fin, ahora a reírse de Talegon como payasos sin seso.
#35:
¿Quién ha escrito el titular? ¿Un chaval de 16 años? Menuda basura.
#36:
#12 Lo que no entiendo es por qué... Si mañana hiciesen público que todo fue un montaje orquestado por el Rey, tampoco iba a pasar nada sí, arderían meneame y twitter unas horas, wyoming haría un par de chistes y pasado mañana a otra cosa...
#15:
¡Y encima la tía dice "aún creía en algunos profesionales"! ¿¡Estás hablando por tí!? ¿¡O le echas la culpa al otro de que te la hayan metido por el lado gordo!?
O Dios, si este es el futuro político de España estamos aviaos ...
#33:
Lo de que el 23f fue planeado es una hipótesis q cada vez estaba cobrando más fuerza. La mejor forma de neutralizarlo es hacer un falso documental que ridiculize esa idea y los que la sostenían. Ahora todo el mundo se hará el listillo pero serias dudas las había, las hay y las habrá.
Hicieron lo mismo con la operación luna.
Yo sigo preguntándome quien salió beneficiado con el 23f...que el documental sea falso y un montaje no significa que haya algo de verdad detrás.
#75:
Jordi Evole, una vez más nos ha enseñado de que te puedes mear en toda la audiencia, pero tranquilos, que ellos se pensaran que esta lloviendo...que grande evole! que gran lección! es lo que no paro de oir. Este tío va de amigo del pueblo pero trabaja para los de arriba, los que nos machacan día tras día. Seguir adorando a este nuevo iluminado del periodismo, que lo único que ha hecho es crear más confusión entorno al 23F...
Si de verdad la gente hubiese aprendido la supuesta lección que nos pretendia dar el señor este, la gente debería de dejar de ver la televisión YA, la maquina perfecta para mantener a la gente atolondrada. La gente tiene que darse cuenta de que todas estas cadenas tienen dueños, y que estos dueños no estan de nuestro lado, sino del de los poderosos.
#104:
#5 Es que resulta alucinante que Évole haga un programa inventándose una supuesta conspiración para organizar el golpe de estado y no hable de la verdadera que ya era conocida poco después del 23-f en la que participó el señor Múgica como principal muñidor en representación del PSOE. La historia del golpe está contada hace mucho pero no en los medios de adoctrinamiento de masas, como parece que es el programa Salvados. Lo que ocurre es que la verdadera historia del golpe no se atreve a contarla y nos proporciona la mentirosa. Increíble también que esas personas que salen en el vídeo se hayan prestado a esa farsa. Aquí hay algo más de lo que se cuenta. Estas cosas no se hacen porque sí.
Y como ella muchos otros. Es lo que tiene hablar sin pensar, en tiempo real. Suele ser prudente antes de hablar, pensar y reflexionar, lo que lleva un tiempo. Si ves un programa no comentar hasta que termina, etc...
Error que cometemos muchos, pero especialmente chungo cuando quien lo comete quiere tener un cargo de responsabilidad en un país.
Hemos pasado de la inteligencia en tiempo real, si es que alguna vez la hubo, a la estupidez en tiempo real.
#2 Dios nos dio una boca y dos orejas para escuchar el doble de lo que hablamos, pero nos dio 10 dedos para twittear 5 veces mas de lo que escuchamos y 10 veces mas de lo que decimos
Lo que ayer dejó claro el falso documental es que los medios de desinformación masiva van a hacer cualquier cosa por ocultar a la ciudadanía la información que no le interesa que se sepa a la oligarquía que nos gobierna.
¡Y encima la tía dice "aún creía en algunos profesionales"! ¿¡Estás hablando por tí!? ¿¡O le echas la culpa al otro de que te la hayan metido por el lado gordo!?
O Dios, si este es el futuro político de España estamos aviaos ...
#12 Lo que no entiendo es por qué... Si mañana hiciesen público que todo fue un montaje orquestado por el Rey, tampoco iba a pasar nada sí, arderían meneame y twitter unas horas, wyoming haría un par de chistes y pasado mañana a otra cosa...
#11 Yo era de los que criticaba a Talegon. Nunca mas después de ayer. Su contestación lo dice todo, muy buena.
"Reconozco mi error. Me la han colado*. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento." Porque eso ha sido la clave. A muchos nos costaba creer que el follonero fuera tan caradura de burlarse de toda la gente que quiere saber la verdad del 23F.
Y aun hay gente que sigue defendiendo a este jeta, buscando una especie de lección. Las personas maltratadas suelen hacer lo mismo. Cuando les dan una paliza, todavía piensan que se lo merecen. En fin, ahora a reírse de Talegon como payasos sin seso.
Lo de que el 23f fue planeado es una hipótesis q cada vez estaba cobrando más fuerza. La mejor forma de neutralizarlo es hacer un falso documental que ridiculize esa idea y los que la sostenían. Ahora todo el mundo se hará el listillo pero serias dudas las había, las hay y las habrá.
Hicieron lo mismo con la operación luna.
Yo sigo preguntándome quien salió beneficiado con el 23f...que el documental sea falso y un montaje no significa que haya algo de verdad detrás.
El problema es pensar en el resto de los ignorantes que viven en este pais. Si esta tipa se lo creyo imaginemonos a muchos españolitos analfabetos políticos. Primero se lo creyeron a pies juntillas y ahora que saben que era falso se creen a pies juntillas la versión oficial del 23 F. ¡Ni hecho a propósito para reforzar al régimen Borbónico! O tal vez sí...
#1 Joder, al principio todos los no lo tragamos. Pero hay que ser muy ingenuo si te lo has tragado hasta el final. Llega un momento en el que piensas que es imposible que haya tanta gente implicada y esto salga a la luz 23 años después. El momento más obvio es cuando Garci dice que grabó la declaración del rey con un grupo de "cámaras de confianza". ¿Cámaras, directores, políticos, ayudantes, asesores, guardias civiles "de confianza" controlando que Tejero no se pasara....? Es una barbaridad, el documental llegaba a decir que había implicadas en el engaño unas 200 personas; es imposible que en 23 años, todas esas personas hayan guardado silencio y de repente decidan todas hablar a la vez. Hay que ser muy ingenuo para creerlo hasta el final. Ahora, los primeros 20 minutos sí que le das vueltas a la cabeza pensando que todo es cierto.
Jordi Evole, una vez más nos ha enseñado de que te puedes mear en toda la audiencia, pero tranquilos, que ellos se pensaran que esta lloviendo...que grande evole! que gran lección! es lo que no paro de oir. Este tío va de amigo del pueblo pero trabaja para los de arriba, los que nos machacan día tras día. Seguir adorando a este nuevo iluminado del periodismo, que lo único que ha hecho es crear más confusión entorno al 23F...
Si de verdad la gente hubiese aprendido la supuesta lección que nos pretendia dar el señor este, la gente debería de dejar de ver la televisión YA, la maquina perfecta para mantener a la gente atolondrada. La gente tiene que darse cuenta de que todas estas cadenas tienen dueños, y que estos dueños no estan de nuestro lado, sino del de los poderosos.
Creo que Beatriz Talegón ha demostrado tener dos graves defectos.
1) Ser muy credula y con poco espiritu critico.
2) Ser muy poco reflexi
Creo que este segundo defecto es mas grave e incapacitante para la politica. Ante una sorprendente revelación que puede cambiar el curso de la historia, lo mas sensato es dedicarle un tiempo a informarse, analizar y reflexionar, antes de formarse una postura y expresar una opinión.
Saltar comentando antes de terminar siquiera de ver el documental es algo irreflexivo.
Desde el primer momento le dije a mi mujer que el follonero se estaba quedando con nosotros. He leído bastante sobre ese asunto y había cosas que no cuadraban, la primera lo de Garci y su película. El follonero ha demostrado que es muy fácil engañarnos y que estamos siendo engañados continuamente.
¿Qué hace esto en portada? Supongo que la habrán llevado aquí los que ayer se creyeron la farsa de Évole y ahora necesiten un poco de "mal de muchos consuelo de tontos"
#34 Yo no me he reído de Talegón y creo que lo que le pasó a ella le pasó a mucha gente más, pero de ahí a decir que la intención del follonero era reírse de la gente que quiere saber lo que pasó hay un mundo. Evole dejó claro que el falso documental era una critica al sistema de documentación clasificada, pero también a la manera de que tenemos la mayoría de los ciudadanos de recibir la información.
Hay que ser críticos y aceptar nuestros propios errores, no ayuda en nada que una persona que pretende ser nuestro representante eche la culpa a los demás de los errores que comete ella.
Yo si reconozco, Sra. Talegón, que durante algunas horas usted si que me la llegó a colar a mi. Llegué a pensar, cuando la escuché en aquella famosa intervención que la lanzó al estrellato de la política, que realmente era usted un soplo de aire fresco dentro del PSOE. Afortunadamente, mi equivocación también duró pocas horas. Enseguida, al igual que usted, me di cuenta de que todo era un montaje.
#14 Bueno, yo no me lo tragué porque no lo vi. Con este programa me pasa que prefiero no verlo, luego ya me lo contais y si lo veo interesante según lo que contais ya lo miro por internet.
En todo caso como leí bastante del 23-F y tengo una idea al respecto y sobre lo que hubo o no hubo nunca, es difícil que me la hubieran colado. Lo cual no quita que me la hubieran podido colar en una multitud de cosas.
#107 es curioso, pongo en #11 las palabras textuales de la seńorita, ni hago chistes, ni digo si es tonta/lista/guapa/fea, sólo las palabras y me caen dos negativos
Lo peor es que si tienes un mínimo de cultura política y de conocimiento de como es y era la política solo tardas los 5 minutos que tarda el documental en introducirte al tema para saber que ese relato tal y como lo contaban era imposible. Además que el mismo Évole aporta argumentaciones falsas adrede para que te vayas dando cuenta. Así que Beatriz Talegón demuestra no tener idea de como funcionan las cosas.
Lo he dicho antes y lo reitero. Que el documental sea falso no implica que todo lo que en él se cuenta lo sea.
Obviamente ni Garci, ni Gabilondo, ni Onega. Pero que el golpe del 23F era inviable como golpe de estado y solo benefició a la casa real está muy claro desde siempre.
#2 Yo lo había escuchado de otra manera y era un poco más largo: si tenemos dos oídos, dos ojos y solo una boca, es porque quizás debemos escuchar dos veces y mirar dos veces antes de hablar.
Yo creo que lo que ha demostrado el Follonero, aunque algunos todavía no lo vean, es qué fácil se hace creer a la gente cosas, cuando estas cuadran con lo que la gente quiere creer. Todos somos muy crédulos cuando nos cuentan precisamente lo que queremos oír. Tanto que desonectamos todas esas señales de alarma que nos dicen que muchas cosas no cuadran, o que no tienen sentido.
Y esa me parece una lección muy importante, pero que nunca aprendemos, cómo desconenctamos el sentido crítico cuando nos cuentan lo que queremos oír. Y más aún cuando nos vemos halagados por nuestra perspicacia, y nos dan la razón en algo que habíamos sostenido contra viento y marea, sin niguna evidencia, sólo porque queríamos que fuese así.
ZASCA!! y estos son los que se creen mas listos que el resto no? Lo mejor su patética disculpa para intentar justificar su ignorancia “Reconozco mi error. Me la han colado. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento”. Lamentas que? ser tan corta? que los profesionales no sean tan profesionales como tú esperas? #menudainutil
#5 Es que resulta alucinante que Évole haga un programa inventándose una supuesta conspiración para organizar el golpe de estado y no hable de la verdadera que ya era conocida poco después del 23-f en la que participó el señor Múgica como principal muñidor en representación del PSOE. La historia del golpe está contada hace mucho pero no en los medios de adoctrinamiento de masas, como parece que es el programa Salvados. Lo que ocurre es que la verdadera historia del golpe no se atreve a contarla y nos proporciona la mentirosa. Increíble también que esas personas que salen en el vídeo se hayan prestado a esa farsa. Aquí hay algo más de lo que se cuenta. Estas cosas no se hacen porque sí.
#33 Dejando a un lado el programa de Evole, dudo mucho de que Operación Luna se hiciese para acallar las teorías conspiranoicas, primero porque no se qué le importará a un canal francés salvaguardar la reputación de una misión estadounidense, segundo porque esas teorías son tan ridículas que con indagar un poquito se caen por sí solas.
Las leyes de la evolución en los partidos favorecen que lleguen a los puestos más altos los más tontos (manipulables fácilmente por banca y multinacionales) o los más egoístas con psicopatía (fácilmente sobornables por banca y multinacionales).
#18 Yo iba a hacer lo mismo, verlo hoy. Porque llegué a casa a las 12. Pero precisamente por todo el revuelo causado y por no joderme el programa luego cuando leyera meneame y redes sociales, me puse a verlo por la web de la sexta... el documental está muy bien, aunque ya sepas de que va, puedes verlo que te gustará. Pero a mi me jodió trasnochar para eso.
#125 Cierto... Lo de menéame a mi me a veces me da hasta miedo. Hay noticias en las que comentarios argumentados y educados estaban plagados de negativos y otros comentarios en plan: "Hijos de puta, habría que matarlos y torturarlos a todos" están repletos de positivos y en color naranja intenso.
#126 internet se está radicalizando bastante. Entiendo la situación económica, los problemas, la corrupción, pero eso se arregla en las elecciones o criticando (y moviéndote) no insultando al de arriba sobre todo porque, simplemente, no piensa como tu
Pues yo creo que esto ha llegado en el mejor momento posible. Todo el mundo se está planteando las cosas, justo en el momento en que precisamente aquí, en Meneame, estamos boicoteando a los medios pertenecientes a AEDE, por una maniobra gubernamental que a todas luces parece tener la intención de silenciar a los medios que puedan servir de contraste a los medios de comunicación masivos.
¿Cuantas noticias se contrastan aquí todos los días? ¿No hay ahora mismo en portada una doble portada del ABC que demuestra el doble rasero de los medios afines al gobierno?
#34 iba a hacer un chiste con el tema, pero me abstuve, por qué? Porque expresarlo así le honra
Se la tienen que haber colado a bastantes porque el programa se hizo para ser colado: gente conocida y/o fiable, testimonios desde ambos bandos que dicen lo mismo, hechos conocidos a los que les das una explicación plausible....
#46 no tengas las cosas tan claras. Un gobierno q está dispuesto a atacar a sus ciudadanos por sus propios intereses es capaz de hacer cualquier cosa(operación northwood). Con respecto a que sea francés...y? Rastrea el dinero con el que se hizo.
#33 Pues mira quien salió beneficiado en el 23F... ¿Cuantas veces en tu vida has oído que la monarquía es buena porque Juancar salió a dar la cara el 23F y paró un golpe de estado con su intervención?
Tal y como yo lo veo, reforzó mucho su imagen con esa actuación.
Que por supuesto es difícil saber si el 23F fue un montaje o simplemente un golpe de estado mondo y lirondo que fracasó, pero puestos a buscar beneficiados, no tengo mucho entre lo que elegir.
Doblada y con papas #9 Eso también depende del político que sea. SI por ejemplo, le pasa algo parecido a Cospedal, y lo titulan así, te aseguro que no tendría tantos negativos y nadie se quejaría del titular.
Al margen de que el titular me parece una escoria... Tengo más o menos la misma edad (más más que menos) que Beatriz Talegón, en 33 años, y teniendo en cuenta que me pilló siendo una enana, he podido ver algún que otro documental sobre el tema y leído algún artículo porque cada 23-F algo se ha publicado. No soy más lista que nadie, aunque quizá sí tengo mayor prudencia y sentido común. No me dedico a la política ni tengo intención de hacerlo. Aún así lo de ayer era tan burdo que no entiendo cómo hay gente a la que yo suponía mejor informada-preparada que yo haya podido creer que eso era real. "Ah, tiene usted una pluma Parker, referencia a Willian Parker de la CIA"... ¿En serio? Lo poco que vi estaba claro que era una chufla: Miguel Ángel Revilla, Inés Sabanés (coportavoz EQUO en Madrid),@JóvenesIU, y la mencionada Talegón, entre otros, demostrando una ignorancia supina. Operación Palace es la nueva Power Balance.
#76 Vi el documental a posteriori sabiendo que era falso, y lo vi precisamente por las reacciones que había generado.
El problema es que en tu caso no le dabas mucha credibilidad a Évole y su forma de hacer periodismo, pero me parece que la mayoría de los cabreados si le daban una credibilidad alta a Évole (que en buena parte sí se la tenía ganada por programas relevantes como el del metro de Valencia). Además el documental va disminuyendo su verosimilitud, pero el comienzo parece bastante creíble luego me imagino que a muchos les fue quedando cara de poker a ver las cosas "extrañas" que contaban, al final quedarían la mayoría con cara de estúpidos porque esperaban ver algo nuevo/relevante sobre el 23F y no un falso documental de ficción.
#50 Oye, lo siento, te he puesto un voto negativo sin querer. Pensaba contestarte y me he equivocado con el boton.
Cada cual puede creer lo que quiera. Yo pienso que ha sido todo para deslegitimar a los que cuestionan la verdad del golpe, pero me puedo equivocar, claro.
Y con lo de Beatriz Talegon, mira que yo era critico con ella, pero la respuesta me ha parecido muy buena.
#113 La expresión utilizada aquí es "comérsela doblada", no "meterla doblada", aunque siempre podría haber sido peor con expresiones como "se la traga hasta las pelotas"
Que Garci reconociese que el oscar fue una manipulación y cargarse toda su carrera no podía colar y lo de los 6 tanques dando vueltas, ya fue de traca. Si despues de esto aun hubo gente que se lo quiso creer fue sencilamente porque era lo que querian creer. Bueno, y lo de la caja blanca, sin comentarios.
#30 Hablas del ' conocimiento' que te han transmitido los medios de desinformacion masiva, verdad? Porque entnces eso es lavado de cerebro, no conocimiento. Han desvirtuado hasta esa palabra en este Estado Orwelliano en que vivimos.
Considero que hay ciertas diferencias en consumir televisión o, por ejemplo, prensa escrita. Mientras lees, estás ejecirtando la imaginación, situando los acontecimientos y dotándoles de una realidad consecuente con tu forma de pensar. Es decir, mientras consumes la información, te da tiempo a recapacitar y reflexionar lo que lees. Con la televisión no ocurre lo mismo. Más allá de personas con una agilidad mental extraordinaria, es bastante difícil digerir tanta información novedosa sobre algo en lo que la mayoría de la gente esta (estábamos en mi caso, y continuamos estando) mal informada. Es difícil digerirlo, analizarlo y evaluarlo sin perspectiva, y solo una vez terminado el programa, así como argumentación, puedes poner en duda, y cuestionar los diferentes hechos.
El fallo de esta chica, es el intentar estar por delante de la noticia, en mi opinión un error muy humano, que yo no cometí, pero porque me veo incapaz de tuitear, leer tuits y estar atento comprender y reflexionar toda la información que me están metiendo con un embudo. Esta chica, lleva dos días en política y se le ve torpe y muy verde en algunos temas. Ha caído en un error que deberá corregir, no solo para no quedar mal ante la opinión pública, sino para que pueda y aprenda a emitir juicios de valor solo cuando tiene en su mano todos los datos. Si esta señora/ita es parte de la nueva hornada de políticos de éste país, deberá mejorar muchísimo.
Parece que a algunos no les sienta nada bien que les demuestren en su cara lo fácil que es manipularlos a diario dándoles la información que justo quieren oír en vez de la realidad. Cuando uno esta convencido de que es el mas listo del mundo y que nadie puede engañarlo debe ser duro.
Nunca me ha gustado Jordi Evole porque aunque su tipo de programa esta bien no deja de trabajar para unos, pero lo de ayer me hizo cambiar la imagen que tenia de el.
¿Que gana esta persona demostrándonos que si quisiera podría engañarnos? La gente debería tomarlo como una lección.
¿Qué preferimos, políticos ingenuos o políticos que se las sepan todas para trincar?
Yo valoro la honradez y estas metidas de pata suelen cometerlas personas honradas que no están siempre sospechando ser engañadas o al acecho de engañar a otros.
supongo que ya se habrá mencionado por meneame y a lo mejor llego tarde, pero eso de venir con "bromicas" hace que el prestigio del periodismo quede un poco... ahi. Cuando salga una noticia, cuanto habra que esperar a ver si es mentira? A ver quien cae como esta inocente? Aqui enseguida vamos a señalarla, JA JA como ha caido!
Que me pongan un manual para saber cuanto tiempo habra que esperar tras una noticia para saber si es verdad o mentira, porque vamos, estamos en el mejor momento para las bromicas
#130 muy bien; vale, estaba equivocado; hace poco que vivo en España y aún me cuesta un poco escribir sin corrector ortográfico; por otro lado ya veo como os burláis de mí por tratar de integrarme. Primero pelotas de goma al agua y ahora esto; asco de país.
#61 Te ha faltado meter el factor credibilidad de los sujetos que dan la noticia, que es el problema con el que se va a encontrar ahora Evole y compañía.
Operación Luna, es un falso documental en el que se inspiro Évole.
Y que a día de hoy aún utilizan los magufos, para argumentar, es un decir, que el hombre no fue a la luna.
¡jordi, no des armas a los conspiranoicos!
meter a un director de cine, "operación" Palace... tuve la suerte de haber visto hace un tiempo el falsumental de "operación luna" y ya sabía a qué programa estaban homenajeando
#33 en efecto, los mejores regímenes totalitarios se caracterizan por controlar incluso las formas de disidencia. Evole es sólo una marioneta, a la que pagan para que canalice el descontento en España, le crean imagen de anti sistema para luego el sistema utilizarlo justamente contra los anti sistemas de verdad.
Se ha pasao de lista una vez mas. Pero nos lo tragamos el 99% porque esta muy muy bien hecho. Y bueno, el fondo, que fue un autogolpe o golpe falso lo creemos firmemente muchos. Para mi esta claro que fue asi, lo que no se los detalles concretos. Esta peli es una version de lo que pudo ser. Pero que el rey estaba en el ajo yo lo tengo clarisimo.
Lo que no deja de llamar la atención, es que de unos años a esta parte. Mientras existe un apagon informativo sobre las causas que propiciaron el 11M. Despues de muchos de muchos de años de silencio informativo sobre los sucesos que rodearon al 23F. Se vuelve a reactivar incluso se permiten el lujo de frivolizar sobre el.
Comentarios
Y como ella muchos otros. Es lo que tiene hablar sin pensar, en tiempo real. Suele ser prudente antes de hablar, pensar y reflexionar, lo que lleva un tiempo. Si ves un programa no comentar hasta que termina, etc...
Error que cometemos muchos, pero especialmente chungo cuando quien lo comete quiere tener un cargo de responsabilidad en un país.
Hemos pasado de la inteligencia en tiempo real, si es que alguna vez la hubo, a la estupidez en tiempo real.
Se come doblada
¿A nadie le parece de muy mal gusto que una noticia que pretende ser seria utilice expresiones tan denigrantes?
#2 Dios nos dio una boca y dos orejas para escuchar el doble de lo que hablamos, pero nos dio 10 dedos para twittear 5 veces mas de lo que escuchamos y 10 veces mas de lo que decimos
#0 Pruebas reales de que el golpe de estado del 23F fue realmente un montaje :
Las pruebas de que el Rey organizó el 23F
Las pruebas de que el Rey organizó el 23F
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23-F: Autogolpe
regeneracionya.cometc etc etc
Lo que ayer dejó claro el falso documental es que los medios de desinformación masiva van a hacer cualquier cosa por ocultar a la ciudadanía la información que no le interesa que se sepa a la oligarquía que nos gobierna.
Dicen que la evolución nos dio dos orejas y una sola boca para escuchar mas y hablar menos.
¿Se la come doblada? Évole contaría algo que reconoció que se había inventado, lo cual no quita que la realidad pudiera ser muy parecida...
"Mi padre solía decir que los artistas mienten para decir la verdad mientras que los políticos mienten para ocultarla"
¿Quién ha escrito el titular? ¿Un chaval de 16 años? Menuda basura.
¡Y encima la tía dice "aún creía en algunos profesionales"! ¿¡Estás hablando por tí!? ¿¡O le echas la culpa al otro de que te la hayan metido por el lado gordo!?
O Dios, si este es el futuro político de España estamos aviaos ...
#12 Lo que no entiendo es por qué... Si mañana hiciesen público que todo fue un montaje orquestado por el Rey, tampoco iba a pasar nada sí, arderían meneame y twitter unas horas, wyoming haría un par de chistes y pasado mañana a otra cosa...
#11 Yo era de los que criticaba a Talegon. Nunca mas después de ayer. Su contestación lo dice todo, muy buena.
"Reconozco mi error. Me la han colado*. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento." Porque eso ha sido la clave. A muchos nos costaba creer que el follonero fuera tan caradura de burlarse de toda la gente que quiere saber la verdad del 23F.
Y aun hay gente que sigue defendiendo a este jeta, buscando una especie de lección. Las personas maltratadas suelen hacer lo mismo. Cuando les dan una paliza, todavía piensan que se lo merecen. En fin, ahora a reírse de Talegon como payasos sin seso.
"Reconozco mi error. Me la han colado*. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento."
#2 También nos dio dos huevos y follo menos de la mitad de lo que digo.
Lo de que el 23f fue planeado es una hipótesis q cada vez estaba cobrando más fuerza. La mejor forma de neutralizarlo es hacer un falso documental que ridiculize esa idea y los que la sostenían. Ahora todo el mundo se hará el listillo pero serias dudas las había, las hay y las habrá.
Hicieron lo mismo con la operación luna.
Yo sigo preguntándome quien salió beneficiado con el 23f...que el documental sea falso y un montaje no significa que haya algo de verdad detrás.
"Se come doblada"
Qué gran imagen...
#1 Hemos pasado de la inteligencia en tiempo real, si es que alguna vez la hubo, a la estupidez en tiempo real.
http://2.bp.blogspot.com/_xj0h9Pm9zyg/SSc7VyOF06I/AAAAAAAABRw/KeStQC2bDUo/s400/stupidity+internet.jpg
El problema es pensar en el resto de los ignorantes que viven en este pais. Si esta tipa se lo creyo imaginemonos a muchos españolitos analfabetos políticos. Primero se lo creyeron a pies juntillas y ahora que saben que era falso se creen a pies juntillas la versión oficial del 23 F. ¡Ni hecho a propósito para reforzar al régimen Borbónico! O tal vez sí...
Gracias a Twitter tú tambien puedes demostrar que eres gilipollas en tiempo real, ¡únete!
#1 Joder, al principio todos los no lo tragamos. Pero hay que ser muy ingenuo si te lo has tragado hasta el final. Llega un momento en el que piensas que es imposible que haya tanta gente implicada y esto salga a la luz 23 años después. El momento más obvio es cuando Garci dice que grabó la declaración del rey con un grupo de "cámaras de confianza". ¿Cámaras, directores, políticos, ayudantes, asesores, guardias civiles "de confianza" controlando que Tejero no se pasara....? Es una barbaridad, el documental llegaba a decir que había implicadas en el engaño unas 200 personas; es imposible que en 23 años, todas esas personas hayan guardado silencio y de repente decidan todas hablar a la vez. Hay que ser muy ingenuo para creerlo hasta el final. Ahora, los primeros 20 minutos sí que le das vueltas a la cabeza pensando que todo es cierto.
Jordi Evole, una vez más nos ha enseñado de que te puedes mear en toda la audiencia, pero tranquilos, que ellos se pensaran que esta lloviendo...que grande evole! que gran lección! es lo que no paro de oir. Este tío va de amigo del pueblo pero trabaja para los de arriba, los que nos machacan día tras día. Seguir adorando a este nuevo iluminado del periodismo, que lo único que ha hecho es crear más confusión entorno al 23F...
Si de verdad la gente hubiese aprendido la supuesta lección que nos pretendia dar el señor este, la gente debería de dejar de ver la televisión YA, la maquina perfecta para mantener a la gente atolondrada. La gente tiene que darse cuenta de que todas estas cadenas tienen dueños, y que estos dueños no estan de nuestro lado, sino del de los poderosos.
Creo que Beatriz Talegón ha demostrado tener dos graves defectos.
1) Ser muy credula y con poco espiritu critico.
2) Ser muy poco reflexi
Creo que este segundo defecto es mas grave e incapacitante para la politica. Ante una sorprendente revelación que puede cambiar el curso de la historia, lo mas sensato es dedicarle un tiempo a informarse, analizar y reflexionar, antes de formarse una postura y expresar una opinión.
Saltar comentando antes de terminar siquiera de ver el documental es algo irreflexivo.
Desde el primer momento le dije a mi mujer que el follonero se estaba quedando con nosotros. He leído bastante sobre ese asunto y había cosas que no cuadraban, la primera lo de Garci y su película. El follonero ha demostrado que es muy fácil engañarnos y que estamos siendo engañados continuamente.
¿Qué hace esto en portada? Supongo que la habrán llevado aquí los que ayer se creyeron la farsa de Évole y ahora necesiten un poco de "mal de muchos consuelo de tontos"
Lo que nos hubiéramos reído si Toni Cantó hubiera entrado al trapo también...
Pos igual que yo hasta el "hambre de Fraga" .
#14 No son 23 años, el 23F ocurrió hace 33 años.
Que carajota es la pobre. Con esto ya demuestra ser futurible para ocupar puestos de relevancia en su partido, se acaba de graduar.
#34 Yo no me he reído de Talegón y creo que lo que le pasó a ella le pasó a mucha gente más, pero de ahí a decir que la intención del follonero era reírse de la gente que quiere saber lo que pasó hay un mundo. Evole dejó claro que el falso documental era una critica al sistema de documentación clasificada, pero también a la manera de que tenemos la mayoría de los ciudadanos de recibir la información.
Hay que ser críticos y aceptar nuestros propios errores, no ayuda en nada que una persona que pretende ser nuestro representante eche la culpa a los demás de los errores que comete ella.
#82 Demigrante. Sin palabras.
Yo si reconozco, Sra. Talegón, que durante algunas horas usted si que me la llegó a colar a mi. Llegué a pensar, cuando la escuché en aquella famosa intervención que la lanzó al estrellato de la política, que realmente era usted un soplo de aire fresco dentro del PSOE. Afortunadamente, mi equivocación también duró pocas horas. Enseguida, al igual que usted, me di cuenta de que todo era un montaje.
#14 Bueno, yo no me lo tragué porque no lo vi. Con este programa me pasa que prefiero no verlo, luego ya me lo contais y si lo veo interesante según lo que contais ya lo miro por internet.
En todo caso como leí bastante del 23-F y tengo una idea al respecto y sobre lo que hubo o no hubo nunca, es difícil que me la hubieran colado. Lo cual no quita que me la hubieran podido colar en una multitud de cosas.
#107 es curioso, pongo en #11 las palabras textuales de la seńorita, ni hago chistes, ni digo si es tonta/lista/guapa/fea, sólo las palabras y me caen dos negativos
#9 tienes razon, lo correcto seria decir "se la meten doblada".
Lo peor es que si tienes un mínimo de cultura política y de conocimiento de como es y era la política solo tardas los 5 minutos que tarda el documental en introducirte al tema para saber que ese relato tal y como lo contaban era imposible. Además que el mismo Évole aporta argumentaciones falsas adrede para que te vayas dando cuenta. Así que Beatriz Talegón demuestra no tener idea de como funcionan las cosas.
Lo he dicho antes y lo reitero. Que el documental sea falso no implica que todo lo que en él se cuenta lo sea.
Obviamente ni Garci, ni Gabilondo, ni Onega. Pero que el golpe del 23F era inviable como golpe de estado y solo benefició a la casa real está muy claro desde siempre.
#9 ¿A nadie le parece de muy mal gusto que una noticia que pretende ser seria utilice expresiones tan denigrantes?
lavozlibre.com no es un medio serio .... y no se que hace esto en portada.
#10 Te amo.
#2 Yo lo había escuchado de otra manera y era un poco más largo: si tenemos dos oídos, dos ojos y solo una boca, es porque quizás debemos escuchar dos veces y mirar dos veces antes de hablar.
#82 Dime que lo estás diciendo de broma
Yo creo que lo que ha demostrado el Follonero, aunque algunos todavía no lo vean, es qué fácil se hace creer a la gente cosas, cuando estas cuadran con lo que la gente quiere creer. Todos somos muy crédulos cuando nos cuentan precisamente lo que queremos oír. Tanto que desonectamos todas esas señales de alarma que nos dicen que muchas cosas no cuadran, o que no tienen sentido.
Y esa me parece una lección muy importante, pero que nunca aprendemos, cómo desconenctamos el sentido crítico cuando nos cuentan lo que queremos oír. Y más aún cuando nos vemos halagados por nuestra perspicacia, y nos dan la razón en algo que habíamos sostenido contra viento y marea, sin niguna evidencia, sólo porque queríamos que fuese así.
#2 La expresión tiene más pinta de decir que fue Dios y no la evolución, pero vale
ZASCA!! y estos son los que se creen mas listos que el resto no? Lo mejor su patética disculpa para intentar justificar su ignorancia “Reconozco mi error. Me la han colado. Aún creía en algunos profesionales. Lo lamento”. Lamentas que? ser tan corta? que los profesionales no sean tan profesionales como tú esperas? #menudainutil
#15 eso es una muestra muestra incapacidad de autocrítica, por mucho que diga "Reconozco mi error".
#5 Es que resulta alucinante que Évole haga un programa inventándose una supuesta conspiración para organizar el golpe de estado y no hable de la verdadera que ya era conocida poco después del 23-f en la que participó el señor Múgica como principal muñidor en representación del PSOE. La historia del golpe está contada hace mucho pero no en los medios de adoctrinamiento de masas, como parece que es el programa Salvados. Lo que ocurre es que la verdadera historia del golpe no se atreve a contarla y nos proporciona la mentirosa. Increíble también que esas personas que salen en el vídeo se hayan prestado a esa farsa. Aquí hay algo más de lo que se cuenta. Estas cosas no se hacen porque sí.
#33 Dejando a un lado el programa de Evole, dudo mucho de que Operación Luna se hiciese para acallar las teorías conspiranoicas, primero porque no se qué le importará a un canal francés salvaguardar la reputación de una misión estadounidense, segundo porque esas teorías son tan ridículas que con indagar un poquito se caen por sí solas.
#82 La palabra "demigrante" no existe, se dice denigrante. Que atrevida es la ignorancia, madre
La Ley de Darwin aplicada a la política:
Las leyes de la evolución en los partidos favorecen que lleguen a los puestos más altos los más tontos (manipulables fácilmente por banca y multinacionales) o los más egoístas con psicopatía (fácilmente sobornables por banca y multinacionales).
#18 Yo iba a hacer lo mismo, verlo hoy. Porque llegué a casa a las 12. Pero precisamente por todo el revuelo causado y por no joderme el programa luego cuando leyera meneame y redes sociales, me puse a verlo por la web de la sexta... el documental está muy bien, aunque ya sepas de que va, puedes verlo que te gustará. Pero a mi me jodió trasnochar para eso.
#11
#108 No te sorprendas, es el talante y la tolerancia típica de muchos meneantes. Te compenso con un par de positivos
#125 Cierto... Lo de menéame a mi me a veces me da hasta miedo. Hay noticias en las que comentarios argumentados y educados estaban plagados de negativos y otros comentarios en plan: "Hijos de puta, habría que matarlos y torturarlos a todos" están repletos de positivos y en color naranja intenso.
#126 internet se está radicalizando bastante. Entiendo la situación económica, los problemas, la corrupción, pero eso se arregla en las elecciones o criticando (y moviéndote) no insultando al de arriba sobre todo porque, simplemente, no piensa como tu
Se ha dado un buen talegón, o talegazo vaya...
Pues yo creo que esto ha llegado en el mejor momento posible. Todo el mundo se está planteando las cosas, justo en el momento en que precisamente aquí, en Meneame, estamos boicoteando a los medios pertenecientes a AEDE, por una maniobra gubernamental que a todas luces parece tener la intención de silenciar a los medios que puedan servir de contraste a los medios de comunicación masivos.
¿Cuantas noticias se contrastan aquí todos los días? ¿No hay ahora mismo en portada una doble portada del ABC que demuestra el doble rasero de los medios afines al gobierno?
#40 Eso tiene que ser que tienes la boca mas grande que el rabo. Pienso yo
#40 También te dio un culo. Quizás si pruebas por ahí logres equilibrar la balanza.
#82 También se dice HOYGAN. ¿Habitual de forocoches?
#34 iba a hacer un chiste con el tema, pero me abstuve, por qué? Porque expresarlo así le honra
Se la tienen que haber colado a bastantes porque el programa se hizo para ser colado: gente conocida y/o fiable, testimonios desde ambos bandos que dicen lo mismo, hechos conocidos a los que les das una explicación plausible....
#46 no tengas las cosas tan claras. Un gobierno q está dispuesto a atacar a sus ciudadanos por sus propios intereses es capaz de hacer cualquier cosa(operación northwood). Con respecto a que sea francés...y? Rastrea el dinero con el que se hizo.
#33 Pues mira quien salió beneficiado en el 23F... ¿Cuantas veces en tu vida has oído que la monarquía es buena porque Juancar salió a dar la cara el 23F y paró un golpe de estado con su intervención?
Tal y como yo lo veo, reforzó mucho su imagen con esa actuación.
Que por supuesto es difícil saber si el 23F fue un montaje o simplemente un golpe de estado mondo y lirondo que fracasó, pero puestos a buscar beneficiados, no tengo mucho entre lo que elegir.
#9 No, no es denigrante:
http://notaculturaldeldia.blogspot.com.es/2011/06/meterla-doblada-la-expresion-meterla.html
Doblada y con papas
#9 Eso también depende del político que sea. SI por ejemplo, le pasa algo parecido a Cospedal, y lo titulan así, te aseguro que no tendría tantos negativos y nadie se quejaría del titular.
#9 No pretende ser seria.
#87 Pero qué narices tiene que ver la palabra "deNigrante" con "inMigrante"?
Al margen de que el titular me parece una escoria... Tengo más o menos la misma edad (más más que menos) que Beatriz Talegón, en 33 años, y teniendo en cuenta que me pilló siendo una enana, he podido ver algún que otro documental sobre el tema y leído algún artículo porque cada 23-F algo se ha publicado. No soy más lista que nadie, aunque quizá sí tengo mayor prudencia y sentido común. No me dedico a la política ni tengo intención de hacerlo. Aún así lo de ayer era tan burdo que no entiendo cómo hay gente a la que yo suponía mejor informada-preparada que yo haya podido creer que eso era real. "Ah, tiene usted una pluma Parker, referencia a Willian Parker de la CIA"... ¿En serio? Lo poco que vi estaba claro que era una chufla: Miguel Ángel Revilla, Inés Sabanés (coportavoz EQUO en Madrid),@JóvenesIU, y la mencionada Talegón, entre otros, demostrando una ignorancia supina. Operación Palace es la nueva Power Balance.
#9 Totalmente. por eso mismo no la he votado.
Cuando se le ven los cojones, macho
Es la frase que me ha venido a la cabeza al ver la noticia
Lo sorprendente es que aquí todo el mundo "sabía que era un fake desde el principio" ¿eh, amiguetes?
Apuesto a que hay literalmente millones de personas que fliparon y ahora dirán "yo noté que era todo mentira a los 30 segundos"
#76 Vi el documental a posteriori sabiendo que era falso, y lo vi precisamente por las reacciones que había generado.
El problema es que en tu caso no le dabas mucha credibilidad a Évole y su forma de hacer periodismo, pero me parece que la mayoría de los cabreados si le daban una credibilidad alta a Évole (que en buena parte sí se la tenía ganada por programas relevantes como el del metro de Valencia). Además el documental va disminuyendo su verosimilitud, pero el comienzo parece bastante creíble luego me imagino que a muchos les fue quedando cara de poker a ver las cosas "extrañas" que contaban, al final quedarían la mayoría con cara de estúpidos porque esperaban ver algo nuevo/relevante sobre el 23F y no un falso documental de ficción.
Lo peor no es que se lo comiera como una idiota si no la reacción posterior.
#124 no es necesario, pero se agradece no obstante. Esto a a veces llega a un punto qué entiendes lo de "esto es internet" , digo
#1 Cuánto daño ha hecho twitter...
#65 Me temo que jugando con el raton te he votado negativo sin intención. Disculpa, chuck.
#50 Oye, lo siento, te he puesto un voto negativo sin querer. Pensaba contestarte y me he equivocado con el boton.
Cada cual puede creer lo que quiera. Yo pienso que ha sido todo para deslegitimar a los que cuestionan la verdad del golpe, pero me puedo equivocar, claro.
Y con lo de Beatriz Talegon, mira que yo era critico con ella, pero la respuesta me ha parecido muy buena.
#113 La expresión utilizada aquí es "comérsela doblada", no "meterla doblada", aunque siempre podría haber sido peor con expresiones como "se la traga hasta las pelotas"
#26 Me recordasteis a la película "23" entre tú y esta noticia:
23 inventos caseros para niños que harán la vida de sus padres más sencilla
23 inventos caseros para niños que harán la vida d...
cookingideas.esComo en la peli, veo 23 por todos los lados: 23 efe, 23 años, 23 inventos... "con los dedos de las manos, con los dedos de los pies... ¡23! "
Que Garci reconociese que el oscar fue una manipulación y cargarse toda su carrera no podía colar y lo de los 6 tanques dando vueltas, ya fue de traca. Si despues de esto aun hubo gente que se lo quiso creer fue sencilamente porque era lo que querian creer. Bueno, y lo de la caja blanca, sin comentarios.
#30 Hablas del ' conocimiento' que te han transmitido los medios de desinformacion masiva, verdad? Porque entnces eso es lavado de cerebro, no conocimiento. Han desvirtuado hasta esa palabra en este Estado Orwelliano en que vivimos.
Considero que hay ciertas diferencias en consumir televisión o, por ejemplo, prensa escrita. Mientras lees, estás ejecirtando la imaginación, situando los acontecimientos y dotándoles de una realidad consecuente con tu forma de pensar. Es decir, mientras consumes la información, te da tiempo a recapacitar y reflexionar lo que lees. Con la televisión no ocurre lo mismo. Más allá de personas con una agilidad mental extraordinaria, es bastante difícil digerir tanta información novedosa sobre algo en lo que la mayoría de la gente esta (estábamos en mi caso, y continuamos estando) mal informada. Es difícil digerirlo, analizarlo y evaluarlo sin perspectiva, y solo una vez terminado el programa, así como argumentación, puedes poner en duda, y cuestionar los diferentes hechos.
El fallo de esta chica, es el intentar estar por delante de la noticia, en mi opinión un error muy humano, que yo no cometí, pero porque me veo incapaz de tuitear, leer tuits y estar atento comprender y reflexionar toda la información que me están metiendo con un embudo. Esta chica, lleva dos días en política y se le ve torpe y muy verde en algunos temas. Ha caído en un error que deberá corregir, no solo para no quedar mal ante la opinión pública, sino para que pueda y aprenda a emitir juicios de valor solo cuando tiene en su mano todos los datos. Si esta señora/ita es parte de la nueva hornada de políticos de éste país, deberá mejorar muchísimo.
Qué notición!!
Me importa un carajo lo que haga esta tipeja.
y esta quien coño es?
#17 A Ton Cantó cuando llega a casa le obligan a ponerse unas manoplas para evitar problemas...
#1 el programa de ayer demostró lo fácil que es engañar a la gente. Y que alguna gente se cree demasiado lista como para que la engañen jejejeje
Parece que a algunos no les sienta nada bien que les demuestren en su cara lo fácil que es manipularlos a diario dándoles la información que justo quieren oír en vez de la realidad. Cuando uno esta convencido de que es el mas listo del mundo y que nadie puede engañarlo debe ser duro.
Nunca me ha gustado Jordi Evole porque aunque su tipo de programa esta bien no deja de trabajar para unos, pero lo de ayer me hizo cambiar la imagen que tenia de el.
¿Que gana esta persona demostrándonos que si quisiera podría engañarnos? La gente debería tomarlo como una lección.
No le pidas a un florero mas...
Esta esta para lo que estaba, intentar dar imagen de que las cosas cambien en el psoe, pero, visto lo visto...
Con la juventud tan preparada que hay en este pais, parece que en politica solo entran los/as mas tontos/as
¿Qué preferimos, políticos ingenuos o políticos que se las sepan todas para trincar?
Yo valoro la honradez y estas metidas de pata suelen cometerlas personas honradas que no están siempre sospechando ser engañadas o al acecho de engañar a otros.
#77 Anda, dame una clase. Y comienza usando el signo ¿ y mayúsculas cuando es necesario.
#113 Ya, claro, seguro que era eso lo que pretendía el "periodista".
supongo que ya se habrá mencionado por meneame y a lo mejor llego tarde, pero eso de venir con "bromicas" hace que el prestigio del periodismo quede un poco... ahi. Cuando salga una noticia, cuanto habra que esperar a ver si es mentira? A ver quien cae como esta inocente? Aqui enseguida vamos a señalarla, JA JA como ha caido!
Que me pongan un manual para saber cuanto tiempo habra que esperar tras una noticia para saber si es verdad o mentira, porque vamos, estamos en el mejor momento para las bromicas
#130 muy bien; vale, estaba equivocado; hace poco que vivo en España y aún me cuesta un poco escribir sin corrector ortográfico; por otro lado ya veo como os burláis de mí por tratar de integrarme. Primero pelotas de goma al agua y ahora esto; asco de país.
#61 Te ha faltado meter el factor credibilidad de los sujetos que dan la noticia, que es el problema con el que se va a encontrar ahora Evole y compañía.
epic owned
#24 Correcto, error mio.
Operación Luna, es un falso documental en el que se inspiro Évole.
Y que a día de hoy aún utilizan los magufos, para argumentar, es un decir, que el hombre no fue a la luna.
¡jordi, no des armas a los conspiranoicos!
Las conspiranoias son gilipolleces de magufos, a menos que nos guste el cuento que cuentan.
meter a un director de cine, "operación" Palace... tuve la suerte de haber visto hace un tiempo el falsumental de "operación luna" y ya sabía a qué programa estaban homenajeando
#33 en efecto, los mejores regímenes totalitarios se caracterizan por controlar incluso las formas de disidencia. Evole es sólo una marioneta, a la que pagan para que canalice el descontento en España, le crean imagen de anti sistema para luego el sistema utilizarlo justamente contra los anti sistemas de verdad.
Se ha pasao de lista una vez mas. Pero nos lo tragamos el 99% porque esta muy muy bien hecho. Y bueno, el fondo, que fue un autogolpe o golpe falso lo creemos firmemente muchos. Para mi esta claro que fue asi, lo que no se los detalles concretos. Esta peli es una version de lo que pudo ser. Pero que el rey estaba en el ajo yo lo tengo clarisimo.
Lo que no deja de llamar la atención, es que de unos años a esta parte. Mientras existe un apagon informativo sobre las causas que propiciaron el 11M. Despues de muchos de muchos de años de silencio informativo sobre los sucesos que rodearon al 23F. Se vuelve a reactivar incluso se permiten el lujo de frivolizar sobre el.
#1 hay algun@s ue mejor no reflexionen, así podrán tener la excusa de "las prisas, lo dije sin pensar".
¡Menuda mediocridad en primera línea y en la retaguardia de la política!