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#41:
Aministía Internacional lleva como 20 años diciendo lo mismo a España. Y no le hacen ni caso. EL Relator de la ONU, viene diciendo lo mismo a España bastante tiempo.
Y nada.
Detener a una persona 5 días, sin derecho a abogado de su designación, ni a médico de su designación, ni cámaras o métodos externos de vigilancia de los interrogatorios, es un agujero negro y oscuro que facilita la comisión del delito de torturas.
Dejar a una persona 5 días, en exclusivas manos de sus captores sin saber ni poder comprobar de ninguna manera qué se está haciendo con él, es una invitación a la tortura. Y así se da la "casualidad" de que los detenidos, teniendo supuestamente el derecho de no declarar en comisaría, todos se autoinculpan y firman cosas que les cuestan decenios de penas de cárcel.
Va a ser tarde si cambian esa ley oscura, porque ya lleva más de 25 años, y las vítcimas son muchas ya.
Y nada.
Detener a una persona 5 días, sin derecho a abogado de su designación, ni a médico de su designación, ni cámaras o métodos externos de vigilancia de los interrogatorios, es un agujero negro y oscuro que facilita la comisión del delito de torturas.
Dejar a una persona 5 días, en exclusivas manos de sus captores sin saber ni poder comprobar de ninguna manera qué se está haciendo con él, es una invitación a la tortura. Y así se da la "casualidad" de que los detenidos, teniendo supuestamente el derecho de no declarar en comisaría, todos se autoinculpan y firman cosas que les cuestan decenios de penas de cárcel.
Va a ser tarde si cambian esa ley oscura, porque ya lleva más de 25 años, y las vítcimas son muchas ya.
#11:
#2 Pues todos los Guardias Civiles que acompañaban a los jovenes que se torturaban en el coche están imputados por torturas.
http://www.diariosur.es/20090303/espana/juez-confirma-imputacion-guardias-20090303.html
http://www.diariosur.es/20090303/espana/juez-confirma-imputacion-guardias-20090303.html
#40:
Que solo se maltrate a los etarras, es otra de las falacias de quien no quiere ver la practica de la tortura en el Estado:
Según estos primeros datos, durante el año 2007 hubo en toda España un total de 720 denuncias por torturas (se recogieron 610 en 2006), de las que 173 fueron presentadas en Cataluña (144 en 2006).
Además de Cataluña, las otras comunidades con mayor cantidad de denuncias presentadas en 2007 fueron Madrid (116), Andalucía (109) y Euskadi (84),
http://www.adn.es/ciudadanos/20080204/NWS-2609-Cataluna-Espana-presentadas-denuncias-torturas.html
La casualidad es que ni los detenidos en Francia, ni las últimas detenciones por parte de policias autonomicas hayan acabado en el hospital y las realizadas por otros cuerpos de seguridad acaben como acaban:
_ hasta el año 2000 ningún militante vasco había denunciado torturas en el Estado francés, y entre 2000 y 2008, en que según el Ministerio del Interior español fueron detenidas en Francia 356 personas en el contexto de la «lucha contra el terrorismo de ETA», tan sólo cuatro denunciaron maltrato. Mientras tanto, de las 955 personas que según dicho Ministerio fueron detenidas en ese mismo periodo de tiempo en el mismo contexto en España 630 denunciaron haber sufrido malos tratos o tortura según un estudio publicado en marzo pasado por la Dirección de Derechos Humanos del Departamento de Justicia del Gobierno vasco.
Extraido de:
http://www.gara.net/paperezkoa/20091106/165209/es/Los-negacionistas-tortura-evidencia
Aunque sea GARA son datos del Ministerio.
O que los mossos hicieran pasar una revisión medica a los detenidos antes de entregarlos a la Guardia civil.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=688770&idseccio_PK=1008
Que la tortura es inaceptable sea quien sea la victima, y que hay procedimientos que facilitan dicha practica, como son las incomunicaciones, no tiene nada que ver con ETA, ni con su entorno. Tiene que ver con el funcionamiento de un estado de derecho.
Según estos primeros datos, durante el año 2007 hubo en toda España un total de 720 denuncias por torturas (se recogieron 610 en 2006), de las que 173 fueron presentadas en Cataluña (144 en 2006).
Además de Cataluña, las otras comunidades con mayor cantidad de denuncias presentadas en 2007 fueron Madrid (116), Andalucía (109) y Euskadi (84),
http://www.adn.es/ciudadanos/20080204/NWS-2609-Cataluna-Espana-presentadas-denuncias-torturas.html
La casualidad es que ni los detenidos en Francia, ni las últimas detenciones por parte de policias autonomicas hayan acabado en el hospital y las realizadas por otros cuerpos de seguridad acaben como acaban:
_ hasta el año 2000 ningún militante vasco había denunciado torturas en el Estado francés, y entre 2000 y 2008, en que según el Ministerio del Interior español fueron detenidas en Francia 356 personas en el contexto de la «lucha contra el terrorismo de ETA», tan sólo cuatro denunciaron maltrato. Mientras tanto, de las 955 personas que según dicho Ministerio fueron detenidas en ese mismo periodo de tiempo en el mismo contexto en España 630 denunciaron haber sufrido malos tratos o tortura según un estudio publicado en marzo pasado por la Dirección de Derechos Humanos del Departamento de Justicia del Gobierno vasco.
Extraido de:
http://www.gara.net/paperezkoa/20091106/165209/es/Los-negacionistas-tortura-evidencia
Aunque sea GARA son datos del Ministerio.
O que los mossos hicieran pasar una revisión medica a los detenidos antes de entregarlos a la Guardia civil.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=688770&idseccio_PK=1008
Que la tortura es inaceptable sea quien sea la victima, y que hay procedimientos que facilitan dicha practica, como son las incomunicaciones, no tiene nada que ver con ETA, ni con su entorno. Tiene que ver con el funcionamiento de un estado de derecho.
#36:
Uhm...en mi modesta opinión todo detenido tiene derecho a estar asistido por un abogado, aunque sea Bin Laden. Tiene derecho a asistencia legal, ¿acaso durante los interrogatorios no tiene derecho a consejo legal? ¿Qué peligro hay en que esté presente un abogado?
#53:
Se ve que no os dais cuenta del drama que supone ser torturado. Me dan mucho asco vuestras palabras riendoos de un acto tan detestable o más que un asesinato.
De nada sirve que os diga que conozco gente totalmente inocente que ha sido torturada al ser confundida con presuntos etarras. Da igual mientras el torturado sea abertzale. Para algunos veo que no hay diferencias.
Un aplauso para esos meneantes que justificáis o simplemente os reís de que, quienes deberían protegernos, puedan cualquier día incomunicarte, apalearte, amenazarte, humillarte y hacerte todo lo que les pase por su retorcida mente en nombre de la libertad y el estado de derecho.
Triste leer el odio que supuráis muchos con vuestras palabras.
De nada sirve que os diga que conozco gente totalmente inocente que ha sido torturada al ser confundida con presuntos etarras. Da igual mientras el torturado sea abertzale. Para algunos veo que no hay diferencias.
Un aplauso para esos meneantes que justificáis o simplemente os reís de que, quienes deberían protegernos, puedan cualquier día incomunicarte, apalearte, amenazarte, humillarte y hacerte todo lo que les pase por su retorcida mente en nombre de la libertad y el estado de derecho.
Triste leer el odio que supuráis muchos con vuestras palabras.
#37:
Deberían grabar con cámaras todo el proceso desde que han sido detenidos hasta que son puestos a disposición judicial. Además la ONU ha pedido que se acabe con la incomunicación en España. Luego pretendemos dar lecciones de democracia a otros países como estamos viendo estos días.
#3:
Sería mejor darles internet de 1 giga, jamon iberico, pagarles prostitutas y ponerle su nombre a una calle. En fin, todo el mundo sabe que la tortura en España está a la orden del día y que casualidad que solo se tortura a los etarras.
Comentarios
Aministía Internacional lleva como 20 años diciendo lo mismo a España. Y no le hacen ni caso. EL Relator de la ONU, viene diciendo lo mismo a España bastante tiempo.
Y nada.
Detener a una persona 5 días, sin derecho a abogado de su designación, ni a médico de su designación, ni cámaras o métodos externos de vigilancia de los interrogatorios, es un agujero negro y oscuro que facilita la comisión del delito de torturas.
Dejar a una persona 5 días, en exclusivas manos de sus captores sin saber ni poder comprobar de ninguna manera qué se está haciendo con él, es una invitación a la tortura. Y así se da la "casualidad" de que los detenidos, teniendo supuestamente el derecho de no declarar en comisaría, todos se autoinculpan y firman cosas que les cuestan decenios de penas de cárcel.
Va a ser tarde si cambian esa ley oscura, porque ya lleva más de 25 años, y las vítcimas son muchas ya.
Que solo se maltrate a los etarras, es otra de las falacias de quien no quiere ver la practica de la tortura en el Estado:
Según estos primeros datos, durante el año 2007 hubo en toda España un total de 720 denuncias por torturas (se recogieron 610 en 2006), de las que 173 fueron presentadas en Cataluña (144 en 2006).
Además de Cataluña, las otras comunidades con mayor cantidad de denuncias presentadas en 2007 fueron Madrid (116), Andalucía (109) y Euskadi (84),
http://www.adn.es/ciudadanos/20080204/NWS-2609-Cataluna-Espana-presentadas-denuncias-torturas.html
La casualidad es que ni los detenidos en Francia, ni las últimas detenciones por parte de policias autonomicas hayan acabado en el hospital y las realizadas por otros cuerpos de seguridad acaben como acaban:
_ hasta el año 2000 ningún militante vasco había denunciado torturas en el Estado francés, y entre 2000 y 2008, en que según el Ministerio del Interior español fueron detenidas en Francia 356 personas en el contexto de la «lucha contra el terrorismo de ETA», tan sólo cuatro denunciaron maltrato. Mientras tanto, de las 955 personas que según dicho Ministerio fueron detenidas en ese mismo periodo de tiempo en el mismo contexto en España 630 denunciaron haber sufrido malos tratos o tortura según un estudio publicado en marzo pasado por la Dirección de Derechos Humanos del Departamento de Justicia del Gobierno vasco.
Extraido de:
http://www.gara.net/paperezkoa/20091106/165209/es/Los-negacionistas-tortura-evidencia
Aunque sea GARA son datos del Ministerio.
O que los mossos hicieran pasar una revisión medica a los detenidos antes de entregarlos a la Guardia civil.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=688770&idseccio_PK=1008
Que la tortura es inaceptable sea quien sea la victima, y que hay procedimientos que facilitan dicha practica, como son las incomunicaciones, no tiene nada que ver con ETA, ni con su entorno. Tiene que ver con el funcionamiento de un estado de derecho.
Uhm...en mi modesta opinión todo detenido tiene derecho a estar asistido por un abogado, aunque sea Bin Laden. Tiene derecho a asistencia legal, ¿acaso durante los interrogatorios no tiene derecho a consejo legal? ¿Qué peligro hay en que esté presente un abogado?
Sería mejor darles internet de 1 giga, jamon iberico, pagarles prostitutas y ponerle su nombre a una calle. En fin, todo el mundo sabe que la tortura en España está a la orden del día y que casualidad que solo se tortura a los etarras.
#3 Igual prefieren unos pinchos, porque lo de jamon iberico igual es demasiado español para ellos.
#5 es verdad, entonces les damos los pintxos y prostituoaks
#5 El que pillaron con la camiseta de la selección española, se come el jamón a dos manos.
#3 Te olvidas de los estudios universitarios gratis (eso tengo entendido que se ofrece a todos los presos).
Luego tú no te lo puedes permitir pero por lo que sea no tienes derecho a beca del MEC y que te den.
#10 lo que tenian que hacer era ponerles a todos los etarras las peliculas de la Sinde, y los discos de Ramoncin, Teddy Bautista, Rosario Flores y Maria Jimenez, despues de ver semejante mierda se les quitaban las ganas de matar gente.
#3 Pues no solo se tortura a etarras, tambien a inmigrantes...
Lo dice Amnistia Internacional, esa organizacion cuya palabra vale dependiendo de si nos gusta lo que diga.,...
#15 ¿Tú crees que es una coincidencia que el mayor goteo de detenciones de etarras coincida con en el momento más débil del gobierno y con el momento más crudo de la crisis económica?
#17 Yo creo que el mayor goteo de detenciones etarras esta relacionado con la generación ESO y con que los actuales lideres de ETA y sus seguidores sean una pandilla de "niñatos fumados" segun palabras de algun ex-dirigente de la banda.
La teoria de ETA como cortina de humo englobada dentro de la gran conspiración "España nos oprime, Patxi es ilegitimo, nos gobiernan desde Madrid, nos persiguen por pensar diferente" me parece una payasada.
Si hubiera un atentado con cuatro muertos dirías exactamente lo mismo, #17. Palabra por palabra.
#24 Si ETA atentara ahora sería un suicidio político, no lo va a hacer.
#25
No demuestran mucho sentido común, como tú y yo sabemos. Basta mirar el atentado de la T-4.
#25 Estoy convencido que muchos están deseando que ETA haga un atentado. Y no precisamente dentro de la izquierda abertzale...
#30 Yo también, no tengo ninguna duda.
Si ETA no atenta, GOTO #17 y #25; si atenta, GOTO #30 y #31.
Los euskoñazos son inaccesibles al desaliento.
#32 Veo que tu fuerte no es al análisis político.
Análisis, reflexión, política, estrategia... A mí no me hables en Otegi, que ya me salieron pelos en los cojones, #33.
Al enemigo ni agua
#25 Pero es que a esa gente les importa en algo la política? Yo pensaba que solo les gusta matar
#17 Y con un momento en el que la izquierda abertzale puede expresarse de manera definitiva y rotunda en contra de la violencia lo que, teóricamente, le permitiría volver a las instituciones.
#17 Toma magufada! Y encima resaltado!!! Joder, vaya tela.
Es evidente que se sacan cuando conviene, pero no es un tema político. Joder, escribo y me cuesta creerlo, pienso en mis adentros que sea ironía.
#17 Jodeeerrr, pues deben de llevar de debilidad desde 2004 por que desde entonces todos los meses cae algun fascista etarra.
Deberían grabar con cámaras todo el proceso desde que han sido detenidos hasta que son puestos a disposición judicial. Además la ONU ha pedido que se acabe con la incomunicación en España. Luego pretendemos dar lecciones de democracia a otros países como estamos viendo estos días.
Se ve que no os dais cuenta del drama que supone ser torturado. Me dan mucho asco vuestras palabras riendoos de un acto tan detestable o más que un asesinato.
De nada sirve que os diga que conozco gente totalmente inocente que ha sido torturada al ser confundida con presuntos etarras. Da igual mientras el torturado sea abertzale. Para algunos veo que no hay diferencias.
Un aplauso para esos meneantes que justificáis o simplemente os reís de que, quienes deberían protegernos, puedan cualquier día incomunicarte, apalearte, amenazarte, humillarte y hacerte todo lo que les pase por su retorcida mente en nombre de la libertad y el estado de derecho.
Triste leer el odio que supuráis muchos con vuestras palabras.
#53 Se ve que no os dais cuenta del drama que supone ser torturado. Me dan mucho asco vuestras palabras riendoos de un acto tan detestable o más que un asesinato.
No me gusta entrar en discusiones con esta jauria; me resulta cansado hasta la saciedad leer siempre las mismas estupideces de manual de herriko taberna. Si embargo, este comentario me ha llegado... HOYGAN.
Entiendo que dice es que la "tortura" es tan detestable o mas que un asesinato..........
Ciertamente actos detestables son ambos pero percibo que con esa frase te ha traicionado el subconsciente.
#63
- No me gusta entrar en discusiones con esta jauria
- estupideces de manual de herriko taberna (Amnistía Internacional y la ONU, esas organizaciones abertzales)
- con esa frase te ha traicionado el subconsciente (el comentarista demuestra poseer aptitudes telepáticas)
Una cuestión que me intriga. Cuando has pulsado sobre el botón "enviar el comentario", ¿realmente tenías la sensación de estar aportando algo?
#65 ¿Aportando algo? ¿a ti? ¿a la causa? No es esa mi intención; por supuesto que no.
Alguien que prentende cuantificar las "torturas"/asesinatos y decir que las primeras pueden resultar mas detestables que los asesinatos, a mi juicio pierde toda la razón. (#53)
Claro, esto apelando a la conciencia y los buenos sentimientos. Otro caso sería que él realmente piense que eso que ha dicho en este sentido es cierto.
ETA tiene a sus espaldas a miles de personas asesinadas y mutiladas y eso es mas que sabido.
En cambio el tema torturas a sabiendas de que existe una estrategia prévia de denunciarlas se hayan producido o no (como es el caso reciente del tipejo de la bici) es cuando menos bastante poco sólido como para darle esa pretendida importantica.
Dicho todo esto.. ¿tú que opinas ? ¿te parece tan aberrante o mas las torturas que los asesinatos?
Cuento con tu aportación.
#66 ¿Aportando algo? ¿a ti? ¿a la causa?
No, no. Ni a mí ni a no sé qué causa. A quien sea. Aportar algo, cualquier cosa que no sea envilecer un debate sobre derechos humanos descalificando y cuestionando denuncias de Amnistía Internacional y de la ONU como si estas organizaciones tuvieran algún tipo de pacto inexplicable con ETA. ¿No te parece esa una idea verdaderamente delirante?
Alguien que prentende cuantificar las "torturas"/asesinatos y decir que las primeras pueden resultar mas detestables que los asesinatos, a mi juicio pierde toda la razón. (#53)
¿Cuantificar las torturas/asesinatos (Sí, he quitado las comillas de la palabra torturas)? He leído el comentario de #53 y lo único que encuentro es esto: "Me dan mucho asco vuestras palabras riendoos de un acto tan detestable o más que un asesinato." ¿Que qué opino? Que como defensor de los derechos humanos, no puedo sino estar completamente de acuerdo. ¿Qué retorcidas conclusiones sacas tú? ¿Que está defendiendo a ETA porque dice que la tortura puede ser incluso peor que un asesinato? La verdad es que ver cómo funciona la cabeza de algunos seres humanos a veces me da escalofríos.
#53 dice que ambos crímenes son horripilantes. ¿No será que tú estás quitando importancia a la tortura? ¿Piensas quizá que la tortura es que te den una patada en el culo? ¿Has oido hablar de la asfixia, de violaciones simuladas o reales, de que te mantengan despierto varios días seguidos hasta que la posibilidad de volverse loco sea real? Las consecuencias de haber sido víctima de tortura es algo que te llevas para toda la vida. ¿No crees que eso puede llegar en ocasiones a ser incluso peor que la muerte? Teniendo en cuenta además que el hecho de ser torturado no tiene por qué librarte de morir, como bien ha quedado demostrado en varios casos.
Asesinatos y torturas son actos execrables. Eres tú quien parece tener ya un juicio moral sobre qué es más detestable. #53 está realzando la gravedad de un crimen que algunos parece que consideráis un juego. Créeme, no lo es.
Y una última cosa. La mayoría de la gente mentalmente sana condena todos los atentados contra los derechos humanos, los asesinatos de ETA y las torturas. En este hilo se está hablando de un hito importante: que el ayuntamiento de San Sebastián, con un alcalde del PSE, pida el fin de la incomunicación para prevenir la tortura. Es raro encontrar iniciativas de este tipo habida cuenta del interés de los gobiernos españoles por ocultar este tema. A ETA la condenamos todos los días. No intentes desviar la atención. Eso sí es aberrante.
#68 Veamos: Partimos de una premisa, que es que ambos temenos puntos muy dispares con relación a todo esto y consecuentemente no vamos a sacar ninguna conclusión que nos afecte a nuestro modo de ver la botella medio llena o medio vacia.
Es obvio que las miles de vidas que se han visto truncadas por eta y por ende sus familiares, no van a ir a Donosti a contar sus penas al ilustre ayuntamiento y consecuentemente, aquel no va ha tener una iniciativa de la misma índole con ellos, a pesar de que estos también tenían y tienen sus derechos, que por cierto a mi si mi importan.
Te puedo asegurar que mis mejores amigos, son vascos y ninguno de ellos jamas me han contado que hayan sido torturados o vejados en modo alguno. Obviamente, es gente que se mueve por otros entornos muy diferentes a estos. Gente trabajadora que no quiere saber absolutamente nada de politica, de politicos y de salvapatrias. En general es gente que quiere un trabajo digno, un salario y que nadie les cuente milongas sobre la opresión. Personas que gustan de criar sus hijos en paz y sin temores a que les quemen su negocio por no hacerse solidarios una una huegal general de 26 mentecatos. Individuos que no les gusta ir a tomar un vino y que haya cuatro porreros quemando un cajero o un contenedor. En definitiva, personas normales.
Explicado esto, ciertamente que tengo un juicio moral sobre quien ha padecido y padece y a quien le han arrebatado los DDHH.
Resulta interesante que se pretendan prevenir cosas, pero estableciendo órdenes, el derecho a la vida prevalece a cualquier otro, y sin tratar de caer en banalidades la incumunicación o medidas que puedan dar lugar a terminar con eta me parecen oportunas;
No te alarmes...
Por supuesto, tampoco entra en mi razonamiento cualquier medida que vulnere los derechos o integridad de cualquier malnacido etarra cuando es apresado. Sin embargo por mucho que dialoguemos sobre el asunto y como he dicho antes, no conozco casos que pudieran avalar que las torturas supuestamente se producen, tal cono es el caso de 53 que parece tener amigos o de incluso muchos meneantes, que a diario te ponen enlaces a fotos y documentos del entorno que acreditan esas vicisitudes, pero claro, siendo de ese entorno.... ma la suda.
#69 Vale, ya voy entendiendo. Después de leer tu comentario, la razón de nuestra divergencia de visiones está clara: A pesar de que tus mejores amigos son vascos, no tienes ni idea de lo que estás hablando.
Es obvio que las miles de vidas que se han visto truncadas por eta y por ende sus familiares, no van a ir a Donosti a contar sus penas al ilustre ayuntamiento y consecuentemente, aquel no va ha tener una iniciativa de la misma índole con ellos, a pesar de que estos también tenían y tienen sus derechos, que por cierto a mi si mi importan.
Ridículo. Poniendo en google "ayuntamiento donostia victimas", este es el primer resultado: http://www.diariovasco.com/20090310/politica/ayuntamiento-donostia-homenajeara-manana-20090310.html
Por cierto, la insinuación de que no me importan los derechos de las víctimas de ETA, lo consideraré otra muestra de que la ignorancia y los prejuicios te llevan a creer en cosas delirantes.
Te puedo asegurar que mis mejores amigos, son vascos y ninguno de ellos jamas me han contado que hayan sido torturados o vejados en modo alguno.
¿Que tus amigos no hayan sido torturados sirve como prueba de que la tortura no existe? A ver si lo que pasa no es que no tengas ni puta idea del tema, sino que te mueves profesionalmente en el mundo de la comedia. Mi relación con Batasuna es nula. Mis amigos son también de esos que dices, trabajadores normales. Uno de ellos por ejemplo no es nacionalista, pero a su primo lo torturaron y está en prisión preventiva por cargos más que dudosos. Seguro que la culpa es de mi amigo por moverse en esos "entornos" familiares. Conozco a otro que fue torturado, pasó dos años en prisión preventiva y al cabo de ese tiempo, salió libre sin cargos. Algo habría hecho, ¿verdad?
la incumunicación o medidas que puedan dar lugar a terminar con eta me parecen oportunas
España tiene el régimen de incomunicación más duro de Europa, que contempla la posibilidad de mantener a un ser humano hasta 13 días en esa situación. Unido a la impunidad que da la negativa del gobierno a instalar cámaras que vigilen la detención, la tortura es una práctica extendida y consentida. A nadie que se preocupe por los derechos humanos estas condiciones le pueden parecer "oportunas".
no conozco casos que pudieran avalar que las torturas supuestamente se producen
De nuevo aparece aquí tu ignorancia. A pesar de que el gobierno de España hace caso omiso de las medidas propuestas por Amnistía Internacional y la ONU para garantizar la seguridad de los retenidos bajo el régimen de incomunicación, algunas torturas se han podido demostrar y existen diversas condenas en firme.
Ardilla, el tema de los derechos humanos es ciertamente delicado. No sé muy bien qué es lo que te impulsa a opinar sin saber del tema del que hablas, pero por favor, hablando totalmente en serio, no lo hagas. Lo que está en juego son vidas de personas.
#63 No has debido entenderme. Digo que la tortura es un acto detestable o más que un asesinato, no queriendo rebajar el asesinato en la escala de barbaridades. Más bien quería enfatizar la crueldad de la tortura, en la que el verdugo se recrea con el sufrimiento constante de la víctima. Y lo mismo opino de las violaciones, que son tan detestables o más que los asesinatos. Si existe un mínimo margen entre todas estas perrerías, no dudo en preferir que me maten antes que ser víctima de tortura o violación. Espero que así quede aclarado y no se hagan dobles lecturas ni se saque de contexto lo que he dicho.
#72 Si les transmitiera semejante información te aseguro que padecerías en tus carnes la misma injusticia que ellos sufrieron, pero en diferentes manos. Y ya no te iba a hacer tanta gracia.
Que te rías de inocentes torturados te describe como persona. Y puedes y debes tomarte lo de "persona" como un halago vistos tus comentarios. Parece mentira el odio que destiláis algunos. Luego habláis de comida de tarro y diccionario de herri taberna. Os olvidáis el manual práctico del facha antivasco, que más de uno se lo sabe aquí como el padre nuestro.
#83
Si les transmitiera semejante información te aseguro que padecerías en tus carnes la misma injusticia que ellos sufrieron, pero en diferentes manos
¿Es una amenaza querido Jontxu?. No soy de los que llevan bien las amenazas querido Jontxu, asi que confio y deseo que no sea una amenaza, tan solo una bravuconada de un cachorrillo mas.
#53
simplemente os reís de que
Hazle llegar a uno de esos conocidos tuyos mi mas sonora carcajada.
#72 Hazle llegar a tu padre mis condolencias y mi apoyo.
#75
Lo haré, siempre y cuando me prometas que tú les harás llegar mi sonora carcajada a quien corresponda.
#76 Que asco das. Eres consciente?
#78
Hay quien me adora. Hay quien me odia. Como a todos en esta vida. No puedo mantener contentos a unos y otros.
Así que sí, soy consciente que a algunos os doy asco. Sinceramente, me importa tanto como el apareamiento del escarabajo pelotero.
Lo dicho, transmitamos, que es de lo que va esto, de celebrarlo.
#79 Esta bien que te ampares en el anonimato para reirte del sufrimiento ajeno.
BASURA.
#80
http://jordicarreno.files.wordpress.com/2009/06/brujalola.jpg
Yo no soy un cachorrilo de ETA amaparado en el anonimato, también te lo solicitaría en persona.
La detención durara el tiempo mínimo indispensable para esclarecer los hechos y poner a disposición judicial o en libertad al detenido.
El periodo de máximo de 72 horas tras el que un detenido debe ser puesto a disposición de un juez, se amplía para casos de terrorismo a cinco días.
Incomunicación
Todos los sospechosos de terrorismo son recluidos una vez arrestados en situación de incomunicación que puede durar hasta 13 días y se declarará el "secreto del sumario", por lo que la defensa no tendrá a su disposición los resultados de las investigaciones que se realicen en la fase instructora.
Las personas detenidas en situación de incomunicación no tienen derecho a:
* Informar a familiares o una tercera persona de su elección sobre el arresto y el lugar de detención.
* Recibir y enviar correspondencia y otras comunicaciones.
* Recibir visitas de religiosos, médico privado, familiares, amigos o cualquier otra persona.
Estas leyes se llegan a hacer en cuba....
Me sorprende la cantidad de defensores de los derechos humanos en Cuba, Irán, Venezuela, Corea del Norte, etc. que andan pululando por Menéame. Es que como son tan anti-religiosos seguro que no les suena de nada eso de estar libre de pecado antes de tirar la primera piedra, ni siquiera el dicho chino de que antes de arreglar el mundo te des dos vueltas por tu casa.
posteo por tercera vez estos links:
76-denuncias-torturas-espana-archivan-sin-investr
tortura-malos-tratos-amnistia-denuncia-impunidada
amnistia-internacional-suspende-politica-exterior
amnistia-internacional-cuestiona-espana-investige
amnistia-pide-gobierno-defienda-derechos-humanosa
Amnistía Internacional continúa preocupada por España
Amnistía Internacional continúa preocupada por Esp...
desdelos50omas.blogspot.comsecretaria-general-ai-pide-medios-independientesb
fijaos en la proporcion de noticias en portada y tumbadas
¿Nadie se acuerda del caso Egunkaria? ¿ O esos tambien se lo inventaron, segun algunos?
Lo que dice Amnistía INternacional, o la ONU acerca de los métodos de interrogatorio al detenido, sólo interesan cuando es contra EEUU, contra Cuba, o contra Israel.
Cuando es contra España, sencillamente se dice lo que todo país dice cuando le acusan. "Es asunto interno" "es mentira"
El ayuntamiento de San Sebastián pide el fin de la incomunicación de los detenidos de ETA
¿PIDE? ¿A QUIEN? Que yo sepa, desde hace un montón de años, el Ayutamiento de SS es EL PSOE; se dejen de murgas, llamen a ZP, y deroguen la Ley en vigor...
Una de 2:
o tenemos los políticos más tontos del hemiferio norte
o tenemos los políticos que cren que somos los más tontos del hemiferio norte
De la noticia: "El PSE/EE ha afirmado que no compartía "los juicios políticos sobre la legislación" y ha alegado que un pronunciamiento de tanto calado "excede la función de la comisión" y supone un "desenfoque del problema del terrorismo", aunque finalmente ha llegado a un acuerdo con el resto de grupos en torno a las conclusiones del Relator de la ONU."
Es un Ayuntamiento del PSOE, si fuera de otro partido que yo me se ya estarían pidiendo su disolución y la carcel para sus concejales por colaborar con ETA
#8 ¿A ése no lo detuvieron en Francia? En cualquier caso, ¿a cuántos días de la detención te enteraste de la misma? ¿Crees realmente que la incomunicación sirve para que no sepa nadie a quién han detenido?
Sobre la tortura en España - Amnistia Internacional
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
#62 ¿He dicho yo que la policía tortura sistemáticamente? Lo que sí parece es que esta aberrante práctica está muy extendida. El problema para demostrarlo en muchos casos está en la ocultación, la negativa del gobierno a introducir medios de prevención y lo que aquí se denuncia, el régimen de incomunicación en casos de terrorismo (el más duro de toda Europa).
Tienes información en el enlace de #54.
A mi cuando alguien me explique qué hay de positivo en interrogar a una persona en ausencia de abogado, sin que nadie sepa si lo tiene la policía o está muerto en un barranco, sin que reciba la atención médica que pueda necesitar, ni nadie pueda verlo ni ser testigo de las declaraciones, sin que se grabe siquiera el interrogatorio... me plantearé los argumentos de quienes defendeis la incomunicación.
Mientras tanto pensaré, como las organizaciones en defensa de los DDHH, que todo el que esté acusado de algo tiene derecho a un trato digno:
1) a saber de qué se le acusa,
2) a solicitar y tener presente a un abogado de su elección en todo lo que dure el proceso,
3) a atención médica cuando la necesite.
Eso no quiere decir que pueda hablar con quien le de la gana, quiere decir lo que quiere decir: que de un nombre y alguien llame al abogado, que ese abogado sepa dónde y como está, que presencie los interrogatorios y dé seguiridad jurídica a las acusaciones, que una cámara registre lo que sucede en ellos, y que el detenido reciba un trato digno. Ninguna declaración realizada en condiciones diferentes a esas debería ser aceptada en juzgado alguno de un Estado de Derecho.
Los torturadores, a la cárcel, son la peor escoria de un Estado de Derecho, sólo comparables a los asesinos que dicen combatir. Pero sólo unos actúan en mi nombre, lo que es más grave. Y el que niega que existen casos en este país está ciego, hay sentencias numerosas y los sucesivos gobiernos han mostrado su connivencia/complacencia con esos actos dictando indultos para los que llegan a condena.
Una mierda para los etarras.
Si ves una amenaza ahí es que estás verdaderamente enfermo. Te he explicado la consecuencia que tendría que a petición tuya les transmitiera tus voluntades, ya que, como bien comprenderás, si te torturan y además viene un ignorante a hacer escarnio público de tu desgracia, lo mínimo que se le pasa por la cabeza es que experimentes su desgracia a fin de que dejes de reirte.
Por cierto, ¿me has llamado cachorrillo de ETA tal vez?¿me estás acusando de proetarra?¿Tienes siquiera edad suficiente como para llamarme cachorrillo?
si eso, yo no los incomunicaria, los haría compañeros de celda de malamadre y sus amigos
Deben ser jóvenes como esos que se torturan contra el muro de su celda o en el coche de camino al hospital dándose golpes contra las mamparas.
La incomunicación es necesaria en los casos de terrorismo, sino no caerían todos los comandos en cascada.
#2 Pues todos los Guardias Civiles que acompañaban a los jovenes que se torturaban en el coche están imputados por torturas.
http://www.diariosur.es/20090303/espana/juez-confirma-imputacion-guardias-20090303.html
#2 Los comandos caen en cascada, y se detiene cuando se quiere e interesa porque ETA está infiltrada de topos.
#14 Tienes razón, algunos de los contactos del facebook en realidad no son amigos de verdad.
#15 ¿cómo que nó? el etarra de la selección también estaba apuntado en "manda este mensaje a todos tus amijos y alguien no especificado te regalará un montón de SMS grátis" (verídico) ¿vas a decir que ese grupo también es mentira?
#14
está infiltrada de topos.
Vistas las últimas detenciones creo que de lo que está infiltrada es de imbéciles.
#22 Lo uno no quita lo otro
Politiquería irrelevante. Leña al mono.
Estas medidas de incomunicación para los terroristas, que deberían ser aplicadas a cualquier banda criminal organizada, tienen sus grandes riesgos, y por eso una asociación de jueces europeos, ya que es una medida muy aplicada en toda Europa y el mundo entero, pidieron que durante el período de incomunicación fueran grabados, de tal manera que se evitaran las torturas, que a lo más, en la lucha contra el terrorismo, solo es pan para hoy y hambre para mañana, y además son repugnables.
Luego nos quejamos de porque estamos asi en España...con gente como la que ha aparecido en estos foros, los cuales parecen ser la reencarnación del mismisimo satanas...no me extraña....
Que les pongan Facebook...
Joder, con la cantidad de personas que hay amenazadas en Euskadi por ETA, ahora el debate es la tortura de los etarras.
Ojo, no estoy diciendo que no se torture, estoy diciendo que la mayoria de los defensores de DDHH en el Pais Vasco son unos hipocritas de aupa
#58 La denuncia de la tortura, no sólo de etarras, es una denuncia absolutamente necesaria porque los gobiernos de España han mirado hacia otro lado durante décadas. Es algo que no sucede con la violencia de ETA, que es condenada diariamente en todos los medios de comunicación.
¿De dónde te sacas que los defensores de los DDHH en el País Vasco que denuncian las torturas no denuncian también el terrorismo de ETA? Me temo que son prejuicios.
#56 Tu justificación de la tortura da asco. Me repugnas.
#59 ¿De dónde te sacas que los defensores de los DDHH en el País Vasco que denuncian las torturas no denuncian también el terrorismo de ETA? Me temo que son prejuicios.
Ah!, y decir que la policia tortura sistematicamente no son prejuicios
En fin
#59 pues me enorgullezco de tu reacción. Pero sinceramente, confundir incomunicación con tortura me parece DEMAGOGIA, y eso sí me repugna.
EDIT
ETA, kampora!
#57 kaNpora
#61, disculpa, es que el euskera sólo lo hablo en la intimidad, como Aznar el catalán...;)
Que eliminen la incomunicación.
Aunque puedan avisar al resto del comando al menos dejan a la familia tranquila y la familia es lo mas importante.
#4 ¿Avisar de qué? ¿Acaso no suelen estar convocadas las cámaras de tv cada vez que se produce uan detención? Anda, buscaos un argumento algo más sofisticado, por favor.
#6 No, no lo estan, muestrame las imagenes por ejemplo de la detención de Ibai Beobide que es uno de los últimos detenidos.
Por eso exijo el fin de la incomunicación para que puedan avisar a sus madres y se queden mas tranquilas.
#4 Me he equivocado de boton al votar y te falta el /ironic/ como a mi, que #6 se ha liado
#4 "Mamá mamá, ya tenemos a Patxi recogido en chirona. Na, dice que muy mal la cosa, sólo 2 nucas reventadas y 3 cajeros quemados."
En tres palabras: Que se jodan!
A ETA y a sus miembros y familias que seran como ellos, ni agua, hay que acabar con esta lacra que solo piensa en hacer daño, ya basta de radicales, si no quieren estar incomunicados ni presos, que piensen antes de unirse a una banda terrorista o de cometer algun delito
aita! que no me dejan jugar a la xbox después de las 12 de la nocheee!
Resulta enternecedor ver al Ayuntamiento de San Sebastián preocuparse por la incomunicación de los etarras y por unas supuestas torturas inexistentes en la inmensa mayoría de los casos. Cuando ETA se debilita, salen sus amigos a ayudar.
#44 no puedes saber si son inexistentes si no hay manera de saber lo que pasa en los calabozos, eso te lo dice cualquier ONG que vele por los derechos del detenido.
Y si te parece que poner medidas para evitar o no promover la tortura, como recomienda la ONU y Aminstía Internacional, es "ayudar a ETA". Pues la cosa es preocupante. Me recuerda cuando Bush y los republicanos decían que denunciar el régimen de detención den Abu Graib o Guantánamo era ayudar a Al Qaeda. Preocupante que se asocie la evitación de la tortura con la ayuda al terrorista, en vez de con el respeto a las reglas básicas de un procedimiento judicial (que ha de estar basado en pruebas reales y no en confesiones que puedan haber sido arrancadas bajo tormento), ¿Cómo vas a saber si el detenido es culpable o inocente si hay dudas de cómo se le ha hecho firmar su autoinclupación?
Deberían dejarles directamente en libertad. Es bien sabido que no quieren matar ni amenazar a nadie según dicen Zabal y sus amiguitos en:
en ETA prepara un gran atentado con una furgoneta-bomba tipo caravana de camping
ETA prepara un gran atentado con una furgoneta-bom...
diariocritico.com"En estos momentos la izquierda abertzale tiene una apuesta política fuerte en la que es importante que ETA no actúe, ya que es la única manera de atraer a EA y hacer un polo soberanista. Interior sabe que si se filtra que ETA está a punto de atentar varias veces esto crea desánimo en EA y pueen así romper la iniciativa de Batasuna.
ETA no actúa siempre que quiere, tiene que poder. Pero es evidente que si eres capaz de tener miles de kilos de explosivos, armas y gente no te cuesta nada reventar algo, aunque sea un repetidor, una maceta o un coche en un descampado. Eso es relativamente fácil. Osea que ETA no actua no porque no le dejen, que eso ha podido suceder algunas veces, sino porque no quiere. Considerarán que pueden conseguir más cosas sin atentar que haciéndolo. Es de estrategia militar: firmar la paz o destruir armas también es una acción militar".
Así que tenerles incomunicados es tortura y ensañamiento porque su 'estrategia' ahora es dialogar y ser buenísimos y no romper nada.
#12 Veo que no te valía con los negativos allí y has venido a llamar a otros amiguitos. Creo que citar a gente que no está presente demuestra tu escasa catadura.