CULTURA Y TECNOLOGíA
228 meneos
3460 clics

Las arrobas, barras y equis no se entienden

Usar estas formulas en formato digital es una mala idea porque dificulta mucho la escucha a personas que usan lectores de pantalla.

| etiquetas: lenguaje no sexista , mala idea , arrobas , barras , equis
Comentarios destacados:                                  
#5 Me encanta. Por lo visto una solución para hablar de manera inclusiva es en femenimo porque sobreentendemos que estamos hablando de "personas":

Unas personas abogan por el uso de un solo género, que haga referencia a toda persona:
«Las [personas] trabajadoras se quejaron de las condiciones laborales».


Pues yo también soy inclusivo, cuando hablo en masculino se sobreentiende que hablo de "seres humanos"

«Los [seres humanos] trabajadores se quejaron de las condiciones laborales».

Menudas pajas mentales las de algunos.
no sé x q molesta a algun@s
#1 El día que se enteren que en alemán para el plural se usa el femenino les da un cortocircuito en la cabeza x'D
#23 les da un cortocircuito en la cabeza
¿Por qué?
#26 Los chistes dejan de tener gracia cuando tienes que explicarlos :-P
#23 El hacha, las hachas. El arma, las armas... No envidiamos nada a los alemanes xD
#40 el artículo determinado femenino español tiene dos formas: el y la
El indefinido, por analogía, también
#50 "El" es masculino o neutro en todo caso, no femenino. El coche, los coches ;)
#53 solo si hablamos sin saber de dónde vienen las cosas. Por eso en primaria se dice: «por cacofonía», cuando es una media verdad. Es una media mentira que ahorra a los niños explicarles la historia.
La verdad, según los historiadores de la lengua, es que el artículo definido viene del latín ILLUS.
ILLUS > elo > el
ILLA > ela > la
ILLAS > elas > las

hasta el s. XIV, ILLA evoluciona a «el» delante de vocal:
*ela_espada > el espada
*ela_hamine > el hamre (quizá con h…   » ver todo el comentario
#23 Y lo mejor que pones el artículo femenino en mayúscula y ya es el formalismo para todo el mundo (equivalente a "usted"/"ustedes") y se utiliza continuamente.
Me pregunto si los hombres alemanes se quejarán de que les hablen siempre en femenino, y de forma directa.
#23 no es femenino, es idea de plural, que coincide con la forma de femenino.
Para comprender el funcionamiento de los idiomas debemos priorizar sobre las formas (el dedo) los significados (la luna).
Por lo que tampoco se dice «en alemán se usa el femenino para hablar de Vd.», porque Vd. y ella coincidan, junto con ellas y ellos.
Son ideas diferentes que causalmente coinciden, para simplificar el sistema a costa de crear ambigüedades.


En alemán tienen sus propios problemas, como el Studentenwerk, la obra pública para estudiantes, que ahora se llama “Studierendenwerk”, (‘Obra para el estudiantado’) porque estudiante ya no era PC. Lo mismo que...
Destrozar el idioma discrimina a algunas personas, curioso que resulta que con la excusa de no discriminar a unos estamos discriminando a otros y todo por destrozar un idioma que es correcto tal cual está y he evoluciona.
#2 mira, no me jodas, hace 6 o 7 años que oigo la queja de la dificultad de lectores para invidentes, no me creo que nadie haya hecho un software que solucione eso
#29 La "x" no es impronunciable entre consonantes porque no es una vocal. Y a mi, personalmente, me dificulta la lectura porque no es un grafema que se use ahí.
#31 la equis tiene nombre.
Trabajadorequis
#29 Es una queja real. Supongo que se puede arreglar el software para que lea otra cosa, pero no sé si estará hecho. Hay que tener en cuenta que el castellano no es el primer idioma en la informática.

Veo más sencillo escribir según las normas del castellano, y no inventarse otras cada 5 años.
#29 if "@" in string:
[Leerlo dos veces, una con a y otra con o]
#36 Bueno eso si lo han escrito usando la lógica de sustituir o y a que alguna vez ya se ha dado el caso que han puesto estudiant@, que esa es otra.
#36 o con "e" y hacer el "nosotres" como el estandar inclusivo en el lector.en serio que no uso este tipo de programas, pero no me creo que este "problemón" que genera miles de horas de discusion en internet, no se haya solucionado
#45 En los detalles está el diablo.
micorreo@servidor.es -> micorreooservidor.es y micorreaservidor.es?
como ya han dicho, si se usa la e o se deja como está o te curras una IA nivel HAL 9000 para deducir que estudiantes -> "estudiantos y estudiantas"
Se podría especificar que se busque arroba solo en medio de las palabras, pero si no, te cargas los tags tipo @usuario
descarta el parseo de las X's, eso sí que requeriría muchiiiiiiisimo curro haciendo muchisimas reglas, o…   » ver todo el comentario
#74 No lo intentes, porque estás usando la lógica, la mayoría de las personas que aplican la discriminación en base al policorrectismo no usan la lógica.
Es como intentar convencer de que la lluvia es un fenomeno natural, a una persona que tiene fe ciega en que dios es el que provoca la lluvía, nunca lo vas a conseguir.
Cuando los dogmas, la fe, el fantismo, etc. etc. se juntan en una sala, la lógica y el sentido común salen por la ventana, eso le pasa a #45 y a otros muchos.
#80 en mi experiencia la inmensa mayoria de personas que" aplican la discriminación en base al policorrectismo" ,empezando por mi mismo, lo hacen en base a un proceso y una evolucion logica y racional, fijate que mi experiencia con gente irracional es en el "bando" contrario...
#83 Entiendo. Así que me quieres decir que tu evolución racional fue como una conversion de fe, o es que llevas desde pequeño con la evolución? Espera que resulta que ahora evolución es cambiar de hoy para mañana una cosa, joe, que cantidad de tiempo pierde la tierra que necesita años para hacer algo que tu has hecho una tarde en el sofa. Madre mía.

Gracias por cierto por confirmar lo que decía, utilizas el nosotres como forma de discriminar, y en tu misma frase me has dado la razón, cuando…   » ver todo el comentario
#85 Así que me quieres decir que tu evolución racional fue como una conversion de fe,
En serio, tienes una obsesion muy rara con la fe. Entiendo qye no conozcas la experiencia,pero formarse una opinion fuerte(tan fuerte que cambias tu forna de escrobir) basandote en la logica es un proceso que dura años. Por supueeto que mmchaucha gente no ha hecho ese proceso proceso y, lo hace por mod, pero eso no es aplicable a toda la gente que lleva años haciendolo.
#91 No, cambiar tu forma de escribir en base a la fe y a los dogmas, no es usar la lógica. No ofendas a la lógica por favor.
Por cierto, te repito que nosotres discrimina, que en ese punto parece que no comentas nada. Sigues en tu idea de bandos, no? Es lo que tiene ver el mundo en blanco y negro, buenos y malos. O usas nosotres o te discrimino y te obligo a usarlo.
O conmigo o contra mi.
#94 pero es que tu eres el unico que habla de fe y dogmas y el unico que esta en modo "o conmigo o contra mi". Yo entiendo que tu no quieras usar el lenguaje inclusivo y me parece muy bien, porque a tila te molesta tanto si lo uso yo? Yo te lo explico, porque tu eres el que actua de forma religiosa, y te indigna que yo haga algo que "es pecado", segun tus sacerdotes de la RAE, hasta tal punto que ni si quiera me lees cuando escribo...
#98 Cuando el sabio señala a la luna, el necio mira al dedo, creo que era de Confucio, el que inventó la confusión, igual te suena.
xD xD xD xD
#98 Has editado el comentario y solo leerlo es tan ridículo que da risa.
Si tú quieres decir nosotres, hazlo, como si te quieres tirar de un puente, pero si me niego a responderte y paso de ti, te aguantas y sí además, tu imposición de usar palabras gramaticalmente incorrectas provoca que discrimines, eso ya te lo haces mirar, porque a mi me daría mucho para pensar el hecho de que utilice palabras inventadas por mi con el único objetivo de discriminar a una parte de la sociedad que no comparte…   » ver todo el comentario
#83 Me parece que al final hablas de un problema que más bien es propio de cualquier persona, los irracionales siempre son los otros. Es el problema de asumir posiciones por bandos.
#45 Buena idea, a mi no me suena mal... pero todavía habría quien se quejaría de que la "e" es masculina porque no es "a".

Es un problema sin solución.
#36 trabajadorarrobas
Trabajadorequis
#36 if "@" on string look on dictonary words with the same letters and any vocal on "@"

O con mascaras que nunca se me han dado bien...
#36 mandame un mail a noestanfacil@comotepiensas.com
#29 Esto me recuerda a cuando el IE6 era uno de los navegadores más usados y un quebradero de cabeza para los webmasters, debido a la negativa de Microsoft de seguir los estándares web. En la práctica los webmasters tenían que crear dos estilos distintos para sus páginas: una para el IE6 y otro para el resto de navegadores. Creo que es esta página aún quedan reminiscencias de esa época.
#29 Se nota que nunca has usado o trabajado con un lector de pantalla, ya que tu comentario muestra una falta de empatía brutal con aquella gente que necesita usarlo y que se encuentra que cuando se ponen términos, expresiones, etc. etc. que no están en el castellano y no se comprenden por el lector, el mismo prácticamente resulta inutilizable.
Por cierto, la ley establece, por si no lo sabes, que todas las páginas oficiales deben cumplir los estándares básicos de usabilidad y accesibilidad,…   » ver todo el comentario
#42 solo estoy diciendo que me sorprende que en una decada nadie haya solucionado el problema, vamos, que no me lo creo, aunque efectivamente nunca lo he usado. Lo de las paginas oficiales no, se a que viene, si esas paginas no. Usan este tipi de lenguaje inclusivo, que yo sepa.

Si te supone un problema la ley, y te supone un problema la gente que necesita un lector de pantalla, entonces ya tienes otros problemas.
a mi? Ningun problema.

Y dicho esto "nosotres" tambien es lenguaje inclusivo y se lee perfectamente en cualquier software
#44 Te lo vuelvo a repetir, si no te lo crees, coge un lector y lo usas y listo y luego vienes y nos cuentas la experiencia tan maravillosa e inclusiva que has tenido con él y lo mucho que te has enterado de lo que dicen las páginas que has leído en ese maravilloso lenguaje inclusivo que os habéis inventado algunos, solo y exclusivamente con el fin de excluir y discriminar al resto de la sociedad que no comparte vuestros dogmas.
Curioso que justo atacáis a 2 cosas muy básicas en la sociedad…   » ver todo el comentario
#55 perdona, pero yo no tengo un problema con nada, uso el lenguaje inclusivo en ambientes donde sè que va a ser apreciado, y a parte sienpre uso la "e", que me resulta mas comodo. Pero no, el lenguaje inclusivo no es incorrecto, simplemente va en contra de lo que dice la rae , pero te confundes con algo: es la rae la que debe adaptarse al lenguaje, no al reves.
#79 Me parece que cuando hablas tienes muy poca idea de lo que dices. La RAE recoge terminos como: "murciégalo", "madalena", "moniato", "vagamundo", "dotor" y "otubre".

Términos que son usados por la sociedad y se recogen en la misma. La RAE no recoge los terminos que a ti, por tu cara bonita te dé la gana usar. Si algún día nosotres llega a tener un mínimo de aceptación en la sociedad, ese termino, incorrecto por cierto, igual que…   » ver todo el comentario
#82 pues eso es lo que yo he dicho, que la rae sigue la evolucion del lenguaje, si gran parte de los hablantes hablan distinto, la rae (mas tarde que temprano) acabara aceptandolo.

Vamos, que que la rae diga "esta mal" es irrelevante, mientras lo haga una cantidad suficiente de gente.
#84 Más quisieras haber dicho eso, ahora cambialo.
#86 el que he cambiado?
#87 Leete y lo sabras.

Ahh, por cierto si utilizas nosotres, es que tienes un problema utilizando nosotros, lo que significa que tienes un problema con el castellano, con el idioma. Igual no te has dado cuenta, pero lo tienes. Meditalo en una tarde de sofa de las tuyas, en las que evolucionas.
#90 claro que tengo un problema con el castellano, por eso intento cambiarlo hacia donde creo que es mejor
#93 Es cierto, porque un idioma que lleva años evolucionando, tú, que eres un ser superior de luz que ha meditado en un sofa una tarde, crees que tienes la habilidad de "mejorarlo".
Con dos huevos bien gordos, sí señor.
Soy un ser superior, y en mi conocimiento superior, vengo a mejorar un idioma que lleva años hablandose, porque todos lo habláis mal y yo que soy superior lo hablo bien.
Madre mía, alucino, y luego que me venga a decir que si tengo problemas con la fe jajajajajajaja,…   » ver todo el comentario
#95 en serio la falacia de la tradiccion? Eso es todo lo que tienes? Ademas, pretebdes convencerme de que un idioma es mas listo que sus hablantes, o que?
#97 Que el idioma es más listo que tú, no hace falta que te convenza creo, con tu frase ya has demostrado que es un hecho.
Que los idiomas evolucionan con la sociedad en su conjunto, y cuando la misma decide usar palabras nuevas, sin imponerlas, ni discriminar a nadie que es vuestro objetivo, eso no hace falta que te lo explique, porque hasta una piedra sabe eso.
#99 wohoho, argumentos de niños de 10 años, menos mal, ya veo que te has quedado sin argumentos de adulto, pero me voy a dar el placer de decirte que estoy totalmente de acuerdo con la segunda parte de tu mensaje

Que los idiomas evolucionan con la sociedad en su conjunto, y cuando la misma decide usar palabras nuevas, sin imponerlas, ni discriminar a nadie que es vuestro objetivo, eso no hace falta que te lo explique, porque hasta una piedra sabe eso.

Cuando te ha intentado obligar…   » ver todo el comentario
#99 Los que son unos listos son los hablantes, siempre tienden a usar los términos más simples y que les supongan menor esfuerzo. xD Sinceramente no le veo mucho sentido a decir chorradas como "portavoces y portavozas", además, también somos muy prácticos.
#97 Cuando aparece un vocablo útil en un idioma, se expande rápidamente entre los hablantes y acaba apareciendo en el diccionario. La palabra "Internet"es un ejemplo reciente.

Las terminaciones inclusivas no cubren ninguna necesidad real, por eso os está costando tanto que se expandan entre el resto de hablantes. No dudo que acabéis consiguiéndolo, aunque en este caso debería ser por imposición legislativa (si es que los gobiernos tienen alguna potestad sobre los idiomas, que no lo sé). Los partidos políticos han visto un filón muy importante en vosotros y no quieren bajarse de esta nueva ola.
#44 Es que no existe ningún problema con el software sino con gente que no saber escribir correctamente en castellano.
#58 claro que sabe, pero decide usar un "correctamente" distinto.
#76 no, inventarte términos no es un "correctamente" distinto es hablar mal.
#76 "no existe ningún problema con la calculadora sino con gente que no sabe sumar correctamente"
"Claro que sabe, pero decide usar un "correctamente" distinto en el que 2+2=5"
#44 ¿Pero qué necesidad hay de decir "nosotres"? ¿En serio conoces a alguna mujer que se haya ofendido por escuchar "los trabajadores" o a algún hombre ofendido por esculchar "las personas trabajadoras"?
#78 ¿En serio conoces a alguna mujer que se haya ofendido por escuchar "los trabajadores"?
Ofendido no, no entirse incluida enen ese grupo si, muchas.

¿o a algún hombre ofendido por esculchar "las personas trabajadoras"?

No, esa opcion me parece correcta, perome parece mas optima la "e"
#81 Pues te juro que no lo entiendo y mira que lo he intentado. Es como si yo me quejara porque los hombres tenemos que compartir el plural con las mujeres (nosotros) mientras ellas tienen uno para ellas solas (nosotras). Pues me parece igual de absurdo.
#96 Lo que las mujeres no tienen que compartir es el término de víctima, especialmente si hablamos de violencia en la pareja...
#29 eso estaba yo pensando, no será tan dificil de programar esas excepciones en los softwares de lectura, incluso de manera que pueda activarlo segun necesites...

lo cual no justifica la gilipollez esta de usar "x" o "@" pero si se pone de moda no está de mas que los softwares se adapten a la realidad...(aunque ojalá desapareciera esta moda inútil).
#29 A mi me parece muy complicado de solucionar, no digo que sea imposible, pero el principal problema es que no hay ninguna convención, cada persona y cado persono utilizi l@ que le sale de lxs huevos/as. No entro en si es una razón de peso para posicionarse en contra de esa moda, ya que en general un invidente seguirá teniendo muchas barreras, ya sea por mala ortografía, puntuación, o malos diseños de cara a la accesibilidad. No sé yo si ese sea su mayor problema...
#2 No te preocupes, que para eso también hay un palabro modernuqui.

¡Usar arrobas es capacitista!
#2 Te olvidas de que son ciegos pero también blancos heterosexuales patriarcales opresores.
Yo directamente las gilipogreses no las entiendo.
#3 pues mira que es facilito eh? Quieres que te lo explique despacio?
#30 No hace falta, te lo explico yo a ti, le parece una estupidez como a la inmensa mayoria de personas (o personos) con dos dedos de frente.
#35 O frenta.
#30 Quiero respirar tu cuello despacito
#61 Esa es de Luis Fonsi ¿no? :-D
#3 Mira, esto va de géneros. Se ve que la O es de género masculino, la A del femenino y la E del género tonto.
Qué movida lo de la -i, no lo había visto nunca. En latín correspondía al masculino plural como en italiano, y aquí lo intentan hacer género neutro plural, mientras que en latín el neutro plural terminaba en -a, como el femenino singular... Esto es una puta rave de géneros y vocales, que siga la fiesta.
#4 La i es falocéntrica heterorepresora por su forma y fomenta el acoso y la cultura de la violación, la solución es eliminar todas las vocales y usar solo consonantes inclusivas.
#15 Con salpicadura para más inri. Y cuando lleva tilde ya es salpicar a mala hostia.
Me encanta. Por lo visto una solución para hablar de manera inclusiva es en femenimo porque sobreentendemos que estamos hablando de "personas":

Unas personas abogan por el uso de un solo género, que haga referencia a toda persona:
«Las [personas] trabajadoras se quejaron de las condiciones laborales».


Pues yo también soy inclusivo, cuando hablo en masculino se sobreentiende que hablo de "seres humanos"

«Los [seres humanos] trabajadores se quejaron de las condiciones laborales».

Menudas pajas mentales las de algunos.
#5 los personos nos sentimos discriminados :-(
#6 Los electricistos también nos sentimos discriminados.
#5 Es que quienes usan la forma femenina como plural genérico, primero han decidido eso y luego le han buscado la justificación. Vamos, que han puesto el carro por delante de los bueyes.
#5 en efecto, empieza bien por señalar el problema pero la caga después al proponer soluciones ridículas.
#34 Claro... Utilizar el masculino genérico es "el problema"...
#59 Er... no sé si me he explicado bien, pero es obvio que por problema me refería a todas esas (inserte calificativo no agradable aquí) formas de evitar el género no marcado.

Me da que lo has entendido al revés.
#34 Lo divertido es que no existe tal problema, es como la opresión masculina, el heteropatriarcado, la desigualdad por género... como en las creencias religiosas son cosas intangibles que salen de mentes manipuladoras.
Que no dejen de usarlas. Es una manera facilísima, directa y sin posibilidad de error para detectar subnormales.
#9 Venga, me la juego  media
#11 Mira, ya hemos detectado uno :troll:
#14 a ver que opina PDRO SNCHZ  media
#17 PDRO SNCHZ no opina, se deja mecer por el viento cual fluvial junco.
#17 Pues le ha quedado muy intimista la portada de su último disco. ¿Será un directo en la Galileo o algo así?
#17 Es listo, sabe que las vocales traen conflicto y restan votos.
Los que reproducimos mentalmente el "audio" de lo que leemos también lo pasamos mal.

"Tenemos ke estar tod'khsh's unidOAOs".
Grande espeak, no habré leído noticias así en el metro cuando estaba petado :-)
Como nadie lo ha explicado, un lector de pantalla es una aplicación software que trata de identificar e interpretar aquello que se muestra en pantalla. Esta interpretación se representa a continuación al usuario mediante sintetizadores de texto a voz, iconos sonoros, o una salida braille.
(Pegado de wiki)
¿Recomienda "Lis humani son animales"? :-D Me troncho con el Mundo Today.
#16 querrás decir «Lis himinis sin inimilis». :-P
Mala idea en formato digital y en analógico xD
Yo propongo sustituir la "-a" u "-o" finales por la secuencia: -"soygilipollas" :-D

Estas tonterías me resultan a la par incómodas por lo estúpidas que son, y tiernas por lo infantil del cerebro del que las piensa. Pero en cualquier caso, resultan muy útiles para detectar a gente con un aparente retraso intelectual y con quien es mejor no coincidir en ningún sitio.

El otro día vi en la tele a dos que habían nacido con chichi sustituyendo las terminaciones…   » ver todo el comentario
#20 Tienes una parte de discurso que es interesante, pero la cagas con las descalificaciones.
#21 Supongo que tienes razón. Pero al menos no he descalificado a nadie en concreto.

Es lo que tiene ser lingüista y escuchar cada día estas chorradas.
Algo que me resultó muy curioso y que no me había dado cuenta hasta que lo vi en un meneo, es que para variar una vez más el feminismo barre para casa siempre a pesar de que dice que es un movimiento de igualdad. Nos vienen con la chorrada de portavoces o portavozas, pero siempre nos hablan de víctimas, porque claro, ahí no hay víctimos.

Por mucho que se venda que el feminismo trata de igualdad, parte de una base parcial y es muy fácil que tienda a barrer para casa.
#24 yo cuando oiga que usan futbolisto para dirigirse al hombre y futbolista a la mujer entonces empezaré a usarlo. Mientras solo me parece partidario y barrer para casa.
#37 El dia que aparezca una noticia como esta:
www.meneame.net/story/federacion-argentina-futbol-reparte-periodistas-
Pero sobre tíos, entonces tendras razón.
xD xD el programa que pone de ejemplo es de hace 10 años ... ahora usan programas que describen las webs enteras y les permiten saltar a secciones diferentes sin tener que esperar a que se lo lea todo.
Novedad! Nadie lo sabía oye.
Los del lenguaje inclusivo tienen que llamar la atención de alguna forma.
#39 Pues que den conciertos ... (O enseñen las tetas)
Además de ser una estupidez supina
A mí en realidad me parece perjudicial para los hombres que no tengamos en muchos casos un genero que nos sea propio y tengamos que compartir el masculino con el neutro. Por ejemplo si yo digo en un colegio, los niños poneros a la derecha. Todos los niños y niñas se pondrán a la derecha y los profesores y adultos se quedarán quietos. Sí puedo decir, sin embargo, que todas las niñas se pongan a la derecha y solo las niñas se pondrán a la derecha. Si lo que quiero decir es que solo los niños que…   » ver todo el comentario
#56 Acotar que se diría "los niños varones", "los niños pero no las niñas" o "las niñas harán esto y los niños esto otro", eso de los "niños masculinos" no lo va a decir nadie.
#56 A mi eso no me parece un problema, de hecho creo que en general el idioma se presta para muchas ambiguedades pero normalmente se solucionan por el contexto o cambiando levemente la frase. Una vez tuve una conversación muy absurda en el que un suraméricano comentaba que él le decía "camarote" a las literas, y entonces salta un listo a decir que cómo distingue cuando habla de los camarotes de un barco y de una litera...

Espero que la vergüenza ajena que pasé sea evidente. Y por cierto, no sé si tu ejemplo a día de hoy es políticamente correcto :troll: no olvides que hay niños que se sienten niñas, otros que no se sienten de ninguno, segregación por sexos, y tal... xD
Pueden hacer como Alberto Rivera y quitar la "O" final de su nombre.
Es gracioso que en esa web se quejen de los textos sean dificiles de entender para las personas con deficiencias visuales y luego tengan una plantilla de fondo negro con letras grises para los que tenemos ojos :shit:
#65 Fondo gris oscuro con letras gris claro. Sin problema.
Idea: mientras nos inventamos un idioma mejor, podemos usar el castellano tal como viene recogido en los libros de lengua y la RAE y así no nos liamos.
#67 Eso no va a arreglar nada porque todas estas chorradas vienen de las subjetividad de los mermado mentales. La gente que ve machismo en un idioma va a ver machismo hagamos lo que hagamos. Si se cambia, con el tiempo cambiará de opinión porque lo verá desde otro punto de vista y lo verá otra vez machista (¿cuántas veces se ha cambiado de palabra para designar a los inválidos de forma no ofensiva? El problema no es la palabra, el problema es que hay una realidad hiriente que a veces hay que…   » ver todo el comentario
«12
comentarios cerrados

menéame