Hace 5 años | Por arcadiobuen a freakspot.net
Publicado hace 5 años por arcadiobuen a freakspot.net

Usar estas formulas en formato digital es una mala idea porque dificulta mucho la escucha a personas que usan lectores de pantalla.

Comentarios

arcadiobuen

#5 los personos nos sentimos discriminados

a

#6 Los electricistos también nos sentimos discriminados.

T

#5 en efecto, empieza bien por señalar el problema pero la caga después al proponer soluciones ridículas.

o

#34 Claro... Utilizar el masculino genérico es "el problema"...

T

#59 Er... no sé si me he explicado bien, pero es obvio que por problema me refería a todas esas (inserte calificativo no agradable aquí) formas de evitar el género no marcado.

Me da que lo has entendido al revés.

D

#34 Lo divertido es que no existe tal problema, es como la opresión masculina, el heteropatriarcado, la desigualdad por género... como en las creencias religiosas son cosas intangibles que salen de mentes manipuladoras.

Varlak

#2 mira, no me jodas, hace 6 o 7 años que oigo la queja de la dificultad de lectores para invidentes, no me creo que nadie haya hecho un software que solucione eso

D

#31 la equis tiene nombre.
Trabajadorequis

c

#29 if "@" in string:
[Leerlo dos veces, una con a y otra con o]

D

#36 Bueno eso si lo han escrito usando la lógica de sustituir o y a que alguna vez ya se ha dado el caso que han puesto estudiant@, que esa es otra.

Varlak

#36 o con "e" y hacer el "nosotres" como el estandar inclusivo en el lector.en serio que no uso este tipo de programas, pero no me creo que este "problemón" que genera miles de horas de discusion en internet, no se haya solucionado

Avaron

#45 En los detalles está el diablo.
micorreo@servidor.es -> micorreooservidor.es y micorreaservidor.es?
como ya han dicho, si se usa la e o se deja como está o te curras una IA nivel HAL 9000 para deducir que estudiantes -> "estudiantos y estudiantas"
Se podría especificar que se busque arroba solo en medio de las palabras, pero si no, te cargas los tags tipo@usuario
descarta el parseo de las X's, eso sí que requeriría muchiiiiiiisimo curro haciendo muchisimas reglas, o directamente una buena IA, ya fuera de coñas, que analizase si una X es un politicorrectismo o una letra de la palabra.
Lo de la / se dice más fácil que se hace. Se puede filtrar en principio, pero ya estás confiando en que sólo te vas a encontrar casos con "a/o", "o/a" y "e/a".
En serio, es más fácil escribir en castellano.

D

#74 No lo intentes, porque estás usando la lógica, la mayoría de las personas que aplican la discriminación en base al policorrectismo no usan la lógica.
Es como intentar convencer de que la lluvia es un fenomeno natural, a una persona que tiene fe ciega en que dios es el que provoca la lluvía, nunca lo vas a conseguir.
Cuando los dogmas, la fe, el fantismo, etc. etc. se juntan en una sala, la lógica y el sentido común salen por la ventana, eso le pasa a #45 y a otros muchos.

Varlak

#80 en mi experiencia la inmensa mayoria de personas que" aplican la discriminación en base al policorrectismo" ,empezando por mi mismo, lo hacen en base a un proceso y una evolucion logica y racional, fijate que mi experiencia con gente irracional es en el "bando" contrario...

D

#83 Entiendo. Así que me quieres decir que tu evolución racional fue como una conversion de fe, o es que llevas desde pequeño con la evolución? Espera que resulta que ahora evolución es cambiar de hoy para mañana una cosa, joe, que cantidad de tiempo pierde la tierra que necesita años para hacer algo que tu has hecho una tarde en el sofa. Madre mía.

Gracias por cierto por confirmar lo que decía, utilizas el nosotres como forma de discriminar, y en tu misma frase me has dado la razón, cuando has usado mi bando y el bando contrario (el que no usa nosotres). Gracias por mostrarme que vuestro único interés, es la discriminación en base a la fe y a vuestros dogmas.
Yo prefiero seguir usando nosotros, que es correcto gramaticalmente, no discrimina, ni ofende a nadie, y sobre todo, no excluye.

Varlak

#85 Así que me quieres decir que tu evolución racional fue como una conversion de fe,
En serio, tienes una obsesion muy rara con la fe. Entiendo qye no conozcas la experiencia,pero formarse una opinion fuerte(tan fuerte que cambias tu forna de escrobir) basandote en la logica es un proceso que dura años. Por supueeto que mmchaucha gente no ha hecho ese proceso proceso y, lo hace por mod, pero eso no es aplicable a toda la gente que lleva años haciendolo.

D

#91 No, cambiar tu forma de escribir en base a la fe y a los dogmas, no es usar la lógica. No ofendas a la lógica por favor.
Por cierto, te repito que nosotres discrimina, que en ese punto parece que no comentas nada. Sigues en tu idea de bandos, no? Es lo que tiene ver el mundo en blanco y negro, buenos y malos. O usas nosotres o te discrimino y te obligo a usarlo.
O conmigo o contra mi.

Varlak

#94 pero es que tu eres el unico que habla de fe y dogmas y el unico que esta en modo "o conmigo o contra mi". Yo entiendo que tu no quieras usar el lenguaje inclusivo y me parece muy bien, porque a tila te molesta tanto si lo uso yo? Yo te lo explico, porque tu eres el que actua de forma religiosa, y te indigna que yo haga algo que "es pecado", segun tus sacerdotes de la RAE, hasta tal punto que ni si quiera me lees cuando escribo...

D

#98 Cuando el sabio señala a la luna, el necio mira al dedo, creo que era de Confucio, el que inventó la confusión, igual te suena.
lol lol lol lol

D

#98 Has editado el comentario y solo leerlo es tan ridículo que da risa.
Si tú quieres decir nosotres, hazlo, como si te quieres tirar de un puente, pero si me niego a responderte y paso de ti, te aguantas y sí además, tu imposición de usar palabras gramaticalmente incorrectas provoca que discrimines, eso ya te lo haces mirar, porque a mi me daría mucho para pensar el hecho de que utilice palabras inventadas por mi con el único objetivo de discriminar a una parte de la sociedad que no comparte mis dogmas.
No pasa nada, yo entiendo que no reconozcas que te mueves en dogmas, porque si lo reconocieras, tendrías que volver a pasar una tarde de sofa evolucionando y eso ya es mucho, con una tarde que pasaste hace 4 días, ya has tenido bastante, no satures más el cerebro, no te conviene.

D

#83 Me parece que al final hablas de un problema que más bien es propio de cualquier persona, los irracionales siempre son los otros. Es el problema de asumir posiciones por bandos.

T

#45 Buena idea, a mi no me suena mal... pero todavía habría quien se quejaría de que la "e" es masculina porque no es "a".

Es un problema sin solución.

D

#36 trabajadorarrobas
Trabajadorequis

NotVizzini

#36 if "@" on string look on dictonary words with the same letters and any vocal on "@"

O con mascaras que nunca se me han dado bien...

a

#36 mandame un mail a noestanfacil@comotepiensas.com

Shinu

#29 Esto me recuerda a cuando el IE6 era uno de los navegadores más usados y un quebradero de cabeza para los webmasters, debido a la negativa de Microsoft de seguir los estándares web. En la práctica los webmasters tenían que crear dos estilos distintos para sus páginas: una para el IE6 y otro para el resto de navegadores. Creo que es esta página aún quedan reminiscencias de esa época.

Varlak

#42 solo estoy diciendo que me sorprende que en una decada nadie haya solucionado el problema, vamos, que no me lo creo, aunque efectivamente nunca lo he usado. Lo de las paginas oficiales no, se a que viene, si esas paginas no. Usan este tipi de lenguaje inclusivo, que yo sepa.

Si te supone un problema la ley, y te supone un problema la gente que necesita un lector de pantalla, entonces ya tienes otros problemas.
a mi? Ningun problema.

Y dicho esto "nosotres" tambien es lenguaje inclusivo y se lee perfectamente en cualquier software

Varlak

#55 perdona, pero yo no tengo un problema con nada, uso el lenguaje inclusivo en ambientes donde sè que va a ser apreciado, y a parte sienpre uso la "e", que me resulta mas comodo. Pero no, el lenguaje inclusivo no es incorrecto, simplemente va en contra de lo que dice la rae , pero te confundes con algo: es la rae la que debe adaptarse al lenguaje, no al reves.

D

#79 Me parece que cuando hablas tienes muy poca idea de lo que dices. La RAE recoge terminos como: "murciégalo", "madalena", "moniato", "vagamundo", "dotor" y "otubre".

Términos que son usados por la sociedad y se recogen en la misma. La RAE no recoge los terminos que a ti, por tu cara bonita te dé la gana usar. Si algún día nosotres llega a tener un mínimo de aceptación en la sociedad, ese termino, incorrecto por cierto, igual que otubre, dotor y todos los que ya recoge la RAE, serán incluidos en la RAE, pero eso será cuando la sociedad los use, no cuando a ti te de la real gana.

Cada vez me sorprende más lo que tenéis en la cabeza, tanto dogma, fe, fanatismo, no pueden ser buenos, así se han creado las grandes dictaduras y nos estáis llevando a otra tanto hacer el ridículo.

Varlak

#82 pues eso es lo que yo he dicho, que la rae sigue la evolucion del lenguaje, si gran parte de los hablantes hablan distinto, la rae (mas tarde que temprano) acabara aceptandolo.

Vamos, que que la rae diga "esta mal" es irrelevante, mientras lo haga una cantidad suficiente de gente.

D

#84 Más quisieras haber dicho eso, ahora cambialo.

Varlak

#86 el que he cambiado?

D

#87 Leete y lo sabras.

Ahh, por cierto si utilizas nosotres, es que tienes un problema utilizando nosotros, lo que significa que tienes un problema con el castellano, con el idioma. Igual no te has dado cuenta, pero lo tienes. Meditalo en una tarde de sofa de las tuyas, en las que evolucionas.

Varlak

#90 claro que tengo un problema con el castellano, por eso intento cambiarlo hacia donde creo que es mejor

D

#93 Es cierto, porque un idioma que lleva años evolucionando, tú, que eres un ser superior de luz que ha meditado en un sofa una tarde, crees que tienes la habilidad de "mejorarlo".
Con dos huevos bien gordos, sí señor.
Soy un ser superior, y en mi conocimiento superior, vengo a mejorar un idioma que lleva años hablandose, porque todos lo habláis mal y yo que soy superior lo hablo bien.
Madre mía, alucino, y luego que me venga a decir que si tengo problemas con la fe jajajajajajaja, vamos os habéis montado una religion tan bonita que os creéis vuestras propias mentiras.
Qué pena! Espero sinceramente que triunfe la lógica y el sentido común, y no tanta tontería, porque sino acabaremos en una dictadura de lo correcto o en otra todavía peor, tiempo al tiempo.

Varlak

#95 en serio la falacia de la tradiccion? Eso es todo lo que tienes? Ademas, pretebdes convencerme de que un idioma es mas listo que sus hablantes, o que?

D

#97 Que el idioma es más listo que tú, no hace falta que te convenza creo, con tu frase ya has demostrado que es un hecho.
Que los idiomas evolucionan con la sociedad en su conjunto, y cuando la misma decide usar palabras nuevas, sin imponerlas, ni discriminar a nadie que es vuestro objetivo, eso no hace falta que te lo explique, porque hasta una piedra sabe eso.

Varlak

#99 wohoho, argumentos de niños de 10 años, menos mal, ya veo que te has quedado sin argumentos de adulto, pero me voy a dar el placer de decirte que estoy totalmente de acuerdo con la segunda parte de tu mensaje

Que los idiomas evolucionan con la sociedad en su conjunto, y cuando la misma decide usar palabras nuevas, sin imponerlas, ni discriminar a nadie que es vuestro objetivo, eso no hace falta que te lo explique, porque hasta una piedra sabe eso.

Cuando te ha intentado obligar alguien a que uses lenguaje inclusivo? Lo unico que pido es que tu me dejes comunicarme a mi como yo quiera, tu haz lo que te de la.gana. eres tu quien intenta imponerme a mi tu forma de escribir, no al reves. Eres tu quien me discrimina a mi, leete este hilo, la gente me tacha de ignorante, de feminazi, etc solo porque, en ciertos contextos,me parece mas correcto decir "alumnes" que "alumnos", Pero si tu usas "alumnos" creo que nadie te va a decir nada parecido,verdad? ¿Estas tu seguro de que yo te presiono y discrimino a, ti y no al reves? ¿Te importaria explicarme porque dedicas tu tiempo y energia en impedirme a mi que escriba como quiera?¿En serio "alumnes" te parece tan jodido de entender?

D

#99 Los que son unos listos son los hablantes, siempre tienden a usar los términos más simples y que les supongan menor esfuerzo. lol Sinceramente no le veo mucho sentido a decir chorradas como "portavoces y portavozas", además, también somos muy prácticos.

Shinu

#97 Cuando aparece un vocablo útil en un idioma, se expande rápidamente entre los hablantes y acaba apareciendo en el diccionario. La palabra "Internet"es un ejemplo reciente.

Las terminaciones inclusivas no cubren ninguna necesidad real, por eso os está costando tanto que se expandan entre el resto de hablantes. No dudo que acabéis consiguiéndolo, aunque en este caso debería ser por imposición legislativa (si es que los gobiernos tienen alguna potestad sobre los idiomas, que no lo sé). Los partidos políticos han visto un filón muy importante en vosotros y no quieren bajarse de esta nueva ola.

Varlak

#58 claro que sabe, pero decide usar un "correctamente" distinto.

B

#76 no, inventarte términos no es un "correctamente" distinto es hablar mal.

warheart

#76 "no existe ningún problema con la calculadora sino con gente que no sabe sumar correctamente"
"Claro que sabe, pero decide usar un "correctamente" distinto en el que 2+2=5"

D

#44 ¿Pero qué necesidad hay de decir "nosotres"? ¿En serio conoces a alguna mujer que se haya ofendido por escuchar "los trabajadores" o a algún hombre ofendido por esculchar "las personas trabajadoras"?

Varlak

#78 ¿En serio conoces a alguna mujer que se haya ofendido por escuchar "los trabajadores"?
Ofendido no, no entirse incluida enen ese grupo si, muchas.

¿o a algún hombre ofendido por esculchar "las personas trabajadoras"?

No, esa opcion me parece correcta, perome parece mas optima la "e"

D

#81 Pues te juro que no lo entiendo y mira que lo he intentado. Es como si yo me quejara porque los hombres tenemos que compartir el plural con las mujeres (nosotros) mientras ellas tienen uno para ellas solas (nosotras). Pues me parece igual de absurdo.

D

#96 Lo que las mujeres no tienen que compartir es el término de víctima, especialmente si hablamos de violencia en la pareja...

NotVizzini

#29 eso estaba yo pensando, no será tan dificil de programar esas excepciones en los softwares de lectura, incluso de manera que pueda activarlo segun necesites...

lo cual no justifica la gilipollez esta de usar "x" o "@" pero si se pone de moda no está de mas que los softwares se adapten a la realidad...(aunque ojalá desapareciera esta moda inútil).

D

#29 A mi me parece muy complicado de solucionar, no digo que sea imposible, pero el principal problema es que no hay ninguna convención, cada persona y cado persono utilizi l@ que le sale de lxs huevos/as. No entro en si es una razón de peso para posicionarse en contra de esa moda, ya que en general un invidente seguirá teniendo muchas barreras, ya sea por mala ortografía, puntuación, o malos diseños de cara a la accesibilidad. No sé yo si ese sea su mayor problema...

yemeth

#2 No te preocupes, que para eso también hay un palabro modernuqui.

¡Usar arrobas es capacitista!

N

#2 Te olvidas de que son ciegos pero también blancos heterosexuales patriarcales opresores.

Varlak

#3 pues mira que es facilito eh? Quieres que te lo explique despacio?

r

#35 O frenta.

D

#30 Quiero respirar tu cuello despacito

N

#61 Esa es de Luis Fonsi ¿no?

katinka_aäå

#3 Mira, esto va de géneros. Se ve que la O es de género masculino, la A del femenino y la E del género tonto.

D

#9 Venga, me la juego

woody_alien

#11 Mira, ya hemos detectado uno

c

#14 a ver que opina PDRO SNCHZ

woody_alien

#17 PDRO SNCHZ no opina, se deja mecer por el viento cual fluvial junco.

Owleh

#17 Pues le ha quedado muy intimista la portada de su último disco. ¿Será un directo en la Galileo o algo así?

katinka_aäå

#17 Es listo, sabe que las vocales traen conflicto y restan votos.

N

#15 Con salpicadura para más inri. Y cuando lleva tilde ya es salpicar a mala hostia.

Cachopín

#20 Tienes una parte de discurso que es interesante, pero la cagas con las descalificaciones.

D

#21 Supongo que tienes razón. Pero al menos no he descalificado a nadie en concreto.

Es lo que tiene ser lingüista y escuchar cada día estas chorradas.

TiJamásLlevaTilde

#24 yo cuando oiga que usan futbolisto para dirigirse al hombre y futbolista a la mujer entonces empezaré a usarlo. Mientras solo me parece partidario y barrer para casa.

kumo

#23 El hacha, las hachas. El arma, las armas... No envidiamos nada a los alemanes lol

D

#40 el artículo determinado femenino español tiene dos formas: el y la
El indefinido, por analogía, también

kumo

#50 "El" es masculino o neutro en todo caso, no femenino. El coche, los coches

J

no sé x q molesta a algun@s

D

#1 algunxs

D

#1 El día que se enteren que en alemán para el plural se usa el femenino les da un cortocircuito en la cabeza x'D

Capitan_Centollo

#23 les da un cortocircuito en la cabeza
¿Por qué?

D

#26 Los chistes dejan de tener gracia cuando tienes que explicarlos

Varlak

#26 odio

E

#23 Y lo mejor que pones el artículo femenino en mayúscula y ya es el formalismo para todo el mundo (equivalente a "usted"/"ustedes") y se utiliza continuamente.
Me pregunto si los hombres alemanes se quejarán de que les hablen siempre en femenino, y de forma directa.

D

#23 no es femenino, es idea de plural, que coincide con la forma de femenino.
Para comprender el funcionamiento de los idiomas debemos priorizar sobre las formas (el dedo) los significados (la luna).
Por lo que tampoco se dice «en alemán se usa el femenino para hablar de Vd.», porque Vd. y ella coincidan, junto con ellas y ellos.
Son ideas diferentes que causalmente coinciden, para simplificar el sistema a costa de crear ambigüedades.


En alemán tienen sus propios problemas, como el Studentenwerk, la obra pública para estudiantes, que ahora se llama “Studierendenwerk”, (‘Obra para el estudiantado’) porque estudiante ya no era PC. Lo mismo que...

woopi

¿Recomienda "Lis humani son animales"? Me troncho con el Mundo Today.

Observer

#16 querrás decir «Lis himinis sin inimilis».

carademalo

Los que reproducimos mentalmente el "audio" de lo que leemos también lo pasamos mal.

"Tenemos ke estar tod'khsh's unidOAOs".

D

Mala idea en formato digital y en analógico lol

V

A mí en realidad me parece perjudicial para los hombres que no tengamos en muchos casos un genero que nos sea propio y tengamos que compartir el masculino con el neutro. Por ejemplo si yo digo en un colegio, los niños poneros a la derecha. Todos los niños y niñas se pondrán a la derecha y los profesores y adultos se quedarán quietos. Sí puedo decir, sin embargo, que todas las niñas se pongan a la derecha y solo las niñas se pondrán a la derecha. Si lo que quiero decir es que solo los niños que son niños masculinos se pongan a la derecha lo voy a tener más complicado y eso me resulta un agravio más que una ventaja para el género masculino.
Por otro lado hay algunas palabras que no se pueden feminizar porque ya son femenino aunque no acaben en a, como portavoz. Será el o la portavoz, por que es el que o la que porta "LA" voz, no el voz ni la voza, la voz, que es femenino.
Tenemos un lenguaje con un bagaje cultural muy machista y que tiene muchas cosas que hay que arreglar pero por favor, sin caer en el ridículo.

N

#56 Acotar que se diría "los niños varones", "los niños pero no las niñas" o "las niñas harán esto y los niños esto otro", eso de los "niños masculinos" no lo va a decir nadie.

D

#56 A mi eso no me parece un problema, de hecho creo que en general el idioma se presta para muchas ambiguedades pero normalmente se solucionan por el contexto o cambiando levemente la frase. Una vez tuve una conversación muy absurda en el que un suraméricano comentaba que él le decía "camarote" a las literas, y entonces salta un listo a decir que cómo distingue cuando habla de los camarotes de un barco y de una litera...

Espero que la vergüenza ajena que pasé sea evidente. Y por cierto, no sé si tu ejemplo a día de hoy es políticamente correcto no olvides que hay niños que se sienten niñas, otros que no se sienten de ninguno, segregación por sexos, y tal... lol

Cachopín

Como nadie lo ha explicado, un lector de pantalla es una aplicación software que trata de identificar e interpretar aquello que se muestra en pantalla. Esta interpretación se representa a continuación al usuario mediante sintetizadores de texto a voz, iconos sonoros, o una salida braille.
(Pegado de wiki)

mc1ovin

Idea: mientras nos inventamos un idioma mejor, podemos usar el castellano tal como viene recogido en los libros de lengua y la RAE y así no nos liamos.

N

#67 Eso no va a arreglar nada porque todas estas chorradas vienen de las subjetividad de los mermado mentales. La gente que ve machismo en un idioma va a ver machismo hagamos lo que hagamos. Si se cambia, con el tiempo cambiará de opinión porque lo verá desde otro punto de vista y lo verá otra vez machista (¿cuántas veces se ha cambiado de palabra para designar a los inválidos de forma no ofensiva? El problema no es la palabra, el problema es que hay una realidad hiriente que a veces hay que designar para entendernos. Nadie piensa que inválido equivalga a inútil pero lo cambiaron por otra que al final también ofendía). Es como lo de quitar la palabra violación del código penal a finales del siglo pasado para que ahora los que supuestamente son de la misma ideología que la quitaron salgan a las calles como perros rabiosos a decir que eso es inaceptable.

ChukNorris

lol lol el programa que pone de ejemplo es de hace 10 años ... ahora usan programas que describen las webs enteras y les permiten saltar a secciones diferentes sin tener que esperar a que se lo lea todo.

keiko_san

Además de ser una estupidez supina

D

Los del lenguaje inclusivo tienen que llamar la atención de alguna forma.

D

#39 Pues que den conciertos ... (O enseñen las tetas)

D

Grande espeak, no habré leído noticias así en el metro cuando estaba petado

Aloriel

Lo dije hace ya años:

s

Es gracioso que en esa web se quejen de los textos sean dificiles de entender para las personas con deficiencias visuales y luego tengan una plantilla de fondo negro con letras grises para los que tenemos ojos

katinka_aäå

#65 Fondo gris oscuro con letras gris claro. Sin problema.

D

Novedad! Nadie lo sabía oye.

o

Pueden hacer como Alberto Rivera y quitar la "O" final de su nombre.

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