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#4:
Según mi experiencia personal destacaría lo siguiente:
1. El talento español está fuera.
2. Se busca el pelotazo en la inversión inicial antes que el largo plazo y mantenimiento o directamente se invierte migajas en I+D+i
3. Se paga en cacahuetes además de ser proyectos poco estimulantes para el trabajador.
Aunque también os digo que en los todopoderosos EE.UU tampoco atan los perros con longanizas y tienen algunas deficiencias.
1. El talento español está fuera.
2. Se busca el pelotazo en la inversión inicial antes que el largo plazo y mantenimiento o directamente se invierte migajas en I+D+i
3. Se paga en cacahuetes además de ser proyectos poco estimulantes para el trabajador.
Aunque también os digo que en los todopoderosos EE.UU tampoco atan los perros con longanizas y tienen algunas deficiencias.
#3:
Buena parte del artículo se resume en esto
En las consultoras, se desarrolla el talento, pero otro tipo de talento, talento para saber cómo argumentar, impresionar y satisfacer a un cliente, es decir, el talento para camelárselo.
En las consultoras, se desarrolla el talento, pero otro tipo de talento, talento para saber cómo argumentar, impresionar y satisfacer a un cliente, es decir, el talento para camelárselo.
#17:
#1 es interesante pero tiene un sesgo de cojones, en España si hay talento y si hay empresas innovadoras que se comen el mercado en USA a empresas de allí y del resto del planeta, otra cosa es que parece que quien ha redactado el el artículo parece que solo conozca las consultoras o empresas de producto mediocre.
Ojo no digo que estemos al nivel de otros países ni en gente a ese nivel ni en empresas que generan valor e innovan de verdad, pero de eso a decir que no hay ni lo uno ni lo otro no me jodas
Ojo no digo que estemos al nivel de otros países ni en gente a ese nivel ni en empresas que generan valor e innovan de verdad, pero de eso a decir que no hay ni lo uno ni lo otro no me jodas
#14:
Porque tenemos unas ganas locas de irnos.
Mi sueldo está fijado por el gobierno, cobro 16.200 € brutos en investigación.
A eso añádele que el gobierno usa los impuestos para memeces.
Ahh, y que tenemos que dar gracias por trabajar.
Este año ya me voy, y la verdad que unas ganas locas de dejar España atrás.
Mi sueldo está fijado por el gobierno, cobro 16.200 € brutos en investigación.
A eso añádele que el gobierno usa los impuestos para memeces.
Ahh, y que tenemos que dar gracias por trabajar.
Este año ya me voy, y la verdad que unas ganas locas de dejar España atrás.
#192:
#65 Y no es solo eso, es cómo te tratan en España y fuera. Esto es solo mi experiencia personal, pero en las empresas en las que trabajé en España el respeto al conocimineto del trabajador, en concreto del informático, es mínimo. No se tiene en cuenta su opinión de experto respecto a plazos y especificaciones técnicas; la del jefe, por virtud de ser jefe, tiene preferencia. Y en general, el ambiente que se respira es el de "tu trabajo lo podría hacer cualquiera con un poco de training on the job, mi sobrino mismo que siempre está trasteando con ordenadores...".
Cuando me fui fuera me sorprendió que si yo decía que en hacer tal cosa se tardaban 5 días, nadie lo cuestionaba, porque para eso era yo el experto. Si luego había desajustes se hablaba por supuesto, pero de entrada, se aceptaba la opinión del técnico.
Ya digo, esto es solo anecdótico, pero lo que oigo de otra gente técnica cercana a mí va en la misma línea.
Cuando me fui fuera me sorprendió que si yo decía que en hacer tal cosa se tardaban 5 días, nadie lo cuestionaba, porque para eso era yo el experto. Si luego había desajustes se hablaba por supuesto, pero de entrada, se aceptaba la opinión del técnico.
Ya digo, esto es solo anecdótico, pero lo que oigo de otra gente técnica cercana a mí va en la misma línea.
#181:
#4 llevo 13 años trabajando en uk. Añadiría dos cosas más relacionadas con la forma de trabajar
1 - estilo de trabajo. En españa suele ser a golpe de látigo
2 - progresión. Si quieres ganar dinero, tienes que ser jefe. Los desarrolladores sueltan ganar mucho menos de lo que merecen. Es como el entry level, a partir de ahí vas subiendo de puesto
Como consecuencia de esto, todo el mundo quiere ser jefe, y nos juntamos con un 50% de jefes, 30% de analistas y 20% de desarrolladores
Que opciones tiene un buen desarrollador que quiera seguir progresando? Emigrar
1 - estilo de trabajo. En españa suele ser a golpe de látigo
2 - progresión. Si quieres ganar dinero, tienes que ser jefe. Los desarrolladores sueltan ganar mucho menos de lo que merecen. Es como el entry level, a partir de ahí vas subiendo de puesto
Como consecuencia de esto, todo el mundo quiere ser jefe, y nos juntamos con un 50% de jefes, 30% de analistas y 20% de desarrolladores
Que opciones tiene un buen desarrollador que quiera seguir progresando? Emigrar
#100:
No voy a arrogarme "talento" pero voy a contar mi experiencia. Soy un Ingeniero con más de 25 años de experiencia. Desde 2012 estoy trabajando fuera de España. Rumanía, Reino Unido y ahora Estonia. Porqué? Por varias razones, pero la principal es porque en España no encuentras trabajo, ni en categorías supuestamente "inferiores" ni con menos sueldo. Porque? Porque los enchufados, ineptos y trepas que se han quedado en las empresas son los que ponen freno a que volvamos.
Yo lo intento, de verdad, y sabéis que me encuentro? la frase "Joder, que curriculum! podrías ser tu mi jefe!"v Automaticamente, me levanto y me voy de la entrevista. Ya sé que no me van a contratar. El enchufado apoltronado teme que yo sea tan trepa como él y acabe destronándolo.
Otra frase es "Has sido Jefe de (...) lo que sea (...) El sueldo que te ofrecemos es muy poco para ti. Cuando encuentres algo mejor te vas a ir". Joder, Y TU!... Otra excusa para tapar su miedo a perder su tranquilidad y su puesto asegurado. Tu qué sabes lo que necesito yo para vivir? Igual he ido invirtiendo en alquileres y olivares y con ese sueldo y lo otro vivo de puta madre... De todas formas, si es poco o mucho, es mi problema
Y la frase total ya es: "Estás sobrecualificado para el puesto"... Tu quien quieres que te opere? un cirujano novato o uno con 30 años de experiencia?. Igual estoy harto de puestos de dirección, quebraderos de cabeza y horarios flexibles y quiero terminar mi carrera haciendo planos en un horario estricto de 8 a 5 y dedicar mis tardes a tocar la guitarra o al estudio de la columbofilia...
Así que mira, mientras ellos se dedican a defender su puesto y su vida mediocre, yo ando aquí ganando en dos meses lo mismo que ellos en un año.
Que va a pasar al final? Que los que estamos fuera acabaremos invirtiendo, en España o no, en lo que sea y cuando tenga para vivir sin complicarme, volveremos a España a vivir sin trabajar y a larga tendremos que dar las gracias a esos trepas porque señores, yo me jubilo a los 50 y no necesito pensión porque ya me valgo yo solo con lo invertido y ahorrado.
Ahí está la moto para el que la quiera coger...
Yo lo intento, de verdad, y sabéis que me encuentro? la frase "Joder, que curriculum! podrías ser tu mi jefe!"v Automaticamente, me levanto y me voy de la entrevista. Ya sé que no me van a contratar. El enchufado apoltronado teme que yo sea tan trepa como él y acabe destronándolo.
Otra frase es "Has sido Jefe de (...) lo que sea (...) El sueldo que te ofrecemos es muy poco para ti. Cuando encuentres algo mejor te vas a ir". Joder, Y TU!... Otra excusa para tapar su miedo a perder su tranquilidad y su puesto asegurado. Tu qué sabes lo que necesito yo para vivir? Igual he ido invirtiendo en alquileres y olivares y con ese sueldo y lo otro vivo de puta madre... De todas formas, si es poco o mucho, es mi problema
Y la frase total ya es: "Estás sobrecualificado para el puesto"... Tu quien quieres que te opere? un cirujano novato o uno con 30 años de experiencia?. Igual estoy harto de puestos de dirección, quebraderos de cabeza y horarios flexibles y quiero terminar mi carrera haciendo planos en un horario estricto de 8 a 5 y dedicar mis tardes a tocar la guitarra o al estudio de la columbofilia...
Así que mira, mientras ellos se dedican a defender su puesto y su vida mediocre, yo ando aquí ganando en dos meses lo mismo que ellos en un año.
Que va a pasar al final? Que los que estamos fuera acabaremos invirtiendo, en España o no, en lo que sea y cuando tenga para vivir sin complicarme, volveremos a España a vivir sin trabajar y a larga tendremos que dar las gracias a esos trepas porque señores, yo me jubilo a los 50 y no necesito pensión porque ya me valgo yo solo con lo invertido y ahorrado.
Ahí está la moto para el que la quiera coger...
#153:
#50 Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los comerciales no serían necesarios.
El dia que ocurra eso, cierra la empresa.
No hay nada peor para vender algo que preguntar a un informático. Lo digo como ingeniero en informaática.
Quien minusvalora el trabajo comercial es porque nunca se ha visto en la tesitura de vender nada.
El dia que ocurra eso, cierra la empresa.
No hay nada peor para vender algo que preguntar a un informático. Lo digo como ingeniero en informaática.
Quien minusvalora el trabajo comercial es porque nunca se ha visto en la tesitura de vender nada.
#65:
#17 Pues claro que hay talento en España, pero si te pagan mucho más en otro país pues es lógico que quieras moverte. Si a esto le añades que en ese otro país vas a tener acceso a recursos que no vas a encontrar en España, pues otra razón para irse.
Y después añádele la movilidad laboral que te ofrecen en algunos otros países. Saber que si pierdes tu empleo con facilidad otro, o mayores facilidades para emprender un negocio, otro plus.
España es un buen país para ser funcionario y poco más.
Y después añádele la movilidad laboral que te ofrecen en algunos otros países. Saber que si pierdes tu empleo con facilidad otro, o mayores facilidades para emprender un negocio, otro plus.
España es un buen país para ser funcionario y poco más.
#111:
#14 Yo pasé por eso antes de acabar el PhD. Inmediatamente me largué y mi primer sueldo fuera eran 45k al año brutos. 3 años después lo he más que doblado (en industria). Recientemente me ofrecieron opositar para una plaza en el CSIC por unos jugosos 30k al año. Ni muerto.
Suerte en tu viaje y verás como todo mejora al irte. Eso sí, vivirás siempre con el corazón partido al tener que elegir entre vivir bien o vivir en casa.
Suerte en tu viaje y verás como todo mejora al irte. Eso sí, vivirás siempre con el corazón partido al tener que elegir entre vivir bien o vivir en casa.
#25:
#2 Cierto. Pero es que tampoco hay tejido tecnológico (e inversión inicial) para hacer otra cosa que soluciones software de cara a cliente final. La idea de crear middleware es un anatema (porque eso requiere de tiempo y de que los comerciales sepan de lo que hablan)... y no te digo ya nada sobre crear hardware. Si llegase una empresa de semiconductores a construir una fábrica de varios millones de euros (como están haciendo TSMC o Intel) una jauría de "managers" saltaría encima del proyecto para intentar llevarse un cacho rápidamente, en lugar de pensar cómo crear un modelo de negocio a largo plazo alrededor de ese hardware.
#90:
#6 No creo que sea cosa de envidia. Hay mucho enchufado que ocupa un puesto por ser familia de alguien, sin tener formación ni habilidades profesionales.
Cuando aparece un profesional preparado, se sienten amenazados. Les puede quitar el puesto, o como poco, dejarlos en evidencia.
Cuando vienen mal dadas, los últimos que son despedidos son los enchufados incompetentes.
En un país con tanto paro, cada cual intenta salvar del naufrágio como puede a sus seres queridos. En USA (a juzgar por las películas, no conozco en persona) trabajar en la empresa del padre, o ser un "recomendado" se considera ser un fracasado que no puede encontrar empleo por si mismo. En España está relativamente bien visto.
Aquí un reportaje de Canal Sur sobre una compañía eléctrica andaluza (Absorbida por Endesa en 1996) Observese la naturalidad y orgullo con que dicen ser enchufados. El reportaje no es una denuncia. Alaba esta simpática tradición tan nuestra.
Pinchar con el botón derecho del ratón para ver desde el minuto indicado.
Minuto 8:36 Las centrales se conocen por el nombre de las familia que trabaja en ellas. La central de los Fajardo. "Había un ingeniero que no quería enchufados pero mi padre consiguió meterme" (Dicho con sonrisa de victoria)
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=514s
Minuto 5:04 ¿Cuanta gente de su familia ha trabajado para Sevillana a lo largo de la historia? Respuesta: Toda. (4 generaciones)
Ocupa en mismo puesto que hace años ocupó su padre. (De está empresa se decía que el puesto estaba asignado al nacer. No solo entrabas en la empresa, según quien fuera tu padre serías ingeniero o conserje)
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=304s
Minuto 7:38 Aqui una tradición siempre de meter a los hijos. Mi cuñado metió a los suyos, mis nietos espero que trabajen aquí.
Yo entraba aquí (cuando empezó a trabajar en la empresa) como en mi casa, estaba aquí toda mi familia.
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=455s
Cuando aparece un profesional preparado, se sienten amenazados. Les puede quitar el puesto, o como poco, dejarlos en evidencia.
Cuando vienen mal dadas, los últimos que son despedidos son los enchufados incompetentes.
En un país con tanto paro, cada cual intenta salvar del naufrágio como puede a sus seres queridos. En USA (a juzgar por las películas, no conozco en persona) trabajar en la empresa del padre, o ser un "recomendado" se considera ser un fracasado que no puede encontrar empleo por si mismo. En España está relativamente bien visto.
Aquí un reportaje de Canal Sur sobre una compañía eléctrica andaluza (Absorbida por Endesa en 1996) Observese la naturalidad y orgullo con que dicen ser enchufados. El reportaje no es una denuncia. Alaba esta simpática tradición tan nuestra.
Pinchar con el botón derecho del ratón para ver desde el minuto indicado.
Minuto 8:36 Las centrales se conocen por el nombre de las familia que trabaja en ellas. La central de los Fajardo. "Había un ingeniero que no quería enchufados pero mi padre consiguió meterme" (Dicho con sonrisa de victoria)
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=514s
Minuto 5:04 ¿Cuanta gente de su familia ha trabajado para Sevillana a lo largo de la historia? Respuesta: Toda. (4 generaciones)
Ocupa en mismo puesto que hace años ocupó su padre. (De está empresa se decía que el puesto estaba asignado al nacer. No solo entrabas en la empresa, según quien fuera tu padre serías ingeniero o conserje)
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=304s
Minuto 7:38 Aqui una tradición siempre de meter a los hijos. Mi cuñado metió a los suyos, mis nietos espero que trabajen aquí.
Yo entraba aquí (cuando empezó a trabajar en la empresa) como en mi casa, estaba aquí toda mi familia.
https://www.youtube.com/watch?v=dQIGM3FbF-8&t=455s
#48:
#33 #43 Puedes tener el mejor producto, pero sin buenos comerciales, no come ni el portero. Puedes tener un producto mediocre, y con buenos comerciales forrarse toda la empresa o tener con qué sobrevivir hasta la próxima versión. Como programador te lo digo, dependemos de los buenos comerciales.
Comentarios
Artículo muy interesante, que no se queda en el tipico "es que no lo pagan" o "quieren gente de 25 años con 10 de experiencia"
Es que las PYMES Españolas solo hacen webs.
Eso y que conseguir financiación es imposible en España. Ni ser autónomo.
Buena parte del artículo se resume en esto
En las consultoras, se desarrolla el talento, pero otro tipo de talento, talento para saber cómo argumentar, impresionar y satisfacer a un cliente, es decir, el talento para camelárselo.
Según mi experiencia personal destacaría lo siguiente:
1. El talento español está fuera.
2. Se busca el pelotazo en la inversión inicial antes que el largo plazo y mantenimiento o directamente se invierte migajas en I+D+i
3. Se paga en cacahuetes además de ser proyectos poco estimulantes para el trabajador.
Aunque también os digo que en los todopoderosos EE.UU tampoco atan los perros con longanizas y tienen algunas deficiencias.
Articulo durisimo pero con el que estoy 100% de acuerdo.
Y en mi caso me di cuenta precisamente cuando me fui de España.
Porque al que es bueno de verdad lo intentan hundir a las primeras de cambio. Es lo que tiene el español en general, que es muy envidioso. Esto es lo que hay.
"El abrumador peso de la consultoría en el sector tecnológico español es otro impedimento a la creación de talento tecnológico nacional. (...)
esta forma de trabajar degenere en la selección negativa del talento y que gran parte de nuestra supuesta élite profesional haya llegado a lo más alto por antigüedad, relaciones, camarillas y apadrinamientos endogámicos"
La España de los amijos y los pelotazos
Yo añado mi experiencia en las fábricas chinas. Un responsable de una linea de ensamblado normalita le pega mil vueltas a los mega ingenieros que tenemos en España. No porque sea más listo, si no por la cantidad de experiencia que tiene en la producción en masa.
#5 de los sueldos y de pagar el alquiler no habla por eso, solo habla de "hacer grandes cosas", será project manager el que lo ha escrito.
Hay que sumar los despidos de trabajadores de 50 años que no son pelotas de jefes inútiles.
Los profesionales de alto nivel no quieren los sueldos que pagan en España, por eso se van.
No se pregunte más: ¿porque están respondiendo a los fachas meneantes?
#8 aquí había antes unos grandes profesionales que se criaban en las escuelas de aprendices de muchas fábricas y que derrochaba en talento en sus trabajos.
Todo eso se fue a tomar por el saco y lo que prima es el trabajador que vale para todo y cobra como si no valiese para nada
Porque tenemos unas ganas locas de irnos.
Mi sueldo está fijado por el gobierno, cobro 16.200 € brutos en investigación.
A eso añádele que el gobierno usa los impuestos para memeces.
Ahh, y que tenemos que dar gracias por trabajar.
Este año ya me voy, y la verdad que unas ganas locas de dejar España atrás.
yo diria que españa en verdad tiene gente de muy alto nivel. Ojala no se hubieran ido tantos, pero no todos los de alto nivel se han ido. Haberlos los hay y no cuesta tampoco encontrarlos. En españa hay mucha persona formada, proactiva, con actitud, y valiente para resolver problemas
#9 Los sueldos es claramente un motivo importante. Cuando una empresa viene y te paga cinco veces mas si te vas a EEUU, eso va a sacar a mucha gente. Pero el articulo no esta completamente desencadenado. Y no solo en la empresa, en la universidad tambien.
Cuando estudiaba informatica me decia que era una de esas carreras que al menos no habria mucha diferencia entre como se podia impartir, ya que al final, lo que necesitas es un ordenador y ya. Luego, un dia hablando con un compañero que estudio en Shenzhen me contaba como estando en la universidad habian diseñado un chip para procesado de video que luego habian pedido que les imprimieran en una factoria.
Yo me fui de España por el salario. Pero ahora, mi principal motivo para no volver no es la pasta, sino el pensar que tipo de trabajo puedo esperar tener alli.
#1 es interesante pero tiene un sesgo de cojones, en España si hay talento y si hay empresas innovadoras que se comen el mercado en USA a empresas de allí y del resto del planeta, otra cosa es que parece que quien ha redactado el el artículo parece que solo conozca las consultoras o empresas de producto mediocre.
Ojo no digo que estemos al nivel de otros países ni en gente a ese nivel ni en empresas que generan valor e innovan de verdad, pero de eso a decir que no hay ni lo uno ni lo otro no me jodas
#13 O la de universitarios haciendo trabajos de FP. Cuanto tiempo, dinero y formación de calidad derrochada.
#16 el tema es que el artículo pide a la gente crear genialidades
1) currando para otros, cobrando una mierda
2) creando tu empresa sin financiación jugandote tu dinero, que es poco, y con el que pagas el alquiler que es muy caro
Y encima, para hacer genialidades hay que aprender y esforzarse bastante, en la mayoría de casos. Pero ese esfuerzo tampoco se paga ni con libertad ni con tiempo ni con dinero.
Por lo que no hay margen para oportunidades. Luego está eso, hay Universidades donde se curran más la parte práctica e interesante, y otras donde los profesores estan amargados o cobrando un sueldo de mierda por lo que no se les puede pedir más.
#10 se te cayó
#15 También es verdad que el ciclo de salir, crecer, formarse y volver es un habito. Mira Avelino Corma en España o otros tantos de cualquier país. (No estoy defendiendo la mierda de sistema patrio).
#15 Si, el artículo tiene algo que decir ak respecto de eso...
#2 Hace 10 años con una página web hacías negocio. Hoy día necesitas mucho más, aplicaciones con una buena UI, que de un servicio gratuito para tener una masa crítica de usuarios, visibilidad (ya sean por anuncios o por posicionamiento), y una vez tienes ese mix, introduces la monetización (¿te suena Wallapop?).
#13 Yo oigo historias de antes en las que el que sabía un poco escribir y cuatro cosas más (porque se lo había currado desde abajo o porque provenía de un entorno privilegiado) , era considerado un genio y le esperaba un futuro prometedor con un poco de paciencia.
Hoy se pide bastante más, empezando por entender un poco de informática e idiomas, incluso para puestos poco cualificados.
Que es un poco lo que dice el artículo, que cuando el talento es bajo, incluso los más talentosos son mediocres porque no han tenido las condiciones para desarrollarse plenamente. Lo que pasa que en este artículo nos estamos comparando con la élite no con empresas normales.
#2 Cierto. Pero es que tampoco hay tejido tecnológico (e inversión inicial) para hacer otra cosa que soluciones software de cara a cliente final. La idea de crear middleware es un anatema (porque eso requiere de tiempo y de que los comerciales sepan de lo que hablan)... y no te digo ya nada sobre crear hardware. Si llegase una empresa de semiconductores a construir una fábrica de varios millones de euros (como están haciendo TSMC o Intel) una jauría de "managers" saltaría encima del proyecto para intentar llevarse un cacho rápidamente, en lugar de pensar cómo crear un modelo de negocio a largo plazo alrededor de ese hardware.
#19 Este es uno de esos problemas que no hay una solucion magica. Es un proceso iterativo. No tienes grandes innovadores porque faltan empresas donde puedan adquirir la experiencia, y no hay empresas innovadoras porque no tienes la gente. Cambiar esta dinamica puede llevar decadas. El problema es que en lineas generales, España no esta cambiando poco a mejor.
No hay atajos milagrosos, especialmente no sin una cantidad de dinero inaceptable para nuestra sociedad. Un trabajador con talento claramente por encima de la media acabara marchandose. Una empresa que desarrolle una tecnologia muy innovadora acabara vendiendose. No, la unica manera de cambiar es poco a poco.
En ningun momento se va a crear un "Silicon Valley" en España, como comenta otra noticia en portada.
#24 te hablo de gente que aprendió un oficio en un astillero, o en una empresa grande. No de alguien que sabía leer y escribir y era hábil.
Gente con muchos conocimientos y una experiencia adquirida y trabajada durante años.
#1 yo diría que no es eso, diría que no se fomenta que la gente salga de las cuatro paredes que se crean porqué si funciona para que tocarlo y luego otro tema es la falta de compañerismo
Efectivamente, aqui no hay talento puntero, ni proyectos innovadores que lo requieran, ni dinero que lo pague.
#26 correcto, no es un tema que políticos puedan solucionar en 4 años.
Luego encima tampoco se motiva a los que estudian, los youtubers se sacan 2 millones al año y se van a Andorra. Luego está la gente con las criptomonedas... quien se va a sacar un doctorado... con el tiempo que requiere y sin ganar dinero.
No es unicamente un tema de consultorias, o limitado a las IT. Es algo generalizado tambien en las universidades. Hay dos cosas claras con el talento: hay que pagarlo y hay que motivarlo. En ambas cosas, Espana esta muy por detras en paises de su entorno.
En ciencia por ejemplo, sueldo tipico de un postdoc en Espana es de $30000. Con solo cruzar la frontera hacia el norte ya te lleva a mas de $40000 y en algunos paises puedes incluso duplicar o triplicar ese valor sin que el coste de vida lo haga (https://www.careeraddict.com/top-5-countries-with-the-highest-paid-salaries-for-scientists).
En cuanto a motivacion, la falta de financiacion de grupos de investigacion limita y mucho que puedes investigar. Dos proyectos equivalentes con personal similar en Espana y UK pueden suponer $100000 aqui y $500000 alli. Tampoco hay mucha financiacion privada porque hay excesivo recelo de mucha gente a la participacion privada en sectores publicos y falta una gran cultura de mecenazgo en las empresas espanolas, fuera del parasitismo, que si te encuentras en otros paises. Fuera de Espana es mucho mas comun que haya estudiantes cuyos estudios de doctorado estan parcialmente o totalmente financiados por empresas privadas. Esto, que muchos lo ven como un ataque a la ensenanza publica, supone una gran motivacion para un estudiante pues puede enfocar su investigacion en ciencia mas aplicada y tener la oportunidad de saltar a la empresa al acabar su doctorado.
En conclusion, quien tiene un minimo de aspiraciones se va fuera al acabar una carrera o un doctorado. Cuando el talento vuelve a Espana, lo suele hacer con una mentalidad diferente, con 40 anos, menos ambicion profesional para sacar adelante grandes proyectos y mas pensando en temas familiares.
#21 es muy valido el comentario la verdad
#3 Cuando los comerciales ganan más que los ingenieros (con mucho menos esfuerzo y sin tener ni idea de lo que hablan), hay un problema de fondo.
#27 lo cual se base en aprendizaje por repetición y mejoras incrementales (hacer ganchillo, según el autor), no algo más disruptivo que nadie ha hecho nunca, como los coches autónomos o crear cohetes reutilizables.
Que quizás me he explicado mal, que estoy hablando de gente muy válida y excelentes profesionales en su campo, pero siempre me da la sensación de que el nivel para entrar era más bajo, para los estándares actuales.
#22 nah, hay tanta informacio que me guio por los cuatro comentarios y el titular. No voy a engañarte. No hay tiempo para leerse todo. Espero no estar hablando de peras y manzanas (en este escenario podria ser perfectamente)
Soy el típico friki de meneame
Uso linux y estoy 10h en la oficina
Lo más cerca que estuve de una chica
Fue cuando compartí el ascensor con la vecina
Trabajo en el sótano de una consultora
Programo en 10 lenguajes de programación
Pero no hago ni test unitarios
Ni tests de integración
Mi código es una mierda
No estudié patrones de diseño
Meto bugs en el repositorio
Mientras escucho música de Leño
Tengo la camiseta grasienta
Y la barba sin afeitar
Desde que tengo 20 de karma en Menéame
No me paro de pajear
Ojalá me fuera al extranjero
Odio España pero me faltan cojones
Me paso el día votando negativo a@rapero
Porque cuenta verdades en sus canciones
He ido al salón del manga
A ver si ligaba con una cosplayer de Sakura
Lo más cerca que estuve del sexo
Fue cuando me tocó la pierna un cura
Soy un tipo muy peludo
Que escribe cosas en el terminal
Todos los que me conocen piensan
Que soy un poco anormal
Cuando emprender está penalizado por todos los gobiernos que conozco que han pasado por este país, pues es complicado. Se educa a la gente para ser funcionario y tener miedo a ser autónomo... La gente en este país parece que solo quiere vivir de lo público, conozco a gente (muy joven) que su máxima ambición era que la seleccionaran en la bolsa de empleo del ayuntamiento. No hay ideología que pueda justificar la política con respecto al emprendimiento en este país.
#33 Los comerciales (buenos) siempre ganan más que los ingenieros, en España y en USA. Sin comerciales los ingenieros no harían falta.
#34 según lo que yo sé esos profesionales eran unas gentes que tenian amplios conocimientos y eran capaces de innovar en su campo, cosa que los cuadriculados alemanes no eran capaces ya que sus conocimientos se limitaban a un área muy concreta y no se los podía sacar de ahí.(esto último te lo puedo corroborar porque aún siguen siendo así, fenomenales en su campo pero no le saques de su limitado área de conocimiento)
#18 ni una cosa ni la otra, hay muchos Universitario patán de la Uni, también hay cracks. Al menos en informática, uno tiene la esperanza de que los estudiantes de Medicina sean bastante mejores.
#20 Yo creo que no se le cayó nada. Es una de las claves del problema, y sintomático de lo que se busca, se monetiza y se construye en este país.
#34 Elon Musk en España no existiría, probablemente nunca hubiera creado PayPal.
- no hay financiación
- crear una empresa o ser autónomo es una tortura.
- la barrera del idioma sigue ahí
- somos un país de envidiosos y amargados en muchos aspectos
- falta ambición, solo se busca pegar el pelotazo
#38 y sin ingenieros los comerciales tampoco.
Debería de ser una relación equitativa.
#33 no tiene nada que ver con el esfuerzo, sino con la aportación empresarial.
Un buen comercial tiene un mayor impacto que un buen ingeniero. De hecho una empresa podría sobrevivir con un mal departamento de ingeniería si tiene un buen departamento comercial. Al revés no tanto.
#2 Lamentablemente, hacerse una web es lo que en España se considera invertir en I+D+i...
#3 exacto
#37 tampoco les puedo culpar a los que buscan el sector público. Objetivamente, en la situación actual de España, es lo más efectivo, estable y mejor pagado.
Para que me voy a poner en invertir en un negocio para tener que lidiar con un ministerio de Hacienda mafioso, una regulación brutal y unos impuestos que llegan al 50% si tengo la suerte de que me salga bien? Que invierta su puta madre, yo me voy a hacer unas oposiciones.
#33 #43 Puedes tener el mejor producto, pero sin buenos comerciales, no come ni el portero. Puedes tener un producto mediocre, y con buenos comerciales forrarse toda la empresa o tener con qué sobrevivir hasta la próxima versión. Como programador te lo digo, dependemos de los buenos comerciales.
Pues por qué va a ser, porque un profesional de alto nivel tiene cosas mejores que hacer que perder el tiempo en una cárnica hezpañorda por 1200 €/mes.
Menudas preguntas se hacen los meneantes.
#38 Es cierto que ganan más, pero los comerciales no son ni de lejos tan esenciales como dices (son una interfaz con los usuarios finales como puede ser una página web). Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los comerciales no serían necesarios.
En cambio, sin ingenieros, los comerciales sólo podrían revender soluciones de terceros (hasta que los clientes se dan cuenta y se los saltan).
#17 Necesitamos ejemplos.
Una empresa no es un equipo de futbol que lucha por los colores de su país, el país es un tema secundario, las empresas que triunfan se liberan del país, se llaman “Multi Nacionales”.
#47 Por supuesto, la culpa no es de la gente por buscarse esa opción, es lógico, la culpa es de los gobiernos por hacer que la gente busque esa opción en vez de intentar emprender
https://ec.europa.eu/eures/portal/jv-se/search?page=1&resultsPerPage=10&orderBy=BEST_MATCH&availableLanguages=es
Menuda escasez que hay en Uropa de españoles...
#48 Es cierto, pero eso es más por la horrible falta de comunicación entre los clientes y los ingenieros que ptra cosa. Con empresarios que no tienen ni idea de tecnología (pero les encantan términos neblinosos como "industria 4.0" o "smart-X"), los comerciales se hacen indispensables... pero eso también significa que no se puede crear un tejido tecnológico.
España arrastra la mentalidad rastrera de que todo el mundo le debe nosequé (p.e. "Europa TIENE que ayudarnos'), la meritocracia pincha por culpa del nepotismo de colocar al yerno en X puesto a pesar de que sea un inepto y se valora muchísimo más lo de forrarse con un pelotazo que el trabajar duro para el bien común. ¿Quien celebra los logros de los cientificos, ingenieros, escritores en España? Solo hablamos de emprendedores, futbolistas, politicos y "la clase obrera". En España se respeta más a un peón de obra que a alguien que investiga el cáncer. ¿Quien quiere trabajar en un país así? Solo los que estén dispuestos a tragar mil sapos a cambio de comida decente y buen tiempo, sospecho.
#44 Pero es que si el objetivo es sobrevivir vendiendo un mal producto, mal vamos. Un buen producto se vende sólo... pero para eso los ingenieros tendrían que saber lo que los clientes necesitan y ahí volvemos a caer en la trampa de necesitar un comercial.
En otros países, lo que las empresas hacen es dar el presupuesto a los ingenieros para que busquen en Internet los productos, materiales, patentes, etc. que necesitan. En España (y otros sitios) los directivos se reúnen para comer con los comerciales y, al final, el resultado de ambas empresas sólo se puede definir como un truño.
#33 Como haces para atraer inversores a un proyecto sin comerciales? Y finalmente, como generas usuarios sin esa misma gente?
Elon Musk es el mejor ejemplo de que todo arranca por la venta. Luego viene un equipo de desarrolladores a la medida, por supuesto.
Y eso se aplica a todas las áreas de nuestro sistema. Yo estoy convencido que las personas que tienen un perfil comercial y lo desarrollan, tienen asegurado un buen pasar económico.
#45 exacto, el típico CMS cutre.
El mayor enemigo del talento en este país es la titulitis.
#50 me estáis recordando a la película “Office space” (no recuerdo el título en español). La escena en la que están evaluando nuevos despidos, y los entrevistan antes, y no cuento más por si no la ha visto alguien...porque salió hace poco
#35 Pues es que justamente de lo que mencionas, habla el artículo y lo matiza. Tu has soltado lo que el columnista ha tildado de "cliché" (y yo cooncido en que lo es) y se ha molestado en dar motivos por lo cual igual esa visión está un tanto sesgada. Quizás te puedas leer este artículo, los comentarios sobre algo leído suelen ser mucho mas interesantes de debatir...
#41 Sinceramente, aunque sea verdad y frecuente, creo que el artículo no va de eso. Va de la gestión endemica del talento, de los techos de cristal y de sobredimensionar los escasos exitos.
Lo de los jefes puede ser otro problema, pero creo que es otro problema diferente y no exclusivo de los trabajos altamente cualificados, que es el tema del artículo.
Y el comentario al que hacia yo referencia con el calzador me parece mas uno de estos que abundan por aquí: leo titular, un par de parrafos y suelto mi idea preconcebida en los comentarios. Creo que no enriquece el debate aunque de vez en cuando acierten un punto (hasta un reloj roto acierta la hora dos veces al día...).
#58 Con un buen producto y una plataforma como Kickstarter. Aunque todavía es necesario tener un equipo de marketing para crear material suficientemente atractivo, ese proceso cada vez se puede automatizar más.
Cuanto más informado está el cliente, menos necesidad tiene de depender de un comercial. El comercial es sólo un intermediario para ponérselo fácil al cliente final... pero con la competencia actual, es cierto que se ha convertido en una figura importante.
#17 Pues claro que hay talento en España, pero si te pagan mucho más en otro país pues es lógico que quieras moverte. Si a esto le añades que en ese otro país vas a tener acceso a recursos que no vas a encontrar en España, pues otra razón para irse.
Y después añádele la movilidad laboral que te ofrecen en algunos otros países. Saber que si pierdes tu empleo con facilidad otro, o mayores facilidades para emprender un negocio, otro plus.
España es un buen país para ser funcionario y poco más.
#61 Déjame adivinar... Al final la empresa se queda sólo con los directivos y los comerciales... y terminan vendiendo humo que nadie sabe qué hacer con él.
En cualquier empresa media española, cualquiera que haya querido innovar, intentar algo distinto o preocuparse de hacerlo muy bien solo ha recibido un no en los dos primeros supuestos y una bronca en el tercero.
En google hay talento porque te dejan a tu bola parte del tiempo y si tienes buenas ideas hasta puede que te apoyen. Porque puede que curres como un cabron, pero seguramente no tienes al jefecillo encima y mirándote mal mientras hablas con un compañero o llevas cinco minutos seguidos sin hacer ruido en el teclado. Talento aquí puede que lo haya, pero no es sitio para desarrollarlo. Uno sale de la carrera con muchas ilusiones y planes, hasta que te metes en la puta consultora de turno y a los dos meses has escarmentado. Vuelves a la ilusión con el nuevo curro de turno, y al mes ya te has dado cuenta de que es más de lo mismo. Tú haz lo que y te diga y como te lo diga y punto. A los dos años ya estás derrotado.
#25 en España poco hay, pero sí se produce middleware y de mucha calidad con presencia a nivel mundial
En España construimos el km de alta velocidad más eficiente del mundo. Y se realizan intervenciones médicas pioneras.
Además, aquí tenemos talento para tener ciertas garantías sociales que en EEUU no hay.
Cada país tiene sus cosas!
#4 es que en España no hay un ecosistema de VCs decente, y vender un producto software fuera cuesta una pasta. Al final necesitas oficinas locales por medio mundo y eso requiere millones de Euros de inversión
En España "talento joven" significa trabajadores primerizos que cobren poco
#15 ¿Y cómo mides tú el nivel de la gente de españa? ¿comparándolo con otros españoles y los mejores (que están en España) son los que tienen "alto nivel"?
#26 Sobre todo no tienes a las empresas porque no tienes el dinero. En España no puedes montar una empresa con dinero ajeno. Puedes montarla con dinero prestado (o sea, propio al final) pero inversores que pongan pasta encima de la mesa apostando por ti... ya me dirás donde están.
En Silicon Valley se crean empresas nuevas todos los días. Nuevas con fundadores sin experiencia, pero que consiguen financiación (que no se la dan a cualquier pringao tampoco, que conste) y que por tanto pueden dejarse los cojones unos meses y sacar un producto mínimo que puede tener tracción o no.
Quiero decir con esto que la experiencia en empresas punteras es muy útil para tener grandes empleados, pero la semilla inicial es el dinero.
#3 Eso es en España y en cualquier otro país. Yo curro con consultoras de muchos países, principamente de India, Singapur, Indonesia, Tailandia, Malasia y Filipinas, y es igual en todos lados.
#33 Eso es en todos lados, por desgracia
#73 Cierto, pero el dinero esta en SV (mirame mama, usando iniciales, para molar mas) porque aunque muchas veces el fundador no tiene experiencia (tiene la idea), la gente que acaba currando en las startup si que tiene esa experiencia.
Vamos, que la empresa fallara porque la idea es mala, o porque la tecnologia es imposible, pero el riesgo (muy real) de tener una buena idea que fracasa por una mala ejecucion tecnica se minimiza. Muchos de estos VC (mama, dos veces en un comentario!) incluso tienen equipos de desarrollo (vamos, que o te ayudan a contratar y te pasan perfiles ya filtrados o incluso toman un papel mas activo y te ponen su equipo a desarrollar tu idea)
#76 Las startups al principio son los fundadores y punto. El primer empleado llega cuando ya hay una demo mínima desarrollada.
Los VC invierten en los fundadores, no en las empresas. La mayoría de empresas fracasan pero los fundadores bien elegidos muchas veces triunfan con la segunda o tercera idea.
En España nada de eso que yo sepa.
#77 La "demo" muchisimas veces es un powerpoint explicando la idea. Tienes toda la razon en la que la inversion es en los fundadores y las ideas. La creacion de una empresa y su capitalizacion es el instrumento con el que el fondo se "garantiza" remuneracion si la cosa funciona.
#78 Pero qué dices, un powerpoint... ¿en Silicon Valley? Será ese que van a poner en Málaga porque en el de California las ideas solas no valen para nada. Todo el mundo tiene ideas.
Nota: Vivo en Silicon Valley.
#14 este comentario es la esencia de porqué no hay tecnología en España. Y no es un problema solo nuestro. Europa ha creado prácticamente toda la base teórica de la computación, pero a la hora de la verdad todo ese talento ha sido importado a golpe de talón en Estados Unidos.
Sólo mencionaré algunos nombres a modo de ejemplo: Linus Torvalds, Guido van Rossum, Dijkstra, Turing, Tesla...
#1 Y que no analiza las estructuras económicas, sino que implícitamente las asume como inevitables. Y eso a algunos les encanta, porque coincide con sus prejuicios y así no tienen que innovar.
#33 Eso es el capitalismo. Por eso CocaCola es una gran empresa de ámbito mundial, aunque venda agua con azúcar.
#55 Yo no sé de dónde os sacáis que España puede pasar de vivir del turismo a dedicarse a la alta tecnología. El futuro de la alta tecnología puede estar en la India o en China, si saben aprovechar su escala y crear sus propios Silicon Valley, pero ¿España? ¿Qué lógica económica habría en que fuéramos una potencia en el ámbito tecnológico? ¿Por qué nosotros? ¿Por qué no Alemania o México?
#57 Un buen producto se vende sólo
Eso es lo que parece cuando ya ha pasado.
#64 Cuanto más informado está el cliente, menos necesidad tiene de depender de un comercial.
¿Y de dónde sacas clientes informados? Peor aún, ¿quién les ha informado? ¿La competencia?
#26 Es que el sistema en el que vivimos tiene sus limitaciones. El hecho de que tratemos de adaptarnos al sistema sin entenderlo realmente es un anticipador de malos resultados.
No escasean, simplemente nos hemos ido de España.
#18 Sí, esto es una cosa que siempre digo cuando sale el tema. Hay trabajos para los que es mejor un FP y trabajos para los que es mejor un titulado universitario (o, en casos particularmente avanzados, alguien con un doctorado o al menos una especialización muy concreta), pero aquí en España esa división no se contempla apenas, al menos por parte de las empresas. En España se mezcla todo en un cubo de "informáticos". Muchas empresas se curan en salud pidiendo títulos pero luego el trabajo lo saca sin problemas un FP, porque el trabajo es hacer una aplicación web tipo CRUD y poco más.
En general las empresas no valoran lo que es ser informático (sea de FP o de universidad). Y esto da lugar también a todo el intrusismo profesional que hay. En mi experiencia, la gente de fuera del gremio (incluso los más comunes, como informáticos o físicos) suele hacer código que funciona pero que es menos mantenible o, a veces, poco eficiente (cosas como crear una lista y luego recorrerla elemento a elemento cada vez que necesitan buscar un valor, en vez de usar set o map para que las búsquedas sean rápidas). Esto no quita que haya informáticos que suban la primera mierda que funcione, ni gente de fuera que se preocupe porque el siguiente que vea el código no quiera cagarse en sus muertos, pero de media creo que es así.
#51 indra
#6 No creo que sea cosa de envidia. Hay mucho enchufado que ocupa un puesto por ser familia de alguien, sin tener formación ni habilidades profesionales.
Cuando aparece un profesional preparado, se sienten amenazados. Les puede quitar el puesto, o como poco, dejarlos en evidencia.
Cuando vienen mal dadas, los últimos que son despedidos son los enchufados incompetentes.
En un país con tanto paro, cada cual intenta salvar del naufrágio como puede a sus seres queridos. En USA (a juzgar por las películas, no conozco en persona) trabajar en la empresa del padre, o ser un "recomendado" se considera ser un fracasado que no puede encontrar empleo por si mismo. En España está relativamente bien visto.
Aquí un reportaje de Canal Sur sobre una compañía eléctrica andaluza (Absorbida por Endesa en 1996) Observese la naturalidad y orgullo con que dicen ser enchufados. El reportaje no es una denuncia. Alaba esta simpática tradición tan nuestra.
Pinchar con el botón derecho del ratón para ver desde el minuto indicado.
Minuto 8:36 Las centrales se conocen por el nombre de las familia que trabaja en ellas. La central de los Fajardo. "Había un ingeniero que no quería enchufados pero mi padre consiguió meterme" (Dicho con sonrisa de victoria)
Minuto 5:04 ¿Cuanta gente de su familia ha trabajado para Sevillana a lo largo de la historia? Respuesta: Toda. (4 generaciones)
Ocupa en mismo puesto que hace años ocupó su padre. (De está empresa se decía que el puesto estaba asignado al nacer. No solo entrabas en la empresa, según quien fuera tu padre serías ingeniero o conserje)
Minuto 7:38 Aqui una tradición siempre de meter a los hijos. Mi cuñado metió a los suyos, mis nietos espero que trabajen aquí.
Yo entraba aquí (cuando empezó a trabajar en la empresa) como en mi casa, estaba aquí toda mi familia.
En este país las organizaciones se estructuran a imagen de la sociedad y la sociedad española tiene grandes hándicaps por su historia de lucha fraternal que aún tantos años después sigue doliendo, por la sociedad producto del «bien atado» que ha perpetuado estructuras de casta impermeables. Se ha creado con las décadas generaciones enteras de personas sin criterio racional fruto de una educación privada de mierda que se vende como élite y es puro fracaso y una pública donde pocos son los impulsores, muchos los arrastrados y todos sin recursos. Generación tras generación de inoperantes. Esto debe cambiar. El empecinamiento sólo conduce al aumento de la presión y esta al estallido de la olla en la que vivimos. Siento a este país fracasado cada vez que un trabajador vota a la derecha. Cada vez que veo el modelo mierdoso de negocio de una empresa española importante. Cada vez que un empleado público traiciona a todo un país con su corrupción o desidia. Cada vez que unos padres estas a bien con el totalmente ridículo sistema educativo. Cada vez que alguien agradece al dios cristiano en lugar de a los equipos sanitarios. Cada vez que veo un estadio lleno y las calles vacías. Cada vez que en lugar de crear sinergia creamos individualismo egoísta.
De todos modos pensando ya en la solución, el camino no pienso que este en el tejido empresarial, la solución empieza en las familias que no tienen espacio-tiempo para criar a sus hijos con una mentalidad sana, rodeados de amor de verdad. Luego el tema educativo. Luego el tema sinérgico. Luego el tema de desarrollo personal. Luego las consecuencias sociales. Luego las consecuencias políticas. Luego las económicas.
Se trata de trabajar juntos para reformar esta organización que es España para conseguir que funcione, que integre y que se transcienda. Que ya va siendo hora.
Curioso el término cucarachas digitales
"La abundancia de cucarachas digitales en 'apps' de bancos y grandes empresas españoles es otra señal indirecta. Empresas que producen tecnología de manera burocratizada con equipos sobredimensionados y magros resultados. Organizaciones que se vanaglorian de usar las metodologías más modernas y las herramientas más de moda, pero cuya deficiente estructura jerárquica imposibilita el control sobre el producto final. El tipo que realmente hace el trabajo no sabe ni qué hace, ni para qué, ni tiene acceso a métricas en tiempo real que le permitan mejorar. En esas condiciones, por mucho talento potencial que tenga un empleado de una gran corporación, es complicado que lo desarrolle."
#61 En español es "Trabajo basura".
Peliculón
#14 así estuve yo hasta que emigre y le puse un 0 al salario
#14 Enhorabuena
#90 En informática, por ser un sector relativamente novedoso, aún hay poco de esto. Pero con el tiempo surjiran sagas familiares de informáticos, como en otros oficios.
#83 La alta tecnología es una industria deslocalizada, y que su materia prima es el talento. Que mejor plus que aparte de ofrecer buenos sueldos, sea en un sitio con un clima y calidad de vida como España. Si preguntas a un alemán por el mismo sueldo si Londres o Madrid te dirá que Madrid.
El problema es que en España pagan cacahuetes y hasta en proyectos internacionales y mientras eso no cambie el tema no avanzara.
#83 Se debe intentar.
Toda dinámica que implique talento y empleos teconológicos es buena. Aunque no se llegue a ser "silicon valley", porque ése no es el objetivo real.
#82 cafeina, van más los tiros por ahí.
No voy a arrogarme "talento" pero voy a contar mi experiencia. Soy un Ingeniero con más de 25 años de experiencia. Desde 2012 estoy trabajando fuera de España. Rumanía, Reino Unido y ahora Estonia. Porqué? Por varias razones, pero la principal es porque en España no encuentras trabajo, ni en categorías supuestamente "inferiores" ni con menos sueldo. Porque? Porque los enchufados, ineptos y trepas que se han quedado en las empresas son los que ponen freno a que volvamos.
Yo lo intento, de verdad, y sabéis que me encuentro? la frase "Joder, que curriculum! podrías ser tu mi jefe!"v Automaticamente, me levanto y me voy de la entrevista. Ya sé que no me van a contratar. El enchufado apoltronado teme que yo sea tan trepa como él y acabe destronándolo.
Otra frase es "Has sido Jefe de (...) lo que sea (...) El sueldo que te ofrecemos es muy poco para ti. Cuando encuentres algo mejor te vas a ir". Joder, Y TU!... Otra excusa para tapar su miedo a perder su tranquilidad y su puesto asegurado. Tu qué sabes lo que necesito yo para vivir? Igual he ido invirtiendo en alquileres y olivares y con ese sueldo y lo otro vivo de puta madre... De todas formas, si es poco o mucho, es mi problema
Y la frase total ya es: "Estás sobrecualificado para el puesto"... Tu quien quieres que te opere? un cirujano novato o uno con 30 años de experiencia?. Igual estoy harto de puestos de dirección, quebraderos de cabeza y horarios flexibles y quiero terminar mi carrera haciendo planos en un horario estricto de 8 a 5 y dedicar mis tardes a tocar la guitarra o al estudio de la columbofilia...
Así que mira, mientras ellos se dedican a defender su puesto y su vida mediocre, yo ando aquí ganando en dos meses lo mismo que ellos en un año.
Que va a pasar al final? Que los que estamos fuera acabaremos invirtiendo, en España o no, en lo que sea y cuando tenga para vivir sin complicarme, volveremos a España a vivir sin trabajar y a larga tendremos que dar las gracias a esos trepas porque señores, yo me jubilo a los 50 y no necesito pensión porque ya me valgo yo solo con lo invertido y ahorrado.
Ahí está la moto para el que la quiera coger...