Portada
Hace 2 años | Por Fayer a blogs.elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por Fayer a blogs.elconfidencial.com

El talento atrofiado: por qué en España escasean los profesionales de alto nivel

 blogs.elconfidencial.com

En 2007, Google compró Panoramio, la 'startup' que fundamos Joaquín Cuenca, Jose Florido y un servidor. Cuando nos incorporamos a la plantilla del buscador, lo que más me impresionó fueron los compañeros, jamás había visto gente con tanto talento. Yo nunca hubiera pasado los legendarios, por estrictos, procesos de selección de Google, así que la adquisición fue una oportunidad única de descubrir un mundo donde el talento estaba a un nivel muy superior.

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 10.3k 316

Comentarios

D

Según mi experiencia personal destacaría lo siguiente:

1. El talento español está fuera.
2. Se busca el pelotazo en la inversión inicial antes que el largo plazo y mantenimiento o directamente se invierte migajas en I+D+i
3. Se paga en cacahuetes además de ser proyectos poco estimulantes para el trabajador.

Aunque también os digo que en los todopoderosos EE.UU tampoco atan los perros con longanizas y tienen algunas deficiencias.

V 49
K 376
l

#4 es que en España no hay un ecosistema de VCs decente, y vender un producto software fuera cuesta una pasta. Al final necesitas oficinas locales por medio mundo y eso requiere millones de Euros de inversión

V 1
K 26
D

#70 Yo trabajo en investigación biomédica, por lo que el tema del sector informático me pilla un poco a contrapie, pero también te aseguro que el problema en mi sector es parecido al tuyo, falta de inversión y de un ecosistema decente.

V 1
K 27
c
editado

#4

4. La gente con talento prefiere sacarme o los y escalar por el funcionariado a base de chuparse temarios infumables.

És de los pocos modos de tener un empleo estable, bien pagado, con horarios normales y opciones de promoción en España.

V 0
K 9
I

#4 añade que además se ha abandonado por unos y otros la cultura de la meritocracia que existe en los países que ahora son punteros

V 1
K 21
AlvaroLab

#4 hay más razones.

Por ejemplo la cultura del presentismo. Y no hablo de la oficina o teletrabajo.

Hablo de los jefes controladores, que no escuchan, donde solo se hace lo que ellos digan, como ellos digan.

No hay espacio para la creatividad y para desarrollar ese talento.

Es básicamente contratar artistas y pintores, y luego darles libros de pinta y colorea.

V 2
K 21
M
editado

#4 llevo 13 años trabajando en uk. Añadiría dos cosas más relacionadas con la forma de trabajar

1 - estilo de trabajo. En españa suele ser a golpe de látigo
2 - progresión. Si quieres ganar dinero, tienes que ser jefe. Los desarrolladores sueltan ganar mucho menos de lo que merecen. Es como el entry level, a partir de ahí vas subiendo de puesto

Como consecuencia de esto, todo el mundo quiere ser jefe, y nos juntamos con un 50% de jefes, 30% de analistas y 20% de desarrolladores

Que opciones tiene un buen desarrollador que quiera seguir progresando? Emigrar

V 8
K 72
F
autor

Buena parte del artículo se resume en esto

En las consultoras, se desarrolla el talento, pero otro tipo de talento, talento para saber cómo argumentar, impresionar y satisfacer a un cliente, es decir, el talento para camelárselo.

V 49
K 356
systembd

#3 Cuando los comerciales ganan más que los ingenieros (con mucho menos esfuerzo y sin tener ni idea de lo que hablan), hay un problema de fondo.

V 70
K 491
D

#33 Los comerciales (buenos) siempre ganan más que los ingenieros, en España y en USA. Sin comerciales los ingenieros no harían falta.

V 18
K 136
p

#38 y sin ingenieros los comerciales tampoco.

Debería de ser una relación equitativa.

V 11
K 95
X

#33 #43 Puedes tener el mejor producto, pero sin buenos comerciales, no come ni el portero. Puedes tener un producto mediocre, y con buenos comerciales forrarse toda la empresa o tener con qué sobrevivir hasta la próxima versión. Como programador te lo digo, dependemos de los buenos comerciales.

V 14
K 110
systembd
editado

#48 Es cierto, pero eso es más por la horrible falta de comunicación entre los clientes y los ingenieros que ptra cosa. Con empresarios que no tienen ni idea de tecnología (pero les encantan términos neblinosos como "industria 4.0" o "smart-X"), los comerciales se hacen indispensables... pero eso también significa que no se puede crear un tejido tecnológico.

V 0
K 11
D

#55 Yo no sé de dónde os sacáis que España puede pasar de vivir del turismo a dedicarse a la alta tecnología. El futuro de la alta tecnología puede estar en la India o en China, si saben aprovechar su escala y crear sus propios Silicon Valley, pero ¿España? ¿Qué lógica económica habría en que fuéramos una potencia en el ámbito tecnológico? ¿Por qué nosotros? ¿Por qué no Alemania o México?

V 3
K 32
dbp_545

#83 La alta tecnología es una industria deslocalizada, y que su materia prima es el talento. Que mejor plus que aparte de ofrecer buenos sueldos, sea en un sitio con un clima y calidad de vida como España. Si preguntas a un alemán por el mismo sueldo si Londres o Madrid te dirá que Madrid.

El problema es que en España pagan cacahuetes y hasta en proyectos internacionales y mientras eso no cambie el tema no avanzara.

V 6
K 57
S

#97 Identificas alta tecnología con software, pero hay muchísimo más...
El resto del alta tecnología necesita/se beneficia mucho de los "cluster tecnológicos" donde la relación entre proveedores de los distintos elementos del sistema de alta tecnología pueda tener estrechas relaciones.

China ha sabido ver esto y los ha creado.

Y, aunque no te lo creas, el software tambien se beneficia de la localización, hace que haya relaciones y competencia entre equipos brillantes lo que acelera los avances (ver silicon valley).

V 1
K 16
D

#97 Justamente esa mayor calidad de vida en España es en lo que creo que deberíamos centrarnos, en vez de darlo por descontado.

V 0
K 10
D

#83 Se debe intentar.
Toda dinámica que implique talento y empleos teconológicos es buena. Aunque no se llegue a ser "silicon valley", porque ése no es el objetivo real.

V 3
K 46
D

#98 Intentar a lo loco no tiene sentido, especialmente si va a suponer un derroche de dinero público que no volveremos a ver.

V 0
K 10
systembd

#83 Lo que creo que deberías preguntar es "¿por qué no nosotros?".

V 1
K 22
sotillo

#83 España ya es un referente en según que materias, quizás se deberían copiar y mejorar los modelos de éxito y sobre todo potenciar toda esta cadena, en medicina, por ejemplo, estamos en un escalón muy alto y sigue quedando un gran recorrido, tanto en investigación como en productos que se pueden comercializar

V 0
K 9
e

#83 Mi experiencia con los chinos es que son muy buenos para un producto masivo.
Hace unos años tuve que evaluar unos routers chinos (de los grandes) para una operadora.
La interfaz de usuario y la gestión era una auténtica mierda comparada con Cisco o Juniper.
Pero lo que había detrás era bueno y escalaba muy bien: cualquier provincia en China tiene un 25-50% de la población española.
Además querían entrar en el mercado y el precio era muy bueno.

V 0
K 10
M

#83 ¿Por qué no España?

V 0
K 10
F

#48 Puedes tener el mejor comercial, que sin buenos ingenieros no tiene nada que vender más allá del aire.

V 2
K 20
RoyBatty66

#50 #48 Los comerciales sin un buen departamento de marketing que desarrolle producto y marca no hacen nada... en España aunque tengas un producto de mierda si tienes un "amigo" en el organismo público adecuado o incluso en la empresa adecuada vendes. Con volquetes de putas en España vendes.

V 3
K 33
frg

#48 ¿Buenos comerciales son los que mienten todo el rato, y son capaces de vender expectativas que nunca pueden llegar a cumplirse?

Creo que esos "buenos comerciales" tienen que morir, posiblemente junto con muchos abogados y políticos, para que nuestro mundo sea mejor.

V 1
K 14
D

#43 eso. Tu encárgate de las ideas más maravillosas del mundo. Pero si no hay quien las venda, a ver por donde le sacas rédito.

Típico de nosotros ingenieros, menospreciar a los de ventas, por pensar que se lo llevan calientico sin mover un dedo.

V 0
K 6
JackDaniel

#43 La lucha siempre en vertical, no en horizontal.

V 0
K 6
systembd

#38 Es cierto que ganan más, pero los comerciales no son ni de lejos tan esenciales como dices (son una interfaz con los usuarios finales como puede ser una página web). Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los comerciales no serían necesarios.

En cambio, sin ingenieros, los comerciales sólo podrían revender soluciones de terceros (hasta que los clientes se dan cuenta y se los saltan).

V 9
K 78
GanaderiaCuantica
editado

#50 me estáis recordando a la película “Office space” (no recuerdo el título en español). La escena en la que están evaluando nuevos despidos, y los entrevistan antes, y no cuento más por si no la ha visto alguien...porque salió hace poco

V 3
K 35
systembd
editado

#61 Déjame adivinar... Al final la empresa se queda sólo con los directivos y los comerciales... y terminan vendiendo humo que nadie sabe qué hacer con él.

V 1
K 17
c

#66 La moraleja de esa película es que las impresoras son todas unas hijaputas que merecen ser llevadas a un descampado para ser apaleadas.

V 3
K 42
D

#61 En español es "Trabajo basura".
Peliculón lol

V 7
K 65
ramsey9000

#93 #61 dame mi grapadora...

V 3
K 37
e

#93 Podría echar estricnina en el guacamole.

V 1
K 22
D

#50 Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los comerciales no serían necesarios.
El dia que ocurra eso, cierra la empresa.

No hay nada peor para vender algo que preguntar a un informático. Lo digo como ingeniero en informaática.

Quien minusvalora el trabajo comercial es porque nunca se ha visto en la tesitura de vender nada.

V 5
K 48
M

#50 Desgraciadamente lo más importante en cualquier profesión es venderse. Puedes ser muy bueno en tu trabajo pero si no lo vendes nadie va a poder comprobarlo.

V 1
K 21
D

#50 Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los comerciales no serían necesarios.

Si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros, los clentes saldrían corriendo y no comprarían nada.

No se trata de "si los clientes fueran capaces de hablar directamente con los ingenieros", sino al revés: "si los ingenieros fueran capaces de hablar directamente con los clentes"... sin parecer una panda de frikis que viven en una burbuja.

Para vender hay que hablar el "idioma" del cliente, entender sus necesidades, y los ingenieros no saben. Se pondrán a hablarle al cliente de si aquello está implementado en Rust o en Go, con un malloc propio, con el última framework web que es lo-más-mejor (al menos hasta que cambie dentro de 6 meses y lo-más-mejor sea otra cosa), que si usa o no usa jQuery, etc.

V 1
K 14
U5u4r10

#50 Los comerciales no son sólo una interfaz. Analizan el mercado y trasladan el feedback que obtienen de los clientes a los ingenieros. Un ingeniero sólo se preocupa de que el producto funcione, no de que tenga mercado. Además dan una capa de valor al producto. Un comercial es capaz de multiplicar el precio que estaría dispuesto a pagar el cliente si le explicas el producto de manera técnica.
Y en algunos casos no te puedes saltar al comercial porque hay acuerdos de distribución que lo impiden.

V 1
K 18
a

#38 En una empresa en la que trabajé yo lo decían directamente: cuando entraba un técnico y veían "que era bueno", lo mandaban a comercial. Y a I+D y oficina técnica "los que no valían". Tal cual.
Da dinero más rápido vender la mierda que tengas a corto plazo que invertir en hacer algo bueno que se venda casi solo a largo.
Como decía un profesor que tuve: "España no es un país de empresarios, es un país de mercaderes".

V 2
K 27
RoyBatty66

#38 Eso es fetichizacion de la mercancía

V 0
K 11
lolerman

#38 Trabajo en una consultora y no tenemos comerciales. El trabajo entra solo básicamente por las buenas referencias gracias al estupendo trabajo de ingeniería.

V 0
K 10
vacuonauta

#38 bueno, sin matarifes no harían falta los chefs de estrella michelín y me temo que estos últimos ganan mucho más que los primeros.

V 0
K 10
a

#33 no tiene nada que ver con el esfuerzo, sino con la aportación empresarial.

Un buen comercial tiene un mayor impacto que un buen ingeniero. De hecho una empresa podría sobrevivir con un mal departamento de ingeniería si tiene un buen departamento comercial. Al revés no tanto.

V 5
K 48
systembd
editado

#44 Pero es que si el objetivo es sobrevivir vendiendo un mal producto, mal vamos. Un buen producto se vende sólo... pero para eso los ingenieros tendrían que saber lo que los clientes necesitan y ahí volvemos a caer en la trampa de necesitar un comercial.

En otros países, lo que las empresas hacen es dar el presupuesto a los ingenieros para que busquen en Internet los productos, materiales, patentes, etc. que necesitan. En España (y otros sitios) los directivos se reúnen para comer con los comerciales y, al final, el resultado de ambas empresas sólo se puede definir como un truño.

V 2
K 24
D

#57 Un buen producto se vende sólo

Eso es lo que parece cuando ya ha pasado.

V 10
K 91
EsanZerbait

#57 creo que en meneame comentan más comerciales de los que nos imaginábamos lol lol lol

V 3
K 35
RoyBatty66

#57 Los que analizan lo que quieren los clientes no son los comerciales, es el departamento de Marketing, de hecho la lucha desde hace tiempo en las empresas es que los comerciales compartan su conocimiento del cliente en las plataformas CRM corporativas para desarrollar mejores análisis.

V 1
K 14
eldarel

#57 ¿por qué crees que "Un buen producto se vende sólo"?

Desde los tiempos de beta conozvo casos en los que un producto con peores prestaciones técnicas, con mejor estrategia comercial es la que se lleva el gato al agua.

V 1
K 19
U5u4r10

#57 un buen producto no se vende solo hasta que no se sabe que es un buen producto

V 1
K 19
D

#44 Por un momento no sabía si hablabas de empresas o de partidos políticos.

V 1
K 10
RoyBatty66

#44 Panoramio es un buen ejemplo de todo lo contrario.
Steve Jobs, que quizás ha sido el mejor desarrollador de producto y comercial de la historia, puteaba a los ingenieros y cuidaba a los diseñadores, porque ese era su modelo. Dell tiene otro totalmente distinto.

V 1
K 14
M
editado

#33 Como haces para atraer inversores a un proyecto sin comerciales? Y finalmente, como generas usuarios sin esa misma gente?

Elon Musk es el mejor ejemplo de que todo arranca por la venta. Luego viene un equipo de desarrolladores a la medida, por supuesto.

Y eso se aplica a todas las áreas de nuestro sistema. Yo estoy convencido que las personas que tienen un perfil comercial y lo desarrollan, tienen asegurado un buen pasar económico.

V 3
K 31
systembd

#58 Con un buen producto y una plataforma como Kickstarter. Aunque todavía es necesario tener un equipo de marketing para crear material suficientemente atractivo, ese proceso cada vez se puede automatizar más.

Cuanto más informado está el cliente, menos necesidad tiene de depender de un comercial. El comercial es sólo un intermediario para ponérselo fácil al cliente final... pero con la competencia actual, es cierto que se ha convertido en una figura importante.

V 1
K 14
D
editado

#64 Cuanto más informado está el cliente, menos necesidad tiene de depender de un comercial.

¿Y de dónde sacas clientes informados? Peor aún, ¿quién les ha informado? ¿La competencia?

V 1
K 18
RoyBatty66

#85 Marketing y desarrollo de producto

V 0
K 11
systembd

#85 Los clientes informadors podrían ser otros ingenieros que quieran hacer algo más usando tu producto (por eso menciono "middleware" en otros comentarios) o personas que sean capaces de hacer una búsqueda en la web porque han oído hablar de la buena calidad de tu producto servicio y quieren saber más.

V 0
K 11
brainsqueezer
editado

#58 SpaceX se fundó en el año 2002. ¿Cuando empezó a ser conocida? 2018 diría. Eso son 16 años después. Para entonces ya había creado dos modelos de cohete, diseñado tres modelos de motor, construido una capsula Dragon y alcanzado o casi logrado un aterrizaje exitoso, además de muchas otras en las que se estaría trabajando pero no serían públicas. Pocas empresas en el mundo la logrado la primera de estas. De hecho cualquier empresa hoy el día con lograr encender un solo motor ya tiene la fama garantizada. Creo que no es un buen ejemplo.

V 4
K 28
RoyBatty66

#58 Como haces para atraer inversores a un proyecto sin comerciales? Y finalmente, como generas usuarios sin esa misma gente?

Con un buen producto, Panoramio es un buen ejemplo

V 1
K 14
l

#33 Eso es en todos lados, por desgracia

V 0
K 10
D

#33 Eso es el capitalismo. Por eso CocaCola es una gran empresa de ámbito mundial, aunque venda agua con azúcar.

V 0
K 10
D

#82 cafeina, van más los tiros por ahí.

V 0
K 6
D

#99 Plástico ... venden plástico.

Lo que más cuesta es el envase.

Soy experto en envasado y reciclado

V 0
K 10
o

#33 ¿Quién mide el esfuerzo?

V 1
K 10
d

#33 Por puntos:
1- En España hay mucha oficina comercial de empresas de tecnología, por lo que hay más demanda de comerciales que de ingenieros. Ergo, seguramente paguen más a los comerciales.
2- Todos los puestos son igual de relevantes, si no ofreces un soporte de calidad los clientes se acaban yendo. El salario no es un tema de esfuerzo, un jornalero seguro que se esfuerza más que un ingeniero.
3- El problema de fondo no es luchar entre los trabajadores: comerciales vs ingenieros. El problem aes que no tenemos un ecosistema/cultura (llámalo como quieras) para aprovechar el talento que tenemos.

En España como casi en cualquier sitio hay talento, lo que pasa que no se puede aprovechar como en otros sitios.
El problema es que Europa nos quiere como la huerta y el lugar de veraneo, los políticos que tenemos tampoco han luchado para hacer de España un país puntero, y en Europa nos prefieren como un país de segunda, así que de ellos tampoco vendrá.

V 1
K 14
vacuonauta
editado

#33 efectivamente. Que se traduce en una chapuza detrás de otra. Y los directivos que no aprenden.

Lo digo por experiencia.

Trabajé en una empresa internacional de supermercados, digamos que se llamaba Carrefir y contrató a otra grandota para que desarrollase su app, digamos que Adventure. Resultado: una patata de app, con muchísimo sobreprecio y mayor tiempo de desarrollo del pactado y menor funcionalidad.

Así que pronto se dieron cuenta de que hacía falta una app nueva. ¿Y a quién contrataron para el desarrollo? ¡¡¡A los mismos!!!

¿Con qué resultado?

¡¡¡Con el mismo!!!

Sobreprecio, menor funcionalidad, mayor tiempo de desarrollo y la constante sensación de que te habían timado. Pero... es que no podía saberse!!!

V 1
K 17
V.V.V.

#33 Lo cierto es que indirectamente los comentarios 33 , 38, 48, han mostrado la raíz del problema: dar más importancia a vender que a crear. Al final quien más gana es quien menos escrúpulos tiene y no quien tiene más talento, y eso hunde la meritocracia y favorece el hijoputismo.

Sí, todos echamos pestes de los banqueros, los empresarios explotadores, los comerciales vendehumos, los especuladores inmobiliarios y demás fauna indeseable, pero en un círculo de conocidos, el triunfador y el admirado es siempre el que más pasta gana independientemente de su falta de ética y escrúpulos... Y si criticas ese modelo es porque tienes envidia.

Más allá del modelo económico hay una transformación ética que se debe dar en la sociedad, la de valorar el verdadero talento, el trabajo que tiene un aporte en la sociedad para que esta progrese y para mejorar la condición de vida de los ciudadanos, y no tanto el acumular riqueza a costa de engañar, mentir o estafar a los demás.

#FreeAssange

V 1
K 18
guOP_Sancheski

#3 exacto

V 0
K 6
l

#3 Eso es en España y en cualquier otro país. Yo curro con consultoras de muchos países, principamente de India, Singapur, Indonesia, Tailandia, Malasia y Filipinas, y es igual en todos lados.

V 1
K 18
M

#74 en parte tienes razón. El problema es la mentalidad de consultora, no españa en sí. La cosa es que en españa la mayoría del trabajo se hace a nivel de consultora

V 0
K 9
e

#3 Personalmente este argumento me encanta: es un defecto y una virtud.
Si quieres CREAR evidentemente es un defecto; pero sabes VENDER en B2B.
Eduardo dice muy acertadamente que nos falta la parte de CREACIÓN.
Pero eso no quiere decir que el talento de consultora no valga: lo usamos para echar a andar satisfactoriamente tecnología de OTROS.

V 0
K 10
elvecinodelquinto

#3 En realidad, no. La abundancia de consultoras es solo el síntoma de la baja cultura tecnológica de los clientes.

V 0
K 6
squanchy

#3 Yo he estado en proyectos que hemos tardado un año en desarrollarlos, y otro año modificando pijadas que pedía el cliente. Lo importante no es que una consulta tarde 5 segundos en lugar de 20: lo importante es que salga con los colorines que ha pedido el cliente esta mañana porque se le ha antojado hoy así.

V 0
K 10
Sergi-o

Porque tenemos unas ganas locas de irnos.

Mi sueldo está fijado por el gobierno, cobro 16.200 € brutos en investigación.

A eso añádele que el gobierno usa los impuestos para memeces.

Ahh, y que tenemos que dar gracias por trabajar.

Este año ya me voy, y la verdad que unas ganas locas de dejar España atrás.

V 38
K 318
EspañoI

#14 este comentario es la esencia de porqué no hay tecnología en España. Y no es un problema solo nuestro. Europa ha creado prácticamente toda la base teórica de la computación, pero a la hora de la verdad todo ese talento ha sido importado a golpe de talón en Estados Unidos.

Sólo mencionaré algunos nombres a modo de ejemplo: Linus Torvalds, Guido van Rossum, Dijkstra, Turing, Tesla...

V 4
K 43
pys

#14 así estuve yo hasta que emigre y le puse un 0 al salario

V 6
K 60
D

#94 No hace falta irse de España para añadirle un 0 al salario: 016.200 €

V 3
K 32
D

#14 Enhorabuena

V 0
K 13
F
editado

#14 Yo pasé por eso antes de acabar el PhD. Inmediatamente me largué y mi primer sueldo fuera eran 45k al año brutos. 3 años después lo he más que doblado (en industria). Recientemente me ofrecieron opositar para una plaza en el CSIC por unos jugosos 30k al año. Ni muerto.

Suerte en tu viaje y verás como todo mejora al irte. Eso sí, vivirás siempre con el corazón partido al tener que elegir entre vivir bien o vivir en casa.

V 6
K 61
JefeBromden

#14 hazlo tú que puedes, no te lo pienses.

V 0
K 10
scor

Los profesionales de alto nivel no quieren los sueldos que pagan en España, por eso se van.

V 12
K 123
zuul

Articulo durisimo pero con el que estoy 100% de acuerdo.
Y en mi caso me di cuenta precisamente cuando me fui de España.

V 13
K 121
R

#5 de los sueldos y de pagar el alquiler no habla por eso, solo habla de "hacer grandes cosas", será project manager el que lo ha escrito.

V 4
K 55
R

#9 Los sueldos es claramente un motivo importante. Cuando una empresa viene y te paga cinco veces mas si te vas a EEUU, eso va a sacar a mucha gente. Pero el articulo no esta completamente desencadenado. Y no solo en la empresa, en la universidad tambien.

Cuando estudiaba informatica me decia que era una de esas carreras que al menos no habria mucha diferencia entre como se podia impartir, ya que al final, lo que necesitas es un ordenador y ya. Luego, un dia hablando con un compañero que estudio en Shenzhen me contaba como estando en la universidad habian diseñado un chip para procesado de video que luego habian pedido que les imprimieran en una factoria.

Yo me fui de España por el salario. Pero ahora, mi principal motivo para no volver no es la pasta, sino el pensar que tipo de trabajo puedo esperar tener alli.

V 11
K 119
R
editado

#16 el tema es que el artículo pide a la gente crear genialidades

1) currando para otros, cobrando una mierda
2) creando tu empresa sin financiación jugandote tu dinero, que es poco, y con el que pagas el alquiler que es muy caro

Y encima, para hacer genialidades hay que aprender y esforzarse bastante, en la mayoría de casos. Pero ese esfuerzo tampoco se paga ni con libertad ni con tiempo ni con dinero.

Por lo que no hay margen para oportunidades. Luego está eso, hay Universidades donde se curran más la parte práctica e interesante, y otras donde los profesores estan amargados o cobrando un sueldo de mierda por lo que no se les puede pedir más.

V 10
K 103
R

#19 Este es uno de esos problemas que no hay una solucion magica. Es un proceso iterativo. No tienes grandes innovadores porque faltan empresas donde puedan adquirir la experiencia, y no hay empresas innovadoras porque no tienes la gente. Cambiar esta dinamica puede llevar decadas. El problema es que en lineas generales, España no esta cambiando poco a mejor.

No hay atajos milagrosos, especialmente no sin una cantidad de dinero inaceptable para nuestra sociedad. Un trabajador con talento claramente por encima de la media acabara marchandose. Una empresa que desarrolle una tecnologia muy innovadora acabara vendiendose. No, la unica manera de cambiar es poco a poco.

En ningun momento se va a crear un "Silicon Valley" en España, como comenta otra noticia en portada.

V 5
K 41
R

#26 correcto, no es un tema que políticos puedan solucionar en 4 años.

Luego encima tampoco se motiva a los que estudian, los youtubers se sacan 2 millones al año y se van a Andorra. Luego está la gente con las criptomonedas... quien se va a sacar un doctorado... con el tiempo que requiere y sin ganar dinero.

V 1
K 24
D
editado

#26 #30 No estoy de acuerdo, claro que se puede cambiar rápidamente.

Yo monté con otra gente una empresa "disruptiva" (más que i+d) . Cuando éramos tres y teníamos una docena de clientes, antes de tener un salario siquiera, un chico de Alemania se interesó y me pasó su CV

Me.dijo que un par de años antes había intentado lo mismo, que había conseguido una pequeñita inversión alemana del gobierno local (nada, migajas, un millón de euros) y que no había salido bien. Y buscaba trabajo.

Nosotros pusimos dinero de nuestro bolsillo y estuvimos un año y medio sin cobrar. El carísimo hardware lo pagamos nosotros. El producto bancario estaba a nuestro nombre, si la empresa cerraba perdíamos más dinero.

En nuestro caso la cosa fue bien, crecimos, éramos rentables, pasamos una ronda... Y crecemos de forma segura y consistente

Pero en otro país nos.habrían dado un millón de euros a fondo perdido y en vez de ser quince.igual seríamos sesenta y facturaríamos diez veces más. Quizás no, claro, pero supongo que sí.

La solución es dar dinero público a las empresas que pueden generar empleo y riqueza, y no a las que se lo es tan dando ahora que están especializadas en buscar ayudas.

Y dar dinero de verdad para crear un ecosistema. No tenerte una semana entre presentaciones para diez.mil euros. Es muy frustrante no poder ir a concursos ni a pedir ayudas porque estas demasiado ocupado con tus clientes. Sólo puedes ir... si no los tienes.

V 2
K 34
ccguy

#26 Sobre todo no tienes a las empresas porque no tienes el dinero. En España no puedes montar una empresa con dinero ajeno. Puedes montarla con dinero prestado (o sea, propio al final) pero inversores que pongan pasta encima de la mesa apostando por ti... ya me dirás donde están.

En Silicon Valley se crean empresas nuevas todos los días. Nuevas con fundadores sin experiencia, pero que consiguen financiación (que no se la dan a cualquier pringao tampoco, que conste) y que por tanto pueden dejarse los cojones unos meses y sacar un producto mínimo que puede tener tracción o no.

Quiero decir con esto que la experiencia en empresas punteras es muy útil para tener grandes empleados, pero la semilla inicial es el dinero.

V 4
K 54
R

#73 Cierto, pero el dinero esta en SV (mirame mama, usando iniciales, para molar mas) porque aunque muchas veces el fundador no tiene experiencia (tiene la idea), la gente que acaba currando en las startup si que tiene esa experiencia.

Vamos, que la empresa fallara porque la idea es mala, o porque la tecnologia es imposible, pero el riesgo (muy real) de tener una buena idea que fracasa por una mala ejecucion tecnica se minimiza. Muchos de estos VC (mama, dos veces en un comentario!) incluso tienen equipos de desarrollo (vamos, que o te ayudan a contratar y te pasan perfiles ya filtrados o incluso toman un papel mas activo y te ponen su equipo a desarrollar tu idea)

V 0
K 7
ccguy

#76 Las startups al principio son los fundadores y punto. El primer empleado llega cuando ya hay una demo mínima desarrollada.
Los VC invierten en los fundadores, no en las empresas. La mayoría de empresas fracasan pero los fundadores bien elegidos muchas veces triunfan con la segunda o tercera idea.
En España nada de eso que yo sepa.

V 1
K 28
R

#77 La "demo" muchisimas veces es un powerpoint explicando la idea. Tienes toda la razon en la que la inversion es en los fundadores y las ideas. La creacion de una empresa y su capitalizacion es el instrumento con el que el fondo se "garantiza" remuneracion si la cosa funciona.

V 0
K 7
ccguy

#78 Pero qué dices, un powerpoint... ¿en Silicon Valley? Será ese que van a poner en Málaga porque en el de California las ideas solas no valen para nada. Todo el mundo tiene ideas.

Nota: Vivo en Silicon Valley.

V 3
K 43
R

#79 Vale, quiza me he pasado, no con un powerpoint. Lo que queria dejar claro es la parte de VC trayendo gente para las startup. Al menos, esa es mi impresion por ofertas que me han llegado por Linkedin. Trabajar para un VC y te vas pasando temporadas en startups

V 0
K 7
Adrian_203

#73 EEUU tiene muchisima liquidez y invierten muchisimo porque hay tienen exceso de pasta y el dinero llama al dinero. Solo hay que ver su bolsa y como está infladisimo todo.

Aquí en España se mira hasta el último euro a invertir y hay menos factor "suerte". La probabilidad de que salga un buen producto invirtiendo 10.000 millones es mayor que invirtiendo 10 millones. El dinero que mueve EEUU es absurdo y no puedes competir con eso ya que te atrae todo el talento y financiadores.

V 0
K 7
zuul

#73 Ahi es donde creo que esta la clave: el mercado.
El mercado potencial para una empresa en USA es mucho mas grande que el español. Estamos hablando de mas de 300 millones de personas solo en USA, y el idioma les permite saltar despues a otros paises. En España simplemente no podemos competir con eso.
Como dice el articulo, el potencial de gente buena es España no es malo, pero el dinero que se mueve no es el mismo, asi que ni los sueldos van a ser iguales ni los beneficios.
No creo que sea la unica causa, pero a veces pienso que se pasa por alto.

V 1
K 15
D

#26 Es que el sistema en el que vivimos tiene sus limitaciones. El hecho de que tratemos de adaptarnos al sistema sin entenderlo realmente es un anticipador de malos resultados.

V 0
K 10
D

#19 No dice que sea currando par otros cobrando una mierda. Relee el artículo.
De hecho este mismo autor tiene otros artículos quejándose de los sueldos de las empresas de IT en España.

V 1
K 23
R.Marin
editado

No voy a arrogarme "talento" pero voy a contar mi experiencia. Soy un Ingeniero con más de 25 años de experiencia. Desde 2012 estoy trabajando fuera de España. Rumanía, Reino Unido y ahora Estonia. Porqué? Por varias razones, pero la principal es porque en España no encuentras trabajo, ni en categorías supuestamente "inferiores" ni con menos sueldo. Porque? Porque los enchufados, ineptos y trepas que se han quedado en las empresas son los que ponen freno a que volvamos.

Yo lo intento, de verdad, y sabéis que me encuentro? la frase "Joder, que curriculum! podrías ser tu mi jefe!"v Automaticamente, me levanto y me voy de la entrevista. Ya sé que no me van a contratar. El enchufado apoltronado teme que yo sea tan trepa como él y acabe destronándolo.

Otra frase es "Has sido Jefe de (...) lo que sea (...) El sueldo que te ofrecemos es muy poco para ti. Cuando encuentres algo mejor te vas a ir". Joder, Y TU!... Otra excusa para tapar su miedo a perder su tranquilidad y su puesto asegurado. Tu qué sabes lo que necesito yo para vivir? Igual he ido invirtiendo en alquileres y olivares y con ese sueldo y lo otro vivo de puta madre... De todas formas, si es poco o mucho, es mi problema

Y la frase total ya es: "Estás sobrecualificado para el puesto"... Tu quien quieres que te opere? un cirujano novato o uno con 30 años de experiencia?. Igual estoy harto de puestos de dirección, quebraderos de cabeza y horarios flexibles y quiero terminar mi carrera haciendo planos en un horario estricto de 8 a 5 y dedicar mis tardes a tocar la guitarra o al estudio de la columbofilia...

Así que mira, mientras ellos se dedican a defender su puesto y su vida mediocre, yo ando aquí ganando en dos meses lo mismo que ellos en un año.

Que va a pasar al final? Que los que estamos fuera acabaremos invirtiendo, en España o no, en lo que sea y cuando tenga para vivir sin complicarme, volveremos a España a vivir sin trabajar y a larga tendremos que dar las gracias a esos trepas porque señores, yo me jubilo a los 50 y no necesito pensión porque ya me valgo yo solo con lo invertido y ahorrado.

Ahí está la moto para el que la quiera coger...

V 14
K 121
RoyBatty66

#100 Tu reflexión tiene todo el sentido, además plantea perfectamente la idea de que hay vida más allá de la "meritocracia de los cojones". Hay gente que quiere hacer bien su trabajo y odia la idea de tener que demostrar que muere por la empresa

V 3
K 43
d

#100 consejos de inversión? ETFs, acciones individuales, REITs, algún inmueble en una zona en concreto?

V 2
K 27
F
autor

Artículo muy interesante, que no se queda en el tipico "es que no lo pagan" o "quieren gente de 25 años con 10 de experiencia"

V 12
K 110
S

#1 es interesante pero tiene un sesgo de cojones, en España si hay talento y si hay empresas innovadoras que se comen el mercado en USA a empresas de allí y del resto del planeta, otra cosa es que parece que quien ha redactado el el artículo parece que solo conozca las consultoras o empresas de producto mediocre.

Ojo no digo que estemos al nivel de otros países ni en gente a ese nivel ni en empresas que generan valor e innovan de verdad, pero de eso a decir que no hay ni lo uno ni lo otro no me jodas

V 46
K 293
miau

#17 Necesitamos ejemplos.

V 15
K 90
L

#51 indra

V 4
K 29
D
editado

#89 KPMG ...

La parte que dice que en el fondo son implentadores de tecnologias aplicandola a determinados casos (banca por ejemplo) es una puta verdad como un templo

V 1
K 4
b

#89 Creo que pedían ejemplos al lado contrario de la balanza lol

V 0
K 7
P

#51 Creo que a #17 de repente se le han olvidado los 20 ejemplos que tenía en mente de empresas españolas que se han comido el mercado en USA.

V 5
K 38
Chanquete37
editado

#51 Tengo uno de #17 SergioZgz;

Había entonces no hace mucho una empresa española de delivery, que estaba mejorando bastante. La compró una alemana. Al principio parecía con razonamiento para la expansión de mercado, pero la realidad fue que lo que querían era el sistema de trackeo de los riders (bastante único y eficiente por lo visto) . Cual luego aplicaron a todo el resto de sus mercados en que operaba la empresa alemana. Y la empresa española y el resto se fueron a tomar viento.

V 0
K 6
Kichito

#17 Pues claro que hay talento en España, pero si te pagan mucho más en otro país pues es lógico que quieras moverte. Si a esto le añades que en ese otro país vas a tener acceso a recursos que no vas a encontrar en España, pues otra razón para irse.
Y después añádele la movilidad laboral que te ofrecen en algunos otros países. Saber que si pierdes tu empleo con facilidad otro, o mayores facilidades para emprender un negocio, otro plus.
España es un buen país para ser funcionario y poco más.

V 11
K 98
F
editado

#65 A mí en Berlín me pagan el doble que en Barcelona. Por el mismo trabajo. Literalmente el doble. He intentado volver mil veces pero cada vez que veo los salarios y hago números no me salen las cuentas.

V 24
K 187
Mursopolis

#65 Y no es solo eso, es cómo te tratan en España y fuera. Esto es solo mi experiencia personal, pero en las empresas en las que trabajé en España el respeto al conocimineto del trabajador, en concreto del informático, es mínimo. No se tiene en cuenta su opinión de experto respecto a plazos y especificaciones técnicas; la del jefe, por virtud de ser jefe, tiene preferencia. Y en general, el ambiente que se respira es el de "tu trabajo lo podría hacer cualquiera con un poco de training on the job, mi sobrino mismo que siempre está trasteando con ordenadores...".

Cuando me fui fuera me sorprendió que si yo decía que en hacer tal cosa se tardaban 5 días, nadie lo cuestionaba, porque para eso era yo el experto. Si luego había desajustes se hablaba por supuesto, pero de entrada, se aceptaba la opinión del técnico.

Ya digo, esto es solo anecdótico, pero lo que oigo de otra gente técnica cercana a mí va en la misma línea.

V 11
K 83
D

#17 Hombre, quien ha redactado el artículo es Eduardo Manchón, cofundador de Panoramio y CEO de MailTrack, algo sabe.

V 8
K 68
M

#17 en españa hay empresas muy buenas, es innegable, pero muy pocas. El problema para mi es que un gran volumen del mercado de it va a través de consultoras tipo Indra, everis, Accenture etc

V 2
K 24
unodemadrid

#17 Sin ir mas lejos, las constructoras Españolas tienen muy alto nivel en infraestructuras, están en todas las grandes obras que se hacen en el planeta, bien solas o en UTES. Pero parece que solo es importante el sector de la informática y tecnología.

V 1
K 12
Chanquete37

#17 Habla de la mayoría, y la mayoría es tal y como la ha descrito.

V 0
K 6
Chanquete37

#17 #17 Habla de la mayoría, y la mayoría es tal y como la ha descrito.

He trabajado 7 años por europa en start-ups con altos presupuestos y trabajado en varias empresas Americanas muy reconocidas en el mercado. La diferencia entre americanos y europeos es que sus empresas son enfocadas a minimizar costes al máximo. Les da igual la gente y procuran que haya mucha competitividad. En Google es normal que la gente salga mucho mejor formada, por varias razones es una empresa que tiene muchísimos recursos, muchísimas posibilidades de compartir aprendizajes, seminarios etc. La información se comparte y se organiza muy bien para poder hacer acceso a ella de forma rápida y útil además de mantenerse actualizada. Esto no ocurre en el 90% de las empresas europeas. Los trainings no duran 2 semanas pueden ser de 3 meses o más. Hay seguimiento y feedback de los objetivos ( pero de verdad, no como aquí que es de chiste y solo lo hacen para parecer modernos) todo ese tipo de actividades requiere mucho tiempo y recursos cosas que muchas empresas ni tienen ni entienden cuáles son sus prioridades.

Por lo cual esas diferencias que comenta el artículo siempre van a estar ahí, a no ser que los españoles nos piremos fuera a que nos lo inculquen o que empresas americas se extiendan por europa. Pero este artículo tiene mucha razón como con los ejemplos de wallapop o las apps de los bancos, etc. Porque existe una fijación con la complacencia y eso hace que no sobresalganos ni lo queramos a nivel individual. E igualmente muchas de las cosas que ha mencionado también pasan en EEUU como la burocracia ( no teneis ni idea de lo que cuesta pasar por el departamento legal para sacar un post de un blog)

V 1
K 15
yoshi_fan

#17 idem. Es una mierda de articulo de tipico tio que se piensa que ahora es parte del colectivo guay de los tech bros

Lo estaba discutiendo por tweeter. Llevo muchisima gente ya diciendo el mismo discurso con pequeñqs variaciones para intentar precarizar mas la mentalidad española

Aqui lo que falta es dinero, y cultura laboral sana. No "goooogeeelrs'

V 0
K 11
U

#17 A ver, sesgado sí que está. El típico tópico de que los yankis son unos cracks en todo potenciado por sus televisiones, películas y publicaciones exportadas a todo el mundo.

El referente del mundo empresarial en EEUU es Steve Jobs y Donald Trump. Gente que no necesita talento porque puede comprarlo. Gente que prefier ver su nombre chapado en oro antes que invertir en I+D.

Si encuentran un talento que les pueda hacer sombra le hacen una oferta que no pueda rechazar. Pero eso no es porque valoren el talento sino porque lo ven como una amenaza.

V 1
K 17
sonixx

#1 yo diría que no es eso, diría que no se fomenta que la gente salga de las cuatro paredes que se crean porqué si funciona para que tocarlo y luego otro tema es la falta de compañerismo

V 5
K 46
D

#1 Y que no analiza las estructuras económicas, sino que implícitamente las asume como inevitables. Y eso a algunos les encanta, porque coincide con sus prejuicios y así no tienen que innovar.

V 1
K 13
F

#1 por el artículo que solo habla de Silicon valley básicamente, entonces ningún país del mundo tiene talento.
Por un lado dice que no hubiera pasado el proceso de selección de Google y por otro que Google fue a ellos para comprarles. No eres lo suficientemente bueno para trabajar en esta empresa pero sí para que te compremos por más dinero....
Esta claro que en España no tenemos una empresa a nivel de Google, pero decir que escasean, pues igual que en todo el mundo, sí la mayoría fuese de alto nivel entonces no sería alto nivel.

V 4
K 5
U

#1 Conozco el caso de cierta comercializadora de energía que compró una empresa del Ibex35 y despidió a los fundadores porque "este es un sector ochentero y vamos a poner a alguien con 30 años de experiencia". El mercado de electricidad se creó en el año 98.

Algunos sospechan que los nuevos jefes son enchufados porque son amigos de los nuevos dueños. Pero si yo tuviera un amigo con el talento de viajar al futuro y volver también lo contrataría.

V 0
K 7
R
editado

Es que las PYMES Españolas solo hacen webs.

Eso y que conseguir financiación es imposible en España. Ni ser autónomo.

V 9
K 95
D

#2 Hace 10 años con una página web hacías negocio. Hoy día necesitas mucho más, aplicaciones con una buena UI, que de un servicio gratuito para tener una masa crítica de usuarios, visibilidad (ya sean por anuncios o por posicionamiento), y una vez tienes ese mix, introduces la monetización (¿te suena Wallapop?).

V 3
K 35
Georgius_Saliciletensis

#23 Justamente menciona Wallapop como un ejemplo negativo.

V 2
K 20
F

#23 ¿Servicio gratuito? Ese modelo del que hablas valdrá para un determinado tipo de negocio, no generalices por dios.

Hace 10 años con una página web hacías negocio

No. Hace 10 años hacías negocio haciendo páginas web, pero no al revés.

V 0
K 7
systembd
editado

#2 Cierto. Pero es que tampoco hay tejido tecnológico (e inversión inicial) para hacer otra cosa que soluciones software de cara a cliente final. La idea de crear middleware es un anatema (porque eso requiere de tiempo y de que los comerciales sepan de lo que hablan)... y no te digo ya nada sobre crear hardware. Si llegase una empresa de semiconductores a construir una fábrica de varios millones de euros (como están haciendo TSMC o Intel) una jauría de "managers" saltaría encima del proyecto para intentar llevarse un cacho rápidamente, en lugar de pensar cómo crear un modelo de negocio a largo plazo alrededor de ese hardware.

V 11
K 118
l

#25 en España poco hay, pero sí se produce middleware y de mucha calidad con presencia a nivel mundial

V 2
K 19
systembd

#68 Seguro que sí... pero son la excepción.

V 0
K 11
meneandro

#2 Lamentablemente, hacerse una web es lo que en España se considera invertir en I+D+i...

V 6
K 67
R

#45 exacto, el típico CMS cutre.

V 1
K 25
D
editado

Soy el típico friki de meneame
Uso linux y estoy 10h en la oficina
Lo más cerca que estuve de una chica
Fue cuando compartí el ascensor con la vecina

Trabajo en el sótano de una consultora
Programo en 10 lenguajes de programación
Pero no hago ni test unitarios
Ni tests de integración

Mi código es una mierda
No estudié patrones de diseño
Meto bugs en el repositorio
Mientras escucho música de Leño

Tengo la camiseta grasienta
Y la barba sin afeitar
Desde que tengo 20 de karma en Menéame
No me paro de pajear

Ojalá me fuera al extranjero
Odio España pero me faltan cojones
Me paso el día votando negativo a@rapero
Porque cuenta verdades en sus canciones

He ido al salón del manga
A ver si ligaba con una cosplayer de Sakura
Lo más cerca que estuve del sexo
Fue cuando me tocó la pierna un cura

Soy un tipo muy peludo
Que escribe cosas en el terminal
Todos los que me conocen piensan
Que soy un poco anormal

V 17
K 92
D
editado

#36

No uso Linux si no OpenBSD
un mundo aun mas raro,
que lo sepa UD.

Conozco tres lenguajes,
Perl. Forth y C,
me la sudo el resto,
como puedes ver.

No necesito
ni agile ni patrones,
modularizando a lo KISS
me sudan los cojones.
Kubernetes es un truño,
docker ni lo menciones.
Con -static tira agusto,
funcionara durante eones.

Los tios del Bitreich
se mean en el CUDA.
Usando C y mates
el calculo segundos les dura.
Con la basura de Nvidia
tras meses lo calculan.

Que le del por culo a Espanya
estamos en el IRC
las fronteras son patranyas
solo hay nicks sepa UD.

V 0
K 8
autonomator

"El abrumador peso de la consultoría en el sector tecnológico español es otro impedimento a la creación de talento tecnológico nacional. (...)
esta forma de trabajar degenere en la selección negativa del talento y que gran parte de nuestra supuesta élite profesional haya llegado a lo más alto por antigüedad, relaciones, camarillas y apadrinamientos endogámicos"

La España de los amijos y los pelotazos

V 10
K 78
w

Hay que sumar los despidos de trabajadores de 50 años que no son pelotas de jefes inútiles.

V 8
K 73
A

#10 se te cayó

V 0
K 7
daphoene

#20 Yo creo que no se le cayó nada. Es una de las claves del problema, y sintomático de lo que se busca, se monetiza y se construye en este país.

V 1
K 15
A

#41 Sinceramente, aunque sea verdad y frecuente, creo que el artículo no va de eso. Va de la gestión endemica del talento, de los techos de cristal y de sobredimensionar los escasos exitos.
Lo de los jefes puede ser otro problema, pero creo que es otro problema diferente y no exclusivo de los trabajos altamente cualificados, que es el tema del artículo.

Y el comentario al que hacia yo referencia con el calzador me parece mas uno de estos que abundan por aquí: leo titular, un par de parrafos y suelto mi idea preconcebida en los comentarios. Creo que no enriquece el debate aunque de vez en cuando acierten un punto (hasta un reloj roto acierta la hora dos veces al día...).

V 1
K 15
daphoene

#63 Es posible que entrase a hablar de su libro, no lo niego, y el tema de lo del peloteo o jefes inútiles es un "extra", yo me refería al hecho de que despreciando trabajadores de 50+ en campos como la programación, lo que demuestra es que en este país no se busca talento y experiencia, sino "machacas" que cobren lo menos posible y se quejen lo menos posible, para hacer ese tricotado que comenta nuestro amigo en el artículo. Si en lugar de tricotar procesos offline -> online se necesitase talento y experiencia para cosas más complejas, no echarías o descartarías nunca a un programador mayor de 50 sólo por la edad, sino por parámetros objetivos.

Aquí seguir programando con 50 se considera muchas veces un fracaso, y eso es muy sintomático de todo lo que se dice en el artículo.

V 0
K 7
derethor

Yo añado mi experiencia en las fábricas chinas. Un responsable de una linea de ensamblado normalita le pega mil vueltas a los mega ingenieros que tenemos en España. No porque sea más listo, si no por la cantidad de experiencia que tiene en la producción en masa.

V 7
K 63
Kasterot

#8 aquí había antes unos grandes profesionales que se criaban en las escuelas de aprendices de muchas fábricas y que derrochaba en talento en sus trabajos.
Todo eso se fue a tomar por el saco y lo que prima es el trabajador que vale para todo y cobra como si no valiese para nada

V 16
K 132
Paltus

#13 O la de universitarios haciendo trabajos de FP. Cuanto tiempo, dinero y formación de calidad derrochada.

V 5
K 54
R

#18 ni una cosa ni la otra, hay muchos Universitario patán de la Uni, también hay cracks. Al menos en informática, uno tiene la esperanza de que los estudiantes de Medicina sean bastante mejores.

V 0
K 15
Paltus

#40 Yo lo he vivido con Licenciados Químicos que podían haber sido Técnicos de laboratorio de FP.
También hay mucho diseñador que quiere diseñar y solo hay trabajo de gestión de color.

V 1
K 18
Ñbrevu

#18 Sí, esto es una cosa que siempre digo cuando sale el tema. Hay trabajos para los que es mejor un FP y trabajos para los que es mejor un titulado universitario (o, en casos particularmente avanzados, alguien con un doctorado o al menos una especialización muy concreta), pero aquí en España esa división no se contempla apenas, al menos por parte de las empresas. En España se mezcla todo en un cubo de "informáticos". Muchas empresas se curan en salud pidiendo títulos pero luego el trabajo lo saca sin problemas un FP, porque el trabajo es hacer una aplicación web tipo CRUD y poco más.

En general las empresas no valoran lo que es ser informático (sea de FP o de universidad). Y esto da lugar también a todo el intrusismo profesional que hay. En mi experiencia, la gente de fuera del gremio (incluso los más comunes, como informáticos o físicos) suele hacer código que funciona pero que es menos mantenible o, a veces, poco eficiente (cosas como crear una lista y luego recorrerla elemento a elemento cada vez que necesitan buscar un valor, en vez de usar set o map para que las búsquedas sean rápidas). Esto no quita que haya informáticos que suban la primera mierda que funcione, ni gente de fuera que se preocupe porque el siguiente que vea el código no quiera cagarse en sus muertos, pero de media creo que es así.

V 0
K 17
D
editado

#13 Yo oigo historias de antes en las que el que sabía un poco escribir y cuatro cosas más (porque se lo había currado desde abajo o porque provenía de un entorno privilegiado) , era considerado un genio y le esperaba un futuro prometedor con un poco de paciencia.

Hoy se pide bastante más, empezando por entender un poco de informática e idiomas, incluso para puestos poco cualificados.

Que es un poco lo que dice el artículo, que cuando el talento es bajo, incluso los más talentosos son mediocres porque no han tenido las condiciones para desarrollarse plenamente. Lo que pasa que en este artículo nos estamos comparando con la élite no con empresas normales.

V 1
K 25
Kasterot

#24 te hablo de gente que aprendió un oficio en un astillero, o en una empresa grande. No de alguien que sabía leer y escribir y era hábil.
Gente con muchos conocimientos y una experiencia adquirida y trabajada durante años.

V 1
K 21
D
editado

#27 lo cual se base en aprendizaje por repetición y mejoras incrementales (hacer ganchillo, según el autor), no algo más disruptivo que nadie ha hecho nunca, como los coches autónomos o crear cohetes reutilizables.

Que quizás me he explicado mal, que estoy hablando de gente muy válida y excelentes profesionales en su campo, pero siempre me da la sensación de que el nivel para entrar era más bajo, para los estándares actuales.

V 1
K 21
Kasterot
editado

#34 según lo que yo sé esos profesionales eran unas gentes que tenian amplios conocimientos y eran capaces de innovar en su campo, cosa que los cuadriculados alemanes no eran capaces ya que sus conocimientos se limitaban a un área muy concreta y no se los podía sacar de ahí.(esto último te lo puedo corroborar porque aún siguen siendo así, fenomenales en su campo pero no le saques de su limitado área de conocimiento)

V 1
K 21
R
editado

#34 Elon Musk en España no existiría, probablemente nunca hubiera creado PayPal.

- no hay financiación
- crear una empresa o ser autónomo es una tortura.
- la barrera del idioma sigue ahí
- somos un país de envidiosos y amargados en muchos aspectos
- falta ambición, solo se busca pegar el pelotazo

V 3
K 33
e

#42 En España hemos tenido nuestros Elon Musk y los hemos hundido.

Horacio Echevarrieta
https://es.wikipedia.org/wiki/Horacio_Echevarrieta
Participa en la creación de empresas como la SER, Iberia, Iberdrola, Cementos Portland, promotor del teleférico sobre el Niágara diseñado por Torres Quevedo.
Desarrolló en sus astilleros de Cádiz los submarinos alemanes de la Segunda Guerra Mundial, en colaboración con el que sería Almirante alemán, Canaris (ejecutado por participar en la "Operación Valquiria" para asesinar a Hitler). Durante la I Guerra Mundial, produjo acero para ámbos bandos. Extraido de sus minas, procesado en sus altos hornos y servido por su flota naviera.
Rechazó un título de marqués que le ofreció Alfonso XIII. Diputado socialista entre 1903 y 1917. Detenido junto a Indalecio Prieto mientras desembarcaba armas para preparar la revolución asturiana de 1934, comparte carcel con Santiago Carrillo.
El gobierno republicano imcumple el contrato verbal que tenía con Primo de Rivera para comprarle submarinos. Tiene que malvender a Turquía los ya construidos y vender empresas para salvar los astilleros. En 1951 Franco le expropia el astillero y completa su ruína económica.

Eduardo Barreiros.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Barreiros
Su padre montó un autobús con piezas de desguace y creo una de las primeras líneas de autobuses de España.
Estando todavía en primaria, Eduardo parcheaba los autobuses para que tiraran otro día más mientras los conductores comian.
Como no tenía estudios, desconocía que no se podía transformar un motor de gasolina en diesel y lo hizo. Aliviando la falta de gasolina de la postguerra.
Del negocio de transformar motores, pasó a fabricar camiones. Los camiones Barreiros, ganaron un contrato del ejército portugués, superando en las pruebas técnicas a las grandes marcas internacionales.
Crea un nuevo método de construcción de espigones portuarios, más eficaz y barato, que hoy se usa en todo el mundo.
El gobierno de Franco los saboteó constantemente, no querían que triunfara gente ajena a "la casta". Tenían que importar de contrabando cosas como una válvula de vacio para no parar la cadena de producción.
Tras salir de Barreiros, debe estar diez años sin trabajar en motores, por contrato. Cumplido el plazo, con 61 años crea una nueva empresa de motores diesel. Sus motores superan en pruebas (varios meses funcionando sin parar) a los de Mercedez Benz y Nissan, consiguiendo el contrato para desarrollar la industría de automoción en Cuba.

V 0
K 10
e

#8 yo tengo en un pedestal a todos los mandos de las fábricas con las que trabajo, especialmente una de relojes digitales. No obstante algunos de sus metodos rozan lo ilegal, inmoral e inhumano.

V 0
K 9
Javi_B
editado

#8 aqui las empresas de ingenieria se dedican a ser fabricas de pegatinas

V 2
K 20
Spartan67

Porque al que es bueno de verdad lo intentan hundir a las primeras de cambio. Es lo que tiene el español en general, que es muy envidioso. Esto es lo que hay.

V 5
K 55
e
editado

#6 No creo que sea cosa de envidia. Hay mucho enchufado que ocupa un puesto por ser familia de alguien, sin tener formación ni habilidades profesionales.
Cuando aparece un profesional preparado, se sienten amenazados. Les puede quitar el puesto, o como poco, dejarlos en evidencia.

Cuando vienen mal dadas, los últimos que son despedidos son los enchufados incompetentes.

En un país con tanto paro, cada cual intenta salvar del naufrágio como puede a sus seres queridos. En USA (a juzgar por las películas, no conozco en persona) trabajar en la empresa del padre, o ser un "recomendado" se considera ser un fracasado que no puede encontrar empleo por si mismo. En España está relativamente bien visto.

Aquí un reportaje de Canal Sur sobre una compañía eléctrica andaluza (Absorbida por Endesa en 1996) Observese la naturalidad y orgullo con que dicen ser enchufados. El reportaje no es una denuncia. Alaba esta simpática tradición tan nuestra.

Pinchar con el botón derecho del ratón para ver desde el minuto indicado.

Minuto 8:36 Las centrales se conocen por el nombre de las familia que trabaja en ellas. La central de los Fajardo. "Había un ingeniero que no quería enchufados pero mi padre consiguió meterme" (Dicho con sonrisa de victoria)



Minuto 5:04 ¿Cuanta gente de su familia ha trabajado para Sevillana a lo largo de la historia? Respuesta: Toda. (4 generaciones)
Ocupa en mismo puesto que hace años ocupó su padre. (De está empresa se decía que el puesto estaba asignado al nacer. No solo entrabas en la empresa, según quien fuera tu padre serías ingeniero o conserje)


Minuto 7:38 Aqui una tradición siempre de meter a los hijos. Mi cuñado metió a los suyos, mis nietos espero que trabajen aquí.
Yo entraba aquí (cuando empezó a trabajar en la empresa) como en mi casa, estaba aquí toda mi familia.

V 8
K 70
e

#90 En informática, por ser un sector relativamente novedoso, aún hay poco de esto. Pero con el tiempo surjiran sagas familiares de informáticos, como en otros oficios.

V 3
K 29
e

#96 Surjiran wall
Surgirán, surgirán, surgirán...

V 1
K 13
selina_kyle

#90 oro puro!!!

V 0
K 7
p

#90 No sé si después de esto puedo recuperar la fe en que las cosas van a mejorar.
Es increíble

V 0
K 7
j

En este país las organizaciones se estructuran a imagen de la sociedad y la sociedad española tiene grandes hándicaps por su historia de lucha fraternal que aún tantos años después sigue doliendo, por la sociedad producto del «bien atado» que ha perpetuado estructuras de casta impermeables. Se ha creado con las décadas generaciones enteras de personas sin criterio racional fruto de una educación privada de mierda que se vende como élite y es puro fracaso y una pública donde pocos son los impulsores, muchos los arrastrados y todos sin recursos. Generación tras generación de inoperantes. Esto debe cambiar. El empecinamiento sólo conduce al aumento de la presión y esta al estallido de la olla en la que vivimos. Siento a este país fracasado cada vez que un trabajador vota a la derecha. Cada vez que veo el modelo mierdoso de negocio de una empresa española importante. Cada vez que un empleado público traiciona a todo un país con su corrupción o desidia. Cada vez que unos padres estas a bien con el totalmente ridículo sistema educativo. Cada vez que alguien agradece al dios cristiano en lugar de a los equipos sanitarios. Cada vez que veo un estadio lleno y las calles vacías. Cada vez que en lugar de crear sinergia creamos individualismo egoísta.
De todos modos pensando ya en la solución, el camino no pienso que este en el tejido empresarial, la solución empieza en las familias que no tienen espacio-tiempo para criar a sus hijos con una mentalidad sana, rodeados de amor de verdad. Luego el tema educativo. Luego el tema sinérgico. Luego el tema de desarrollo personal. Luego las consecuencias sociales. Luego las consecuencias políticas. Luego las económicas.
Se trata de trabajar juntos para reformar esta organización que es España para conseguir que funcione, que integre y que se transcienda. Que ya va siendo hora.

V 4
K 50
Mariele

España arrastra la mentalidad rastrera de que todo el mundo le debe nosequé (p.e. "Europa TIENE que ayudarnos'), la meritocracia pincha por culpa del nepotismo de colocar al yerno en X puesto a pesar de que sea un inepto y se valora muchísimo más lo de forrarse con un pelotazo que el trabajar duro para el bien común. ¿Quien celebra los logros de los cientificos, ingenieros, escritores en España? Solo hablamos de emprendedores, futbolistas, politicos y "la clase obrera". En España se respeta más a un peón de obra que a alguien que investiga el cáncer. ¿Quien quiere trabajar en un país así? Solo los que estén dispuestos a tragar mil sapos a cambio de comida decente y buen tiempo, sospecho.

V 5
K 45
cazajuegos

En España construimos el km de alta velocidad más eficiente del mundo. Y se realizan intervenciones médicas pioneras.
Además, aquí tenemos talento para tener ciertas garantías sociales que en EEUU no hay.
Cada país tiene sus cosas!

V 3
K 33
D

yo diria que españa en verdad tiene gente de muy alto nivel. Ojala no se hubieran ido tantos, pero no todos los de alto nivel se han ido. Haberlos los hay y no cuesta tampoco encontrarlos. En españa hay mucha persona formada, proactiva, con actitud, y valiente para resolver problemas

V 3
K 32
Paltus

#15 También es verdad que el ciclo de salir, crecer, formarse y volver es un habito. Mira Avelino Corma en España o otros tantos de cualquier país. (No estoy defendiendo la mierda de sistema patrio).

V 2
K 17
D

#21 es muy valido el comentario la verdad

V 0
K 7
A

#15 Si, el artículo tiene algo que decir ak respecto de eso...

V 1
K 27
D

#22 nah, hay tanta informacio que me guio por los cuatro comentarios y el titular. No voy a engañarte. No hay tiempo para leerse todo. Espero no estar hablando de peras y manzanas (en este escenario podria ser perfectamente)

V 0
K 7
A

#35 Pues es que justamente de lo que mencionas, habla el artículo y lo matiza. Tu has soltado lo que el columnista ha tildado de "cliché" (y yo cooncido en que lo es) y se ha molestado en dar motivos por lo cual igual esa visión está un tanto sesgada. Quizás te puedas leer este artículo, los comentarios sobre algo leído suelen ser mucho mas interesantes de debatir...

V 0
K 7
ccguy

#15 ¿Y cómo mides tú el nivel de la gente de españa? ¿comparándolo con otros españoles y los mejores (que están en España) son los que tienen "alto nivel"?

V 0
K 20
D

#72 Bueno yo me fui hace años, nunca trabaje en españa. Pero he visto y trabajado con otros españoles fuera. Y se que llegaban con buen nivel algunos despues de unos años por alli trabajando. No puedo ofrecer mucho mas aparte de esa experiencia

V 0
K 7
F

#15 Los hay, claro que sí. Pero no todo el mundo está dispuesto a cobrar la mitad que sus homólogos europeos y vivir como si nunca hubieran estudiado.

V 2
K 23
Candidatas
27
meneos
cultura Zapatos serranos con cuero, charol y cosidos con pelo de jabalí. Confección a mano paso a paso
20
meneos
cultura La residencia real fortificada de Tutmosis III en Tel el-Hebua, descubierta en el norte del Sinaí en Egipto
22
meneos
cultura ‘Candy Candy’: muerte, amputaciones de miembros, secuestros de niños… y dicen que era una serie cursi
14
meneos
cultura Hallan en Francia un asentamiento "sin precedentes" que se remontaría al Neolítico
13
meneos
cultura Ahorcado por error: la lápida que conmemora a George Johnson, víctima de ejecución injusta en 1882 [ENG]
11
meneos
cultura El cacahuete, la semilla que conquistó el mundo
26
meneos
cultura Ubaldina García Díaz, maestra de La República
19
meneos
cultura Bibliotecas móviles de antaño
21
meneos
cultura Los salineros: transformación natural de agua salada en sal de consumo
40
meneos
cultura Documentos TV - Ikea, el señor de los bosques
15
meneos
cultura Los secretos que oculta una fortaleza egipcia descubierta en Gaza
31
meneos
cultura Zoë Wallis, baloncestista forzada a entrenar a altas temperaturas a la que un golpe de calor le cambió la vida
28
meneos
cultura Gukesh gana el Candidatos de ajedrez a los 17 años
13
meneos
cultura La guía sobre cómo leer un libro según Mortimer J. Adler
19
meneos
cultura El hallazgo en Polonia de libros de la biblioteca de los hermanos Grimm puede dar pistas sobre su método de selección de los cuentos de hadas
34
meneos
cultura Este es el organismo vivo más grande del planeta: el superhongo que mide igual que 1.930 campos de fútbol
21
meneos
cultura Crean un mapa con los riffs de guitarra más buscados en cada país del mundo: España, enamorada de Pink Floyd
22
meneos
cultura Excálibur, la primera espada islámica del siglo X localizada en una fosa en Valencia
Santino

En España "talento joven" significa trabajadores primerizos que cobren poco

V 3
K 26
D
editado

En cualquier empresa media española, cualquiera que haya querido innovar, intentar algo distinto o preocuparse de hacerlo muy bien solo ha recibido un no en los dos primeros supuestos y una bronca en el tercero.
En google hay talento porque te dejan a tu bola parte del tiempo y si tienes buenas ideas hasta puede que te apoyen. Porque puede que curres como un cabron, pero seguramente no tienes al jefecillo encima y mirándote mal mientras hablas con un compañero o llevas cinco minutos seguidos sin hacer ruido en el teclado. Talento aquí puede que lo haya, pero no es sitio para desarrollarlo. Uno sale de la carrera con muchas ilusiones y planes, hasta que te metes en la puta consultora de turno y a los dos meses has escarmentado. Vuelves a la ilusión con el nuevo curro de turno, y al mes ya te has dado cuenta de que es más de lo mismo. Tú haz lo que y te diga y como te lo diga y punto. A los dos años ya estás derrotado.

V 3
K 25
D

Cuando emprender está penalizado por todos los gobiernos que conozco que han pasado por este país, pues es complicado. Se educa a la gente para ser funcionario y tener miedo a ser autónomo... La gente en este país parece que solo quiere vivir de lo público, conozco a gente (muy joven) que su máxima ambición era que la seleccionaran en la bolsa de empleo del ayuntamiento. No hay ideología que pueda justificar la política con respecto al emprendimiento en este país.

V 4
K 24
a

#37 tampoco les puedo culpar a los que buscan el sector público. Objetivamente, en la situación actual de España, es lo más efectivo, estable y mejor pagado.

Para que me voy a poner en invertir en un negocio para tener que lidiar con un ministerio de Hacienda mafioso, una regulación brutal y unos impuestos que llegan al 50% si tengo la suerte de que me salga bien? Que invierta su puta madre, yo me voy a hacer unas oposiciones.

V 3
K 33
D

#47 Por supuesto, la culpa no es de la gente por buscarse esa opción, es lógico, la culpa es de los gobiernos por hacer que la gente busque esa opción en vez de intentar emprender

V 0
K 7
D

#53 ¿La culpa es de los gobiernos por ofrecer condiciones de trabajo dignas?
Yo trabajé a finales de los 90 en una startup española, caso de éxito de libro: De la nada a adquisición gorda por una multinacional en un pocos años. Las condiciones y el ambiente de trabajo en la filial española eran de tal manera que los dos ingenieros principales nos largamos a los 6 meses.
El otro se fue al Reino Unido, a mí no me apetecía y en otros 6 meses era "informático del estado". Hago cosas útiles y bien hechas por un sueldo digno, y cuando sufro todos los males de la Administración, que son reales, me acuerdo de mis 6 meses en las galeras de Ben-Hur de la gran empresa privada.

V 1
K 18
F

#47 #37 no se bien en qué país viven. Como si con las tasas de pobreza y gente que está a las puertas de ella, la ya de gente que no puede comprar un piso... Muestren que la mayoría se pueda permitir gastar unos miles de euros en montar su negocio. Pero la de es de la gente que quiere la vida fácil o que pasan porque el estado es malo y me roba.

V 0
K 7
D

No escasean, simplemente nos hemos ido de España.

V 2
K 22
Z

Efectivamente, aqui no hay talento puntero, ni proyectos innovadores que lo requieran, ni dinero que lo pague.

V 1
K 18
Javi_B

#29 hola, yo si creo que hay talento puntero, conozco bastantes casos

V 0
K 6
Patrañator

#29 Si te fijas lo que está diciendo es que, por razones económicas y sociales, hay talento pero que, o se marcha o se adapta como puede a la realidad circundante, perdiendo sus mejores y únicos valores en la adaptación. Pueden haber múltiples razones para preferir la adaptación a marcharse, puede ser que tienes que cuidar a familiares o que tienes/heredas un patrimonio que piensas que no conseguirás dónde vayas, también puede ser el miedo y la incapacidad manifiesta para hablar fluidamente en inglés, lo cuál no te convierte en tonto automáticamente.

Para ponerte un ejemplo cutre pero directo, se puede considerar que de cada X nacimientos nace una persona con cualidades diferentes, digamos jugar bien al fútbol, nacer en España jugando muy bien al fútbol es una bendición(sobretodo si eres varón) y se pueden desarrollar esas personas en todos los sentidos. Realmente sólo se puede considerar más atractivo para un jugador español jugar en la Premier inglesa.

Pero en el caso de la investigación o de implementar masivamente nuevas tecnologías no estamos tan bien porque nadie con poder aspira a competir y lo que "nos gusta" es montar diseños de otros y aprender lo que otros han descubierto, estamos mayormente a la expectativa de que colaborar con otros países o con multinacionales nos salga con balance positivo.

V 0
K 7
Don_Brais

No es unicamente un tema de consultorias, o limitado a las IT. Es algo generalizado tambien en las universidades. Hay dos cosas claras con el talento: hay que pagarlo y hay que motivarlo. En ambas cosas, Espana esta muy por detras en paises de su entorno.

En ciencia por ejemplo, sueldo tipico de un postdoc en Espana es de $30000. Con solo cruzar la frontera hacia el norte ya te lleva a mas de $40000 y en algunos paises puedes incluso duplicar o triplicar ese valor sin que el coste de vida lo haga (https://www.careeraddict.com/top-5-countries-with-the-highest-paid-salaries-for-scientists).

En cuanto a motivacion, la falta de financiacion de grupos de investigacion limita y mucho que puedes investigar. Dos proyectos equivalentes con personal similar en Espana y UK pueden suponer $100000 aqui y $500000 alli. Tampoco hay mucha financiacion privada porque hay excesivo recelo de mucha gente a la participacion privada en sectores publicos y falta una gran cultura de mecenazgo en las empresas espanolas, fuera del parasitismo, que si te encuentras en otros paises. Fuera de Espana es mucho mas comun que haya estudiantes cuyos estudios de doctorado estan parcialmente o totalmente financiados por empresas privadas. Esto, que muchos lo ven como un ataque a la ensenanza publica, supone una gran motivacion para un estudiante pues puede enfocar su investigacion en ciencia mas aplicada y tener la oportunidad de saltar a la empresa al acabar su doctorado.

En conclusion, quien tiene un minimo de aspiraciones se va fuera al acabar una carrera o un doctorado. Cuando el talento vuelve a Espana, lo suele hacer con una mentalidad diferente, con 40 anos, menos ambicion profesional para sacar adelante grandes proyectos y mas pensando en temas familiares.

V 3
K 16
T

El mayor enemigo del talento en este país es la titulitis.

V 1
K 16
D

Curioso el término cucarachas digitales

"La abundancia de cucarachas digitales en 'apps' de bancos y grandes empresas españoles es otra señal indirecta. Empresas que producen tecnología de manera burocratizada con equipos sobredimensionados y magros resultados. Organizaciones que se vanaglorian de usar las metodologías más modernas y las herramientas más de moda, pero cuya deficiente estructura jerárquica imposibilita el control sobre el producto final. El tipo que realmente hace el trabajo no sabe ni qué hace, ni para qué, ni tiene acceso a métricas en tiempo real que le permitan mejorar. En esas condiciones, por mucho talento potencial que tenga un empleado de una gran corporación, es complicado que lo desarrolle."

V 0
K 13
S

https://ec.europa.eu/eures/portal/jv-se/search?page=1&resultsPerPage=10&orderBy=BEST_MATCH&availableLanguages=es

Menuda escasez que hay en Uropa de españoles...

V 0
K 11
e

#54 me ha petado o ha cero puestos que requieran castellano?

V 0
K 9
d

Pues por qué va a ser, porque un profesional de alto nivel tiene cosas mejores que hacer que perder el tiempo en una cárnica hezpañorda por 1200 €/mes.

Menudas preguntas se hacen los meneantes.

V 0
K 9
Ka0

Una empresa no es un equipo de futbol que lucha por los colores de su país, el país es un tema secundario, las empresas que triunfan se liberan del país, se llaman “Multi Nacionales”.

V 0
K 9
Spirito

No se pregunte más: ¿porque están respondiendo a los fachas meneantes? lol

V 0
K 8
1 2 3 4