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#53:
#7 stalin se tiro dos años intentando formar una alianza militar y política contra Hitler , un pacto para responder al unísono contra una posible ampliación territorial de Alemania y fue ignorado por Polonia , checoeslovaquia ,Francia, Reino Unido etc...
Finalmente ante la tesitura de tener que enfrentarse en solitario a Alemania pacto con ellos el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
Lee un poco.
Finalmente ante la tesitura de tener que enfrentarse en solitario a Alemania pacto con ellos el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
Lee un poco.
#56:
#47 ¿Rendirse antes de las bombas A? Y una mierda. El envío es una manipulación de la historia, otra más de esa basura de página web. Ni siquiera mencionan que tras la primera bomba se negaron a rendirse, y que tras la segunda, y cuando el emperador ya por fin decidió rendirse, hubo un golpe de estado contra el emperador por parte de varios altos militares (que afortunadamente fracasó) para no rendirse hasta la muerte del último japonés. Esa sociedad estaba absolutamente chiflada con un militarismo, un ultranacionalismo y un racismo que dejaba en pañales al nazismo.
#77:
#28 Eran más felices no muriendo. Japón ofreció su rendición, USA no la aceptó porque no aceptaron respetar a Hirohito, querian una rendición incondicional…. pero luego respetaron a Hirohito y lo mantuvieron como emperador durante décadas. No vengas con el falso dilemma de que si no hubeiran muerto por la bomba a tómica hubieran muerto con otras bombas, la crítica es ¿porqué no aceptaron la rendición antes de tirar las bombas? no eran necesarias para ganar la Guerra, esas personas murieron para conseguir poder de negociacion para la Guerra fria, y eso es de ser un hijo de la grandísima puta.
#95:
#77 Falso. No se habían rendido y los aliados, antes de las bombas, sabían perfectamente que había tantos militares en contra de la rendición que era imposible que se rindieran ni aún habiendo dirigentes a favor. Ni siquiera en la reunión del gobierno de guerra el día de lo de Nagasaki, a la que asistió el emperador en persona, estaban decididos a rendirse. El ministro de defensa incluso presentó el plan de defensa contra la invasión que incluía a 28 millones de civiles, miles de kamikazes, etc, para luchar contra los desembarcos, cuyo objetivo era que la invasión fuera tan costosa que la abandonaran. Y, aún después de Nagasaki y la decisión de rendición del propio Hiro Hito, hubo un intento de golpe de estado por parte de altos militares contra el propio emperador (¡al que se consideraba un dios!) para no rendir tierra japonesa que consideraban sagrada.
Eso sin tener en cuenta que en aquellos tiempos bombardear una ciudad y matar decenas de miles de habitantes era normal, y hacerlo con una arma de mecanismo diferente no cambiaba nada en el sentido humano de la masacre.
Y esta tontería tan habitual de diferenciar entre muertos por bomba A y muertos por bomba "normal" tiene un objetivo político: que solo unos pocos países dispongan de un arma que hace imposible la guerra contra ellos, y así poder los grandes mangonear en el mundo a discreción.
Eso sin tener en cuenta que en aquellos tiempos bombardear una ciudad y matar decenas de miles de habitantes era normal, y hacerlo con una arma de mecanismo diferente no cambiaba nada en el sentido humano de la masacre.
Y esta tontería tan habitual de diferenciar entre muertos por bomba A y muertos por bomba "normal" tiene un objetivo político: que solo unos pocos países dispongan de un arma que hace imposible la guerra contra ellos, y así poder los grandes mangonear en el mundo a discreción.
#91:
#7 Pues sí, la URSS pactó con Hitler el reparto de Polonia por su propia seguridad. Hitler ya había pactado previamente el reparto de Checoslovaquia con Francia y Reino Unido (reparto en el que estaban otros países, como Polonia, que se quedaron algunas partes). La URSS, al saber que el objetivo declarado de Hitler desde 1926 era ocupar el Lebensraum (espacio vital) de Alemania, a saber, toda Rusia, pidió a Francia y Reino Unido una alianza defensiva frente a una posible invasión de Hitler. La URSS lo intentó en tres ocasiones y aquellos se hicieron los sordos. A la URSS no le quedó otra opción que hacer un pacto con su principal enemigo, con el que ganó el tiempo suficiente para rearmarse, especialmente con la incipiente producción de tanques T-34, que luego se demostrarían muy eficaces.
#73:
#69 Falso, la condición a la que se negaron Rumanía y Polonia para la alianza antinazi fue la presencia de tropas soviéticas en sus territorios. Quienes sí la aceptaron fueron los lituanos y no duraron ni un año independientes.
Pobre Stalin, que no le dejaron más opciones que traicionar el pacto de no agresión con Polonia para repartírsela con Hitler.
Pobre Stalin, que no le dejaron más opciones que traicionar el pacto de no agresión con Polonia para repartírsela con Hitler.
#39:
#10 #16 la mayoría de territorios que obtuvo la URSS de Polonia eran territorios que la misma Polonia conquistó a la URSS un par de décadas antes.
La gente omite el detalle de que desde la primera guerra mundial, Polonia era una especie de abusón de clase que tenía amargados a sus países vecinos, y que de hecho invadió a la URSS en su formación aprovechándose de la crispación política del momento.
Más aún, Stalin que tenía la cabeza jodida como la tenía, era un paranoico, y tras la segunda guerra mundial se centro en que sus fronteras no volvieran a estar en peligro, montando gobiernos títeres en todas partes.
La gente omite el detalle de que desde la primera guerra mundial, Polonia era una especie de abusón de clase que tenía amargados a sus países vecinos, y que de hecho invadió a la URSS en su formación aprovechándose de la crispación política del momento.
Más aún, Stalin que tenía la cabeza jodida como la tenía, era un paranoico, y tras la segunda guerra mundial se centro en que sus fronteras no volvieran a estar en peligro, montando gobiernos títeres en todas partes.
#8:
Muy interesante artículo. Igual recomiendo la entrada de Hiroito en Wikipedia, donde se habla de su papel real en la 2a. Guerra Mundial.
Por un lado las bombas atómicas no hacían parte para la capitulación Por otro lado, en el contexto de la IIGM, no era ninguna barabaridad el lanzamiento de la bomba atómica. El mismo artículo recuerda ataques aéreos convencionales que habían causado más victimas.
Que tampoco es lo que se ha vendido, un paso adelante (o atrás) a nivel ético. No lo era. Era lo que habían venido haciendo toda la guerra.
Por un lado las bombas atómicas no hacían parte para la capitulación Por otro lado, en el contexto de la IIGM, no era ninguna barabaridad el lanzamiento de la bomba atómica. El mismo artículo recuerda ataques aéreos convencionales que habían causado más victimas.
Que tampoco es lo que se ha vendido, un paso adelante (o atrás) a nivel ético. No lo era. Era lo que habían venido haciendo toda la guerra.
#49:
Artículo super sesgado.
El dicho de que la guerra se ganó con la sangre de la urss, la inteligencia británica y el acero amaricano, según el sesgo le gusta olvidar dos partes
El dicho de que la guerra se ganó con la sangre de la urss, la inteligencia británica y el acero amaricano, según el sesgo le gusta olvidar dos partes
#6:
#4 la bomba solo se explica para acabar la guerra rápidamente y evitar que la urss tuviera derecho a reparaciones de guerra después de la derrota de Japón. Así fue como EEUU obtuvo el control militar y económico de Asia pacifico
La urss entro en guerra para sobrevivir, los otros que citas, EEUU incluido, para robar.
Opino que en la doctrina militar soviética no tenia cabida el bombardeo nuclear.
La urss entro en guerra para sobrevivir, los otros que citas, EEUU incluido, para robar.
Opino que en la doctrina militar soviética no tenia cabida el bombardeo nuclear.
Comentarios
#6 Por eso URSS pactó con Hitler el reparto de Polonia...
#3 ¿ Crees que URSS o Japón no habrían usado la bomba ? ¿ Crees que Alemania no hubiese usado la bomba ?
#2 claro.
El famoso "tu también robarías si pudieras"
Pues no. Ni todas las personas ni todas las sociedades son iguales.
#9 No te ha gustado lo que has leído...lo siento, la historia es así. URSS pactó con el mismo Hitler. Y saquearon Polonia. Luego el amigo le salió rana pero URSS no eran santos
#7 por eso cuando se habla del pacto pol pot- eeuu se le denomina jugada geoestratégica.
#7 stalin se tiro dos años intentando formar una alianza militar y política contra Hitler , un pacto para responder al unísono contra una posible ampliación territorial de Alemania y fue ignorado por Polonia , checoeslovaquia ,Francia, Reino Unido etc...
Finalmente ante la tesitura de tener que enfrentarse en solitario a Alemania pacto con ellos el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
Lee un poco.
Muy interesante artículo. Igual recomiendo la entrada de Hiroito en Wikipedia, donde se habla de su papel real en la 2a. Guerra Mundial.
Por un lado las bombas atómicas no hacían parte para la capitulación Por otro lado, en el contexto de la IIGM, no era ninguna barabaridad el lanzamiento de la bomba atómica. El mismo artículo recuerda ataques aéreos convencionales que habían causado más victimas.
Que tampoco es lo que se ha vendido, un paso adelante (o atrás) a nivel ético. No lo era. Era lo que habían venido haciendo toda la guerra.
#47 ¿Rendirse antes de las bombas A? Y una mierda. El envío es una manipulación de la historia, otra más de esa basura de página web. Ni siquiera mencionan que tras la primera bomba se negaron a rendirse, y que tras la segunda, y cuando el emperador ya por fin decidió rendirse, hubo un golpe de estado contra el emperador por parte de varios altos militares (que afortunadamente fracasó) para no rendirse hasta la muerte del último japonés. Esa sociedad estaba absolutamente chiflada con un militarismo, un ultranacionalismo y un racismo que dejaba en pañales al nazismo.
#4 la bomba solo se explica para acabar la guerra rápidamente y evitar que la urss tuviera derecho a reparaciones de guerra después de la derrota de Japón. Así fue como EEUU obtuvo el control militar y económico de Asia pacifico
La urss entro en guerra para sobrevivir, los otros que citas, EEUU incluido, para robar.
Opino que en la doctrina militar soviética no tenia cabida el bombardeo nuclear.
#36 El pacto era mucho más que de no-agresion, incluía el reparto de Europa del Este entre ambas potencias.
Este hecho está probado y documentado.
#10 #16 la mayoría de territorios que obtuvo la URSS de Polonia eran territorios que la misma Polonia conquistó a la URSS un par de décadas antes.
La gente omite el detalle de que desde la primera guerra mundial, Polonia era una especie de abusón de clase que tenía amargados a sus países vecinos, y que de hecho invadió a la URSS en su formación aprovechándose de la crispación política del momento.
Más aún, Stalin que tenía la cabeza jodida como la tenía, era un paranoico, y tras la segunda guerra mundial se centro en que sus fronteras no volvieran a estar en peligro, montando gobiernos títeres en todas partes.
Artículo super sesgado.
El dicho de que la guerra se ganó con la sangre de la urss, la inteligencia británica y el acero amaricano, según el sesgo le gusta olvidar dos partes
#9 Pactó o no pactó Stalin con Hitler?, se repartieron o no lo hicieron Polonia?
Le obligó alguien a pactar con Hitler?, rechazó los enormes envíos de materiales de los aliados durante toda la guerra?
Pues eso...2 pepinos nucleares para dejar clarito a los japoneses que la cosa se había terminado sí o sí, por si alguno tenía en mente algún tipo de resistencia a la francesa...y aviso a navegantes para la URSS por si tenía tentaciones de seguir ampliando "influencia"...más lo segundo que lo primero, pero era un 2x1 para Truman
En el 45 acaba la II guerra mundial y empieza la guerra fría....el mismo día
#13 eres como Abascal, que recibe dinero de irán y con eso hace política en España.
En vez de un afrancesado es un Iranizado, y algún día pagara sus deudas.
Japón ya no era una amenaza cuando se atacaron las ciudades (ciudades, no fábricas de armas, ni campamentos estratégicos, ni bases militares) de Hiroshima y Nagasaki.
A partir de ahí, que cada cual saque sus conclusiones.
#28 Eran más felices no muriendo. Japón ofreció su rendición, USA no la aceptó porque no aceptaron respetar a Hirohito, querian una rendición incondicional…. pero luego respetaron a Hirohito y lo mantuvieron como emperador durante décadas. No vengas con el falso dilemma de que si no hubeiran muerto por la bomba a tómica hubieran muerto con otras bombas, la crítica es ¿porqué no aceptaron la rendición antes de tirar las bombas? no eran necesarias para ganar la Guerra, esas personas murieron para conseguir poder de negociacion para la Guerra fria, y eso es de ser un hijo de la grandísima puta.
#10 No es cuestión de gustos.
La parte de la historia del mundo libre, como es preceptivo, la conozco perfectamente.
Te recomiendo, con perdón, que amplíes fuentes.
Los archivos de la union hace años que están abiertos, se debería haber podido confirmar ese punto de vista, pero parece que la realidad es tozuda.
Porque Truman quiso impedir que la URSS, que ya estaba invadiendo territorio japonés, participara de la victoria contra Japón. La entrada de la URSS se produjo "tres meses después del fin de la guerra en Europa", como acordaron en la Conferencia de Yalta.
Además temía que la gran inversión económica que supuso la creación de las bombas atómicas no fuera amortizado en poder internacional y para evitarlo debía demostrar el gran poder destructivo de su nuevo juguetito. El lanzamiento de las bombas de Hiroshima y Nagasaki fue el primer acto de la Guerra Fría.
#13 vale.
Pues no te digo como eres tu.
#50 Rendición con condiciones. Los aliados habían acordado que solo aceptarían rendición incondicional.
#69 Falso, la condición a la que se negaron Rumanía y Polonia para la alianza antinazi fue la presencia de tropas soviéticas en sus territorios. Quienes sí la aceptaron fueron los lituanos y no duraron ni un año independientes.
Pobre Stalin, que no le dejaron más opciones que traicionar el pacto de no agresión con Polonia para repartírsela con Hitler.
#36 Saquearon Polonia y realizaron ejecuciones masivas, a parte de violaciones ¿ Eran necesarias ?
#7 La URSS saco lo que pudo de un pacto de no agresion que era vital para ellos. En ese momento la URSS no estaba preparada para parar a alemania.
#77 Falso. No se habían rendido y los aliados, antes de las bombas, sabían perfectamente que había tantos militares en contra de la rendición que era imposible que se rindieran ni aún habiendo dirigentes a favor. Ni siquiera en la reunión del gobierno de guerra el día de lo de Nagasaki, a la que asistió el emperador en persona, estaban decididos a rendirse. El ministro de defensa incluso presentó el plan de defensa contra la invasión que incluía a 28 millones de civiles, miles de kamikazes, etc, para luchar contra los desembarcos, cuyo objetivo era que la invasión fuera tan costosa que la abandonaran. Y, aún después de Nagasaki y la decisión de rendición del propio Hiro Hito, hubo un intento de golpe de estado por parte de altos militares contra el propio emperador (¡al que se consideraba un dios!) para no rendir tierra japonesa que consideraban sagrada.
Eso sin tener en cuenta que en aquellos tiempos bombardear una ciudad y matar decenas de miles de habitantes era normal, y hacerlo con una arma de mecanismo diferente no cambiaba nada en el sentido humano de la masacre.
Y esta tontería tan habitual de diferenciar entre muertos por bomba A y muertos por bomba "normal" tiene un objetivo político: que solo unos pocos países dispongan de un arma que hace imposible la guerra contra ellos, y así poder los grandes mangonear en el mundo a discreción.
#33 Stalin atacó a Japón para obtener beneficios territoriales, como las Islas Kuriles.
No dudó en dejar de cumplir promesas cuando le convino
#41 que el primero cobra de un grupo terrorista que se dedica a poner bombas y matar otros iraníes.
Cómo ETA pero matando moros, por lo cual se supone que es bueno o algo así.
Pero no deja de ser la ETA de irán.
#7 Pues sí, la URSS pactó con Hitler el reparto de Polonia por su propia seguridad. Hitler ya había pactado previamente el reparto de Checoslovaquia con Francia y Reino Unido (reparto en el que estaban otros países, como Polonia, que se quedaron algunas partes). La URSS, al saber que el objetivo declarado de Hitler desde 1926 era ocupar el Lebensraum (espacio vital) de Alemania, a saber, toda Rusia, pidió a Francia y Reino Unido una alianza defensiva frente a una posible invasión de Hitler. La URSS lo intentó en tres ocasiones y aquellos se hicieron los sordos. A la URSS no le quedó otra opción que hacer un pacto con su principal enemigo, con el que ganó el tiempo suficiente para rearmarse, especialmente con la incipiente producción de tanques T-34, que luego se demostrarían muy eficaces.
#16 es una pregunta?
Lo digo porque en "el Mito de la guerra buena" de Michel Parenti, tienes algunas respuestas...
#31 Leete el envío. Los japoneses ya habían ofrecido la rendición previamente con una condición mínima: la inmunidad del emperador. Lo de evitar la muerte de más americanos es propaganda que se esforzaron en difundir para no explicar el principal motivo: Querer dejar fuera del reparto de la tarta de Japón a la URSS. Japón ya estaba rendido en la práctica.
#6 cuando los sovieticos entraron en Manchuria, con un Japón ya en retroceso por los yankies, no creo que fuera para sobrevivir.
#31 no te has leído el meneo y sólo tienes la versión que interesaba vender por parte de eeuu, no fué para salvar la vida de los americanos, fué porque querían el pacífico para ellos solos y no quisieron darle a la URSS las compensaciones que le correspondían por ser el principal actor responsable de la victoria de los aliados.
#32 o aceptas la rendición y ganas la Guerra sin matar a cientos de miles de civiles innecesariamente. Japón ya se había rendido, hirosima y Nagasaki fueron cebarse con quien se está rindiendo solo para amedrentar a la URSS, es de una miseria brutal.
#10 a quien no le ha gustado el argumento parece que es a tí, que has oído algo que no te gustaba de la justificación de eeuu (cualquiera lo habría hecho) y has tenido que sacar la carta "stalin y hitler iban de cañas juntos!"
pues cuando te enteres que la gm y ford ayudaron a hitler un poquito, no sé que vas a pensar.
nadie dice que cualquier bando sea un santo, pero es muy pobre la justificación de que cualquiera lo hubiera hecho. pues no, hay unos motivos especificos y unas situaciones, si no compramos el argumento "cualquiera hubiera pactado con hitler en esa situación" y todos contentos.
#10 Lo cierto es que por mucho que #6 haya dicho una tontería (la URSS ni de lejos entró en la guerra para sobrevivir), su respuesta en #9 es correcta. Es muy injusto que se crucifique moralmente (y correctamente, en mi opinión) a la URSS por el pacto Ribbentrop-Molotov con los nazis, y a la vez se justifique que EEUU ayudase militarmente al régimen de Pol Pot, lo cual es todavía peor no sólo porque el régimen de Pol Pot rivaliza con el régimen nazi en crueldad, miseria, falta de libertad y muerte (de hecho a mí me cuesta discernir cuál fue peor) sino porque la URSS se repartió Europa con los nazis pero no les proporcionó ayuda directa, mientras que EEUU sí que lo hizo.
https://piratasyemperadores.com/eeuu-china-formacion-apoyo-jemeres-rojos-camboya/
La CIA se fijó como objetivo expulsar todo influencia vietnamita de Camboya y restablecer su poder militar llevando la inestabilidad a Vietnam y socavando el país en todos los ámbitos posibles. La «agencia» no estaba sola en esta empresa ya que tanto China como Tailandia, se mostraban abiertamente partidarias en apoyar a los Jemeres Rojos mediante una táctica que consistía en suministrar comida así como ayuda financiera y militar al Khmer Rojo y reorganizarlos en campamentos seguros cerca de Tailandia.
En 1982, Estados Unidos formó una coalición compuesta por los Jemeres Rojos y otros dos grupos no comunistas opuestos al gobierno camboyano pro vietnamita, uno de los cuales estaba liderado por el príncipe Sihanouk que volvía a escena. “Vietnam debe entender nuestra obligación con una Camboya libre e independiente es inquebrantable”, decía George Shultz en las Naciones Unidas como Secretario de Estado. Esta chocante coalición, recibió inmediatamente ayuda estadounidense y china canalizada a través de la frontera con Tailandia. Algunos periodistas desvelaron como los Jemeres Rojos recibían ayuda norteamericana por valor de millones de dólares a finales de la década de los ochenta mientras a espaldas del Congreso, la CIA desviaba decenas de millones más.
#150 Qué malos Reino Unido y Francia, que obligaron a Stalin a invadir Polonia y negociar una alianza con los nazis.
#153 Y, sin embargo, se enfrentaron a los nazis mientras otros negociaban una alianza con ellos. Qué malos.
#155 ¿Y qué tiene que ver eso con que luego se negociasen una alianza con los nazis?
#39 mencionaste la primera guerra mundial, creo que todos coinciden que una de las causas del auge del nacismo y que luego desembocó en la segunda guerra mundial fueron las condiciones e indemnizaciones abusivas que los aliados impusieron a Alemania al acabar la guerra, cierto?
Pues leyendo el artículo se puede interpretar que la URSS iba con intenciones muy similares al acabar la segunda, imponer unas sanciones tan fuertes que volvieran a humillar los, lo que quizás significara cometer los mismos errores, me caerán mil negativos de los antiamericanos pero creo que el artículo es demasiado parcial, obvio que los EE.UU trataron de aprovechar su situación e imponer sus intereses, pero para los autores del artículo estos parecen el mismo demonio y está convencido de que la URSS eran unos angelitosi cargados de flores y bombones, lo que es igualmente mentira y dudo que la posguerra hubiera sido mejor con ellos al mando
#6 La urss entro en guerra para sobrevivir, los otros que citas, EEUU incluido, para robar.
Jajaja, por eso Alemania le declaró la guerra y Japon atacó, para que les robara EEUU, por deux lo que hay que leer.
#5 La decisión de su marido fue dejar de bombardear con armas convencionales para bombardear con atómicas, y no consigo ver la diferencia en lo que a los muertos japoneses se refiera ¿eran más felices muriendo con bombas de TNT?
#7 Primera frase en la wikipedia de ese pacto:
El Tratado de no Agresión entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas
NO-AGRESION
Aun asi es cierto que se repartieron los territorios entre ambos.
En cualquier caso, URSS firmo el acuerdo Ribentropp-Molotov despues de que francia y UK regalaran Checoslovaquia a Hitler y, justo despues, de ofrecerle un pacto a Francia y UK para hacer frente militar comun contra Hitler que estos declinaron porque veian que los nazis iban a atacar la URSS y les parecia bien.
Stalin tenia MIEDO a Hitler. La URSS no podia parar, despues de guerras civiles y WWI, al ejercito nazi y Stalin lo sabia.
Y yo creo que si se repartieron los paises que habia entre ambas potencias fue porque Stalin tenia miedo de que le entraran hasta Moscu sin que el, siquiera, se enterara.
La 2 dio un reportaje de Truman el unico y anodino presidente de los EE. UU que presionó dos veces el boton nuclear. Un hombre religioso, taciturno y dominado por su esposa, fiel consejera que pulia sus discursos y Verdadera responsable de la decisión de su marido.
#6 claro, la urss nunca detono una bomba atómica.
#4 ¿Para obtener ciertas ventajas en un acuerdo de paz? Quizá sí, quizá no, pero es que eso es irrelevante, lo que cuenta es lo que hicieron, no lo que hubieran hecho otros en su lugar. Y solamente ver con quién pretendes excusar la acción estadounidense (la URSS de Stalin, el Japón Imperial y la Alemania Nazi) dice suficiente de en qué escalón moral deben ser colocados.
#35 como he dicho en otro comentario, Stalin intento formar una alianza anti nazi en Europa y fue ignorado repetidamente por todas las potencias europeas , y ante la perspectivas de tener que enfrentarse en solitario a Hitler , decidió hacer su jugada , pactar el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
No era ni de lejos la idea original de Stalin, pero tampoco le dejaron muchas mas opciones.
Con lo de Polonia se llevaron las manos a la cabeza , con lo de Francia lloraron.
#85 tu tampoco tienes mucha idea. Eso o decides obviar la guerra sino japonesa.
Masacraron millones de civiles chinos, millones. Niños y bebés incluidos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_sino-japonesa
#3 En una guerra en la que todos los bandos demostraron que mataban civiles sin problemas, no creo que haya muchas dudas de que cualquiera de ellos la habría usado.
#19 Ya lo dice ela artículo, Stalin prometio declarar la guerra a Japón 3 meses después de la victoria sobre Alemania, y eso es lo que hizo
Cualquier bando que la hubiese tenido la hubiese usado. Se adelantaron los norteamericanos, como casi siempre, y la usaron.
Si yo fuera americano y tuviera que decidir entre la muerte de miles de americanos y japoneses, o la muerte de miles solo de japoneses, hubiera hecho lo mismo.
#55 las Kuriles han sido rusas o japonesas desde el siglo XVII...
#59 QUE BIENEN LOS ROJOS
#93
Causa, efecto.
Si te metes en guerra contra otros países, puedes ganar o puedes perder pero desde luego vas a sufrir.
Se salvaron millones de vidas civiles y militares gracias a que no tuvieron que invadir las islas, tanto por el norte por parte de los soviéticos como por el sur por parte de los americanos. Probablemente si hubiera pasado, Japón hoy sería como Corea, el norte empobrecido por la nefasta cultura soviética y el sur algo más rico. Después de esas bombas, murieron muchos civiles, hecho terrible que no discuto, pero se mostró lo que nunca más debe pasar.
Desde entonces, no se han vuelto a usar armas nucleares en conflicto armado.
#4 pues si y no la verdad, todo depende de tus intenciones y objetivos. Si tienes intención de ser el mas malo de la clase claro que la usas para meter miedo e imponer.
Si en cambio tu intención es genuinamente buscar una paz mas o menos pactada y estable bien porque necesitas reconstruir tu país, o porque quieres rearmarte tranquilamente para volver a liarla o lo que sea, no vas por ahí usando semejante poder armamentístico porque es un chantaje de los gordos y ahí no hay mimbres para construir una posible tregua.
Las cosas no son blancas o negras y no siempre tenerla mas grande es la mejor estrategia, hay otras maneras de conseguir tus objetivos sin desplegar una fuerza asesina e incluso puedes acabar haciendo mas daño si sabes jugar bien tus cartas.
#78 No lo veo así. Los aliados, Francia, UK, USA y URSS habían acordado que solo aceptarían rendición incondicional. Y a eso se atuvieron. Imagina que los nazis les hubieran ofrecido rendición condicional, y que Hitler pudiese haber escapado a Argentina, por ejemplo, como parte de ese acuerdo. Pues con los japos, lo mismo. Imagina que Tojo hubiera escapado.
#31 No tenía claro si eres un ignorante o un miserable, luego he visto tu nick...
Nadie tuvo que decider entre la muerte de miles de americanos y japoneses, Japón ya se habia rendido.
#7 Precisamente pactaron con Hitler el reparto de Polonia por pura supervivencia, la otra alternativa era dejarla enterita para los nazis.
Que no estoy justificando lo malo (Stalin) frente a lo peor (Hitler) pero hay que conocer el contexto histórico, y en la URSS vivían con la certeza y el acojone de una Alemania que si o si los iban a atacar, la única sorpresa fue que lo hicieran tan pronto, cuando todavía no había caído el Reino Unido.
#55 Lo cierto es que aunque los japoneses visitaban esas las islas regularmente el imperio ruso ocupó la zona antes. Luego pasaron a manos japonesas en una guerra. No recuerdo ahora cual.
#114 yo estoy super tranquilo, no te preocupes
#30 Pues nada, se les deja en paz hasta que vuelvan a serlo.
#27 que yo sepa entre el 8 de mayo y el 8 de Agosto hay 3 meses
#89 forma parte de lo ocurrido en la segunda guerra mundial. Por supuesto que tiene mucho que ver.
Japón era un imperio expansionista, racista y tremendamente agresivo. Masacraron sin piedad a millones de civiles Chinos y Coreanos. Karma y del malo es lo que recibieron.
#12 si fuera como dices, no hubieran entrado en Okinawa.
Creo que optaron por la solución más fácil, sin arriesgar tanto la vida de sus hombres.
Es más, la idea era ir tirando bombas nucleares hasta la capitulación.
#37 Yo no he hablado de uno superior al resto, he hablado de unos cuantos gobiernos concretos (que no países) en escalones inferiores. ¿Consideras a la Alemania nazi en el mismo escalón moral que la Alemania de Merkel? Yo no. ¿Consideras a la Alemania nazi en el mismo escalón moral que los EEUU de la época? Yo sí (campos de concentración de inmigrantes japoneses, experimentos médicos en Centroamérica, bombas atómicas, segregación racial...). Y considero que no ha habido demasiados gobiernos en escalones tan bajos.
#57 Cambio de tema...
De primero de Troll.
#63 Aquí solo se permite vender Open Corsa 🚗
#53 Pobrecicos, se vieron obligados a pactar con Hitler y arrasar Polonia. Y luego, después de la guerra, se vieron obligados a pisar a los países ocupados. Pobres ...
Por la ley de escalada a los extremos de Carl von Clausewitz, que es la incapacidad de la política para contener el crecimiento recíproco mediante mimesis de la violencia.
#60 el facherío en este foro está muy rabiosillo.
#20 Leete el envío, Japón ya había ofrecido la capitulación antes de las bombas.
#33 https://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Yalta#cite_note-1
En dicha conferencia, se acordó lo siguiente:
Respecto de Japón
La URSS se comprometía a intervenir en la guerra con Japón antes de tres meses tras la rendición alemana. A cambio, se le daría la isla de Sajalín y las islas Kuriles, así como varios privilegios.1
#68 Entonces no fué para ganar la Guerra, fué por orgullo
#19 Entraron por interés y también porque así se lo pidieron los aliados occidentales, lo cuenta (varias veces) el propio enlace.
#121 se te ha caido un poco de comentario en la propaganda, ten cuidado
#157 Y me lo dice el prendea que decía que Japón se iba a aliar con Rusia. A ti sí que no te da.
#108 Ahí tienes razón. La segunda guerra mundial fue muy asimétrica en su respeto a los DDHH. En un frente se portaban como "caballeros" (o al menos intentando seguir las leyes de guerra establecidas) y en otro se hacían unas salvajadas brutales.
#121 cuánto facha amargado por el protagonismo de la URSS en la derrota de Hitler!
#16 A Stalin le obligó a pactar con Hitler el mismo que obligó a los EEUU a lanzar bombas nucleares sobre población civil. Ver un mensaje que justifica tal acción me produce una sensación entre pena y asco difícil de explicar.
#20 Las islas al norte de Hokkaido eran territorio japones que pasaron a manos rusas
#7 Para hablar de historía deberías haberla estudiado antes, de lo contrario quedarás bastante mal.
#111 no es mentira. La mentira es la tuya, mentira proyanqui, que no americana, porque América es un continente, no un país!
#162 En mi opinion, y por supuesto puedo equivocarme, no hubiera habido diferencia alguna con lo que pasó en relación a Japón. Lo que yo creo es que la bomba no la tiraron contra japón, la tiraron contra Rusia, como han dicho antes la bomba no fué el final de la Guerra contra japón, fué el principio de la Guerra fria.
Volviendo a tu comentario anterior, donde dices " Imagina que los nazis les hubieran ofrecido rendición condicional, y que Hitler pudiese haber escapado a Argentina, por ejemplo, como parte de ese acuerdo", imaginate que la Guerra contra japón acaba primero, y cuando ganan a Alemania, como de repente el enemigo es la URSS, permiten que hitler siga siendo dictador de Alemania durante 40 años. Absurdo ¿verdad? pues eso es lo que hicieron los americanos en japón, y eso es lo que (según este artículo) los japoneses pidieron a cambio de su rendición. Si lo que dice el artículo es cierto, la situación fué:
-Japón: Nos rendimos si no juzgais a Hirohito y respetais su posición de emperador
-EEUU: Fuck you (KABOOOOM)
-Japón: Ok, nos rendimos.
-EEUU: Ok, hemos decidido no juzgar a Hirohito y respetar su posición de emperador
Pues oye, visto así el "KABOOM" sobraba, no?
#30 No serían una amenaza para los estadounidenses, los chinos tienen otra historia.
#134 una rendicion es una rendicion. La excusa de "teniamos que matar a docenas de miles de civiles, no teniamos otra opcion" es basura. Podian haber aceptado la rendicion, pero no quisieron.
#22 pues no, creo que no ha hecho falta en ninguna guerra.
otra cosa es las que se han detonado por pruebas y demás, que en esa lista hay como 10 países.
#133 no entiendo muy bien a dónde quieres ir a parar, nadie habla de que la urss fueran hermanitas de la caridad ni justifica todo lo que vino después por parte de la urss en los países que se anexionó y los que influenció como Cuba, como tampoco de los actos del resto de potencias alrededor del planeta en los años venideros, es que ni siquiera tiene nada que ver con el meneo.
Sólo he respondido a un usuario que desde mi punto de vista había simplificado la situación al respecto de los motivos del lanzamiento de las dos bombas atómicas.
Vamos a dejar de ver esto como hinchas de equipos de fútbol: decir algo no malo de un país no significa estar a favor de él o justificar sus acciones a lo largo de la historia; de perogrullo vamos, pero supongo que había que aclararlo.
#43 la kuriles en ese momento eran japonesas pero antes fueron rusas y así hasta el S XVII...
#82 ¿Otra vez con los insultos? Joder, cómo te duele que te deje siempre con el culo al aire...
#81 Sí, claro, que las condiciones de la rendición las ponga el perdedor...
Esto de la guerra es cosa de adultos, Varlac.
#85 "Si, Japón ya se había rendido antes de las bombas"
Eso es mentira. Y es una vergüenza que la propaganda anti-americana llegue ya a esos extremos. Si contando la verdad de su Historia ya es suficiente para condenarlos...
#110 Madre mía, cómo pierdes los papeles... Sal a dar una vuelta y que te dé el aire, me estás preocupando.
#109 Las condiciones no las pone el perdedor. El responsable de que la guerra durara más de lo necesario fue el gobierno de guerra japonés con su emperador al frente. Igual que Hitler: se podía haber rendido antes, pero no lo hizo y murió gente innecesariamente.
#117 Eso está bien. Tú tranquilo. No pasa nada. Es solo Internet.
#140 Esos embustes ya están requetecontestados en este tema y en los libros de Historia serios. Pero no los leáis, vosotros seguid con esa página web "tan buena" que habéis encontrado por ahí llena de ridículas conspiraciones y que escribe un don nadie que lo sabe toooodo...
#144 ¿Tendría que extrañarme?
#73 claro artista,y Reino Unido y Francia no firmaron el pacto anti nazi por que Stalin quería desplegar tropas en París y en Londres... Claro claro.
Se te ve informado si.
Por cierto, Stalin quería desplegar tropas en checoslovaquia... No se lo permitieron y nunca imaginarias lo que pasó.
#151 mas buen , que malos reino unido y Francia que dieron la espalda a una alianza internacional anti nazi... Durante dos años.
Artista, estudia un poco de historia y no vengas aquí a hacer el ridículo.
#154 ja ja ja.
Esto me pasa por alimentar a los trolls.
Mientras Satalin apoyaba sin reservas economica y militarmente a la república española Francia y Reino unido miraban hacia otro lado para no soliviantar a Hitler.
Edit :
Anda majo lee un poco.
#156 ja ja ja ja ja ja
Confirmado, no te da.
Nga un saludo.
Y ahora léete el envío.