Mis Mentiras Favoritas: Los judíos fueron los primeros en ser gaseados por los nazis

El público profano en historia suele asociar las cámaras de gas con los campos de concentración y/o exterminio nazis e, invariablemente, con los judíos. Numerosas películas cinematográficas tratan el tema del Holocausto judío: La lista de Schindler (1993), La vida es bella (1997), El niño con el pijama de rayas (2008) y, hoy día, esa es la principal fuente de información para el gran público en historia.

[#16 perico_de_los_palotes]

#4 no hay películas o placas conmemorativas

Hay un todo museo en Washington dedicado a todos los aspectos y víctimas del genocidio, incluyendo:

Eugenesia
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/eugenics

Gitanos
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/ernest-domby

Testigos de Jehova
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/simone-arnold

Homosexuales
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/willem-arondeus

Ortodoxos
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/jovanka-jovicic-babunovic

Curas católicos que ayudaban a perseguidos
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/lucien-louis-bunel

Serbios
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/mirjana-babunovic-dimitrijevic

Franceses de la resistencia
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/remy-dumoncel

Noruegos de la resistencia
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/id-card/reidar-dittmann

Y donde cuentan otras muchas cosas que no cuenta el articulo,

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/nazi-camps?series=97
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/forced-labor-an-overview

etc.

[#1 Desactivado]

Un relato bastante duro y cierto, por desgracia, aunque el título puede dar lugar a malinterpretaciones..

No es negacionismo del holocausto. Es parte de la historia de cómo se llegó a ese matadero de gente a nivel industrial, empezando por la leyes eugenésicas del nazis o.

[#5 EsanZerbait]

¿Seguro que en la Lista de Schlinder o La Vida es Bella se dice que los judíos fueron los primeros en ser gaseados?
El artículo después del primer párrafo está muy bien, pero la premisa me parece que cojea muy mucho... Y es bastante tendenciosa.

[#3 fofito]

Espeluznante.

Y muy poco afortunado el título.

[#37 StuartMcNight]

#27 Tienes multitud de monumentos en toda Europa a otras victimas.

Mira por ejemplo en el mismo parque que el enlace que adjuntas:

Sintis y Romanis: https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_las_v%C3%ADctimas_sinti_y_roman%C3%ADes_del_nazismo
Homosexuales: https://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_to_Homosexuals_Persecuted_Under_Nazism
Discapacitados: https://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_to_the_Victims_of_National_Socialist_%27Euthanasia%27_Killings

Y si has visitado cualquiera de las campos de concentracion sabras que hay placas / monumentos conmemorativas para todas las victimas.

Incluidos monumentos en memoria de los españoles republicanos encerrados: https://www.behance.net/gallery/53874991/In-Mauthausen-memorial-for-Spanish-republicans

Edito para añadir: Y no te digo nada si te vas a las antiguas republicas sovieticas. Los monumentos en memoria de lsa victimas y heroes caidos son gigantescos.

[#41 hombreimaginario]

Lo siento, pero menudo artículo tonto que se ha marcado el autor. Nadie ha dicho nunca que los primeros en morir en cámaras de gas fuesen judíos ni se ha invisibilizado la eugenesia nazi antes de la guerra. Y si considera (equivocadamente, pues anda que no hay literatura al respecto) que nuestras principales fuentes de información son películas como la lista de schlinder (que tampoco afirma que los judíos fuesen los primeros), recordarle películas como la sombra del pasado, centradas precisamente en la eugenesia. Pero llegar al punto de recomendar películas para hablar de un tema tan documentado y, como detalla #16, tan reconocido, es del género tonto.
Como el artículo en si.

[#13 Desactivado]

#5

El tema es que parece que Hitler solo mató judíos. Y resulta que por ejemplo murieron más polacos que judíos (esto tiene truco, aproximadamente la mitad de los judios asesinados era polaco) y aquí la gente se acuerda de los 20.000 de Katyn pero no de los tres millones largos de polacos no judíos (los otros tres hemos dicho que fueron víctimas del holocausto)

Con los prisioneros rusos, tres cuartos de lo mismo. Unos tres millones mueren a consecuencia de malos tratos, esclavizados en fábricas alemanas o simplemente los dejaban morir de hambre en cercados de espino sin ninguna instalación. Idem con eslavos en general. Cuando la resistencia mataba a un alemán los alemanes mataban a 100, eso cuando no los usaban para limpiar bosques minados (te imaginaras cómo ...) o simplemente, los mataban de hambre (no consideraban necesario alimentar a la población con los excendentes de la producción)

De gitanos, gente por problemas físicos, homosexuales .... ni se sabe cuantos fueron.

[#8 drocab2012]

En los EEUU tambien esterilizaban a la gente y antes que los nazis...

[#34 bronco1890]

#19 Niebla en agosto, bastante buena.
https://www.filmaffinity.com/es/film851887.html

[#21 nanustarra]

#16 Resulta extraño que entre tanto resistente falten los más resistentes, los soviéticos.

[#4 Narmer]

#1 Los nazis se ensañaron con el sector más débil de su población, pero, como dice el artículo, no hay películas o placas conmemorativas que honren su memoria.

Muy interesante artículo.

[#10 Desactivado]

#4

Empezaron por ellos y siguieron con el resto. Pero en efecto, los primeros años y las medidas eugenésicas están como olvidadas.

También los gays tuvieron su persecución, sobre todo a raíz de la “noche de los cuchillos largos”

Contaban un chiste por la época:

“Hitler se disgustó mucho cuando se enteró que Röhm era gay ... verás cuando descubra que Goering está gordo o que Goebbles es cojo”

[#31 Desactivado]

#17 El problema son tus argumentos, porque nacen de una noticia que ni te has leido.

[#38 thorin]

#22 ¿Spam de un envío tuyo?

[#19 Autarca]

#12 El artículo cita tres famosas películas que hablan sobre el holocausto judío, y hay muchísimas más.

¿Podría usted citar algunas sobre la matanza de personas discapacitadas?

Pues eso.

[#28 Katipunero]

El problema de tu mentira favorita es que no la dice nadie.

He aquí una película que relata la historia de gaseados antes que los judíos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Amen.

[#15 Desactivado]

#12

Ni te lo has leido.

[#23 baronrampante]

#8 Y no nos olvidemos del genocida fascista de Churchill.

[#14 perico_de_los_palotes]

#9 Le falta toda la razón, hasta el punto de convetir la premisa y por tanto todo el articulo en [x] erróneo.

Si no es asi, por favor indícame quien y donde dijo que los judios fueron los primeros en ser gaseados.

[#46 sangaroth]

#13 Como bien dice el articulo el imaginario colectivo está distorsionado, los referentes culturales tienen demasiado sesgo focalizandose en un conjunto de victimas e ignorando al resto (en proporción); la fina linea de contar media historia por lo que no es mentira pero induce a conclusiones falsas.
Al igual que la famosa encuesta francesa : ¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Nazis en 1945?

¿Qué nación contribuyó más a la derrota de los Naz...

Si somos capaces de reescribir la historia en pocos años, ¿Qué fiabilidad tienen los historiadores? o es un 'simple' problema de cultura popular vs eruditos?

[#56 perico_de_los_palotes]

#27 En Alemania, dedicado al genocidio eugenésico por los nazis
https://www.dw.com/es/berl%C3%ADn-inaugur%C3%B3-monumento-a-v%C3%ADctimas-de-eutanasia-nazi/a-17896083

En Alemania, dedicado al genocidio gitano por los nazis
https://en.wikipedia.org/wiki/Memorial_to_the_Sinti_and_Roma_Victims_of_National_Socialism

[#33 pikutara]

#1 El problema de lo que se cuenta del Holocausto no es que sea falso, es que es solamente una parte de la historia. Los campos de concentración, cámaras de gas y otros asesinatos selectivos no eran exclusivamente para judíos; gran parte de los afectados eran de otros grupos: discapacitados, homosexuales, comunistas, gitanos...

[#39 thorin]

Vaya titular de mierda.

Perfecto para atraer antisemitas.

[#100 mefistófeles]

#59 Ah...claro, y eso te convierte en fascista, claro. Lo mismo les pasa a gengis kan, tamerlan, pol pot, mao, los incas, los atenienses, los israelitas cuando masacraron al pueblo madianaditas, los que exterminaron al pueblo ansazi, el general chino ran min contra el pueblo wu hu, también lo fue saka zhulu qye debastó lo que hoy es sudafrica y zimbaue, tupac amaro y tupac katari...que son todos fascistas

Que sea un genocida, cosa que no he negado, no lo convierte en fascista, pero bueno, igual son conocimientos que te faltan y puedes soslayar leyendo libros de historia.

[#51 estoyausente]

#41 Sinceramente, haz una encuesta entre tus familiares y allegados. Yo estoy convencido de que la mayoría de mis conocidos creen que los judíos fueron los primeros y principales masacrados por los nazis y carecen de la información detallada en el artículo.

Es cierto que hay mucha literatura al respecto, ojo, no te niego que incluso haya buenas novelas y películas, pero las conocidas son las que son y tratan del tema judío casi exclusivamente. No creo que la lectura de este artículo le haga mal a nadie, la verdad.

[#59 ralph]

#49 Es verdad, pobre Churchill, si sólo quiso bombardear Irlanda o apoyar la guerra civil, etc, etc...

[#30 JohnnyQuest]

#19 Es que los de las pelis tienen mucho que ocultar:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization#United_States
Y los que ganan escriben la historia #2.

[#35 ciriaquitas]

#24 El gas mostaza se utilizó en la Primera Guerra Mundial y las guerras del ifni fueron mas de 40 años después.

[#48 BM75]

#1 Aunque no sea negacionista, el título parte de una premisa errónea. Esa "mentira" no existe.
Por otro lado, usa la palabra eutanasia (que implica petición consciente del afectado) en lugar de eugenesia.

[#11 fofito]

#9 Con razon o sin ella las cosas se han de presentar procurando no confundir ni manipular.

[#43 StuartMcNight]

#22 Eran tan socialistas que la inmensa mayoria de sus victimas y su principal enemigo fueron.... los socialistas.

[#61 perico_de_los_palotes]

#51 Sinceramente, haz una encuesta entre tus familiares y allegados. Yo estoy convencido de que la mayoría de mis conocidos creen que los judíos fueron los primeros y principales masacrados por los nazis y carecen de la información detallada en el artículo.

Tengo 2 preguntas para tí:
- ¿Si a mí no me interesa el fútbol y no tengo ni idea de como va la liga, eso es atribuíble a la liga o a mi persona?
- ¿Crees que un articulo sobre la liga va a cambiar mi desinterés sobre ese deporte? ¿Crees que me lo voy a leer en primer lugar?

/Alucino que se esté defendiendo el clickbait

[#71 Nómada_sedentario]

#21 En el ámbito de la 2GM "resistencia" se refiere al grupo de ciudadanos más o menos organizados (y no necesariamente relacionados entre si) que luchan contra la ocupación CONSUMADA (rendición del gobierno y el ejército) de su país por parte del ejército alemán.
En la Unión Soviética los alemanes no obtuvieron la rendición de las autoridades ni del ejército, por lo que no hubo resistencia. Hubo batallas, derrota y expulsión del ejército alemán sin rendición previa del pueblo soviético.

[#108 perico_de_los_palotes]

#105 El articulo comienza asi:

El público profano en historia suele asociar las cámaras de gas con los campos de concentración y/o exterminio nazis e, invariablemente, con los judíos.

Esto de entrada contiene unas cuantas falacias significativas, empezando poque asociar a los judios con las camaras de gas es correcto siempre y en todo lugar, independientemente de que además existan otras victimas e indendientemente de lo que sepas o no de historia.

Buscar agravios comparativos entre victimas de un genocidio es nauseabundo.

[#18 Desactivado]

Y los nazis no fueron los primeros genocidas alemanes. Es bastante desconocido el genocidio que perpetraron en Namibia los alemanes, que anticipó lo que pasaría en Europa décadas después.

[#26 blanjayo]

#2 Es que los que ganaron no dijeron que los judíos fueron los primeros en ser gaseados por los nazis.

[#78 montaycabe]

#63 #51 Las leyes de nuremberg contra los judios son de 1935, y este está diciendo que las leyes de eugenesia empezaron en 1939.
Si no fueron las primeras victimas, se quedaron cerca, ademas de que en los discursos de jitler no se decia que los males de alemania o la derrota en la I guerra mundial fue por los subnormales, sino por los judios. En cualquier caso me parece una gilipollez de debate y un muñeco de paja de libro. Jamas en la vida he oido ese rollo de "fueron los primeros" ni creo que nadie le da la mas minima importancia a con quien empezaron

[#80 offler]

#1 yo siempre oí que se habían cargado a 6 millones de judíos, nunca que fueran los primeros. Y ya sabía de los planes eutanásicos de Hitler, y que no sólo fueron judíos, sino homosexuales, gitanos, discapacitados, etc.

El artículo está bien, muy documentado, pero el punto que falla es el de decir que existe una mentira que yo nunca había oído

[#12 perico_de_los_palotes]

#1 No es negacionismo del holocausto.

No, es una falacia y por tanto [x] errónea

¿Quien y donde dijo que los judios fueron los primeros en ser gaseados?

/Extra bonus points: una vez mas, víctimas son culpabilizadas por a) organizarse contra sus ejecutores y b) prevenir una repetición mas de las múltiples en la historia.

[#49 mefistófeles]

#23 y francia en argelia, bélgica en el antiguo congo, turquía contra los armenios, la destrucción de cartago por roma, cruzada albigense, gengis kan, los zulús, ¡qué te voy a contar de la conquista de américa del norte!...y muchas más.

Y sólo he referido las anteriores al sxx

Y decir que Churchill era fascista...en fin, pues eso, que para algunos todo es "o piensas como yo o eres facista"

[#2 Desactivado]

Supongo que este es el único caso en el que si digo "la historia la escriben los que ganan" me llevo un strike, así que miraré a la pared como un gilipollas.

[#20 MDman]

Recomiendo leer el libro: https://es.wikipedia.org/wiki/Bosque_de_los_dioses

Donde aclara bastante, los judíos nos intentan vender que fueron las únicas víctimas de los campos de concentración, cuando es una mentira bien gorda, hubo más gente víctima a parte de ellos.

[#55 kaysenescal]

#35 Correcto, no Ifni sino Rif.

Los primeros contra poblacion civil, y estos alemanes quitandonos la mala fama con los judios y nosotros sin que se nos reconozca la matanza de moros.

De la wikipedia:
Fueron el primer caso registrado de uso de armas químicas contra población civil, pues en 1924, durante la Guerra del Rif (1921-1927), la aviación española arrojó bombas de gas mostaza, fosgeno y otros gases tóxicos, sobre los habitantes bereberes rifeños y sus aldeas. Son potentes irritantes que dañan la piel, ojos y vías respiratorias, entran en las células del cuerpo muy rápidamente y dañan el sistema inmunológico y la médula ósea.3

[#101 dick_laurence]

#22 Más que en las palabras, sería preferible que nos fijaramos en los hechos: cosas como quién apoyó y financió al partido nazi, o si nos vamos a Italia, con quién llego en coalición Mussolini al poder. Por suerte para la historia, ahí quedaron las declaraciones de esos conocidos socialistas apoyando el auge del fascimo:

Liberales

Y las mismas declaraciones de nazis o fascistas italianos hablando sobre el socialismo: ¡todo un derroche de halagos! Por no hablar claro de a quién persiguieron y masacraron.

[#84 perico_de_los_palotes]

#64 De la web del Museo de Auschwitz:

Basic information on Auschwitz

A set of basic, although not always universally known facts regarding Auschwitz. They may help to prepare information materials.

Auschwitz, the German Nazi concentration and extermination camp, is the most recognizable symbol of the Holocaust and place of genocide in the world. Never, and in no other camp or extermination center did the SS murder such a great number of Jews from nearly all the Nazi occupied Europe. However, many people do not know that Poles constituted nearly 40% of the prisoners registered in the camp and that those incarcerated and murdered there included also: the Roma, Soviet POWs and prisoners of over twenty nationalities.
_{http://auschwitz.org/en/press/basic-information-on-auschwitz/}

[#113 perico_de_los_palotes]

#112 No, ni ganas. ¿Has leído tu a Primo Levi, por ejemplo?

[#117 perico_de_los_palotes]

#114 En ese caso, es claro que tu te informas a través de visitas a cementerios y yo me informo a través de testimonios directos (incluyendo las diferencias en el trato de los internos según su clasificación y la mirada mediterránea sobre estos asuntos - Primo Levi es italiano). SInceramente, creo que mi método es mejor, pero admisiblemente puedo estar muy equivocado.

[#36 Autarca]

#34 Interesante, gracias por el aporte.

Pero desde luego creo que podemos concluir en que ni hay tantas, ni se ha hablado tanto de este tema.

[#42 kumo]

Qué habrá hecho el tío de esta web que para haber escrito un artículo interesante y duro, esté aquí la peña agarrandose a pueriles tecnicismos para tirar el envío?

Y eso que el tipo está hablando de una creencia popular de las que gusta quejarse y desmentir en MNM. Curioso.

[#27 Desactivado]

#16 por contra hay decenas de monumentos solo dedicados a los judíos. Entre ellos, la propia Israel.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_los_jud%C3%ADos_de_Europa_asesinados

[#57 adot]

#24 #35 Se utilizó por primera vez en la IGM, España (y Francia) las usó en el Rif en la década de los 20.

[#94 pikutara]

#86 No, yo no censuro a los judíos por recordar a sus muertos, pero cada vez que lo hagan, yo recordaré también a los demás muertos que, en mi opinión, son ninguneados. ¿O acaso intentas censurarme tú a mi?

[#52 Desactivado]

#2 Pues a mí me parece que sí lo has dicho...

[#9 Desactivado]

#3 Pues si no le falta razón...

[#44 javibaz]

#8 los nazis empezaron a usar el ziklon B por su eficacia demostrada por USA con los migrantes mexicanos antes de la segunda guerra mundial

[#74 Desactivado]

#55

Y ya puestos, Churchill era un gran partidario del gas venenoso, pero solo contra seres inferiores como los bantúes o similares.

Luego cambió de opinión y lo quería usar contra los alemanes, pero se lo quitaron de la cabeza, sobre todo porque no era tan eficaz como él pensaba.

Pero gases venenosos los tenían todos "por si acaso" El mayor incidente sucedió cuando la LW atacó un barco de USA, me parece que en el desembarco de Tarento, y se escapó todo el gas que tenían preparado por si a los alemanes se les ocurria usarlo.

[#6 AlienXfer]

Nunca deberíamos olvidar este terrible episodio de la historia. El día que lo hagamos volveremos a tropezar con la misma piedra.

[#65 BM75]

#63 Y no conozco a nadie que crea que los judíos fueran "las primeras víctimas" de las cámaras, ni me parece que sea una opinión extendida. Si sigues el hilo, verás que no soy el único que lo ve así.

[#130 perico_de_los_palotes]

#126 Te vuelvo a repetir: ¿por qué sigues hablando de mi?

/Todo lo demás que dices son ocurrencias sin el mas mínimo apoyo documental. Lo siento, pero no voy a entrar en demagogias.

[#7 tiopio]

#0 Gracias por no hacer un envío desde tu red spam: elarmarioanimados.blogspot.com

[#85 hombreimaginario]

#51 pues dejando de lado lo intrascendente que sería preguntar a personas legas en el tema, la verdad es que los primeros en morir en las cámaras de gas no fueron los judíos, y nadie ha afirmado nunca que lo fuesen, ni siquiera los mismos judíos ni ningún estudio existente sobre el tema. Cuando digo literatura me refiero a estudios, no novelas.

Que las películas y las obras más famosas sobre el tema sean sobre el holocausto judío se debe a otros condicionantes, como la cantidad, el absurdo o el dinero del lobby judío en Hollywood, pero en ningún caso se ha afirmado nunca que fuesen los primeros.

Es el mismo caso que hace poco me comentaba un amigo: me afirmaba categóricamente que NADIE ha oído hablar de Joan Pujol, uno de los grandes héroes de la IIGM. Pues no -le dije - el que no ha oído hablar de él ERES TÚ. Desconocer un tema no significa que ese tema no esté sobradamente documentado y reconocido. Y el autor del artículo, intentando hacerse el listo, no ha hecho más que demostrar su desconocimiento sobre el tema.

[#70 Desactivado]

#18

A otra escala, pero es correcto: https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_herero_y_namaqua

[#81 Desactivado]

#28 peliculón, venía a recomendarla yo también.

[#106 fofito]

#75 A ver,en el título original no aparece ese "Mis Mentiras Favoritas :"
Ya solo eso induce a pensar a quien no lea el resto (o no este mínimamente informado) que el gaseamiento sufrido por los judíos tiene algo de falsedad.

Yo mismo he entendido mal el titulo por haberlo leído demasiado rápido.

Y si, segun que cosas hay que cogerlas con papel y ser sumamente cuidadoso con que y como se dice, como bien señala #103.

[#107 fofito]

#87 Seguro que las discrepancias ideológicas y la guerra fría tienen algo que ver.

[#32 Desactivado]

Voto errónea.

[#53 kumo]

#45 La mayoría de gente que vota en un sentido u otro no comenta. Partiendo de ahí, tu comentario buscando algún tipo de enfrentamiento me parece absurdo. Debes estar aburridísimo, ofendidisimo o ambas cosas para darte por aludido.

Es más que evidente que me estoy basando en los comentario para opinar. Pero eso ya lo sabes, lo que te hace encima un cínico. O un ingenuo que cree que los comentarios no dirigen nunca los votos de la gente. Como esa banda amarilla que aparece encima del titular y que no guía a nadie al negativo, seguro

Así que tú decides, ingenuo o cínico, pero déjame en paz.

[#66 Desactivado]

En la película "la vida es bella" también se mencionaba la eugenesia. Un poquito traído por los pelos lo que dice el articulista...

[#69 kumo]

#54 No es una premisa errónea, es una creencia popular alimentada por la cultura pop, puesto que muchas cosas no se han conocido hasta muchisimo después. En el caso del Holocausto, generalmente todo lo que no sea sobre los judios se obvia o se habla de ello de forma marginal, porque queda eclipsado. En España porque tuvimos presos en campos y sabemos algo más del tema, pero no siempre es así.

Si hay alguna premisa errónea es pensar que este artículo no va dirigido al público general, ya que trata un tema que tiene sus raices antes del conflicto y que no suele hablarse o reflejarse. Esto es como cuando alguien vende un producto y en MNM decimos, "pero si eso se hace con una raspberry!", porque somos incapaces de darnos cuenta de que ese artículo no se dirige a nosotros ni que esto es una cámara de eco. La gente no escribe para MNM, aunque nos creamos que sí.

Para mi que hay un exceso de celo o sensibilidad con el tema y la gente queda cegada enseguida.

[#87 nanustarra]

#71 Una disquisición semántica que no tapa lo principal: los que resistieron con más tesón y a costa de mayores sacrificios fueron los soviéticos.

[#88 Desactivado]

#83 No todos los totalitarismos, ni siquiera los partidos socialistas de hoy en día, se basan en las ideas de Johann Gottlieb Fichte o de Gottfried Feder.

[#92 Desactivado]

#89 El socialismo es algo más avanzado, está pensado para comunidades con muchos miembros. Y sobre el argumentario, la historia no la escribo yo.

[#96 Desactivado]

#93 Es la historia, no es nada inventado, puedes seguir investigando por tu cuenta si quieres. Las bondades del socialismo son una cosa, y otra que los nazis tuvieran un sistema planificado lejos del capitalismo más en consonancia con un sistema socialista donde los recursos los gestiona mayoritariamente el estado.

[#17 perico_de_los_palotes]

#15 Cuando el problema soy yo y no mis argumentos, eso significa que no tienes argumentos.

[#45 StuartMcNight]

#42 La mayoria de votos negativos son de gente que no ha comentado. No se de que tecnicismo hablas.

Algun lugar donde podamos saber cual es el motivo para votar negativo de esos que no comentan?

[#58 Suikoden]

Para el gran público está la novela de Ken Follet ambientada en esos años de Alemania antes de la guerra con una de los protagonistas con un niño minusválido al cual intenta salvar de la "limpieza" de la raza aria . Pero claro, todo es tocado de una manera superficial...

[#82 Nómada_sedentario]

#0 Lo siento pero tengo que votar errónea por el título. Interesante artículo, eso sí.

[#83 casius_clavius]

#22 Conclusión de tu artículo: una dictadura (cualquiera) es socialista porque somete los medios productivos al interés del estado.

Podemos considerar socialistas entonces también a Franco, Mussolini, Pinochet, Stroessner, Videla, etc. ya que la economía de sus regímenes estaba férreamente controlada por el estado.

O por el contrario, podemos deducir que dado que en el socialismo la gente respira, come y tiene dos piernas, es evidente que en el régimen nazi la gente también respiraba, comía y tenía dos piernas (en general), así que los nazis eran socialistas.

[#86 perico_de_los_palotes]

#33, #36 #46 y similares ... a ver si me ha quedado claro:

Como el resto de las victimas no se han organizado para conmemorar a sus muertos, ¿debemos censurar a los judios por conmemorar la extinción del 66% de su población europea a manos de los nazis?

[#89 casius_clavius]

#88 Sólo los que convienen para el argumentario, ¿no?

Planificación e intervención de la economía: es socialismo, aunque sea mi abuela pensando si va a plantar garbanzos el año que viene.

[#93 casius_clavius]

#92 No, tú escribes un artículo que intenta demostrar que los nazis eran socialistas, con el claro propósito de desprestigiar el socialismo. Socialismo gracias al cual tienes fines de semana, seguridad social, derecho a vacaciones, bajas por enfermedad pagadas, derecho a la huelga, jornada laboral de 8 horas, etc. etc.

A ver qué tiene que ver eso con el nazismo.

[#95 perico_de_los_palotes]

#94 yo no censuro a los judíos por recordar a sus muertos, pero cada vez que lo hagan, yo recordaré también a los demás muertos que, en mi opinión, son ninguneados

No hay mas preguntas, señoría.

[#103 blanjayo]

#75 No es cogersela con papel de fumar es que en cuando cedes un poco de hilo rapidamente lo cogen los negacionistas para soltar sus soflamas.

[#104 perico_de_los_palotes]

#99 A mi me parece que intentas perpetuar ese ninguneo

Y a mi me parece que hay unos cuantos post míos en este hilo precisamente demostrando mediante enlaces a fuentes sobre el holocausto (Museo del Holocausto en Washington, Memorial y Museo Auschwitz-Birkenau) que ese presunto ninguneo es ignorancia (interesada o no) por tu parte.

[#110 Nómada_sedentario]

#87 Bueno, tu dices que resistieron con más tesón y yo digo que lucharon con más tesón.
Y no me malinterpretes, no tengo duda de que gracias a los soviéticos Alemania perdió la guerra, afortunadamente.

[#111 perico_de_los_palotes]

#109 Has presentado una tesis, yo te la he rebatido con fuentes concretas y pretendes seguir hablando de mi. Vuelvo a decir lo mismo que a otro espabilado en este mismo hilo: cuando el problema soy yo y no mis argumentos, eso significa que no tienes argumentos.

[#118 perico_de_los_palotes]

#115 ¿Por qué sigues hablando de mí?

[#120 perico_de_los_palotes]

#87 Una disquisición semántica

¿La rendición o no de la URSS ante la operación Barbarroja es una disquisición semántica? ¿Estamos en un bunker en Berlin en la primavera del 45?

[#122 perico_de_los_palotes]

#110 gracias a los soviéticos Alemania perdió la guerra

Alemania perdió la guerra porque Hitler era nefasto en todos los sentidos, empezando por su estrategia militar.

Es cierto que eventos como la batalla de Stalingrado fueron decisivos dado el curso que tomaron los acontecimientos. Pero los alemanes no conquistaron Moscú de manera pronta y fulminante (con el consiguiente golpe psicológico) porque fueron ellos mismos los que decidieron bifurcar el ataque hacia el Norte (Leningrado) y Sur (Kiev). Un clarísimo error de libro. Como señaló mas de un oficial alemán en ese momento.

[#123 perico_de_los_palotes]

#121 Entonces deben ser cosas de la decadencia de la educación básica en España. Yo aprendí en secundaria que los alemanes mataron a 6 millones de judios y 3 millones de otras victimas (11 millones si cuentas soldados y civiles soviéticos), divididos entre (por cantidad) polacos, eslavos, gitanos, criminales, discapacitados, testigos de jehová y oponentes políticos. Si me preguntas a mi, los grandes olvidados son los polacos.

[#124 StuartMcNight]

#64 Yo intento cambiar la realidad adjuntando enlaces de ejemplos reales.

Alright...

[#128 Nómada_sedentario]

#122 Creo recordar que la lógica para ese movimiento era aprovecharse de los recursos (el principal problema del ejército Alemán era la falta de recursos, especialmente combustible, que podrían obtener en Ucrania Kiev) sin los cuales las posibilidades de llegar a Moscú con garantías eran escasas.
Las estrategias de Hitler (o de sus generales) hasta ese momento fueron bastantes buenas como se demostró en el frente occidental...
No quites mérito a los soviéticos, hombre.

[#129 perico_de_los_palotes]

#128 No quites mérito a los soviéticos, hombre.

Lejos de quitarles méritos, recomiendo encarecidamente la lectura de "Stalingrado" de Beevor. Como escarpias se te ponen.
_{https://www.casadellibro.com/libro-stalingrado/9788498928433/2524996}

[#135 Nómada_sedentario]

#133 No, si te entiendo y entiendo el titulo del blog, lo que no comparto es que des por supuesto que todos considerábamos como únicos o primeras víctimas de los campos a los judíos. Lo mismo el nivel cultural en MNM es mayor del que pensaba(mos)

[#47 Desactivado]

#8 Efectivamente, el darwinismo social era la teoría científica de moda a comienzos del siglo XX. Y en España aún perdura en partidos políticos de derechas, como el PP o VOX (aunque no lo reconocerán).

[#72 adot]

Es lo que tiene que los alemanes las dinamitaran según se iban retirando.

[#75 Pinrelnet]

#3 No sé por qué ves poco afortunado el título. A mí me parece bastante certero.
Otra cosa es que nos la cojamos con papel de fumar y claro, como pudiera parecer que remotamente se está insinuando una débil posible negación del holocausto judío...

[#79 Ano_Torrojo]

#22 Ergo Pedro Sánchez es un nazi fascista no?
Vete a cagar, anda

[#97 michus]

A los niños mayores, recluidos en centros sanitarios, se les practicaba una eutanasia sistemática. Con la excusa de vacunarlos para alguna enfermedad (como la difteria) se les sometía a una muerte dulce por medio de una inyección.

[#99 pikutara]

#95 Me pregunto qué cojones has entendido de lo que yo he dicho para decir que no hay más preguntas. ¿Decir que los muertos que no son judíos son ninguneados por la historiografía es censurar a los muertos judíos? A mi me parece que intentas perpetuar ese ninguneo intentando hacer ver que visibilizar a los muertos no judíos es un ataque a los muertos judíos.