¿Por qué fracasó el socialismo en la URSS?

Rusia, que en su día había sido uno de los principales exportadores de cereales del mundo, se convirtió en uno de sus principales importadores. Rudolf Pijovia muestra una serie de estadísticas según las cuales, en 1973 la URSS importó el 13,2% del grano que utilizaba, y en 1981 la cifra había ascendido hasta el 41,4%

[#8 Desactivado]

#4 Países invadidos por la URSS
Georgia.
Estonia
Letonia
Lituania
Finlandia
Polonia
Hungría
Rumanía
República Checa
Eslovaquia
Alemania
Afganistán
Ucrania
Armenia
Azerbaiyán
Bulgaria

¿Son pocos no?

[#18 Desactivado]

#16 tú has dicho que la URSS no se dedicaba a invadir países para llevarse sus recursos, yo te he demostrado que mientes.
La Urss invadió muchísimos países y otros ayudó a poner y quitar presidentes mediante golpes de estado y guerras, como los USA
Pero no estamos comparando, simplemente estoy desmontando tu mentira de que la URSS no invadía países.

[#16 Desactivado]

#8 Comparados con los invadidos por los EE.UU. sí:

En América

1.1.1 1775-1776: Canadá y Atlántico
1.1.2 1798-1800: Mar Caribe y Atlántico
1.1.3 1831: Argentina
1.1.4 1846-1848: México
1.1.5 1852-1853: Argentina
1.1.6 1853: Nicaragua
1.1.7 1854: Costa de Mosquitos
1.1.8 1855: Uruguay
1.1.9 1856: Nueva Granada
1.1.10 1858: Uruguay
1.1.11 1859: Paraguay
1.1.12 1868: Uruguay
1.1.13 1891: Chile
1.1.14 1894: Nicaragua
1.1.15 1898-1902: Cuba, Puerto Rico y Pacífico
1.1.16 1914: México
1.1.17 1915: Haití
1.1.18 1916: República Dominicana
1.1.19 1917: México
1.1.20 1926: Nicaragua
1.1.21 1960: Guatemala
1.1.22 1964: Panamá
1.1.23 1965: República Dominicana
1.1.24 1967-1969: Guatemala
1.1.25 1983: Granada
1.1.26 1989: Panamá
1.1.27 1994: Haití
1.1.28 2004: Haití

1.2 En otros continentes

1.2.1 1801-1805: África del Norte
1.2.2 1815: África del Norte
1.2.3 1853-1854: Japón
1.2.4 1859: China
1.2.5 1860: Angola
1.2.6 1893: Hawái
1.2.7 1900: China
1.2.8 1917-1918: Primera Guerra Mundial
1.2.9 1941-1945: Segunda Guerra Mundial
1.2.10 1945-1946: China

1.3 =1950-1953: Guerra de Baños

1.3.1 1958: Indonesia
1.3.2 1959-1975: Guerra de Vietnam
1.3.3 1983: Líbano
1.3.4 1986: Libia
1.3.5 1990-1991: Guerra del Golfo
1.3.6 1993-1994: Somalia
1.3.7 1995: Bosnia y Herzegovina
1.3.8 1998: Sudán
1.3.9 1998: Afganistán
1.3.10 1999: Yugoslavia
1.3.11 2001-actualidad: Afganistán
1.3.12 2002: Filipinas
1.3.13 2003-2011: Guerra de Irak
1.3.14 2007: Somalia
1.3.15 2011: Libia
1.3.16 2011-2012: Yemen, Pakistán, Somalia
1.3.17 2014-actualidad: Irak y Siria

[#1 Jokessoℝ]

La pregunta es como es posible que durase tanto. Yo lo achaco a la idiosincrasia de los rusos y chinos, lacayos por naturaleza, que no les importó pasar de un sistema feudal con un Zar ó un Emperador a una tiranía comunista.No notaron mucha diferencia.
Eso y el aislamiento mundial , son paises sin culturas abiertas,recelosos de lo extranjero, fué el culpable.

[#100 mcfgdbbn3]

#16: En 1898 no fue Cuba, fue España, porque Cuba no era una colonia.

[#91 Mysanthropus]

#65 A qué precio? Industrializar a marchas forzadas un inmenso país como la URSS pagando con sangre, sufrimiento, hambrunas y trabajo esclavo amén de persecuciones políticas?

Eso no es épica, es tragedia. Un sistema para el que el individuo no vale nada y es totalmente prescindible, no es un sistema ni humano ni deseable

[#7 Unregistered]

Lista de países donde triunfó el socialismo:

-

[#71 balancin]

#16 muy bueno!! si no buscabas anotarte un ytumas ni nada

Por cierto, meter 240 años de historia de Estados Unidos con 69 de la Unión soviética te ha salido de lujo

[#13 Liet_Kynes]

#5 Claro, por eso no fueron los primeros en poner un satélite y un ser humano en órbita, no fueron capaces de desarrollar bombas y energía nuclear, ni tenían el armamento capaz de pasarse por la piedra a la mayor maquinaria de guerra de la época: la wehrmacht

No, la URSS no era una sociedad tecnológica

#7 Lista de países donde el capitalismo no está a punto de joder el planeta:

-

El comunismo cayó por la corrupción y más o menos tuvo arreglo. El capitalismo caerá por el desastre climático y ambiental que está provocando y no habrá dios que lo solucione a corto plazo

[#21 SOBANDO]

#15 Después de unas cuantas décadas, decenas de millones de muertos de hambre y de abrazar el "capitalismo" a su modo, pues sí. El comunismo fue todo un éxito.

[#9 Desactivado]

#4 la unión soviética, ese remanso de paz y adalid del pacifismo...

[#123 dreierfahrer]

#3 Yo creo que, fundamentalmente....

PORQUE PERDIERON LA GUERRA FRIA

Y no niego tus puntos, pero este me parece fundamental: estaban en guerra, si, en guerra, despues de la guerra civil, la WWI, la WWII y todas ellas en su territorio, empezo la guerra fria....

Es algo que nunca se dice y no entiendo -o si- por que.

[#67 Desactivado]

#65 ¿Completamente atrasado?
vaya falacia.
Con la revolución obrera Rusia ya se estaba convirtiendo en un imperio industrial, por eso había obreros industriales cabreados, porque les pagaban poco.
En la época del Zar, Rusia ya había conseguido importantes logros industriales como el tren transiberiano.

Lo que sí fue un atraso fueron las hambrunas socialistas, los campos de exterminio socialista, y la gente condenada al esclavismo en campos de trabajo.

La URSS fue una potencia, en matar gente.

[#35 Desactivado]

#32 Ucrania, Armenia, Georgia y Azerbayán declararon su independencia de Rusia antes de ser invadidos por la URSS
http://100anos100hechos.com/facts/la-primera-republica-de-armenia-fue-declarada-el-28-de-mayo-de-1918/
Cuando quieras vuelves a por más.

Ahora las invasiones tienen contexto, no sois listo ni nada.
Alemania en 1953 fue invadida por tanques soviéticos. Nada de Segunda Guerra Mundial.
Igual que Hungría.
Igual que Checoslovaquia.

[#70 falcoblau]

#1 Bueno la URSS paso de ser un país tercermundista a la segunda potencia del mundo... y uno de los países donde la mujer tenía más libertad que en muchas democracias mundiales!
Pero eso siempre lo esconden!

[#94 SilviaLibertarian]

#73 Exacto, además que las estadísticas sobre la economía de URSS que fabricaba la propia URSS son pura fantasía.

El socialismo fracasó en la URSS y fracasará siempre, una y otra vez porque es económicamente imposible

- Imposibilidad del cálculo económico.
- Una teoría del valor completamente desacreditada.
- Falta total de incentivos.
etc etc etc

El socialismo en economía es como la homeopatía en medicina: como es una cuestión de dogma, siempre que falla inventan un montón de excusas.

[#31 RoyBatty66]

#1 Pareces más serio cuando tus comentarios son de coña

[#49 Desactivado]

#16 Es normal que USA haya invadido más naciones que la URSS, porque uno existe desde hace casi dos siglos y medio y el otro existió unas décadas. También Francia ha invadido más que la URSS.

[#20 Fingolfin]

Dependían de las exportaciones de petróleo y gas para dar de comer a la población. Arabia Saudí, a petición de sus amigos yankis, tumbó los precios inundando el mercado con petróleo barato. Los ingresos cayeron en picado y se quedaron sin dinero para comprar grano. Las reformas agrícolas socialistas para aumentar la producción no funcionaron nunca. Tuvieron que pedir dinero para no enfrentarse a una hambruna. Y Occidente, muy generosamente, se lo dió, a cambio de cosas que provocarían el derrumbe del sistema.

[#42 Fingolfin]

#33 Si hijo mío, si, lee la entradilla que también te lo dice: "Rudolf Pijovia muestra una serie de estadísticas según las cuales, en 1973 la URSS importó el 13,2% del grano que utilizaba, y en 1981 la cifra había ascendido hasta el 41,4%".

Así de exitosa era la agricultura socialista. En Ucrania fue donde concentraron sus planes, que al principio no sólo no lograron nada sino que lo empeoraron. Luego lograron que la producción mejorara algo entre los 50 y los 60, pero de mediados de los sesenta hasta los 80 la producción se mantuvo en 65 millones de toneladas anuales. Mientras tanto, los núcleos urbanos crecían.

[#139 Desactivado]

#13 #13 Pero que poca verguenza tienes.

- En los 40, 50 y 60 eran la ostia. Por lo que sea la parte de los 80 y lo que quedó en los 90 se te ha olvidado

- Las principales catástrofes medioambientales las ha hecho la URSS:

- Secar el Mar de Aral: Un lago con la extensión de Andalucía que ahora está prácticamente seco.
- La Bomba de Zar: La explosión atómica mas grande la historia (unas 4.000 veces mas potente que Hiroshima)
- Chernobil
- Karachay: El lugar mas contaminado del mundo porque los comunistas no tuvieron mejor idea que tirar todos sus residuos nucleares a ese lago.

Ahora si te parece hablamos de los genocidios creados por los líderes comunistas.

La idealización del comunuismo que haceís es un desastre para todos.

Estudia mas y ten mas autocrítica a ver si consigues aportar algo útil al mundo.

[#3 balancin]

Estoy seguro que habían más razones, pero me gustó porque se nota que está escrito por rusos y no veo recochineos ni balones fuera.

En resumen:
- excesiva represión y brutalidad, sobretodo al comienzo.
- sistema económico fallido, incapaz de sostenerse.
- centralismo excesivo, para una federación tan grande.
- partido incapaz de adaptarse

[#10 balancin]

#4 ejem... Mira que se metieron en muchos ajos

En Hungría se metieron. En Yugoslavia se quisieron meter (a Tito lo intentaron matar no se cuántas veces), Afganistán, Cuba, África...

[#55 Fingolfin]

#50 Mi argumento en realidad no es más que el resumen que hizo Yegor Gaidar, ex ministro de economía Ruso entre 1991 y 1992, en este paper: http://www.aei.org/wp-content/uploads/2011/10/20070419_Gaidar.pdf

Viene a decir eso, simplemente se les acabó el dinero del petróleo y los estadounidenses aprovecharon para chantajearles:

The Soviet Union tried to create a consortium of 300 banks to provide a large loan for the Soviet Union in 1989, but was informed that only five of them would participate and, as a result, the loan would be twenty times smaller than needed. The Soviet Union then received a final warning from the Deutsche Bank and from its international partners that the funds would never come from commercial sources. Instead, if the Soviet Union urgently needed the money, it would have to start negotiations directly with Western governments about so-called politically motivated credits.[...] Government-to-government loans were bound to come with a number of rigid conditions. For instance, if the Soviet military crushed Solidarity Party demonstrations in Warsaw, the Soviet Union would not have received the desperately needed $100 billion from the West. The Socialist bloc was stable when the Soviet Union had the prerogative to use as much force as necessary to reestablish control, as previously demonstrated in Germany, Hungary, and Czechoslovakia. But in 1989 the Polish elites understood that Soviet tanks would not be used to defend the communist government. The only option left for the Soviet elites was to begin immediate negotiations about the conditions of surrender.

[#32 Derko_89]

#8 ¿Cómo pudo invadir la URSS Ucrania, Armenia, Georgia y Azerbayán si formaban parte del imperio ruso?
¿República Checa y Eslovaquia? Querrás decir a secas Checoslovaquia. Y como Alemania, Bulgaria y Rumanía, fueron "invadidos" en el contexto de la 2ª Guerra Mundial. Es como decir que Bélgica y Holanda fueron invadidas por EEUU. Otra cosa es Polonia, Finlandia; que fueron atacados por la URSS antes de la ofensiva alemana, y los países bálticos, que eran estados independientes que fueron ocupados al finalizar la contienda.

[#110 Jakobg]

#94 En negrita que parece que mola más:
El capitalismo en economía es como la homeopatía en medicina: como es una cuestión de dogma, siempre que falla inventan un montón de excusas.

[#54 Desactivado]

#47 ¿Estás insinuando que los soviéticos mataron y reprimieron en los países que invadieron? Seguro que eres un facha o peor incluso... alguien que ha leído libros de historia.

[#147 Desactivado]

#92 Mientes, Lituania era independiente, por ejemplo. De todas maneras perdono tu manifiesta incultura
Que no sepas de la invasión de Lituania, el asesinato masivo de Lituania, la deportación de miles de ellos y la posterior rusificacion forzosa tiene tela
De vergüenza lo tuyo
Te molesta cuando critican a Batasuna, te molesta cuando critican a Stalin
Menudo figura

[#74 Desactivado]

#72 Referendum jajajajaja
Hungría invadió la URSS jajajaja

No sigo porque es para descojonarse.

[#45 Desactivado]

#13 El desastre del mar de aral y de chernobyl culpa de capitalismo.

[#27 Desactivado]

#8 Vaya zasca.

[#22 Jokessoℝ]

#12 España es uno de los pocos países del mundo donde los jóvenes quieren hacerse funcionarios, en paises como EEUU funcionarios se hacen los que no valen para otra cosa.La gente que vale, quiere hacer empresa tan pronto sale de la Universidad.

[#72 Desactivado]

#8
Estonia- No fué invadida. Se incorpora a la URRS tras un referendum.
Hungría- Era parte del tripartito. Fueron ellos los que invadieron la URSS en primer lugar.
Rumanía- Era parte del tripartito. Fueron ellos los que invadieron la URSS en primer lugar.
República Checa- Era parte del tripartito. Fueron ellos los que invadieron la URSS en primer lugar.
Eslovaquia- Se escindió en guerra civil. Una parte se declaró soviética y la otra nazi. Invadieron a la URSS en primer lugar.
Alemania- Iban de camino a llevarles regalos a los nazis y ya de paso se quedaron... No hace falta decir porqué invadieron Alemania, ¿no crees?
Ucrania- No fué invadida. Iniciaron una revolución justo al finalizar la rusa y los ganadores se adhirieron a la URSS voluntariamente.
Bulgaria- Era parte del tripartito. Fueron ellos los que invadieron la URSS en primer lugar. Al finalizar la guerra se decidió en referendum adherirse al pacto de Varsovia.

No, no son pocos. Pero son muchos menos (y con muchos matices) de los que dices.
Porque decir que invadieron ciertos países aliados con Hitler y que participaron en la invasión de la URSS lo tienes como un poquito cogido de los pelos.

Deberían haberles pedido paso, por favor, que vamos a charlar con mister Adolf... ¡no no, a invadir Alemania no, por dios!

[#113 Zade]

#19 De Afganistan solo querían su arena para fabricar relojes

[#40 Desactivado]

#37 No tengo que explicarte que cuando la URSS invadió UCrania, le robó todo el cereal a los ucranianos matándolos de hambre en un genocidio, para vender ese trigo a cambio de armas para continuar invadiendo más países.
¿Tengo que explicarlo en serio?

[#108 Tajabone]

#16 ¿porqué no comparas los mismos períodos históricos? Qué poco rigor.

[#63 Desactivado]

#62 Eran independientes y fueron invadidas.
Hay suficiente documentación.

ahora también vas a poner en contexto si tenían apoyo internacional o no?
venga hombre, no pasa nada por criticar a la URSS, nadie os va poner mala nota.

[#57 balancin]

#13 de verdad te crees que los socialismos no joden (o jodían) al planeta?
Al planeta lo joden los seres humanos

[#116 aironman]

#3 Estados Unidos les obligó a gastar más de lo que podían permitirse en la guerra fría.

[#11 Desactivado]

#7 te ha faltado este.


.



.

[#61 Desactivado]

#58 hacerse con el grano ucraniano, con el petróleo asiático o secar el mar de aral, ¿no es hacerse con las riquezas de otros países?
Invadir Lituania, letonia y estonia, asesinar a miles de de bálticos, deportar a otros miles, para traer rusos de regiones pobres e instalarlos.
¿No es hacerse con la riqueza de otros países?

[#101 mcfgdbbn3]

#13: Y sin olvidar de que muchos llaman "éxito" a un sistema donde muchos trabajadores no consiguen salir de la pobreza (empezando por no tener cobertura sanitaria), así que algo malo habrá en ese sistema.

[#17 Desactivado]

#7 Cuba

[#92 Shotokax]

#8 las repúblicas socialistas soviéticas pertenecían previamente al Imperio ruso. No fueron invadidas por la URSS.

A Finlandia no solo no la invadió la URSS, sino que la perdió, puesto que también había sido ocupada en la época imperial.

En fin, el comentario incorrecto y una vergüenza que la gente dé positivos sin informarse un poco.

[#141 Desactivado]

#65 "la velocidad a la que se avanzo en la URSS no tiene parangon en la historia"

Claro...

MATANDO A SU PROBLACIÓN.

Esa parte nunca la decís los fanáticos del comunismo.

[#106 Bernalsberg]

#94 todas esas críticas pierden cada vez más sentido en cuanto más avanza la tecnología de las IAs y la computación. El cálculo cada vez se podrá precisar mejor y sí podrá establecerse sin tantos desiquilibrios, lo del valor es una gilipollez, igual que lo de los incentivos. Asumir que los humanos hacemos cosas por el lucro, exclusivamente, es un dogma capitalista que no tiene rigor ninguno.

[#53 balancin]

#25 a dominar, controlar recursos... Nada nuevo de otra forma más de civilización bélica.

El ytumas te salió un poco mal. Mejor déjalo ahí y usa la información para entender que no existen panaceas

[#104 araujos34]

#4 Buen comentario contando que en Rusia partió precisamente de un golpe de estado. Varios seguidos de hecho.

[#99 balancin]

#94 como explicas su tremendo desarrollo en su apogeo?

Pasa que tampoco fueron claramente unos absolutos perdedores

[#47 Desactivado]

#44 Ocupada y mucha de su población asesinada o deportada y sustituida por rusos.

[#66 balancin]

#58 y no ves que de economía no estaban bien. Obviamente, cuál país no tiene intereses, que finalmente desemboquen en economía? Dime tú, sino porqué invadían?

Te felicito por tu importante estudio de comprensión lectora llevado a cabo

[#69 balancin]

#56 más conocimiento. Más claridad. Más cariño

[#81 Desactivado]

#77 ¿Qué tiene que ver el fútbol aquí?
¿Qué tiene que ver el fútbol con la rusificación de los países bálticos?

[#250 Maelstrom]

#241 También la wiki nos proporciona la evolución del PIB per capita entre 1913 y 1990 (apréciese la convergencia de España con Europa Occidental en los 60-inicios de los 70): https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica#/media/Archivo:PIB_per_c%C3%A1pita_1920-1990.png

[#14 Trabukero]

#4 Deberías volver a estudiar historia...

[#23 MPR]

#8 Esa lista lo mismo explica que cada vez necesitará más cereales y no le bastará con su producción propia. Luego está el tema del clima, las plagas, el precio,... (España también importa muchas más frutas y verduras ahora que hace unos años y no porque haya bajado la productividad en España sino porque en otros países se producen más baratas)

Ese argumento sin más datos no indica absolutamente nada

[#39 Jokessoℝ]

#13 Los estadounidenses superaban en absolutamente todo a los rusos yá en la época de los Géminis, no te digo nada en los Apolo con sus ordenadores ,radares,comunicaciones,en fin... la comparación es ridícula.

Si algo hicieron bueno los rusos, es provocar a que los EEUU les callaran la bocaza llegando a la Luna. Imaginaos que matraca propagandistica soportaríamos toda la eternidad si fueran ellos los primeros.

[#48 Pinchuski]

#36 No es absurdo. En cualquier caso de país con aspiración imperial trascendente tienes un periodo de triunfo, éxito o prosperidad, y un periodo de decadencia y caída. Ahora puede que estemos mirando a USA desde una perspectiva muy cercana, pero con otra perspectiva más lejana en el tiempo no dejará de ser el modelo capitalista el triunfante frente al opuesto comunista del s.XX

[#78 Trabukero]

#58 Y para que iba a invadirlo si no?

Ya te han replicado varios usuarios al respeto y has preferido excusarte en que te votaron negativo.

Es mas sabiendo como funcionaba la economia de la URSS, a los paises invadidos tenian que sacarles sus riquezas.



Claro que las cosas hay que ponerlas en su contexto historico y no hay que hacer comparaciones absurdas como meter las guerras de la USA hasta la actualidad para comparar con las de la URSS que desaparecio en el 91

[#107 Bernalsberg]

#8 de cuándo son esas invasiones? De la II GM cuando avanzaba el frente oriental? Excepto República Checa ninguno me suena de intervención militar. Y por favor, Afganistán solicitó expresamente a la URSS mandar efectivos militares para parar a los talibanes.

[#124 balancin]

#121 Hungría y checoslovaquia sí. Peor que como hizo EEUU en ningún país. Trataron esos países como protectorados.

Comparar es inútil, por cierto. Sencillamente estuvieron a una altura similar

[#115 aironman]

#4 negativo por mentir. Invadió muchos países, como #8 te indica.

[#157 Zombinator]

#70 Sí, por eso tenían las fronteras blindadas para que no escapase la gente, porque tanto desarrollo y tanta libertad dan ganas de salir corriendo.

[#15 Azucena1980]

#7 Mmm... ¿China?

[#38 blacar]

#7 Realmente para los cánones USA toda europa es socialista, solo que no lo sabesmos ... jajaj

Por otro lado la influencia de la socialdemocracia en toda Europa es innegable y muy profunda.

[#43 Desactivado]

#41 ¿He hablado yo de productividad?

[#161 Maelstrom]

#16 Oye, patán, no pongas países invadidos en el siglo XIX y hasta XVIII que me da la risa. Por no contar que multitud de los países que mencionas, en América, Asia y África, fueron a su vez invadidos por la URSS exportando el socialismo científico a sociedades tribales en un caso (pasándose por el forro el paso necesario por la revolución burguesa que propugnaba el marxismo), y a sociedades con tradición colectivista por otro (el Islam y el modo de producción tártaro y asiático) que, en teoría, facilitarían el paso al socialismo "real".

Es que la lista de #8 se queda muy corta.

#23 Lo que no entiendo es cómo la COMECON, con más de la mitad de los habitantes de todo el orbe, y la mayor extensión de territorio, también se fue a freir espárragos. Qué cosas.

[#24 Desactivado]

No necesito tu voto.
Tu mentira ya está desmontada.
Grano de Ucrania.
Rusificación de las repúblicas bálticas
El secado del mar de aral para producir algodón
El petróleo kazajo...

He votado negativo tu comentario porque es mentira intencionada

[#102 araujos34]

#1 El terror rojo ayudo a educar bien a la población.

[#152 Desactivado]

Solo un loco que no haya nacido bajo una dictadura comunista, no sepa cómo funciona; puede hacer un escrito usado las estadísticas que publican o le entregan a los organismos internacionales esas dictaduras.
Empezando que solo hay un partido de mongólicos que hacen y dicen lo que quiere escuchar el máximo líder o gran timonel.
No hay sociedad civil real.
No hay ONG.
No hay universidades libres, ni autonomía universitaria. En Cuba existía en la C-40, esa que prometió Fidel Hipolito restituir para que lo apoyarán después de su desastres del Asalto al Cuartel Moncada y saben que: La primera Ley fue quitar la autonomía universitaria.
Pero ni siquiera una encuesta insignificante se puede hacer por tu cuenta, preguntado a tus vecinos si los unicornios azules existen se puede hacer en paz.
Protocolo:
1-Vas a ver al primer secretario del partido municipal cuando esté te de la cita, si te la da... le entregas tu proyecto.
2-Este lo eleva al primer secretario del partido provincial.
3-Este lo eleva al PCC nacional, de ahí pasa por no se que proceso y se supone que llegó al Comité Central.
4-Después regresa por el mismo canal y te llaman.
5-Supón que te autorizan. Pues sonríes de alegría y saltas en un solo pie. Espera un momento, aquí está el ideólogo de la UJC que te va a acompañar a ver qué preguntas en realidad.
6-Terminastes y no creas que ya lo puedes publicar. No, tienes que entregarles el estudio para revisión.
7-Si todo estaba como a ellos les gusta, pues ya puedes publicarlo.
8-Un momento, puedes; pero en medios oficiales.
Todo fuera de eso es un delito.
......
Entonces, cómo es que alguien cree y debate esas estadísticas?
No me lo explico, no me lo explico,...

[#85 Desactivado]

#84 Bulazo el tuyo.
Las hambrunas causadas por Stalin están más que demostradas y estudiadas usando los archivos soviéticos.

[#118 Jakobg]

#17 Fuera bromas el nivel de vida comparado con los países de alrededor es de los mejores. Eso sin comparar el nivel que tenían cuando estaba la URSS que era, para la época, muy alto.

[#29 Desactivado]

En el meneo se habla de la mierda de la URSS, no de la mierda de USA.

[#36 RoyBatty66]

#7 Hablar de triunfo en un estudio histórico serio es un absurdo. Triunfaron los Cimmerios, los Fenicios, los Romanos, etc. Etc.?

[#88 Desactivado]

#87 repito, las hambrunas están documentadas en los archivos de la URSS.
No hacen falta reporteros, entiendo que os joda que se saquen las vergüenzas de esa dictadura, pero está documentado y ampliamente demostrado y aceptado por los historiados.
Solamente 4 o 5 ultras tipo Russia Today siguen difundiendo que nadie murió de hambruna en Ucrania.

[#93 Shotokax]

#7 pienso que el capitalismo ha fracasado igual o más, a no ser que llamemos "triunfar" a vivir de la explotación de otros y del destrozo del planeta; entonces el capitalismo sí ha "triunfado", eso sí, solo en el Primer Mundo.

[#138 balancin]

#133 como en Venezuela están ayudando al presidente interino

No mientas, no hubo ningun golpe. En checoslovaquia había un gobierno legítimo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_Checoslovaquia_por_el_Pacto_de_Varsovia

Y en Hungría técnicamente fue una revolución, tampoco un golpe. Ocurrió desde el pueblo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revolución_húngara_de_1956

[#148 Al-Khwarizmi]

#91 La frase "un sistema para el que el individuo no vale nada" define perfectamente al comunismo soviético, pero también al capitalismo americano.

Para encontrar un sistema en el que el individuo valga algo, hay que irse a la socialdemocracia, que combinó elementos de ambos.

[#165 Maelstrom]

#65 La URSS distó mucho de ser la locomotora del mundo y, encima, su crecimiento se debió principalmente a bienes de equipo, no de consumo, precisamente por la ausencia de mercados y de industrias intermedias eficaces (no hablemos ya del sector servicios).

Ten, un gráfico que te va a doler:

[#176 balancin]

#150 si tú lo dices cariño, debe ser cierto. La evidencia, ya tal
Me encanta como argumentas, así con pleno desprecio a la historia

[#207 balancin]

#181 quienes son los "otros en primera mano" que me cuentan la historia?
La Wikipedia? Checos? Húngaros? (con quiénes he hablado y países donde he visitado museos conmemorativos)

O los amiguetes del bar?

No seas cabezota, que no hubo ningún golpe. Estás a tiempo de pasar tu fuente.
Igual te confundes con este golpe, que sí fue un golpe y lo dieron los soviéticos:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Praga

[#73 balancin]

#70 lo que es del Papa al Papa.
Pero si no es sostenible, ni sirve, no hace falta esconderlo, ni idealizarlo

[#60 balancin]

#20 buen comentario.

Diversificar la economía, es quizá más importante que tener una bomba del Zar (importante para el pueblo, claro, que para la élite funcionarial, no tanto)

[#75 Derko_89]

#63 Claro. Y España invadió el Cantón de Cartagena y la República de Catalunya

[#84 Desactivado]

#80 hace más de 70 años que está contrastado y dicho por el autor del reportaje.
Hay varios libros que te hablan del tema y te desmontan hasta las fotos que usaron para plasmar ese terrible genocidio soviético
Tan terrible que tuvieron que usar fotos que fueron tomadas en Alemania nazi y EEUU
Intentandolas pasar por fotos en Ucrania
A día de hoy en Ucrania se expone el vergonzoso reportaje como verídico y siguen haciendo el ridículo con sus fotitos manipuladas y demás

[#87 Desactivado]

#85 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.eroj.org/comun/Sousa.pdf&ved=2ahUKEwjKxb-k_KrjAhUlD2MBHdD8CMwQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw3dda2OULqQ-xH32DRmKuiO

Hay tienes un libro donde desmontan la gran sarta de mentiras que estás aquí soltando son las mismas de siempre

Bueno aquí te quedas manipulando y demás que te diviertas

[#30 Desactivado]

#23 Indica que un usuario ha dicho que la URSS no invadía países y ese listado son los países invadidos por la URSS

[#153 Desactivado]

#1 En España también tenemos nuestro gran porcentaje de lacayos, adoradores de comunistas, nolstálgicos de la guerra civil. Son los que nos impiden avanzar como país potenciando todo lo más perjudicial para la sociedad española.

[#212 Sulfolobus_Solfataricus]

#8 Falta media África.

[#246 Sulfolobus_Solfataricus]

#172 Y dale con lo de Somalia... Todavía no me he encontrado con nadie que ponga a Somalia de ejemplo y sepa un mínimo de su historia.

Para empezar, en Somalia no hay libre mercado en absoluto, con lo que el Capitalismo no funciona de ninguna forma que un capitalista considere aceptable. Una cosa es que sea "anárquico" como conjunto y otra que haya libertad, cosa que no hay desde el momento en que hay guerrillas con poder arbitrario.
Y segundo, no sé si lo sabes, pero Somalia es un país excomunista. Al que, por cierto, derrocaron y sumieron en el caos otros países comunistas, notablemente la URSS y Cuba. Con lo que su actual situación no se debe al capitalismo.

[#64 Azucena1980]

#21 Sigue siendo una economía planificada controlada por un partido comunista

[#117 Resurgemus]

No hay duda de que la URSS tenía algunas cosas buenas, y el capitalismo salvaje otras tantas malas pero lo que me cuesta comprender es lo que le gusta a la juventud de izquierdas actual decir que son comunistas, poner la hoz y el martillo en tantos lugares y encima relacionarlos con lemas de libertad o defensa de los reprimidos o minorías.


Es que hasta gente muy inteligente y leída te dicen abiertamente que son comunistas. Imagino que de buena intención pero me parece preocupante el desconocimiento que hay con la historia de los países que abrazaron el comunismo y como todos y cada uno de ellos han terminado siendo una dictadura terrible. En la que no desearían estar ni en sus peores pesadillas (a menos que seas un buen cargo del partido, claro).

[#167 Maelstrom]

#64 También tienes el ejemplo de Vietnam.

#118 Cuba antes de la Revolución tenía más PIB per capita que Italia, se la llamaba la perla del Caribe y ya era la mayor potencia sanitaria de toda América. Luego todo eso se fue más o menos al traste, y digo más o menos porque no fueron tan irresponsables de desguazarlo por completo y supieron valorar todo lo que ya tenían.

[#168 Maelstrom]

#127 La distinción era de Lenin, que para él la izquierda era "la enfermedad infantil del comunismo". Emic, desde la URSS, la oposición sí era entre capitalismo y comunismo, y porque el diamat suponía toda una filosofía total, totum et totaliter (por eso caían en esos reducciones tan burdos de la producción, llamando burgués o capitalista cualquier obra de arte occidental, y aún eran más burdos con esa dialéctica del movimiento que pregonaban).

[#249 Maelstrom]

#241 Sí, crecimiento acumulativo anual tomando el año 70 como base (=100).

[#86 balancin]

#76 ahí, ahí.. la condescendencia es buena para cubrir las pifias

[#103 Desactivado]

#8 Pudes añadir Manchuria, Japón y Korea.

[#190 RoyBatty66]

#188 Me has convencido con la comparativa entre el Betamax y el VHS. Después de eso no queda más que decir.

[#125 balancin]

#116 suena a excusa
Mejor mira la explicación de #94 más completa

[#172 tusko]

#166 En Somalia el nivel de vida es apoteósico.