"Para mí, es muy importante que se subraye el hecho de mi historia personal, porque yo vengo precisamente de hacer y contar una historia que no es la oficial", explica, para luego añadir: "Los que nacimos en el franquismo no tuvimos adolescencia, pasamos de ser niños a ser jóvenes. Yo tenía doce años cuando Franco ordena los últimos fusilamientos de Txiqui y Otaegi. Con doce años ya sabíamos lo que es la represión. Conocíamos lo que es la policía franquista, la policía nazi, de un color.
Comentarios
Los periodistas son la leche. De toda una entrevista en la que se dicen un montón de cosas interesantes, sacan como titular 10 palabras que dice de Nacho Cano.
#7 Es Infolibre... Y a Muguruza nunca le iban a dar un Emmy.
Yo aquí, recomiendo no ser extremista: Ni con Franco ni con Txiqui y Oteagui. Ni con Mecano ni con Muguruza. Extremismo mal.
#10 Joder, tenemos la misma línea argumental Mira: #12
#14
Sabiduría Ojete Calor
#14 Muestro a los presentes el contenido de mi clipboard, esperando para ser convertido en un comentario que esperaba ser original:
No hay marcha en Nueva York
Y los jamones son de York
#24 Maestro ¿Qué es clipboard?
#61 No se como se llama en español, es el sitio donde los textos que copias o cortas en un ordenador se almacenan antes de pegarlos.
#68 Portapapeles
#72 #70 Gracias.
#68 portapapeles
#10 ya ya, tú ni con el fascismo ni con el antifascismo, que lo mismo es una cosa que la otra.
#20 Mira, ¡un antifascista desnazificador!
#21 en la foto que has puesto lo que veo es a un dictador fascista de una potencia capitalista, exactamente lo mismo a ese que tú comparas con los que le combatían aquí en España.
#23 Pues el dice que es un desnazificador, la reencarnación de Zhukov en su cabeza.
Ya lo dijo uno que vivió el fascismo de cerca:
"Con el antifascista, pasa como con los vinos, hay que mirar bien la añada".
#25 Él (con tilde) puede decir que es el Mesías si quiere, pero eso no lo convierte en el Mesías ¿entiendes el concepto no? Uno es lo que hace, no lo que dice.
Precisamente estos a los que tú pones al nivel de los fascistas fueron ajusticiados por el dictador fascista, es decir, son de su misma añada, de cuando España aún era un régimen fascista, así que pocas excusas te quedan para defender tu mierda de equidistancia de fascista acomplejado.
#27 A ver, muy listo no era (extremeño en ETA), tenía delitos de sangre y preparaba atentados.
Era una condena a muerte de libro según el Código Penal vigente, y a él no debía parecer muy injusta, visto que él era partidario de su aplicación y ejecución.
Tú qué propones ¿Ponerle una calle en Zalamea de la Serena?
#33 si, "atentados" contra un régimen fascista, lo que se viene llamando resistencia. Imagino que tú en la Francia ocupada serías de esos colaboracionistas que se arrimaban al ascua que más les calentaba.
En el código penal vigente no existe la pena capital y a él no es que le pareciera mal, es que tendría principios, cosa que los equidistantes desconocéis, y aceptó dar su vida por combatir el fascismo para que gente como tú pueda venir a un foro a desmerecer su memoria comparándolo con la basura fascista a la que combatía.
#37 En el CP vigente en 1975, y ya te digo que él lo de matar gente no le parecía mal, sino la solución al conflicto vasco.
Me alegra que pongas el ejemplo de Francia, dónde a todo el mundo le daba pereza ir a la guerra y tuvieron muy poco problema con el régimen de Vichy, pero claro, había que construir un relato:
https://www.ciencia-ficcion.com/limites/lm0658.htm
https://elpais.com/cultura/2016/10/07/actualidad/1475858612_013991.html
Aquí ha pasado algo parecido con "el pueblo vasco que lucha contra el Franquismo", el mismo pueblo del que salieron la mitad de los requetés, del Carlismo, del Pacto de Santoña mientras Madrid resistía y de la prosperidad del clan de Neguri que hoy sigue campando con mucha placidez.
Así que tu superioridad moral, pues como que no me la creo, seguramente serías un mediocre, acomodaticio, que pensaría y haría lo que pensaban en su casa y su pueblo como el 99% de la gente en esa y todas las épocas.
#44 Puedes escribir una canción o un poema épico si quieres pero a él lo ajustició un régimen fascista, con un código penal fascista, y derramaba sangre fascista y tú desde tu cómodo sillón lo comparas con los fascistas a los que combatía así que sí, moralmente estoy unos cuantos escalones por encima tuya.
#51 A ver, que era un atracador de bancos y un asesino también, pero para mí lo mejor es que un extremeño que recibió "formación política" de las Juventudes del PNV sobre las guerras carlistas y el nacionalismo vasco.
Supongo que no le explicaron los requetés, los Pactos de Santoña y otras cosas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Paredes_(Txiki)
Vamos, que no era una víctima inocente (como si fueron muchas del GAL), ni había sufrido la opresión del fascismo... Así que bueno, digamos que tenía el perfil del Vaquilla y se crió en Zarautz en vez en Madrid o en Barcelona.
#57 te lo repito, combatía un régimen fascista y derramaba sangre fascista, tú lo llamas atracador y asesino y lo pones al mismo nivel de lo que combatía, es decir, que para ti el fascismo y los que lo combaten son lo mismo.
#10 será Grammy? Perdona es que no sigo ni a Mecano ni al otro. Creo que no son de mi generación pero tal vez hacían tele.
#7 Y los que suben esta mierda a portada que son?
#28 O fanáticos o CM's a sueldo, no veo otra.
#7 Tienen una habilidad extraordinaria. Mira que la entrevista tiene frases para sacar titulares mucho mas interesantes y tambien mucho mas polemicos si se quiere. Pero no, va y escoge el mas mierdoso posible
En portada con 0 comentarios.
"A pesar de eso, denuncia Muguruza que la segunda parte se ha hecho en coproducción con el INCAA de Argentina, porque ni el ICAA ni RTVE en España han querido apoyarla: "Es muy significativo. Es una declaración de principios que nos dice 'no queremos que hagáis este tipo de cine'"."
Vamos, que se queja de que no le subvenciona el estado español opresor y que hay que combatir a Nacho Cano, porque es muy mainstream y va con Ayuso. Supongo que las rimas de Mecano son terribles, pero bueno, el público es soberano.
#4 Nacho Cano es responsable de hacer rimas con la misma palabra, Nueva York y Jamón de York. No sé como se puede defender a semejante subnormal, precursor del Subnopop antes de que existiera formalmente. Fuente: http://ojetecalor.com/
#12 La verdad que sí, ni con ETA ni con Mecano, (extremismo mal!) los 80 fueron terribles.
#12
Muguruza: SOLDADO etarra
Nacho Cano: LIDER de grupo terrorista (Mecano)
Nacho Cano es peor, claramente.
#12 Con la edad te das cuenta de muchas cosas, de quienes plagiaban alegremente cogiendo estructuras musicales de otros grupos, que tiene su mérito copiar bien imprimiendo tu personalidad, no lo dudo, y quienes tenían verdadera capacidad musical para crear cosas nuevas, melodías de la nada que pervivirán en el tiempo entre la gente sencilla, gran mérito del buen pop y algo muy difícil de conseguir porque requiere verdadero talento creativo.
#42 También es consecuencia de una época en la que no había otra cosa y claro sin competencia hasta los mediocres brillan con luz propia.
#42 Cuanto sorprendería a gente que habla alegremente de una supuesta diferencia entre estructuras musicales y estructuras plagiadas, saber que las estructuras musicales de gente como Mecano, Negu Gorriak y Kortatu son exactamente las mismas. Como si alguien estuviera inventando algo.
#12 Nuestro amor será una luz que sólo se verá desde fuera.
Como la de la nevera
Escribo de memoria, pero poco más o menos este era el ripio de una de sus canciones
😆 😆
#53 sorry, esa canción no era suya, era de su hermano (el uno, el dos, el tres)
#69 QUÉ PAGUE IGUALMENTE POR LOS DELITOS DE SU HERMANO!
#12 Sí es cierto que esa "rima" es mas bien cutre, forzada, con calzador y demás calificativos negativos, pero lo cierto es que no es de Nacho Cano sino de su hermano Jose María Cano. Todas sus canciones las compusieron por separado a excepción de una.
Y digamos que le perdonamos esa "rima" de No hay marcha en Nueva York porque también nos dejó canciones como Mujer contra mujer, Aire, Cruz de navajas, e Hijo de la luna, entre otras.
#63 Claro, Nacho era el místico, el Richard Gere español, con callos en el culo de sus sesiones de meditación trascendental. Se le ve a lo lejos, su aura mística fruto de su labor altruista bodhisattva, trabajando por la liberación del sufrimiento de todos los seres del samsara. El que trabajaba era el hermano.
#64 No seré yo quien te quite de odiarle respecto a su budismo, su misticismo, o su persona, estás en tu derecho, solo puntualizaba ese dato del estribillo.
Respecto a lo de que el que trabajaba era el hermano, disiento. Los dos componían, cada uno con su estilo. Si bien es cierto que las canciones introvertidas de Jose María son las que tuvieron éxito al final de la vida de Mecano, las canciones extrovertidas de Nacho son las que hicieron famoso al grupo en su primera etapa (Hoy no me puedo levantar, Maquillaje, Barco a Venus, etc)
#76 No es odio, es una crítica a una faceta de su vida, a cómo se vende como budista.
Uno de los grandes místicos tibetanos, Milarepa enseñó los callos de sus posaderas a su discípulo y es que cada disciplina tiene su parte de trabajo solitario, aparte de la fama y las movidas que te puedas montar con tu nueva afición mística.
#63 #12 Y porque es peor la rima de nos damos un bexo debajo del flexo, que hace buena a la de York.
#67 bexo-flexo no me parece tan mala, mas bien un juego de palabras, pero vale, esa la compensaremos con la expresión stereosexual.
#79 estereosexual me parece muy buena
#12 ese tema en concreto es de a hermano.
#12 Creo que esa canción la compuso su hermano, y me parece una canción divertida. Y mira que me encanta gente como Albert Pla.
#4 Me encanta como extrapola : "no me dan subvención" = "malditos represores que impiden activamente que haga mi película" . Menuda empanada ideológica tiene el amigo......
#40 Es muy gracioso, porque también dice "la única película española de animación para adultos que ha aceptado Netflix"
Ahora resulta que es "española" y claro no menciona solo de "animación" porque está Tadeo Jones, que lo peta en los cines y en Netflix. ¿Será porque es ... entretenida?
Y al final, ese el discurso de los antisistema subvencionados, "qué malo es el Estado que no me subvenciona películas para hablar mal del Estado", obviando que además, a la gente le gusta más Tadeo Jones que "Black is Beltza" y más Cruz de Navajas que Sarri Sarri.
La gente, que no vota bien, ¡como va a apreciar mi arte!
#52 Hombre,Tadeo no era para adultos.
#4 Vamos a ver. La gente no comenta y el normal, porque en la España integrante de la UE en 2022, si dices lo que piensas, por ejemplo sobre ETA o el Rey, puedes ir a la cárcel o al exilio. Entonces mejor no comentar, la represión funciona porque silencia.
#54 Yo he escrito varias veces que el actual Rey estaría juzgado y en la cárcel por ser beneficiario de 85 millones en una cuenta en Panamá, de no ser por un artículo de la CE.
Y aquí estoy, no ha venido nadie del CNI a detenerme.
Y es algo que publica la prensa de derechas:
https://www.elindependiente.com/politica/2020/03/16/felipe-vi-supo-en-2019-que-su-padre-le-nombro-beneficiario-de-su-fundacion-panamena/
También puedes decir que ETA fue una maravilla que cometió algunos errores, no pasa mucho, de hecho algunos de esos están en el Congreso.
#4 Qué se puede comentar. Calquier ser humano con oidos estará totalmente de acuerdo con F. Muguruza aunque no por la política exáctamente.
#29 fueron juzgados por un juez militar en plena dictadura y condenados a muerte. ¿A eso no se le puede llamar represión? Entiendo que Muguruza habla de que en el año 75 era difícil ver esto como un plácido lugar donde las ovejitas saltaban por florido pasos de cebra, por mucho que a unos pocos les fuera de puta madre.
Que la gente haga y escuche música en libertad. A ver si nos dejamos de tonterías con el rollo de ser puros y auténticos.
Mecano era un grupazo, precursores de mucho, que empezaron siendo unos putos críos e hicieron lo que les apeteció. Si no hubieran sido conocidos y ahora nadie supiera donde están serían una leyenda undergroung. Pero en España a la que ganas dinero hay que juzgarte al milímetro y hundirte. Especialmente y con mucha diferencia en la música, que hay que ser puro, de izquierdas, pobre, no tener contradicciones o hay que defenestrarte.
Ganaron pasta con la música? Si. En mi pueblo se gana haciendo barcos de guerra para Arabia Saudí.
#17 Decir que Mecano fue un grupazo, por quienes tuvieron detrás de ellos, es un poco chiste... Pero es que además es la demostración clara de que aunque no cantes una mierda, si eres guapx, triunfas. Vamos perfectamente, lo que representa la Industria "mainstream". Además también, lo demuestran. Llorando por la "piratería", cuando deben millones a Hacienda.
Por cierto cuando defiendan la cultura, y no el negocio de la cultura "mainstream", como hacen todos los partidos capitalistas, vienes a hablar de libertades en la creación.
Saludos.
#96 Mira humitos, relajate un poco.
Estás hablando de 3 niños a los que les gustaba cantar y fueron a por todas y fin. Y se metieron en la industria para que les publicitaran y distribuyeran, si, como mucha gente en muchos sectores, cuando quieren crecer, se meten en la industria. En la que sea. Yo, conozco en primera persona la industria musical, sé cuánto y cuánto no supone limitarse o dejar que te corrijan o no en la creación. No lo se de leyendas urbanas que seguramente tú hayas escuchado. Que a ti no te guste su música no significa que no estuvieran haciendo lo que les diera la gana sin hacerle daño a nadie. De ahí a que canten mal o sepan o no sepan... Me parece una falta de respeto que digas que estén ahí por guapitos.
Negu Gorriak y A Palo Seko está muy bien, pero hay que quitarse la boina de vez en cuando a la hora de oír musica, para no dejar que esa búsqueda de la "autenticidad y la pureza en los seres de luz que me abastecen de arte solidario mientras votan lo que yo" te impida deje ver el bosque. La música es armonía, ritmo y melodía. Y mensaje, a veces. Una te gustará, otra no te gustará, pero deja a la gente vivir tranquila, a la que gusta de música diferente a ti, y a los que lo hacen. Si quieres luchar en causas nobles de verdad, vete con este rollo a tus amigos que trabajen en Navantia, en Inditex o en una gasolinera de cualquier compañía.
#98 Conocerás mucho la industria musical, mejor dicho el negocio... Y la única leyenda urbana son los daños por la "piratería". Y esos informes que no sirven ni para limpiarse el culo. De ese circo llamado Coalición de Creadores. O si nos vamos al supercirco de Hollywood, la famosa Lista 301.
Por cierto, soy bastante más de izquierda tú. De hecho como puse, muchas veces. Soy de izquierda capitalista, entre otras cosas. Y precisamente por ser de izquierda anticapitalista, no trago el negocio de la industria "mainstream" que es eso, negocio. La cultura es otra cosa.
De hecho no sé cuantos años tienes, pero llevo más de veinte años, sabiendo lo que hace o no hace esa industria musical, para la que trabajas. Me sé todas sus excusas, y sus lloros. Especialmente la esos artistas mercenarios, que mientras lloran por las "descargas". Sí que roban de verdad, debiendo millones a Hacienda. Para que luego te vengan a dar lecciones, de que se puede o no puede hacer con la mierda que se paga, en el resto de trabajos (incluido la mayoría de artistas, que tienen mucha más humildad).
Así que en resumen, cuéntame otro argumento... Que toda esa saga ya me la sé. Lo mejor es cuando vais de izquierdas, que eso ya no es un argumento, es un chiste...
Saludos.
#62 ¿En la London School of Economics se estudia historia? ¿O se aprende a contar? ¿O a olvidar? ¿O simplemente a mentir?
Txiqui y Otaegi eran etarras, terroristas. Y qué pasa con todos los que hemos vivido durante los atentados de ETA? Venga ya…
#2 Terroristas contra una dictadura de 4 décadas y juzgados por un consejo militar. Garantías poquitas.
#18 Txiqui y Otaegi fueron juzgados por asesinar a un policía durante un atraco al Banco Santander
Luchaban contra la represión igual que los del FRAP, que cometían asesinatos como el del vigilante de la oficina de Iberia, un policía que se acababa de incorporar
#29 si, con unas garantías en el juicio...
Anda facha, tira palante!.
Por cierto. TxiKi, era Txiki, no Txiqui.
#32 y después? Ahí ya os da el cortocircuito, cuando se nombra a los que ETA asesinó una vez muerto el dictador. Cobardes asesinos. Fascistas.
#35 estamos hablando de TXIKI o de qué estamos hablando???
Circulando!!!
#46 Se os llena la boca de democracia como a los de Vox, cuando os conviene, que E.T.A. empezó luchancho contra el franquismo, nadie lo niega, pero que unos niños asesinados no es lucha contra la dictatura y no puedes trocear la historia de E.T.A. en el trozo que te conviene, cuéntala entera.
#2 #50 Entiendo que haya quien no este de acuerdo con vosotros o pueda criticar vuestros comentarios, pero no veo hayas sido maleducados. Solo habeis dado vuestra opinion.
Os compenso los negativos en pos de la libertad de opinion, lo que no significa que este de acuerdo.
Deberia haber un boton para negativos injustos. Que no sume, pero anule los negativo si muchos concuerdan que es injusto.
#62 Ese periodo La posguerra me parece que empieza y termina tarde. 70 ejecutados desde el 75 hasta que murio franco y su dictadura me parece mucho.
Tambien se hizo una amnistia con presos de ETA, incluso asesinos. El etarra de este video creo que estuvo año y pico.
Documental: 'La noche de Patria', íntegro y HD
Documental: 'La noche de Patria', íntegro y HD
telecinco.esYo entiendo que se hizo para evitar que ETA siguiese matando, en lugar de eso lo hizo mas que antes de la dictadura.
Yo hubiese hecho la amnistia condicionada al fin de la actividad terrorista y sino otra vez a la carcel.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
#82 gracias
#35 Pero a ver, hicimos una transición modélica que implicaba no judgar a nadie y dar el poder a los ex-franquistas. No podemos hacer lo mismo con ETA? Qué quieres, una memoria histórica con ETA y sus víctimas, si no la hemos hecho para el franquismo, esto es la guerra y la larga dictadura?
Quiero decir, me dices que hay un palillo de dientes en el trastero y no ves la viga que se te ha caido en el salón? Estamos tontos?
#48 si sí, circulen, queridos fascistas. A ti te obligan a votar a alguien? El mismo asco me dan los fascistas defensores del franquismo de VOX que los que consideran héroes a los fascistas asesinos etarras.
#48 Pensaba que había que quejarse de que la transición se haya hecho de esa manera, no pedir que se repita con otros asesinos.
Manda cojones.
#81 Hombre, la queja es para poner el foco en la INCREIBLE falta de coherencia
#35 Después de muerto el dictador, se acabó todo? Por que los niños robados llegaron a principios de los noventa... y la represión...
#32 etarras, asesinos, una vez demostrado, a tomar viento. Sigue llamándonos fachas a todos los que no piensan como tú, habéis desvirtuado el significado de esa palabra ya. Y estos son los que presumen de ideales democráticos luego 😂 😂 qué gracia.
#58 te llamo facha por defender una "justicia" basada en un golpe de estado ASESINO y demostrado (la mayor concentración de fosas comunes del mundo sigue estando en España).
A si que ya puedes irte a la mierda. Facha 😉 .
#2 41.898 fusilados por el franquismo (que se sepan) vs 853 muertos por ETA.
Venga ya…
#22
70* ejecutados por el franquismo una vez acabada la posguerra (1952-1975)
853 de ETA la mayoría en democracia
* Almudena Portal González - London School of Economics
#22 supongo que las víctimas de Txiki y Otaegi no conocieron la represión, los mataron con amor
#90: Ni a la pareja de ancianos que mataron unos ultraderechistas cuando incendiaron un piso que había abajo de su casa.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2019-02-20/fachadolid-valladolid-psoe-pp-transicion_1832158/
Parece que solo existiera la ETA...
#22 me cago en Franco y me cago en ETA, un muerto es un muerto , un muerto es demasiado
#2 A la resistencia le llamaban terroristas en la francia ocupada. En la dictadura de los campos de concentración solo hubo una resistencia, hay que darles las gracias.
#49 Un proetarra. Curioso, antes se os baneaba.
#49 que si que te entiendo, que tenían un ideal, pero se lo cuentas a la gente que iba a trabajar o a comprar a primera hora y les estallaba
#2 Te acuerdas que el PP lo fundó un ministro fascista de una dictadura terrorista?
#2 Esos que mencionas eran unos pringados, que se usaron como "cabeza de turco".
Muchos hemos vivido tu mismo tiempo.
Te aconsejo Los puentes de Moscú, para ver otras perspectivas del mismo tiempo.
#74 gracias por la recomendación, lo haré, me gusta informarme y ver otras perspectivas no como algunos por aquí. Saludos
#2
Los etarras una vez finalizado el franquismo eran etarras. Antes, pues combatientes contra el regimen. Los terroristas, traidores, heroes, libertarios y demas los derterminan los ganadores.
Si eta hubiese conseguido la independencia ahora serian heroes nacionales. Como Franco y sus generales despues de la guerra civil.
#2 En la época del fascismo y la tiranía si no luchas contra la tiranía y dices amén a todo, eres simplemente un COMPLICE DE LA TIRANÍA.
Nacho Cano malooooo, te pilla y te entierra en una cuneta.
Alerta antifascista!!!
Itzela Fermin!
Mañana sol.
Y buen tiempo.
#6 Gracias
#6 Revuelta en el frenopático
Anda, la del vídeo lleva el corte de pelo abertzale 😳 😆 😆 😆 .
Muy recomendables dos historietas relativamente recientes:
Muguruza, Cano & Alderete (2014): Black is Beltza
https://www.revistacactus.com/black-is-beltza-un-paseo-por-los-movimientos-sociales-de-los-60/
Alfonso Zapico (2018): Los puentes de Moscú
https://www.zonanegativa.com/los-puentes-de-moscu/
Pelín trasnochado el amigo.
Hombre, ¿combatir? ¿Ese es el verbo que quiere utilizar para expresar que era el representante de la movida más comercial y que no le iba su rollo?
#9 Es que MNM hay mucho antifranquista de 2020, comunista desde la Zona Euro y radical vasco de kale borroka desde internet.
Es nuestro rollo, somos superiores moralmente. Aquí Yoli Díaz saca 250 escaños y nadie escucha Mecano.
#13 es que si hubiera aquí antifranquistas del 36 tendría que venir Iker Jimenez a hacer un reportaje
#89 Tienes algunos, que no son muy populares en la Izquierda precisamente:
https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/albert-boadella-el-paso-de-la-critica-dogmatista-a-su-apego-franquista_109548102
Jiménez Losantos:
https://www.elmundo.es/loc/2020/08/23/5f3fdb8afdddffdaa98b45c9.html
Menos mal que este invierno se le van a quitar las tonterías a mas de uno cuando no tenga para calentarse
Combatir a Nacho Cano, si señor, que hagan un decreto ya
Los Españoles de bien ( nada fanáticos) le silbaron y abuchearon, cuando denunció las detenciones del caso Egunkaria.
Facha de un tipo de nacionalismo el uno y facha de otro tipo de nacionalismo el otro...
Quién cristos es Txiqui??
En euskera no existe la Q.
Si es Otaegi, es TxiKi!!
#31 ¿Quién es cristos? En griego se escribe Christós.
#47 yo que se, yo no soy griego. Y la RAE me compra lo de Cristo. Ahora, lo de Txiqui no sale.
Ojalá esta segunda película tenga mejo guión que la primera.
Me ha reventado el demagómetro.
¡Joder, vaya panfleto que suelta la criatura!
Me gustó mucho la primera película, a ver si esta también la ponen en netflix
Menos Muguruza y más escaramuza.
¡Qué grima me dan los que se hacen tatus ya de viejos!
Hemos vuelto con las hachas afiladas !!
#34 bien traido
Pues la berza negra esta tiene una animación de lo más ortopédica. Para eso me quedo con Archer.