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#14:
En las zonas catalanoparlantes de España es común utilizar el "i" entre apellidos, creyendo que esta es una forma más genuinamente catalana de apellidar. La verdad es que esta costumbre procede de la práctica del derecho civil castellano. En catalán, como en la mayoría de lenguas románicas, la tradición onomástica sólo transmite un apellido, incluso entre la nobleza (fueron los nobles los primeros en usar apellidos compuestos con el "y" que ostentaban las herencias recibidas tanto por parte materna como paterna). Tan sólo en casos en que se puede producir confusión por coincidencia, se utilizan mecanismos onomásticos complementarios. El catalán medieval, por ejemplo, distinguía a los que se denominaban con el mismo nombre y apellido, y que solían formar parte de la misma familia, con el diminutivo para el menor de los dos: Joanot Martorell firmaba así porque había un Joan Martorell "senior". En Italia, si no me equivoco, todavía hoy se utiliza un patronímico al final para los casos en que sea necesaria la distinción: Salvatore Giuliano "di Ettore", por ejemplo, para aclarar que el tal citado tiene un padre llamado Ettore, a diferencia de otro que puede ser "di Giacomo", por ejemplo. Como el patronímico ruso que se suele poner entre el nombre y el apellido familiar.
#53:
Se cuenta que el último rey de Portugal, don Manuel II, habiendo preguntado a su ayuda de cámara el nombre de un embajador hispanoamericano cuyas cartas credenciales debía recibir aquel día, se encontró con la resistencia del palaciego a decírselo: Majestad no sé si debo… . Pero la orden del monarca venció del púdico temor, y con un desmayo de voz, le dio el nombre: Se llama Raúl Porras y Porras. No es difícil imaginar el porqué de aquel melindre. Y se cuenta que el rey, a quien la dignidad de la corona obligaba a permanecer impasible en los trances graves, se limitó a comentar: Lo que molesta es la insistencia.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
#51:
#49 La gente que tiene apellidos con "De" no es necesariamente nada, estamos hablando de la gente que se pone un "de" o un "y" para aparentar lo que sea. Y no es que nosotros tengamos un complejo o creamos que unos apellidos son mejores que otros, pero Dolores de Cospedal, por ejemplo, si, por eso se lo cambió para parecer más aristocrático (Y luego se quitó el "de" porque se dió cuenta de que es ridículo).
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
#49:
#10 #41 #17 Igual es simplemente que algunos tenéis un complejo por apellidaros García o algo así, no sé. Cosa de cada uno, porque no hay apellidos mejores ni peores.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
#12:
No creo que sea snobismo ni para hacerse el guay. En algunas partes del norte es bastante común usar "y" para separar los apellidos. Si además tienes un apellido compuesto, o los dos, sirve para dejar claro cual es cada uno. Tener un apellido compuesto tampoco te hace ser aristócrata o rico, es simplemente un apellido compuesto. Hay que dejar de acomplejarse e intentar acomplejar a los demás por estas chorradas.
#19:
En Álava son muy comunes los apellidos con Díaz de Argote, Vélez de Mendizábal, López de Guereñu, y un inacabable etcétera.
#17:
Con un SUV BMW puedes poner el “de”, ya para el “y” necesitas un Porsche Panamera.
Comentarios
Cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas
#1 Snob y Gilipollas
#2 muy bueno
Interesante artículo. Desconocía los términos.
Y qué pasa?
En la Comunitat Valenciana también se pone la "i" entre los apellidos.
Interesante
#1 Como el moderno Antonio Caballero y Góngora https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Caballero_y_G%C3%B3ngora
#1 Hablando de esos, había uno que era José María Escriba Balaguer y se lo cambió por "Escrivá y Balaguer" para parecer más de lo que realmente era.
#2 Con su variante Snob de Gilipollas
De marquesados e infantados de...
No creo que sea snobismo ni para hacerse el guay. En algunas partes del norte es bastante común usar "y" para separar los apellidos. Si además tienes un apellido compuesto, o los dos, sirve para dejar claro cual es cada uno. Tener un apellido compuesto tampoco te hace ser aristócrata o rico, es simplemente un apellido compuesto. Hay que dejar de acomplejarse e intentar acomplejar a los demás por estas chorradas.
Es curioso ver esa "y" en las copias de la partida de nacimiento literal.
En las zonas catalanoparlantes de España es común utilizar el "i" entre apellidos, creyendo que esta es una forma más genuinamente catalana de apellidar. La verdad es que esta costumbre procede de la práctica del derecho civil castellano. En catalán, como en la mayoría de lenguas románicas, la tradición onomástica sólo transmite un apellido, incluso entre la nobleza (fueron los nobles los primeros en usar apellidos compuestos con el "y" que ostentaban las herencias recibidas tanto por parte materna como paterna). Tan sólo en casos en que se puede producir confusión por coincidencia, se utilizan mecanismos onomásticos complementarios. El catalán medieval, por ejemplo, distinguía a los que se denominaban con el mismo nombre y apellido, y que solían formar parte de la misma familia, con el diminutivo para el menor de los dos: Joanot Martorell firmaba así porque había un Joan Martorell "senior". En Italia, si no me equivoco, todavía hoy se utiliza un patronímico al final para los casos en que sea necesaria la distinción: Salvatore Giuliano "di Ettore", por ejemplo, para aclarar que el tal citado tiene un padre llamado Ettore, a diferencia de otro que puede ser "di Giacomo", por ejemplo. Como el patronímico ruso que se suele poner entre el nombre y el apellido familiar.
#1 Gil e hijas=gil y pollas
#10 Hay muchos Hernández de...
Con un SUV BMW puedes poner el “de”, ya para el “y” necesitas un Porsche Panamera.
#16 Dile que el 'gilipollas' se lo guarde para festivos y días de guardar y mientras se lo restriegue bien a fondo; tu ejemplo se refiere a un topónimo: hijo de Hernán del pueblo/municipio de... Por no mentar los apellidos que conllevan una prebenda.
En Álava son muy comunes los apellidos con Díaz de Argote, Vélez de Mendizábal, López de Guereñu, y un inacabable etcétera.
#18
¿no tendrás tú un de? 
¿No tienes la capacidad de decírselo tú?
#18 Los topónimos son efectivamente pertenencia a un lugar de origen como un pueblo, ciudad, país, no si el segundo apellido es un nombre propio, ejm. Hernandez de Juan... Por cierto Hernández ya es un patronimico... ese "de" solo es gilipollez clasista.
#20 Tengo ... y la suficiente clase para no dirigirme a elementos como ese.
Lo que pasa es que sois unos plebeyos envidiosos de la gente con buena estirpe, como es mi caso. Yo soy ElPerro de LosCinco, pero Menéame no me deja ponerlo separado en mi nick.
#9 Creo que se lo cambió por "Jose María Escrivá de Balaguer y Albás, Marqués de Peralta". Creo que también cambió el nombre de su magnum opus "Camino" por "Autopista"...
Los anglosajones no tienen estos problemas.
#1: Yo voy a poner en vez de Y, &&, entonces sería Mcfgdbbn3 de Trollez && Pwnagez.
Quita, quita, mejor lo dejo como Mcfgdbbn3 Trollez Pwnagez.
Cuando eres un pedante insufrible acomplejado con ínfulas de grandeza.
Yo la copulativa la intento utilizar siempre que puedo...
#24 Ojorrrr, esto ya lo hizo El Perich con el libro Autopista como parodia a Camino, en el año 1971.
Hay que tener pedigree para poder unir así los apellidos.
#23 Aparte que no es lo mismo que decir “El perro y los cinco”
#0 Te falta una tilde en el titular.
#26 ¡Qué sonoridad!
#6 es algo derivado del catalán. Porqie en Catalunya solo había un apellido hasta el siglo XIX y era un follón saber si alguien tenía uno o dos apellidos y cuando se empezó a legislar para poner dos apellidos de introdujo el "i" para indicar que eran dos apellidos y los catalanes se comportaban como buenos españoles (se obligó al segundo apellido) ... Luego pues los catalanes se quedaron con el "i" como elemento diferenciador (ya que nos obligaron a llevar dos apellido pues nos quedamos la "i" ale)
Eh... Espera que los valencianos no hablan catalán i hacen nada catalán
#10 el Y es voluntario, el DE es parte del apellido. No tiene nada de snob, hay muchísima gente con DE en su apellido (yo entre ellos)
No todos somos Cayetana Alvarez de Toledo, tambien están los Alex de la Iglesia
#12 Es precisamente lo que explica el artículo
#29 Sí, claro. Buenísimo, igual que "Vida y milagros de monseñor Escrivá de Balaguer, fundador del Opus Dei" de Luis Carandell.
#12 en Catalunya es porque el segundo apellido no se normalizó (bueno se obligó) hasta el XIX y la "i" lo que hacía era indicar que habían dos apellidos
#19 luego no nos caben los apellidos en los formularios, o los cercenan, desordenan o mutan
Gil y Gil
https://colgadosporelfutbol.com/wp-content/uploads/2013/01/Jes%C3%BAs-Gil-portada.jpg
#12 entonces es casualidad que solo lo hagan pijos, snobs y farsantes, supongo
#14 lo que pasó realmente en Catalunya es que a partir del siglo XIX se obligó al segundo apellido, se había dicho antes pero se pasaba, y para indicar que habían dos apellidos y se obedecía el decreto se ponía la "i" (muchos apellidos se pueden confundir con nombres)
Luego pues mentalidad catalana " nos obligais a dos apellidos? Pues ponemos una i en vez de una y, y además nos la quedamos como algo nuestro"
#28 Yo también intento copular siempre que puedo
#43 A la mierda la sutileza...
#35 En Álava es muy típico y muy común, López de..., Ruiz de...,
#35 Y cómo es tu apellido?
De Sumatra ?
¿Y la Cospedal? ¿Que se puso el "DE" delante? Ay, que me lol.
#44 Ok ¿Follamos o que?
#10 #41 #17 Igual es simplemente que algunos tenéis un complejo por apellidaros García o algo así, no sé. Cosa de cada uno, porque no hay apellidos mejores ni peores.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
#39 Y ya cuando vives en otros países donde solo hay un apellido, te quieres morir con los destrozos que te hacen en formularios de todo tipo
#49 La gente que tiene apellidos con "De" no es necesariamente nada, estamos hablando de la gente que se pone un "de" o un "y" para aparentar lo que sea. Y no es que nosotros tengamos un complejo o creamos que unos apellidos son mejores que otros, pero Dolores de Cospedal, por ejemplo, si, por eso se lo cambió para parecer más aristocrático (Y luego se quitó el "de" porque se dió cuenta de que es ridículo).
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
#51 Gracias por la explicación.
En lo de la gente que se cambia el apellido estoy de acuerdo. Y ya he dicho que no hay apellidos mejores ni peores, eso es algo obvio.
Es solo que siempre hay gente que relaciona apellidos compuestos o cosas así con lo que le da la gana basándose en sus prejuicios, como si tuvieran complejo de inferioridad o algo. En este mismo hilo se ve, y no todo el mundo hace referencia a los que se cambian el apellido; puedes leer varios comentarios de usuarios hablando simplemente de los que se apellidan así o asá. No sé a ti, pero a mí no me parece normal.
Se cuenta que el último rey de Portugal, don Manuel II, habiendo preguntado a su ayuda de cámara el nombre de un embajador hispanoamericano cuyas cartas credenciales debía recibir aquel día, se encontró con la resistencia del palaciego a decírselo: Majestad no sé si debo… . Pero la orden del monarca venció del púdico temor, y con un desmayo de voz, le dio el nombre: Se llama Raúl Porras y Porras. No es difícil imaginar el porqué de aquel melindre. Y se cuenta que el rey, a quien la dignidad de la corona obligaba a permanecer impasible en los trances graves, se limitó a comentar: Lo que molesta es la insistencia.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
#52 La gente siempre generaliza demasiado
#25 las mujeres no tienen apellido.
Cuando se casan suelen cambiar al del marido. Muy rara vez lo mantienen.
#48 Ya estamos tardando...
Todos los que tienen un "y" o un "de" en alguna parte de su nombre son unos energúmenos de cuidado...
...bueno, salvo quizás Ana de Armas.
#46 de Feria, como el duque
Mono de Feria
#49 De sentido del humor, regular, ¿no? pero, vamos, como suele ir relacionado con la inteligencia no me extraña
Dile al mayordomo que te cuente algun chiste por las mañanas a ver si mejoras.
#58 jajaja
En la zona de Alava es muy frecuente el tema de los DE y los Y entre apellidos.
Se utiliza cuando se utiliza bien el .
#42 ¿y por qué iban a poner una "y" si en catalán la conjunción copulativa "y" se escribe "i"?
#21 No es clasista, responde a la necesidad de saber en un país con miles de hernandez, perez, y similares patronimcos la población . Literalmente es hijo de Hernán,Pere, Lope,Gonzalo, Galva, Rodrigo, Rui,........ de tal pueblo.
Es bastante común en partes de Castilla, Alava , Navarra y no significa ni nobleza ni dinero.
La verdad es que hay mucho acomplejado. Para aquellos, al menos consolaos con que el primer apellido no tiene necesariamente que coincidir con el apellido del padre biológico, ni en el caso de apellidos compuestos ni apellidos simples.
#31 En ese caso seríamos 6, y no cabríamos en la quechua de 5 plazas.
Pues como las entradillas militares o de políticos: Su Excelencia, Usia, Molt Honorable, Excelentísimo Señor,... ni se te ocurra usarlo tú que no eres digno...
#1 Se ve que no has leído el artículo o eres algo de eso que pones tú.
Mi abuelo, campesino, y nada snob ni gilipollas ni cosa que se le parezca, se llamaba 'Antonio de Vega y Vega' en todos los documentos incluido el DNI, por no llamarse 'Antonio de Vega de Vega', seguramente porque lo inscribieron así evitando la cacofonía tal y como describe el artículo.
#67 se te ha caido un negativo. Espero no, han sido dos. Pues nada, procedo
Vaya nivelazo de comentarios (salvo honrosas excepciones). Luego nos permitimos hablar del nivelazo de los políticos.
Un artículo perfectamente explicado que aclara el sentido práctico de la "y" en los apellidos, y se lanza una turba de descerebrados a contradecirlo con su infinita y cuñadísima sapiencia explicándonos a todos que sólo es por ser pedante, snob, casta y no se cuantas cosas más
En mi familia somos pobres como ratas y hay muchos "de", "y" e incluso "del". Pero nada, vosotros a vuestra puta bola campeones.
#68 No se me ha caído nada. Los negativos son "sólo para racismo, insultos, spam...". En #1 insultas por lo tanto creo que es un negativo bien aplicado.
Sin embargo, la venganza no se incluye entre los motivos justificados para los negativos que yo sepa.
#70 Una calificación en genérico no es un insulto, no me he referido a nadie en particular, eso sin tener en cuenta lo de condicion necesaria y suficiente, no todos los gilipollas son snobs ni todos los snobs seran gilipollas. Y tampoco es venganza, en mi perfil lo advierto, negativos injustificados van con vuelta.
#71 Pues mira por donde que yo me he dado por aludido. Me alude a mi y obviamente a mi familia. Para ti será genérico, para mi es personal
#72 ese ya no es mi problema
#6 Y en Baleares algunos flipados también lo hacen
#37 O te han dejado una buena herencia cultural o ya tienes una edad (como yo)
#74 Si, los flipados que hablan la lengua de su tierra.
#73 #72 Me parece muy interesante vuestro debate. Creo que el insulto del primer comentario existe a pesar de que no hubo intención de insultar a nadie en particular.
Si yo expongo:
Te puedes poner un nick de un personaje de película cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas
Quizás alguien con el nick Lonnegan podría venir y recriminarme mi actitud.
#34 Puta Espanya del siglo XIX, obligando a las catalanas a tener sus propios apellidos en lugar de adoptar el de su propietario, como en el resto del mundo.
#63 el catalán estaba prohibido en los documentos oficiales. Que hablamos del siglo XIX. Poner una i en esa época era una pequeña victoria ya que se castellanizo todo.
De ahi viene la existencia de un montón de apellidos que no son otra cosa que un apellido mal escrito por el funcionario de turno.
#65 Jejejejejejeje
El sistema español es inusual comparado con el resto de Europa, mi marido es inglés y su hermana ya lleva tres apellidos (se ha casado dos veces). Te lo justifican con que quieren llevar el mismo apellido que sus hijos, cosa que aqui se soluciona con el segundo. Lo de no cambiarse la mujer el nombre al casarse les produce curiosidad, sobretodo cuando les dices que es lo tradicional y no una conquista feminista reciente...
Nuestro hijo en la documentación española tiene los dos apellidos normales, y en la británica tiene un guión entre el primero y el segundo, para que queden juntos y no le llamen por el segundo. Mi marido se rie diciendo que ahora en la família hay un apellido "posh" o sea, pijo. En Inglaterra los apellidos compuestos también se consideran de familian "bien".
Hubo cierto Ministro que era "de la Serna" y su padre solo Serna.
#75 Ambas dos cosas
Merci bien...
#77 Como dice el refrán "el que se pica ajos come". Es otra versión del ofendidito. Todo el mundo ha entendido la referencia, todo el mundo sabe la tontería y el snobismo que hay con los apellidos en algunos ámbitos. Si se viene a dar por aludido justo el que no tiene por qué sentirse aludido, no es mi problema, es el suyo. Y añado, en un segundo comentario en el que simplemente celebraba con risas una respuetas a mi primer comentario, y que por cierto es comentario destacado del hilo, también me cascó negativo antes de comenzar toda la polémica, con lo que este caballero si tenía alguna razón, que para mi no la tiene, la perdió toda en se instante.
#9 En catalán es bastante habitual usar la conjunción "i" entre apellidos. Igual es por eso (además de escribirlo con "v" en lugar de "b").
En lenguaje inclusivo, se debería poner siempre la conjunción "o", excepto los que tenemos los dos apellidos iguales
#18 Perdón por él negativo, se me escapó el dedo y luego no pude quitarlo
#84 Entiendo tu punto de vista y estoy de acuerdo en que el usuario se ha podido sentir aludido, pues la referencia le incluía a él y su familia a pesar de que el chistaco iba dirigido en otra dirección.
Lo que no tengo tan claro es que eso te otorgue impunidad para "devolver negativo". Si #72 se considera insultado y te lo hace saber en un comentario (tampoco tiene porqué) ¿no sería más deportivo aceptar la crítica? Quiero decir, si te ha molestado la explicación ¿no habría que aplicarte a ti también aquello de los ajos?
Es probable que si insultamos a colectivos, por muy impersonales que sean los insultos, sus integrantes son personas que pueden sentir el agravio del insulto como algo personal. No creo que lo de molestarse por recibir insultos directos como "gilipollas" sea cosa de pielesfinas. Eso es más de aplicar cuando se hace una crítica razonable, no un insulto.
Muy constructivo el debate. Un saludo.
#88 Como ya te comenté, incluso aplicando su propio rasero, no lo mantiene y vota negativo una segunda vez en un comentario que no tiene excusa
#89 Yo no creo que tengáis la razón ninguno de los dos. Usaré esto para mi propio aprendizaje y crecimiento personal. De ahí que haya intervenido y que os de las gracias.
#90 Pues si has sacado algo positivo de todo esto, bienvenido sea. Un saludo
#85 Y los funcionarios del Registro de nacimientos... Como el del chiste "...el tartamudo era mi padre y el del Registro un hijoputa"
#84 #89 A ver si te vas a ver henchido de razón :
"
En el segundo comentario que también te voto negativo, efectivamente celebras con risas otro insulto. Es simple: si alguien me llama gilipollas y viene otro y dice "muy bueno", pues obviamente el segundo también resulta insultante.
Ya de paso los insultos no me ofenden en absoluto. Creo que califican más a quien los ha utilizado que a quienes van dirigidos. No quita que los que insultáis a mi me sobréis completamente.
Pero ahora que sacas el tema de ofender, lo que me ofende de verdad son los comentarios que no aportan absolutamente nada. Al entrar en esta noticia los tres primeros comentarios que se ven son:
Lonnegan: "Cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas"
trappistian: "#1 Snob y Gilipollas"
Lonnegan: "#2 muy bueno
Me faltan las risas de Beavis and Butthead para ponerle el lazo vamos. He escuchado debates más profundos en la guardería de mis hijos. Me ofende que meneame lleve mucho tiempo derivando hacia forocoches. Me ofende venir a los comentarios buscando opiniones interesantes y encontrarme con textos de gente de gatillo fácil que escribe por escribir (tu comentario de "muy bueno" es paradigmático en este sentido porque no aporta absolutamente nada). Y si además se dedican a insultar pues ya tenemos el combo completo.
Dicho esto, los negativos van por insultar, sea a quien sea, no por hacer comentarios vacíos.
#93 El comentario muy bueno alaba un chiste, un chiste. En fin..Lo que me queda claro es que snob no eres.
#87 No problema, no se pueden quitar los votos.
#64 A ver, llamarse Hernández de Pablo como la unión de los dos apellidos, solo es querer parecer superior, eso es clasista, por eso la mayoría son gente clasista, no significa ni pertenencia a un lugar, ni nombre compuesto, y generalmente es un agregado como "de Cospedal".
#55 Sí, pero cada vez es más común que mantengan el apellido propio sin más o bien que añadan el de su pareja.
Personalmente me parece una chorrada tener que perder el apellido, sobre todo si es poco común o especial por algún motivo. Además está la ranciedad del tema... Si se casan dos mujeres o dos hombres?
#81 Pero es una tendencia que acabará decayendo. Ya hay muchas mujeres que conservan su apellido, yo por lo menos conozco varias y también en actrices famosas se ve que lo conservan y añaden el del marido.
Ya lo dije en #97 que me parece una chorrada perder tu apellido y planteaba el tema de las parejas del mismo sexo, pero con tu comentario se abre además el tema de los divorcios y sucesivos matrimonios... Es que es ridículo tener tres apellidos, pero claro, en los tiempos de los que data esa movida, ni las personas del mismo sexo se casaban ni los casados se divorciaban...
A mí me parece cómodo tener solo un apellido, pero cada uno con el suyo y los hijos... Pues se elige uno de los dos y listo. Igual que aquí hasta ahora era norma el apellido del padre primero y ahora cada vez se ven más casos en que no. Es llegar a un acuerdo, que también es difícil y ya digo de entrada que en mi caso no lo hubo
#96 ¿Pero tú me has leído?
#49 Menuda película te has montado por un chiste
Si pedante no serás, pero sieso eres un rato 