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#14:
En las zonas catalanoparlantes de España es común utilizar el "i" entre apellidos, creyendo que esta es una forma más genuinamente catalana de apellidar. La verdad es que esta costumbre procede de la práctica del derecho civil castellano. En catalán, como en la mayoría de lenguas románicas, la tradición onomástica sólo transmite un apellido, incluso entre la nobleza (fueron los nobles los primeros en usar apellidos compuestos con el "y" que ostentaban las herencias recibidas tanto por parte materna como paterna). Tan sólo en casos en que se puede producir confusión por coincidencia, se utilizan mecanismos onomásticos complementarios. El catalán medieval, por ejemplo, distinguía a los que se denominaban con el mismo nombre y apellido, y que solían formar parte de la misma familia, con el diminutivo para el menor de los dos: Joanot Martorell firmaba así porque había un Joan Martorell "senior". En Italia, si no me equivoco, todavía hoy se utiliza un patronímico al final para los casos en que sea necesaria la distinción: Salvatore Giuliano "di Ettore", por ejemplo, para aclarar que el tal citado tiene un padre llamado Ettore, a diferencia de otro que puede ser "di Giacomo", por ejemplo. Como el patronímico ruso que se suele poner entre el nombre y el apellido familiar.
#53:
Se cuenta que el último rey de Portugal, don Manuel II, habiendo preguntado a su ayuda de cámara el nombre de un embajador hispanoamericano cuyas cartas credenciales debía recibir aquel día, se encontró con la resistencia del palaciego a decírselo: Majestad no sé si debo… . Pero la orden del monarca venció del púdico temor, y con un desmayo de voz, le dio el nombre: Se llama Raúl Porras y Porras. No es difícil imaginar el porqué de aquel melindre. Y se cuenta que el rey, a quien la dignidad de la corona obligaba a permanecer impasible en los trances graves, se limitó a comentar: Lo que molesta es la insistencia.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
#51:
#49 La gente que tiene apellidos con "De" no es necesariamente nada, estamos hablando de la gente que se pone un "de" o un "y" para aparentar lo que sea. Y no es que nosotros tengamos un complejo o creamos que unos apellidos son mejores que otros, pero Dolores de Cospedal, por ejemplo, si, por eso se lo cambió para parecer más aristocrático (Y luego se quitó el "de" porque se dió cuenta de que es ridículo).
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
#49:
#10 #41 #17 Igual es simplemente que algunos tenéis un complejo por apellidaros García o algo así, no sé. Cosa de cada uno, porque no hay apellidos mejores ni peores.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
#12:
No creo que sea snobismo ni para hacerse el guay. En algunas partes del norte es bastante común usar "y" para separar los apellidos. Si además tienes un apellido compuesto, o los dos, sirve para dejar claro cual es cada uno. Tener un apellido compuesto tampoco te hace ser aristócrata o rico, es simplemente un apellido compuesto. Hay que dejar de acomplejarse e intentar acomplejar a los demás por estas chorradas.
#19:
En Álava son muy comunes los apellidos con Díaz de Argote, Vélez de Mendizábal, López de Guereñu, y un inacabable etcétera.
#17:
Con un SUV BMW puedes poner el “de”, ya para el “y” necesitas un Porsche Panamera.
Comentarios
#1 Snob y Gilipollas
En las zonas catalanoparlantes de España es común utilizar el "i" entre apellidos, creyendo que esta es una forma más genuinamente catalana de apellidar. La verdad es que esta costumbre procede de la práctica del derecho civil castellano. En catalán, como en la mayoría de lenguas románicas, la tradición onomástica sólo transmite un apellido, incluso entre la nobleza (fueron los nobles los primeros en usar apellidos compuestos con el "y" que ostentaban las herencias recibidas tanto por parte materna como paterna). Tan sólo en casos en que se puede producir confusión por coincidencia, se utilizan mecanismos onomásticos complementarios. El catalán medieval, por ejemplo, distinguía a los que se denominaban con el mismo nombre y apellido, y que solían formar parte de la misma familia, con el diminutivo para el menor de los dos: Joanot Martorell firmaba así porque había un Joan Martorell "senior". En Italia, si no me equivoco, todavía hoy se utiliza un patronímico al final para los casos en que sea necesaria la distinción: Salvatore Giuliano "di Ettore", por ejemplo, para aclarar que el tal citado tiene un padre llamado Ettore, a diferencia de otro que puede ser "di Giacomo", por ejemplo. Como el patronímico ruso que se suele poner entre el nombre y el apellido familiar.
#16 Dile que el 'gilipollas' se lo guarde para festivos y días de guardar y mientras se lo restriegue bien a fondo; tu ejemplo se refiere a un topónimo: hijo de Hernán del pueblo/municipio de... Por no mentar los apellidos que conllevan una prebenda.
No creo que sea snobismo ni para hacerse el guay. En algunas partes del norte es bastante común usar "y" para separar los apellidos. Si además tienes un apellido compuesto, o los dos, sirve para dejar claro cual es cada uno. Tener un apellido compuesto tampoco te hace ser aristócrata o rico, es simplemente un apellido compuesto. Hay que dejar de acomplejarse e intentar acomplejar a los demás por estas chorradas.
#9 Creo que se lo cambió por "Jose María Escrivá de Balaguer y Albás, Marqués de Peralta". Creo que también cambió el nombre de su magnum opus "Camino" por "Autopista"...
Se cuenta que el último rey de Portugal, don Manuel II, habiendo preguntado a su ayuda de cámara el nombre de un embajador hispanoamericano cuyas cartas credenciales debía recibir aquel día, se encontró con la resistencia del palaciego a decírselo: Majestad no sé si debo… . Pero la orden del monarca venció del púdico temor, y con un desmayo de voz, le dio el nombre: Se llama Raúl Porras y Porras. No es difícil imaginar el porqué de aquel melindre. Y se cuenta que el rey, a quien la dignidad de la corona obligaba a permanecer impasible en los trances graves, se limitó a comentar: Lo que molesta es la insistencia.
El dardo en la palabra
Fernando Lázaro Carreter
En Portugal porra es polla.
#2 Con su variante Snob de Gilipollas
En Álava son muy comunes los apellidos con Díaz de Argote, Vélez de Mendizábal, López de Guereñu, y un inacabable etcétera.
Con un SUV BMW puedes poner el “de”, ya para el “y” necesitas un Porsche Panamera.
#1: Yo voy a poner en vez de Y, &&, entonces sería Mcfgdbbn3 de Trollez && Pwnagez.
Quita, quita, mejor lo dejo como Mcfgdbbn3 Trollez Pwnagez.
#46 de Feria, como el duque
Mono de Feria
#10 #41 #17 Igual es simplemente que algunos tenéis un complejo por apellidaros García o algo así, no sé. Cosa de cada uno, porque no hay apellidos mejores ni peores.
Desde luego, lo que no me parece normal es ir por ahí insultando a la gente por vuestros absurdos prejuicios, cuando no todos los que tenemos apellidos compuestos y un 'de' por ahí entre ellos somos marqueses de nada, ni es por aparentar, ni desde luego somos gilipollas.
Pero bueno, imagino que es lo de siempre en este país, la envidia y el cainismo como valores nacionales. Y hala, a ir por ahí insultando a quien tiene un apellido que a ti te parece que suena a noble, a facha, a arrogante o a yo qué sé.
#49 La gente que tiene apellidos con "De" no es necesariamente nada, estamos hablando de la gente que se pone un "de" o un "y" para aparentar lo que sea. Y no es que nosotros tengamos un complejo o creamos que unos apellidos son mejores que otros, pero Dolores de Cospedal, por ejemplo, si, por eso se lo cambió para parecer más aristocrático (Y luego se quitó el "de" porque se dió cuenta de que es ridículo).
Nosotros solo constatamos las razones por las que los snobs y pijos varios se cambian los apellidos, pero vamos, que ya me contarás a qué viene lo de la envidia si segun tu tener un apellido u otro no es mejor o peor...
Interesante artículo. Desconocía los términos.
Lo que pasa es que sois unos plebeyos envidiosos de la gente con buena estirpe, como es mi caso. Yo soy ElPerro de LosCinco, pero Menéame no me deja ponerlo separado en mi nick.
En la Comunitat Valenciana también se pone la "i" entre los apellidos.
#1 Gil e hijas=gil y pollas
#26 ¡Qué sonoridad!
#19 luego no nos caben los apellidos en los formularios, o los cercenan, desordenan o mutan
#51 Gracias por la explicación.
En lo de la gente que se cambia el apellido estoy de acuerdo. Y ya he dicho que no hay apellidos mejores ni peores, eso es algo obvio.
Es solo que siempre hay gente que relaciona apellidos compuestos o cosas así con lo que le da la gana basándose en sus prejuicios, como si tuvieran complejo de inferioridad o algo. En este mismo hilo se ve, y no todo el mundo hace referencia a los que se cambian el apellido; puedes leer varios comentarios de usuarios hablando simplemente de los que se apellidan así o asá. No sé a ti, pero a mí no me parece normal.
#73 #72 Me parece muy interesante vuestro debate. Creo que el insulto del primer comentario existe a pesar de que no hubo intención de insultar a nadie en particular.
Si yo expongo:
Te puedes poner un nick de un personaje de película cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas
Quizás alguien con el nick Lonnegan podría venir y recriminarme mi actitud.
Cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas
#35 Y cómo es tu apellido?
De Sumatra ?
#31 En ese caso seríamos 6, y no cabríamos en la quechua de 5 plazas.
Vaya nivelazo de comentarios (salvo honrosas excepciones). Luego nos permitimos hablar del nivelazo de los políticos.
Un artículo perfectamente explicado que aclara el sentido práctico de la "y" en los apellidos, y se lanza una turba de descerebrados a contradecirlo con su infinita y cuñadísima sapiencia explicándonos a todos que sólo es por ser pedante, snob, casta y no se cuantas cosas más
En mi familia somos pobres como ratas y hay muchos "de", "y" e incluso "del". Pero nada, vosotros a vuestra puta bola campeones.
#34 Puta Espanya del siglo XIX, obligando a las catalanas a tener sus propios apellidos en lugar de adoptar el de su propietario, como en el resto del mundo.
#20 Tengo ... y la suficiente clase para no dirigirme a elementos como ese.
Yo la copulativa la intento utilizar siempre que puedo...
#6 es algo derivado del catalán. Porqie en Catalunya solo había un apellido hasta el siglo XIX y era un follón saber si alguien tenía uno o dos apellidos y cuando se empezó a legislar para poner dos apellidos de introdujo el "i" para indicar que eran dos apellidos y los catalanes se comportaban como buenos españoles (se obligó al segundo apellido) ... Luego pues los catalanes se quedaron con el "i" como elemento diferenciador (ya que nos obligaron a llevar dos apellido pues nos quedamos la "i" ale)
Eh... Espera que los valencianos no hablan catalán i hacen nada catalán
#58 jajaja
#84 Entiendo tu punto de vista y estoy de acuerdo en que el usuario se ha podido sentir aludido, pues la referencia le incluía a él y su familia a pesar de que el chistaco iba dirigido en otra dirección.
Lo que no tengo tan claro es que eso te otorgue impunidad para "devolver negativo". Si #72 se considera insultado y te lo hace saber en un comentario (tampoco tiene porqué) ¿no sería más deportivo aceptar la crítica? Quiero decir, si te ha molestado la explicación ¿no habría que aplicarte a ti también aquello de los ajos?
Es probable que si insultamos a colectivos, por muy impersonales que sean los insultos, sus integrantes son personas que pueden sentir el agravio del insulto como algo personal. No creo que lo de molestarse por recibir insultos directos como "gilipollas" sea cosa de pielesfinas. Eso es más de aplicar cuando se hace una crítica razonable, no un insulto.
Muy constructivo el debate. Un saludo.
#89 Yo no creo que tengáis la razón ninguno de los dos. Usaré esto para mi propio aprendizaje y crecimiento personal. De ahí que haya intervenido y que os de las gracias.
#12 Es precisamente lo que explica el artículo
#2 muy bueno
#10 el Y es voluntario, el DE es parte del apellido. No tiene nada de snob, hay muchísima gente con DE en su apellido (yo entre ellos)
No todos somos Cayetana Alvarez de Toledo, tambien están los Alex de la Iglesia
#28 Yo también intento copular siempre que puedo
#1 Como el moderno Antonio Caballero y Góngora https://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Caballero_y_G%C3%B3ngora
#1 Hablando de esos, había uno que era José María Escriba Balaguer y se lo cambió por "Escrivá y Balaguer" para parecer más de lo que realmente era.
#10 Hay muchos Hernández de...
#0 Te falta una tilde en el titular.
#52 La gente siempre generaliza demasiado
#68 No se me ha caído nada. Los negativos son "sólo para racismo, insultos, spam...". En #1 insultas por lo tanto creo que es un negativo bien aplicado.
Sin embargo, la venganza no se incluye entre los motivos justificados para los negativos que yo sepa.
#24 Ojorrrr, esto ya lo hizo El Perich con el libro Autopista como parodia a Camino, en el año 1971.
#12 entonces es casualidad que solo lo hagan pijos, snobs y farsantes, supongo
#87 No problema, no se pueden quitar los votos.
#74 Si, los flipados que hablan la lengua de su tierra.
#77 Como dice el refrán "el que se pica ajos come". Es otra versión del ofendidito. Todo el mundo ha entendido la referencia, todo el mundo sabe la tontería y el snobismo que hay con los apellidos en algunos ámbitos. Si se viene a dar por aludido justo el que no tiene por qué sentirse aludido, no es mi problema, es el suyo. Y añado, en un segundo comentario en el que simplemente celebraba con risas una respuetas a mi primer comentario, y que por cierto es comentario destacado del hilo, también me cascó negativo antes de comenzar toda la polémica, con lo que este caballero si tenía alguna razón, que para mi no la tiene, la perdió toda en se instante.
#18
¿no tendrás tú un de? 
¿No tienes la capacidad de decírselo tú?
#23 Aparte que no es lo mismo que decir “El perro y los cinco”
#65 Jejejejejejeje
#9 En catalán es bastante habitual usar la conjunción "i" entre apellidos. Igual es por eso (además de escribirlo con "v" en lugar de "b").
#18 Los topónimos son efectivamente pertenencia a un lugar de origen como un pueblo, ciudad, país, no si el segundo apellido es un nombre propio, ejm. Hernandez de Juan... Por cierto Hernández ya es un patronimico... ese "de" solo es gilipollez clasista.
Cuando eres un pedante insufrible acomplejado con ínfulas de grandeza.
#25 las mujeres no tienen apellido.
Cuando se casan suelen cambiar al del marido. Muy rara vez lo mantienen.
#49 De sentido del humor, regular, ¿no? pero, vamos, como suele ir relacionado con la inteligencia no me extraña
Dile al mayordomo que te cuente algun chiste por las mañanas a ver si mejoras.
#67 se te ha caido un negativo. Espero no, han sido dos. Pues nada, procedo
#70 Una calificación en genérico no es un insulto, no me he referido a nadie en particular, eso sin tener en cuenta lo de condicion necesaria y suficiente, no todos los gilipollas son snobs ni todos los snobs seran gilipollas. Y tampoco es venganza, en mi perfil lo advierto, negativos injustificados van con vuelta.
#72 ese ya no es mi problema
#88 Como ya te comenté, incluso aplicando su propio rasero, no lo mantiene y vota negativo una segunda vez en un comentario que no tiene excusa
#90 Pues si has sacado algo positivo de todo esto, bienvenido sea. Un saludo
#93 El comentario muy bueno alaba un chiste, un chiste. En fin..Lo que me queda claro es que snob no eres.
#64 A ver, llamarse Hernández de Pablo como la unión de los dos apellidos, solo es querer parecer superior, eso es clasista, por eso la mayoría son gente clasista, no significa ni pertenencia a un lugar, ni nombre compuesto, y generalmente es un agregado como "de Cospedal".
Los anglosajones no tienen estos problemas.
#29 Sí, claro. Buenísimo, igual que "Vida y milagros de monseñor Escrivá de Balaguer, fundador del Opus Dei" de Luis Carandell.
#43 A la mierda la sutileza...
#48 Ya estamos tardando...
#81 Pero es una tendencia que acabará decayendo. Ya hay muchas mujeres que conservan su apellido, yo por lo menos conozco varias y también en actrices famosas se ve que lo conservan y añaden el del marido.
Ya lo dije en #97 que me parece una chorrada perder tu apellido y planteaba el tema de las parejas del mismo sexo, pero con tu comentario se abre además el tema de los divorcios y sucesivos matrimonios... Es que es ridículo tener tres apellidos, pero claro, en los tiempos de los que data esa movida, ni las personas del mismo sexo se casaban ni los casados se divorciaban...
A mí me parece cómodo tener solo un apellido, pero cada uno con el suyo y los hijos... Pues se elige uno de los dos y listo. Igual que aquí hasta ahora era norma el apellido del padre primero y ahora cada vez se ven más casos en que no. Es llegar a un acuerdo, que también es difícil y ya digo de entrada que en mi caso no lo hubo
De marquesados e infantados de...
En la zona de Alava es muy frecuente el tema de los DE y los Y entre apellidos.
#19 Sin olvidar a Juan Díaz de Garayo Ruiz de Argandoña, violador y asesino en serie también conocido como "el sacamantecas"
Es curioso ver esa "y" en las copias de la partida de nacimiento literal.
#12 en Catalunya es porque el segundo apellido no se normalizó (bueno se obligó) hasta el XIX y la "i" lo que hacía era indicar que habían dos apellidos
#14 lo que pasó realmente en Catalunya es que a partir del siglo XIX se obligó al segundo apellido, se había dicho antes pero se pasaba, y para indicar que habían dos apellidos y se obedecía el decreto se ponía la "i" (muchos apellidos se pueden confundir con nombres)
Luego pues mentalidad catalana " nos obligais a dos apellidos? Pues ponemos una i en vez de una y, y además nos la quedamos como algo nuestro"
#44 Ok ¿Follamos o que?
Se utiliza cuando se utiliza bien el .
#63 el catalán estaba prohibido en los documentos oficiales. Que hablamos del siglo XIX. Poner una i en esa época era una pequeña victoria ya que se castellanizo todo.
De ahi viene la existencia de un montón de apellidos que no son otra cosa que un apellido mal escrito por el funcionario de turno.
#102 entiendes la ironía o el sarcasmo?
A los catalanes nos basta que nos quieran obligar a negro para que digamos blanco aunque no nos guste
El que la mujer adapte apellido me parece un anacronismo machista que de hecho es asi. Lo que no quita que eso importará un bledo. Lo importante es lo diferencial. Y no es de ahora. Por ejemplo Catalunya prefería no poder navegar a América, con todo el dinero que suponía, que perder los privilegios. De hecho en las cámaras de los lotes durante la guerra de sucesión hubieron debates sobre esos catalanes raro que preferían tener hacienda propia que ir a buscar plata a las Américas.
Y no. El apellido único fue obligado en Catalunya. Se usó gasta el siglo XIX. Cuando había más de dos siglos que nadie lo hacía ya ¿Por? Pues porque si.
#104 a ver en esa época solo los barcos castellanos podían navegar a América. Estaba cerrado para los catalanes que tenían que fletar un barco castellano.
Esto desconcertaba a los ingleses puesto que Felipe v ofrecía a los catalanes que ellos pudieran también organizar expediciones América. Pero en Catalunya se prefería conservar la hacienda propia y la independencia en las armas que cualquier plata americana. Ya sabes lo aficionados que eran los ingleses a la plata americana así que a ellos el trato de Felipe V les parecía mejor ya que por entonces Catalunya tampoco era muy rica como para querer preservar a toda costa su hacienda propia.
La independencia de armas era lo que había provocado la guerra dels segadors en su día. Y era que mis catalanes podían negarse a participar ni ayudar en ningún conflicto militar. Como esto no fue respetado de ahí la guerra del segadors que básicamente eran unos campesinos fins els collons de aguantar militares castellanos.
A Catalunya la plata americana no les importaba mucho. Sólo querían mantener su independencia financiera y militar. Por esto digo que históricamente Catalunya suele poner su independencia por encima de la practickdad y la economía. Y se es muy cabezota en defender cualquier cosa que les diferencie del resto de Espanya, aunque ese algo ni sea conveniente.
#106 claro que podían ir. Lo que no podían eran fletes barcos. Que eran de dónde venía la pasta. El barco era de por decirlo así licencia castellana. Hao de barcos para comercio.
Y me refiero a los catalanes porque los aragoneses aceptaron a Felipe V
Recuerdo que hay una discusión en la cámara de los comunes inglesa sobre el problema catalán. Y los ingleses no entendían porque los catalanes no aceptaban el trato. Con los aragoneses no hubo problema.
#108 a ver que los aragoneses no sufrieron casi represión. Los que se quedaron situados meses hasta el final fueron los catalanes.
Y vuelvo a repetir e todo momento dije que no podían fletar los barcos. Poder podían ir catalanes o chinos siempre que el barco fuera castellano.
Pero claro si te digo que lo estudie en una universidad catalana me dirás que estoy influenciada y nos meteremos en un bucle en el que solo buscará desacreditar mis argumentos (yo en todo momento dije desde el principio que no podían fletar barcos)
Pero nuestro profesor era... Inglés. El Y fue el quien nos recomendó estos dos libritos que explican buen el conflicto desde el punto de vista inglés.
https://books.google.es/books?id=FQ2oQwAACAAJ&dq=The+Case+of+the+Catalans+considerd&hl=ca&ei=IuBWTdyvNcrAhAfoqaWbDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&redir_esc=y
http://mdc.csuc.cat/cdm/compoundobject/collection/llibimps16/id/36139/show/36033
Hay absolutamente de TODO incluyendo cartas de los embajadores ingleses y las discusiones públicas de la cámara de los lores. Y hay pasajes en los que se comenta que los catalanes habrían mucho más aceptando las propuestas de Felipe V. Porque Aragón se descolgó rápido de Catalunya ya que acepto el trato que ofreció Felipe V aunque estuvieran en un principio en contra y los catalanes siguieron con el no. Cosa que le pareció muy curiosa a los ingleses
Pero bueno por ejemplo has dicho "aragoneses" y has incluido todo en un conjunto. Esto se hace su se estudia la historia desde el punto de vista castellano y conveniente. ¿Cómo vas a meter Catalunya en el mismo saco que Aragón cuando los aragoneses apenas sufrieron represiones ya que no tenían ni una defensa organizada? Felipe V concluyó que no hubo resistencia como para castigarlos y los aragoneses acabaron aceptando sin problemas a Felipe V porque gran parte de la población estaba a favor. Catalunya estuvo en guerra 7 años más .
Catalunya y Valencia fueron los principales focos contra Felipe V (no Aragón) y dónde ciudades enteras fueron destruidaad. Y al final eran solo los catalanes. Por eso los ingleses se refieren siempre en la guerra de sucesión a "la cuestión catalana'" y no aragonesa. Porque el conflicto en la recta final era con Catalunya. Y los ingleses tenian un trato con los catalanes y durante los años finales de la guerra los ingleses discutieron mucho sobre el tema en plan "que joputas somos que vamos a faltar a nuestra palabra lo que es poco honorable y dejar a estos que llevan años situados tirados "...
Como he dicho menos libros españoles o catalanes. Estos libritos don inapelables como fuente porque contienen copias directas de cartas y transcripciones de las discusiones de las camara de los comunes. Que los ingleses tenian la manía de transcribirlo todo y meterlo en tomos gordos . Y estos libros son del siglo XVIII.
Interesante
Hay que tener pedigree para poder unir así los apellidos.
#71 Pues mira por donde que yo me he dado por aludido. Me alude a mi y obviamente a mi familia. Para ti será genérico, para mi es personal
#37 O te han dejado una buena herencia cultural o ya tienes una edad (como yo)
Hubo cierto Ministro que era "de la Serna" y su padre solo Serna.
En lenguaje inclusivo, se debería poner siempre la conjunción "o", excepto los que tenemos los dos apellidos iguales
#84 #89 A ver si te vas a ver henchido de razón :
"
En el segundo comentario que también te voto negativo, efectivamente celebras con risas otro insulto. Es simple: si alguien me llama gilipollas y viene otro y dice "muy bueno", pues obviamente el segundo también resulta insultante.
Ya de paso los insultos no me ofenden en absoluto. Creo que califican más a quien los ha utilizado que a quienes van dirigidos. No quita que los que insultáis a mi me sobréis completamente.
Pero ahora que sacas el tema de ofender, lo que me ofende de verdad son los comentarios que no aportan absolutamente nada. Al entrar en esta noticia los tres primeros comentarios que se ven son:
Lonnegan: "Cuando seas un gilipollas snob. O mejor dicho un snob gilipollas"
trappistian: "#1 Snob y Gilipollas"
Lonnegan: "#2 muy bueno
Me faltan las risas de Beavis and Butthead para ponerle el lazo vamos. He escuchado debates más profundos en la guardería de mis hijos. Me ofende que meneame lleve mucho tiempo derivando hacia forocoches. Me ofende venir a los comentarios buscando opiniones interesantes y encontrarme con textos de gente de gatillo fácil que escribe por escribir (tu comentario de "muy bueno" es paradigmático en este sentido porque no aporta absolutamente nada). Y si además se dedican a insultar pues ya tenemos el combo completo.
Dicho esto, los negativos van por insultar, sea a quien sea, no por hacer comentarios vacíos.
#6 Y en Baleares algunos flipados también lo hacen
#75 Ambas dos cosas
Merci bien...
#85 Y los funcionarios del Registro de nacimientos... Como el del chiste "...el tartamudo era mi padre y el del Registro un hijoputa"
#42 hasta donde yo sé primero se popularizó el uso del doble apellido por toda la península, dado que se relacionaba con ser de buena familia, y luego la administración se adaptó a ello y homogeneizó.
La "i" en Cataluña viene de esa extensión de la práctica pero adaptada a su propia lengua. Y desde luego se dio siglos antes de cualquier intento de regulación. Comenzó con la nobleza para denotar apellidos de gran linaje o herencia por parte de la mujer.
Pensar que responde a algún tipo de protesta o boicot es una interpretación extraña tuya. Y explicarlo con expresiones tales como "se había dicho antes pero se pasaba" y " nos obligais a dos apellidos? Pues ponemos una i en vez de una y, y además nos la quedamos como algo nuestro" te diré que no lo hace mucho más creíble...
#103
Pues hombre, no sé a qué llamas tú ironía o sarcasmo, pero te dire que desde luego que sí que cuesta entenderte.
Más allá de tus extrañas teorías, te expresas como el culo...
"Por ejemplo Catalunya prefería no poder navegar a América, con todo el dinero que suponía, que perder los privilegios."
#105 supongo que con Cataluña te refieres a Aragón... y solo ese detalle ya evidencia todas las inexactitudes venideras.
No es cierto que solo los barcos castellanos pudieran ir a América. Supongo que lo que tienes en mente es que las expediciones tenían que partir sí o sí de Sevilla primero, y luego Cádiz, que estaban en Castilla. Y en algún caso llevar escolta.
Tampoco es cierto que los aragoneses fuesen de quedarse en casa tranquilos. Pero su expansión natural fue hacia el este, por razones obvias.
De cualquier manera hubo aragoneses presentes en todos los monentos de la conquista de América y a todos los niveles. Desde la preparación del viaje con Santángel, a Pedro de Margarit, Joan Orpí, Pedro Alberni, Jaume Rasquin, Fray Junípero... y miles más.
Políticos, exploradores, religiosos, militares...
O es que no te suena nueva Barcelona en Venezuela? De hecho en Colombia habrá al menos 10 ciudades con composición de "barcelona" y en Filipinas otras tantas.
O Valencias? Zaragozas? Te has molestado alguna vez en ver cuántas hay a lo largo de América?
Más que muchos nombres de ciudades castellanas.
Pero según tu teoría las debió de fundar un madrileño renegado o algo así.
Documéntate un poco.
Y lo de la guerra de los segadores... tu versión queda muy épica, pero la realidad es que empezó como una revuelta motivada por la presencia de mercenarios descontrolados en una región hastiada por la guerra de los 30 años, además fronteriza. Particularmente por la quema de iglesias.
Y el resultado ya sabes cual fue... O no, visto lo visto.
#107 primero decias que ni podían ir ni querían, porque preferirían estar en su tierra en lugar de buscar fortuna.
Y ahora que sí podían, pero que las actividades más lucrativas eran para los castellanos. Aclárate....
Y luego te empeñas en pivotar la discusión en base a Felipe V, que llegó dos siglos después del comienzo de la conquista. Como si antes no hubiese habido historia, claro.
Ah, y otro error: fue toda la Corona de aragon la que apoyó a los austrias. Cataluña lo aceptó por la misma vía que el resto de Aragón; por la capitulación.
#110 claro que podían fletar barcos, pero tenían que hacerlo desde Sevilla, que era desde donde se manejaba el monopolio inicialmente. Por tanto tenían las mismas limitaciones que por ejemplo Santander, el primer puerto de Castilla. Y las pocas prebendas a los comerciantes castellanos murieron junto con Isabelllacatólica.
Esto ya te lo levanté hace muchos comentarios.
Por lo demás, insisto, hablas de "catalunya" en el contexto de la conquista de América. Te corrijo y te digo que será Aragón. Tú me dces que no, porque Felipe V pegó más duro en Cataluña ¿?
Y te quedas tan ancho.
Inicio conquista de América: siglo XV. Guerra de sucesión: siglo XVIII.
¿De verdad has estudiado historia?
Y ahora resulta que los ingleses documentaban mejor que aquí... lo que hay que leer.
Busca en los archivos ingleses referencias a sus derrotas, y haz lo mismo con los nuestros. Luego me cuentas.
Y qué pasa?
¿Y la Cospedal? ¿Que se puso el "DE" delante? Ay, que me lol.
#39 Y ya cuando vives en otros países donde solo hay un apellido, te quieres morir con los destrozos que te hacen en formularios de todo tipo
Todos los que tienen un "y" o un "de" en alguna parte de su nombre son unos energúmenos de cuidado...
...bueno, salvo quizás Ana de Armas.
#42 ¿y por qué iban a poner una "y" si en catalán la conjunción copulativa "y" se escribe "i"?