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#68:
#1 Hola mira te cuento. Estamos viviendo un confinamiento terrible por culpa de la peor pandemia de la historia del ser humano. A mucha gente no le gusta porque quieren salir, pero todos los días sale un señor por la tele que se llama Fernando Simón pidiendo que por favor hagamos caso, que si no vamos a tener que deshacer todo el camino que hemos andado y tal. Por eso, hemos hecho un plan para ir saliendo por fases del confinamiento y tener tiempo de reacción para ver por donde tira el virus. ¿Que todo sigue bien? seguimos avanzando. ¿que el virus se resiste? paramos, o incluso damos marcha atrás si hace falta. Bastante fácil de entender todo, aunque como digo, hay gente pues que no quieren que los otros salgan antes que ellos, o que no se pueda ir a los bares, y tal, bueno, el resumen es que TODO ESTO ES PARA RESPONDER A LA DICHOSA SEGUNDA OLA.
Te lo comentaba por si pensabas que no estabamos al tanto, un saludo.
Te lo comentaba por si pensabas que no estabamos al tanto, un saludo.
#173:
#87 Te he votado positivo por tu primer párrafo, pero en el segundo no estoy de acuerdo: Si "cae en el congreso el estado de alarma" no será responsabilidad del gobierno, será culpa de quienes voten en contra de prorrogar ese estado de alarma y hacer imposible tomar medidas conjuntas que es lo que hace falta.
#137:
#5 #4 #1 #7 Es que no puede preverse. Sabemos que llegará. No sabemos cuándo.
Estamos en la misma situación que en enero, pero mucho peor, se haga lo que se haga.
En su momento hablando con mi entorno yo decía que había que parar la economía mundial durante 15 días. Sé que era una utopía, primero porque somos un buen puñado de países en el mundo y segundo porque el ser humano tiende a actuar cuando el peligro se le viene encima.
Aún así todos me decían que estaba loco, que no se podía parar la economía 15 días.
Al final, la economía se ha parado más de 15 días, se ha perdido muchísimo más dinero y puestos de trabajo. Y con varios cientos de miles de muertos de regalo.
Estamos, de nuevo, en la misma situación. Con el añadido en España de una clase política mezquina.
Los gobiernos van a empezar (lo están haciendo ya) a reabrir las economías al máximo posible.
Si España no sigue la estela de éstos, se acusará al gobierno de hundir la economía española.
Si España sigue la estela de éstos, en cuanto llegue la segunda ola, se acusará al gobierno de matar deliberadamente a miles de españoles.
Estamos en la misma situación que en enero, pero mucho peor, se haga lo que se haga.
En su momento hablando con mi entorno yo decía que había que parar la economía mundial durante 15 días. Sé que era una utopía, primero porque somos un buen puñado de países en el mundo y segundo porque el ser humano tiende a actuar cuando el peligro se le viene encima.
Aún así todos me decían que estaba loco, que no se podía parar la economía 15 días.
Al final, la economía se ha parado más de 15 días, se ha perdido muchísimo más dinero y puestos de trabajo. Y con varios cientos de miles de muertos de regalo.
Estamos, de nuevo, en la misma situación. Con el añadido en España de una clase política mezquina.
Los gobiernos van a empezar (lo están haciendo ya) a reabrir las economías al máximo posible.
Si España no sigue la estela de éstos, se acusará al gobierno de hundir la economía española.
Si España sigue la estela de éstos, en cuanto llegue la segunda ola, se acusará al gobierno de matar deliberadamente a miles de españoles.
#62:
#9 y esa falsa sensación de seguridad hace que bajemos la guardia como si no pasara nada, lo veo en la calle, en el trabajo, la gente está harta y empiezan a pasar de todo. Te llaman exagerado si llevas la mascarilla puesta todo el día, si te separas de ellos para comer. Si no tienes un carácter fuerte y te importe un bledo la presión social, te acabas comportando como ellos para no ser el rarito de la mascarilla y el gel. Mucha gente tiene la sensación de que ya pasó y que vuelva la fiesta en el punto exacto donde la dejaron. Es muy triste no poder hacer nada. Vas al super y cada vez ves a la gente más despreocupada tocándolo todo y viviendo a dejarlo. No tenemos remedio.
#76:
#28 Eso tambien pasa por tomar medidas con poco sentido como limitar paseos y deportes a muy pocas horas del dia, causando una masificacion innecesaria. Y no es algo que no se supiese, ya paso en francia, y fue noticia en todos los medios, hasta que su tribunal superior sentencio que las cuarentenas eran ilegales y que no se podia prohibir la salida de la gente.
Dejando salir las 24 horas del dia la gente se distribuiria mejor, y si en determinados momentos se empieza a juntar mucha gente, para eso estan las fuerzas de seguridad, para vigilar y actuar previniendo esas situaciones. Que parece que se hacen las normas para que la policia no tenga que herniarse trabajando, pero si ahora estan todos tan aburridos que cuando se les llaman aparecen 4 o 5 coches de policia.
Por que no se puede ir a pasear o correr a las 11 y media de la noche por ejemplo? O a la hora de comer cuando apenas hay gente por la calle ? Que sentido tiene cerrar parques limitando los metros cuadrados disponibles ?
Dejando salir las 24 horas del dia la gente se distribuiria mejor, y si en determinados momentos se empieza a juntar mucha gente, para eso estan las fuerzas de seguridad, para vigilar y actuar previniendo esas situaciones. Que parece que se hacen las normas para que la policia no tenga que herniarse trabajando, pero si ahora estan todos tan aburridos que cuando se les llaman aparecen 4 o 5 coches de policia.
Por que no se puede ir a pasear o correr a las 11 y media de la noche por ejemplo? O a la hora de comer cuando apenas hay gente por la calle ? Que sentido tiene cerrar parques limitando los metros cuadrados disponibles ?
#11:
#6 Y que has visto? Yo veo civismo y dadas las circunstancias de propagación, el peligro lo sigo viendo el los centros comerciales, que lo están haciendo bastante bien, y en el transporte público que puede ser una bomba de relojería. Pero caminar por un parque a dos o tres metros de otra persona, no tiene por que ser un elemento que propicie el contagio.
Comentarios
#1 Pero cuando las tomen va a ser como hasta ahora? Es decir: Se hace una cosa y la oposición pide otra, se hace la otra y la oposición vuelve a pedir lo contrario.
#5 Si aquí todo el mundo sabía esto desde Enero, claro. Por eso la gente se encerró en casa antes de que el gobierno decretara el estado de alarma, sobre todo los que a la semana de confinamiento estaban pidiendo que se abrieran hasta las mercerías.
#4 Eso tendrás que preguntárselo a la oposición, yo solo espero que el Gobierno no diga que no podía preverse.
#8 Te lo traduzco: La culpa es de la oposición porque... mmm... son fachas. La culpa es de los fachas si gobiernan, y si no gobiernan también.
#7 En ningún momento me he referido a enero, no se a qué viene hablar de eso.
#2 Porque da más clicks. En realidad no lo saben.
#1 Hola mira te cuento. Estamos viviendo un confinamiento terrible por culpa de la peor pandemia de la historia del ser humano. A mucha gente no le gusta porque quieren salir, pero todos los días sale un señor por la tele que se llama Fernando Simón pidiendo que por favor hagamos caso, que si no vamos a tener que deshacer todo el camino que hemos andado y tal. Por eso, hemos hecho un plan para ir saliendo por fases del confinamiento y tener tiempo de reacción para ver por donde tira el virus. ¿Que todo sigue bien? seguimos avanzando. ¿que el virus se resiste? paramos, o incluso damos marcha atrás si hace falta. Bastante fácil de entender todo, aunque como digo, hay gente pues que no quieren que los otros salgan antes que ellos, o que no se pueda ir a los bares, y tal, bueno, el resumen es que TODO ESTO ES PARA RESPONDER A LA DICHOSA SEGUNDA OLA.
Te lo comentaba por si pensabas que no estabamos al tanto, un saludo.
No será porque no se avisa, a ver si esta vez toman medidas a tiempo.
#6 Y que has visto? Yo veo civismo y dadas las circunstancias de propagación, el peligro lo sigo viendo el los centros comerciales, que lo están haciendo bastante bien, y en el transporte público que puede ser una bomba de relojería. Pero caminar por un parque a dos o tres metros de otra persona, no tiene por que ser un elemento que propicie el contagio.
#11 Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Grupos de runners en mallas más allá de 1 km. He visto niños jugar en grupos cerca de las Puerta de los parques. Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.
#7 o los que querían llevarse a su comunidad la feria esa de telefonía de Barcelona cuando la cancelaron.
#9 y esa falsa sensación de seguridad hace que bajemos la guardia como si no pasara nada, lo veo en la calle, en el trabajo, la gente está harta y empiezan a pasar de todo. Te llaman exagerado si llevas la mascarilla puesta todo el día, si te separas de ellos para comer. Si no tienes un carácter fuerte y te importe un bledo la presión social, te acabas comportando como ellos para no ser el rarito de la mascarilla y el gel. Mucha gente tiene la sensación de que ya pasó y que vuelva la fiesta en el punto exacto donde la dejaron. Es muy triste no poder hacer nada. Vas al super y cada vez ves a la gente más despreocupada tocándolo todo y viviendo a dejarlo. No tenemos remedio.
#4 No lo dudes, tenemos una posición mezquina , cínica y "patriota" de boquilla.
#68 la peor peor lo dudo.... La primera gorda en un siglo si, pero la peor.... No se, la peste negra creo que tiene algo que decir al respecto...
Visto lo que se está viendo por las calles hoy día dos de mayo, no vamos a salir del confinamiento hasta 2031. Este país tiene mucho que aprender en cuestiones de responsabilidad.
Luego, cuando llega el adulto (el gobierno) y nos vuelva a quitar la libertad de salir por el aumento de ingresos, nos llevaremos las manos a la cabeza. "¿Y porqué?" nos preguntaremos...
#2 La segunda ola es siempre peor.
Se juntan muchas cosas:
el número de contagiados es mucho mayor ahora que el 14 de marzo, muchos son asintomáticos, y esparcen el virus sin ton ni son.
la gente se relaja, como ya ha pasado, se tiende a pensar que ya no hay peligro
Los sistemas sanitarios siguen saturados, de no haber habido confinamiento habría una única ola, enorme, pongamos que empiezas con 100 muertos, sin confinamiento serían 200000 al cabo de X tiempo, al haber confinamiento, nos hemos quedado en 25000. la segunda ola nos llevará a los 100000. la segunda hora será 3 veces mas grande que la primera, pero por haber hecho el confinamiento el número total de muertos será mas bajo que sin él.
#80 Te lo traduzco: La culpa es del gobierno porque... mmm... son comunistas. La culpa es de los comunistas si gobiernan, y si no gobiernan también.
#28 Eso tambien pasa por tomar medidas con poco sentido como limitar paseos y deportes a muy pocas horas del dia, causando una masificacion innecesaria. Y no es algo que no se supiese, ya paso en francia, y fue noticia en todos los medios, hasta que su tribunal superior sentencio que las cuarentenas eran ilegales y que no se podia prohibir la salida de la gente.
Dejando salir las 24 horas del dia la gente se distribuiria mejor, y si en determinados momentos se empieza a juntar mucha gente, para eso estan las fuerzas de seguridad, para vigilar y actuar previniendo esas situaciones. Que parece que se hacen las normas para que la policia no tenga que herniarse trabajando, pero si ahora estan todos tan aburridos que cuando se les llaman aparecen 4 o 5 coches de policia.
Por que no se puede ir a pasear o correr a las 11 y media de la noche por ejemplo? O a la hora de comer cuando apenas hay gente por la calle ? Que sentido tiene cerrar parques limitando los metros cuadrados disponibles ?
#2
#9 No hemos llegado a la inmunidad de grupo ni de coña, es totalmente imposible que hallamos llegado al 60-70% de infectados.
En cuanto nos relajemos, la segunda ola hará su debut.
Nos volvemos a confirnar, vuelve a bajar el número de infectados, volvemos a salir...
Y así hasta que lo consigamos, yo no descarto 2-3 años para conseguirlo, hay que tener en cuenta que ha de ser a nivel mundial.
#14 Se supone que habrá más batas, mascarillas, etc., de calidad porque ha habido tiempo para buscar, hacer o comprar.
Y los médicos, enfermeros, etc., cansados pero se supone que con la experiencia de estos dos o tres meses sabrán cómo tratar a la gente enferma (ahora, según cuentan, se han dado muchos palos de ciego y algunos tratamientos han hecho más mal que bien o se han aplicado a deshora).
#80 Y te digo más. Los que gobiernan son de izquierdas, por tanto moralmente superiores por defecto.
#5 #4 #1 #7 Es que no puede preverse. Sabemos que llegará. No sabemos cuándo.
Estamos en la misma situación que en enero, pero mucho peor, se haga lo que se haga.
En su momento hablando con mi entorno yo decía que había que parar la economía mundial durante 15 días. Sé que era una utopía, primero porque somos un buen puñado de países en el mundo y segundo porque el ser humano tiende a actuar cuando el peligro se le viene encima.
Aún así todos me decían que estaba loco, que no se podía parar la economía 15 días.
Al final, la economía se ha parado más de 15 días, se ha perdido muchísimo más dinero y puestos de trabajo. Y con varios cientos de miles de muertos de regalo.
Estamos, de nuevo, en la misma situación. Con el añadido en España de una clase política mezquina.
Los gobiernos van a empezar (lo están haciendo ya) a reabrir las economías al máximo posible.
Si España no sigue la estela de éstos, se acusará al gobierno de hundir la economía española.
Si España sigue la estela de éstos, en cuanto llegue la segunda ola, se acusará al gobierno de matar deliberadamente a miles de españoles.
#31 Lo que es necesario es la fabricación masiva de test y el despliegue de la app para el móvil.
Una vez aseguradas las distintas zonas del país, debería ser necesaria para entrar o salir dependiendo del nivel de contagio en cada zona. Tan inútil es confinar a millones en zonas seguras como no controlar el movimiento de personas entre zonas.
#2 Porque partirá de un mayor número de casos activos. El primer confinamiento se hizo con unos 5000 casos y ahora mismo hay unos 74000.
#87 Te he votado positivo por tu primer párrafo, pero en el segundo no estoy de acuerdo: Si "cae en el congreso el estado de alarma" no será responsabilidad del gobierno, será culpa de quienes voten en contra de prorrogar ese estado de alarma y hacer imposible tomar medidas conjuntas que es lo que hace falta.
#2 cansancio mental y físico de sanitarios, epis agotadas... (es un suponer mío)
#15 A todo pasado todo el mundo es sabio. Me extraña que siendo tan evidente que la enfermedad iba a venir, ningún empresario hizo acopio de mascarillas y respiradores
#11 veo a cantidad de irresponsables que en vez de optar por una salida escalonada, han elegido salir en masa poniéndose en riesgo ellos y a quiénes rodean.
Veo que el gobierno va a tener que ampliar el estado de alarma porque está claro que el público en general no se atiene a seguir normas sencillas.
Y veo que si como sociedad somos tan garrulos como para darnos cuenta de que si veo masificación, sigo saliendo por mis coj**** toreros, todo lo que ocurra en relación al COVID será poco.
#4 Del manual Del cuñao:
Confinamiento = dictadura
No confinamiento = irresponsables
#9 No tenemos inmundia de grupo. De los 47 millones que somos ¿cuántos se han infectado? para tener inmunidad de grupo hace falta un alto porcentaje de la población infectada , los porcentajes varían, pero más del 50%... ¿Se han infectado 23 millones de personas? no.
Faltan muchas.
Y antes tenían el virus unos pocos. Ahora lo tienen muchos más... si esos infectan a otras personas, el pico podría ser mucho más terrible que el primero.
Pero la ventaja que tenemos ahora es que hemos aprendido a protegernos y a evitar contagiar a las personas con las que nos encontramos. Por eso ahora es muy importante que seamos respetuosos, que guardemos las distancias, sigamos lavandonos las manos y no tocándonos la cara, las mascarillas cuando se exijan y... que nos quedemos en casa, de nuevo en cuarentena, ante cualquier síntoma sugerente de infección por SARS-CoV2. No por nosotros, que podemos no estar muy malos, sino por todos los que se pueden poner muy malos si les contagiamos.
#50 Sin vacuna ni tratamiento da igual.
Que ha cambiado? nada, ahora sigue sin haber EPIs, siguen sin hacerse tests suficientes, por mucho que seamos los quintos del mundo en cantidad.
Nos vamos a juntar, algunos irán sin mascarilla, no se respetarán las distancias, y cuando haga algo de calor, todos al bar o a la playa, salvo que el virus haya desaparecido, levantar la cuarentena solo empeorará las cosas.Falta muchisima concienciación y educación.
#51 Eso no dejas de repetirlo y es mentira.
Murcia no cierra nada hasta el 13 de marzo cuando el gobierno anuncia que a partir del 14 se aplica estado de alarma.
#4 claro claro...y la culpa de que todo salga al revés, será también de la oposición...claaaaaaroooo
#68 Peste negra, viruela, plaga de Justiniano…. por decir unas cuantas mucho peores.
#2 la historia nos dicen que suelen llegar 3 oleadas. Pero espero que los sistemas de prevención, no vuelvan a sean tan torpes. De todos modos, no a terminado todavía la primera y estamos haciendo el canelo.
El único riesgo ahora es que después de un confinamiento tan estricto la gente tiene inmuno depresión. Lo que puede disparar el número de infecciones y no exclusivamente del coronavirus; de otras infecciones mucho más letales.
#4 qué oposición? En España se han aprobado todas las extensiones del estado de alarma por mayoría absoluta en el congreso
#1 Para los que sueltan la de aposterioriman, a ver si esta vez no tienen la misma puta desverguenza. Abastecimiento, firmeza y actuacion temprana, etc., no mierdas y luego excusas y mentiras.
#2 Gripe Española
#10 Es anticientífico total. Ni estamos en la época de la gripe española, ni son el mismo virus ni nuestra ciencia es la misma.
#30 tú crees que habrá vacuna? Lo mismo dijeron del SIDA, y todavía no ha llegado la vacuna
#25 Eso es una chorrada para hablar de segunda ola en Julio. De esos 80.000 no queda ni uno activo en 2 meses.
Tendría sentido si hablaran de segunda ola de mayo. Que hubiera empezado con la vuelta de semana santa. De momento, no es así, y eso que había muchos más casos activos.
Los votantes de derechas están retando ahora mismo a sus partidos para que voten NO al aplazamiento del estado de alarma. Para que seáis conscientes hasta dónde llega la irresponsabilidad de la derecha en este país.
#43 eso lo dirás tú. En la comunidad de Murcia bloquearon los accesos a la mitad de sus municipios en cuanto se detectaron los primeros casos. Mírate a ver cómo van las estadísticas por allí.
#70 Sencillo, te preparas para la primera y las demas.
#125 Ah, la culpa no es del gobierno ahora. Es todo pura casualidad, están gobernando pero vamos, como si estuvieran en un guateque, lo mismo.
El gobierno no es responsable de gobernar. Bueno, pues nada entonces.
Es que yo, de verdad que ALUCINO con el personal que hay en mnm
#18 Los que hacen deporte pueden ir dentro del municipio donde quieran independientemente de la distancia y eso los no profesionales
Sensacionalista. Aparte del tono, no puedo con el dramatismo de frases como "el fantasma de una segunda ola ya sobrevuela Europa", "podría ser peor que la que vivimos", "no es sinónimo de victoria contra el coronavirus" que parece creadas únicamente para generar alarmismo. Efectivamente, la segunda oleada PODRÍA ser peor. O podría no haber segunda oleada, o podríamos tener un tratamiento eficaz en breve, o podría caer un meteorito en la tierra y extinguirnos.
Creo que es momento de dejar de crear alarmismo innecesariamente, creo que ya estamos suficientemente prevenidos.
#137 Bueno, creo que hay que mantener un poco la tranquilidad.
En Suecia hemos estado a medio gas durante todo el tiempo y no estamos peor que en España. Aquí dicen que llegaremos al pico sobre el 27 de mayo. Se puede salir... pero hay que ser cautos y respetar la distancia entre las personas.
Y hay que tener el valor (y el poder) de volver a dar marcha atrás si la cosa se complica.
Y hay que ser sensatos y no empezar a estar en contra de todo solo porque lo dice el gobierno y no hemos votado a ninguno de los partidos que están en el gobierno.
Porque si ahora solo contamos votos, puede que mañana solo contemos muertos, literalmente.
Hoy seguimos que tener estando unidos, no luchando cada uno por su lado.
#93 Que ha cambiado con respecto al 14 de marzo? a nivel de contagios muertes y letalidad?
No es bola de cristal, es usar el sentido comun, no tenemos NADA para contener el virus, el número de EPIs es bajísimo, y eso si se usan.
#99 tienes razón, no fue la comunidad de Madrid sino la palmera reina del PP y sus marionetas los que llamaron alarmistas a los que decidieron cancelar la feria. Lamento el malentendido.
https://www.elplural.com/fuera-de-foco/el-programa-ana-rosa-calificaba-coronavirus-exageracion-increible_236520102
#213 Los porcentajes varían, pero vamos, cuenta el porcentaje que quieras. Ni aunque consideres un 60% . Lo que está claro es que, en efecto, falta mucho para llegar a esa inmunidad de grupo
Con un poco de suerte sale la vacuna antes y no necesitamos infectarnos todos
#37 “el VIH no es un coronavirus y la gripe si lo es”
De dónde te sacas esa barbaridad???
#9 No tenemos más inmunidad de grupo. La inmunidad de grupo sólo se alcanza con un porcentaje muy alto de vacunados. Sólo con caer un 5 o 10% del umbral, los contagios vuelven a subir rápidamente.
Por eso hacen tanto daño los antivacunas. Mientras sean pocos se protegen en el grupo. Pero a partir de un umbral caen todos como moscas.
Hay simuladores por la red donde se pueden probar valores para diferentes virus.
#48 ¿De dónde sacas que la gripe es un coronavirus? No lo es. Hay otras familias de virus que provocan problemas respiratorios.
#63 La mayoría de las veces son rhinovirus, que tampoco son coronavirus.
#2 porque sino no se lo lee no dios
#136 No te sigo. Quien no tiene para comer necesita comida, no una paguita, ¿no?.
#2 En España, la segunda ola en el otoño de 1918 fue de especial intensidad; se estima que en el mes de octubre murieron el 45 % de todas las víctimas (más de 100.000) y en el de noviembre, otro 30 % más, o sea el 75 % de todas las víctimas españolas de la pandemia se produjeron en los meses de octubre y noviembre de 1918 (Clin Infect Dis. 2008;47(5):668-73).
#249 Ah, nadie estaba hablando de responsabilidad? Pues nada, me retiro.
#248 En Suecia se cerraron las estaciones de ski justo antes de Semana Santa , para evitar las aglomeraciones, por ejemplo en las fiestas "afterski". En Suecia, la gente, en invierno, se ven mucho más dentro de las casas que en los restaurantes o en los bares, en invierno y en verano. Si no hubieran dado recomendaciones, la gente hubiera seguido encontrándose en las casas como antes. Y esto se hace aunque haga mucho frío o aunque haga poco. En Suecia, los niños van a la escuela, aunque sea invierno y allí, salen a la calle, a hacer diferentes actividades. Esto se ha seguido haciendo.
Este año el invierno ha sido muy suave y te puedo asegurar que hemos salido como nunca. Eso si, se ha pedido que se respeten las distancias y yo creo que la mayoría sí que ha hecho caso.
Una cosa curiosa: este fin de semana se celebra la noche de Valpurgis. Es una de las noches que más se bebe en Suecia y se celebra en la calle, en los parques, al lado de una hoguera como las de San Juan en España. Para evitar que la gente se sentara en los parques, en varias ciudades han decidido abonar con abono ecológico hecho de excrementos de gallina. No está prohibido sentarse en los parques, pero no creo que nadie lo haya hecho:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/funderade-pa-godsla-ekoparken-pa-valborg-for-att-halla-besokare-borta
Suecia lo ha hecho diferente y yo quiero esperar al final para sacar conclusiones, pero me parece una estrategia que se puede mantener durante más tiempo que el cierre total de otros países. Porque el cierre total solo es mantenible unas semanas y este "cierre" puede mantenerse meses.
#255 el virus no se contagia por " hacer vida en la calle", no esta en el aire. Tanto las relaciones sociales como laborales se han mantenido en Suecia de una forma mucho menos restrictiva que en España, incluso las escuelas de los pequeños han estado abiertas, cosa que sigue cerrada en España. Y los niños no se ponen mascarilla. Nadie aquí fuera de un servicio covid se pone mascarilla, ni siquiera en hospitales o centros de salud.
Vivo en Suecia y ni te puedes imaginar como se han hecho las cosas aquí. Y aquí se sale en invierno y se dicen cosas como " Det finns inget dåligt väder, bara dåliga kläder"... no hay tiempo malo, sino ropa no adecuada. Y en invierno yo he estado haciendo una hoguera en un lago helado con un montón de gente, incluso con niños. Lo que no se hace es ir de cañitas o de bares, porque no hay, simplemente. Y si, se sale menos, tanto en verano como en invierno, pero durante esta pandemia, muy pocas de las personas que conozco ha tenido que dejar de trabajar ( y sí, se han hecho ertes y cerrado servicios, peto muchísimos menos que en España). Cuantas de las que tu conoces pueden decir eso??
En cuanto esos carnavales, pues ni idea a que carnavales te refieres. Ahora es la noche de Valpurgis y este año no se han hecho las hogueras ni cantando en los coros, como se suelen hacer. En fin. Vivo aquí y es increíble leer a veces las cosas que os imagináis desde Expaña.
#264 ¿la calle, como te dije en la primera frase del comentario al que contestas, es un sitio cerrado? Lo dejo.
Suecia tiene menos densidad de población que España y ha hecho las cosas de otra forma, sin tantas prohibiciones. Y su idiosincrasia como pueblo hace que en algunos aspectos sea menos probable contagiarse que en paises como España, eso lo he puesto yo en varios mensajes. Si.
Pero en Suecia no van a aumentar ahora los casos porque "haya llegado la primavera" y ahora salgamos más. Sigue habiendo noche y la gente no va a salir a hacer botellón en la primera noche de desescalada, por ejemplo, porque las cosas se van a seguir haciendo de la misma forma que hasta ahora.
#268 Vale, cuando termine el partido, contamos.
Contar (y repartir trofeos) a final del primer tiempo me da pereza
#270 En mi zona, concretamente, se espera que se llegue a la inflexión de la curva sobre finales de mayo. Y luego se espera también un lento descenso (eso quiere decir muchas semanas). Pero eso son solo pronósticos que pueden fallar.
Queda mucho para dar por concluida la pandemia, en Suecia y en el resto del mundo, siento desilusionarte.
Y no, esto no es ningún partido, pero tú ya estás jugando a decir quién lo ha hecho bien o mal y a juzgar sin saber cómo va a terminar esto, a lo que le queda, sin duda muchos meses... De hecho, muchos dicen que durará unos dos años, así que, lo siento, contar muertos ahora y decir quién lo está haciendo mal y quién lo está haciendo bien cuando se están siguiendo diferentes estrategias es, simplemente, una apuesta, como cuando se hace una quiniela.
Suecia ha apostado por "correr una maratón" (siento continuar con el lenguaje deportivo, pero es qeu es muy gráfico) y hacer las cosas manteniendo un balance entre muchos factores. Otros han apostado por varios "sprint" (o se han visto obligados ya a correr el primero). Por tanto, lo más importante parece ser tomar medidas que se puedan mantener en el tiempo...y un país cerrado a cal y canto no puede hacerlo.
Puede que ahora haya más muertos aquí que en otros lugares, pero cuando se abran otros y se produzcan esas otras "olas" de las que todo el mundo habla, también van a morir personas, que se sumarán hasta llegar al final de la pandemia. Y ahí, cuando las autoridades declaren la final de la pandemia (que no es lo mismo que la "desescalada")...ahí, contaremos y veremos que forma de gestionar la crisis fué más efectiva. Hasta entonces, tanto tú como yo, solo podemos hacer apuestas y yo ¿qué quieres que te diga? he visto como lo están haciendo aquí (en Suecia) , leo como lo han hecho en otros sitios y no me tengo tan claro como tú quién lo está haciendo mejor o peor.
Las cuentas se hacen al final, no en el final de un primer tiempo (o etapa, si no te gusta hablar como en un deporte, o ola, si te gusta más el mar) en una situación que no sabemos ni cuántos tiempos, etapas, olas...(elije la palabra que quieras usar) va a tener.
#272
Se ha hablado miles de veces aquí. Un resumen que salió por aquí:
La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía
#20 yo pienso igual que tú. Pero con mucha cautela y cero de pruebas.
#1 todos a la calle, porque dejan. Esa es la sociedad sumisa que tenemos.
#38 ¿por?
No entiendo el tema de la inmunosupresión. ¿Puedes desarrollar más el argumento?
#91 ¿La sociedad sumisa? perdona, pero no te obliga nadie a salir. Haz lo que quieras siempre que cumplas las normas, como el resto.
En Suecia, simplemente, han recomendado cosas, precísamente porque allí se puede recomendar y la gente escucha recomendaciones. En España te dicen que puedes empezar a salir con un montón ce restricciones que sabes que es sensato respetar y ¿llamas a la gente sumisa?
En fin. Lo de "cuanto peor, mejor para algunos" no es verdad. Si todo va mal va a ser peor para todos, así que ahora es responabilidad de todos respetar el distanciamiento físico entre personas (a mi parecer, mal llamado "social", porque con los medios podemos estar muy cerca de muchos) y hacer lo posible para no contagiar a quienes estén cerca de ti.
Pero tu... No seas sumiso y quédate en casa, solo, hasta cuando quieras si puedes.
En serio, no entiendo a la gente de España. Ahora hay que intentar hacer las cosas bien, no solo porque lo diga el actual gobierno de España o los del color rojo o verde, sino porque si lo haces mal, tal vez te mueras. Tu o alguien a quien quieres.
#184 No.
España no se podía permitir nuevas elecciones con un resultado similar y había que formar gobierno. Se formó gobierno.
Si PP, VOX, ciudadanos y cualquier otro votan NO a prolongar el estado de alarma, el gobierno no va a ser culpable de no poder gobernar (porque con que solo el PP vote NO siguen ganando los que votan SI). Van a serlo todos los que han impedido la gobernabilidad en una situación tan crítica.
Estamos en democracia, no en una dictadura y el gobierno no puede adoptar las medidas sin tener el apoyo de la mayoría para dejarles tomarlas.
Y si solo el PP vota NO , pues será una muestra del "derecho al pataleo", pero tendrán que acatar esas medidas porque la mayoría del gobierno así lo ha decidido.
Creo que ahora mismo no es hora de ganar votos. Ahora mismo es hora de gobernar el barco todos juntos o se hundirá. Simplemente.
#199 A mí me parece que intentar tirar a Sanchez ahora sería una auténtica negligencia e irresponsabilidad, aparte de un narcisismo de escala astronómica. Dentro de unos meses ya habrá tiempo para pedir cuentas o hacer lo que sea.
Ahora, hay que salir de la pandemia sin aumentar más el número de MUERTOS. No pueden seguir jugando a las consignas y a las banderas. No pueden.
Lo siento, pero ni siquiera veo inteligente lo que está haciendo la oposición.
Pero vamos, que comprendo tu postura aunque no la comparto. Saludos. Chao
Como todas las enfermedades respiratorias a mediados de mayo descenderá y será anecdótico. Incluso deberíamos tomar el paréntesis del verano para retornar a una vida normal. Regresará en septiembre y octubre; como todas las gripes y par entoces espero que los gobiernos hayan hecho los deberes y hayan reforzado el sistema sanitario para hacer frente sin necesidad de confinamiento.
#1 Nos llamarán capitanes a posteriori otra vez, no lo dudes.
#1 #5 Seguramente puedas encontrar científicos que dicen que la ola vendrá en Julio, otros que dicen que vendrá en octubre, otros que vendrá en Noviembre...
A ver a cuál haces caso. Lo que sí está claro es que hay que prepararse para una segunda oleada porque llegará cuando llegue.
#40 Esos 80000 son una realidad y con el R0 que tenemos, probablemente no van a ser cero en dos meses.
Lo científico es trabajar con datos y no opiniones y no hay ninguna proyección que de cero enfermos a dos meses vista.
#193 A ver, en última instancia el que forma gobierno es responsable de las decisiones que se tomen mientras está al mando. Si no puedes sacar adelante unos presupuestos o te vas a tomar por culo en una moción de censura es responsabilidad tuya. Ahora bien, yo coincido en que la mejor solución es la que propone el gobierno, y que los principales culpables de tirarla abajo por electoralismo serían los partidos de la oposición, pero es que también te digo que en el momento en que aceptas gobernar tienes que ser consciente de que puedes ser víctima de una jugada de estas características, por eso no puedes negar tu parte de culpa.
Si gana el no entramos en el escenario que quiere la derecha, pero también en el que quieren varios de sus distintos socios. En estos casos nunca se puede decir que no eres responsable de lo que ha ocurrido, porque lo eres. Cuando el PNV hizo que cayese Rajoy, él fue el úlitmo responsable.
#226 Exactamente:
En España, la segunda ola en el otoño de 1918 fue de especial intensidad; se estima que en el mes de octubre murieron el 45 % de todas las víctimas (más de 100.000) y en el de noviembre, otro 30 % más, o sea el 75 % de todas las víctimas españolas de la pandemia se produjeron en los meses de octubre y noviembre de 1918 (Clin Infect Dis. 2008;47(5):668-73).
#84 no sé, no le veo relación con mi comentario. Tampoco soy un español medio en cuanto a lo de leer y eso. Me refería a si habían cambiado alguna norma específica, ya sé que la gente va a salir aprovechando los resquicios que se puedan, me interesaba por si había resquicios nuevos que no me hubiese enterado. Yo saldré cuando abran los restaurantes chinos.
#51 Pues mejor para Murcia ¿y el resto de comunidades, de entre ellas la que se ha llevado el premio gordo en cuanto a una gestión de mierda y que sin embargo es la que más ataca al gobierno?
#16 Eso no lo aguanta ningún país ni ninguna economía. Al final, terminamos con un levantamiento social por colapso de los ingresos públicos y la economía general.
#12 ¿Anticientífico?
«En España aún tenemos cerca de 80.000 casos activos –subraya Del Val– y, si viene una segunda oleada, el incremento diario será sobre muchísimos más casos que al principio. Ya vimos como, en cuestión de días, se saturaron los sistemas sanitarios y se dispararon las muertes en una situación mucho mejor que la actual».
#10 En España, la segunda ola en el otoño de 1918 fue de especial intensidad; se estima que en el mes de octubre murieron el 45 % de todas las víctimas (más de 100.000) y en el de noviembre, otro 30 % más, o sea el 75 % de todas las víctimas españolas de la pandemia se produjeron en los meses de octubre y noviembre de 1918 (Clin Infect Dis. 2008;47(5):668-73). Me repito.
La historia es cíclica.
#20 el sistema sanitario no evita los contagios, trata a los enfermos. Medidas como el confinamiento son para evitar el contagio. Si quieres que no haya segunda ola, no hagas vida "normal". Ya que está vendrá por contagios como consecuencia de una vida normal. Si la población toma medidas de distanciamiento y uso generalizado de la mascarilla, la segunda ola sería menor de lo esperado.
Que el calor no te genere una falsa sensación de seguridad, que en verano todos vivimos bajo el aire acondicionado y ese será un buen vector de propagación si no ponen filtros de partículas en espacios públicos como dios manda.
#33 Sí, y ahora también será más alto que esos 74000.
#162 madre mía pero estás leyendo las respuestas que ya rectifiqué!
#3 Pero no tiene sentido. A no ser que se de una mutación del virus, que puede pasar porque es algo activo, ahora tenemos más inmunidad de grupo y más precauciones para no contagiarnos: mascarillas, higiene, guantes, distancia social...
#1 Si a día de hoy la posición mayoritaria en el congreso pasa a ser la de no tomar medidas preventivas a nivel estatal respecto al coronavirus, pues tendrán razón cuando digan que no se podía tomar medidas. Si ya está en discusión el estado de alarma, y el desescalamiento lo quieren de 0 a 100 de un día para otro (porque la mayoría pasa de abrir al 30% o con aforos reducidos) para no afectar más la economía, pues se convierte lo evitable en inevitable.
Si cae en el Congreso el estado de alarma será responsabilidad del gobierno, sí, pero también una prueba de que la voluntad popular ahí representada prefiere no tomar demasiadas medidas preventivas.
#68 peor pandemia de la historia? El VIH, por decir algo reciente, aún sigue circulando y siendo bastante peor. Si ya cogemos un libro de historia podemos encontrar decenas de pandemias peores.
Que eso no le resta gravedad a la que estamos viviendo, pero tampoco hay que pasarse.
#5 Si en dos meses volvemos a cerrar todo como ahora, ya os podeis olvidar de la navidad, del pavo, del turrron y de cualquer cosa comestible mas allá de las piedras. Eso es lo que habrá. NO estoy dixciendo que prevalezca la economía sobre la salud de las personas, no lo que digo es que no qeudará economía. O hay vacuna, retroviral o cualquer otro remedio efectivo o game over.
#80 La culpa es sobre todo del virus. Eso sí la oposición del trifachito es facha, porque no condenan los crímenes del franquismo y encima lo ven como una época donde se vivía bien. El día que aparezca una derecha sin Franco y que reconozca que el franquismo fue una epoca dirigida por un dictador criminal, entonces puede que haya un partido serio de derechas en España.
#178 bien, ya nos hemos descargado contra la derecha....
Ahora vamos a por la izquierda, que esta tan ensimismadita con su superioridad moral que a pesar de ver que Lombardia y Veneto estaban en cuarentena, siguio haciendo como sino pasase nada para no cargarse una de sus dos fiestas ideologicas supremas, el 8M. Vamos, lo que viene siendo poner el feminismo por delante de la vida de la gente, dejando Madrid en el top 3 de las zonas mas afectadas por la pandemia....
Estoy convencidísimo de que estos días que son de muy alta radiación ultravioleta va a jugar a nuestro favor si hay sustos serán a partir de octubre. Al fin al cabo somos un mundo global y ahora azotará con fuerza a otras regiones que van entrando en el invierno y luego nos toca a nosotros otra vez hasta que no haya vacunas cómo pasa con la gripe. Pero se está demostrando por todas partes que este virus no sobrevive ni a altas temperaturas ni a radiación ultravioleta intensa qué es justo lo que tenemos ahora y vamos a seguir teniendo todo el verano.
#39 bueno hombre no te pongas así hubo un coronavirus hace unos años que duró solo 6 meses y no se supo nunca más de el. A ver este.
#48 La gripe no es un coronavirus. Los virus del resfriado común sí lo son, y no tenemos vacuna para ellos, de hecho hasta ahora no hay vacuna para ningún coronavirus.
#66 Sí, pero el caso es que no hay vacuna para ningún coronavirus, esta sería la primera vez que se consigue una, los precedentes no son nada buenos.
#18 Yo sí me lo creo.
#189 si no me equivoco se suele hablar de inmunidad de grupo real para porcentajes en torno al 90-95% si bien a partir del 75% ya hay efecto. Pero ni de coña hemos llegado a esos niveles. Tirando muuuy largo los informes más generosos dan una estimación máxima de 15 millones de infectados. Es decir un 33%. Nada de inmunidad. Y eso cogiendo las cifras más bestias. Tardaremos varios años en llegar a una inmunidad de grupo efectiva
#211 en un laboratorio.
Ya veras como desaparece en agosto , sobre todo en la meseta, con clima seco. Yo creo que la segunda ola vuelve en otoño