Hace 5 años | Por sane2 a elespanol.com
Publicado hace 5 años por sane2 a elespanol.com

Cuando el 25 de diciembre de 1991 el entonces presidente de la Unión Soviética, Mijaíl Gorbachov, apareció en televisión para anunciar su dimisión frente a la inminente caída de la URSS, a muchos de sus compatriotas el cielo se les caía encima. La mayoría no quería ver el desmembramiento de una superpotencia que había marcado el rumbo del siglo XX. Veinticinco años después, las encuestas muestran que casi dos tercios de la sociedad rusa querría volver a vivir en la Unión de Repúblicas Soviéticas.

S

Lo malo de que en la URSS no hubiese elecciones generales es que tampoco la gente podía hacer mucho contra un secretario general que tenía entre sus planes la disolución de la federación, como Gorbachov lol

Endor_Fino

#1 Viniendo de El Español tampoco es que sea precisamente como un estudio doctoral. Me gustaría saber a cuantos rusos han preguntado, si es que han preguntado a alguno.

D

Autoedit

D

Realmente toda la clase subalterna, seamos conscientes o no, añoramos la URSS.

Pero la historia no perdona.
Habría que ir pensando en una unión de Repúblicas socialistas soviéticas planetarias.

Viva la URSSP

Ovlak

#8 “Según los últimos datos, un 60% quiere restablecer la Unión Soviética, a pesar de que la mayor parte de ellos considera que actualmente sería imposible”, dice Denis Volkov, sociólogo del centro Levada de estudios de opinión pública. “Este porcentaje es especialmente alto entre la gente que nació y vivió en la URSS”.

R

144,3 millones de rusos.

Y así, en general, los rusos añoran la URSS.

D

#11 wops, sorry me he editado antes de que respondieras. Si, tienes razon, ha sido un comentario humoristico antes de leer la noticia.

diskover

La URSS tenía muchos errores como lo es la falta de libertad.... Pero es que ahora con el capitalismo están aún peor

MJDeLarra

#8 #7 https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union_referendum,_1991

La noticia podría ser que cada vez hay menos rusos que añoran la URSS.

D

#1 recuerden niños solo hay izquierda y derecha ( X ) no hay arriba y abajo ( Y ) y desde luego no hay Z y allí se acaban tus opciones

letra

Con el tipo que financia a toda la extrema derecha europea de presidente, no me extraña. Van a añorar a los zares. Bueno, a esos quien los añora también es Putin.

SiCk

#7 Los datos son de Levada, el mayor centro de encuestas de Rusia.

malvadoyrarito

También hay mucho de nacionalismo. De la Gran URRS, que era un imperio y la segunda potencia mundial

D

La URSS tenía numerosos problemas internos que hacía muy difícil su funcionamiento. Con todo, y como opinan por ejemplo Kissinger o Hobsbawn, el principal error fue tratar de mantener bajo su órbita ese rosario de países en la Europa central. Pudieron haber tenido una relación con Polonia, Hungría o Checoslovaquia semejante a la que tuvieron con Austria, Finlandia o Yugoslavia: buena vecindad sin molestarse. Y de ese modo se habrían ahorrado los costes de ocupación y el desgaste ideológico al quedar como una vulgar potencia imperialista.

d

#10 Siempre tendrás a los egoístas tengas el sistema que tengas, te reventaran el sistema por dentro mientras la humanidad no se libre de ese tipo de humanos no podremos avanzar.

F

Yo también la echo de menos. Hizo muchos por los trabajadores que no estaban en ella. Los dirigentes de los países capitalistas se cortaban más con algunas cosas.

Red_Sonja

Titular alternativo:

"25 años después de Gorbachov, los rusos idealizan la URSS"

sevier

Los españoles añoramos el imperio de los Austria, pero que le vamos a hacer, tenemos Barbones para rato. wall

D

Añoran la URSS... pero no el comunismo. El Partido Comunista, "los partidos" en realidad porque ya se ha desmembrado en dos facciones como buenos comunistas que son, no le llega en número de votos a Putin ni a la suela de las chancletas.

Lo que "los rusos" añoran es la época en la que desde Moscú se decidía lo que hacían o dejaban de hacer los países de media Asia y media Europa. Añoran la época en la que Rusia era la ciudadanía privilegiada, las banderas y los grandes desfiles de la superpotencia que te cagas que iba a dominar el mundo y tal y cual.

Pero eso y "añorar el comunismo", que es lo que tú quieres dar a entender, no es lo mismo ni de lejos.

Haz la prueba preguntando a todos los países que fueron en su día repúblicas socialistas soviéticas y me cuentas si esos también añoran a la URSS. De entre los ciudadanos de esos países hay quienes añoran el sistema socialista, pero a la URSS no la añora ninguno.

Trolleando

#9 Viva la URSSP

c

#6 Ahí Yeltsin desempeño su papel, golpe mediante. La intencion no era. disolver la URSS

c

#17 Quien? El Zar Putin?

D

También aquí se añora a Franco desde amplios sectores de la sociedad. Cuando las cosas van mal, es fácil recordar las pocas cosas buenas de un pasado idealizado. Nadie se acuerda de la miseria, del hambre, de la falta de libertad... nos acabamos acordando del pleno empleo, de la vivienda y la energía barata, y del "cierto orden y estabilidad" que mencionaba el naranjito.

Res_cogitans

#22 Luego siempre me ha llamado la atención que las zonas europeas donde han sobrevivido los movimientos más nacionalistas de Europa sean zonas anteriormente ocupadas por la URSS antes de la caída del muro a la vez que los reductos fascistas. El movimiento alemán contra la islamización de occidente (PEGIDA) al que se acusó de nazi, estaba conformado, entre muchos otros grupos, por comunistas de la vieja escuela, por poner un ejemplo.

Un estudio de la Universidad de Gotinga dice que eso se debe principalmente a tres factores:
-Los alemanes del este se sienten ciudadanos de segunda con respecto a los del oeste. Esa frustración les hace intentar reivindicarse más importantes que otros, como los inmigrantes.
-La RDA era una sociedad cerrada con poca inmigración y poco debate público de las ideas.
-La desnazificación en el este fue rápida y efectiva y, al tratarse de un estado declaradamente antifascista, no llegó a haber un debate público sobre el nazismo, algo que sí se dio en el oeste, donde una desnazificación poco efectiva e incluso negligente propició esta controversia.

D

#15 Lo curioso es que a pesar de conocer la URSS, de que la falsimedia esté constantemente hablado mal, de que los neoliberales digan que no había libertad, una mayoría la añoran... tanto dinero invertido, tanto esfuerzo, tantas mentiras, para que haya millones que la añoramos...

K

#29 Que mal eso de querer buscar un mundo mejor en vez de imponerse a otros militar y socialmente, eh?

D

Cuando leo estas noticias y me dicen: "Es que en la URSS no había libertad para cambiar la política del Gobierno"... me dan ganas de llorar.

Luego me acuerdo que en España Suárez no convocó un referendum monarquía / República porque salia República, que la Constitución Europea sólo se aprobó en España por referéndum, porque en los demás países si se sometía a referéndum no salía; que a Grecia la machacó la Unión WEuropea porque no le gustó el gobierno que se votaron los griegos; que si nos queremos ir de la Unión Europea nos laminarán, como hacen con el Reino Unido... y se me pasa

D

#6 En la URSS sí había elecciones generales, y Gorbachov no quería la disolución de la federación.

c

#22 La RDA no tiene nada que ver con la URSS. Pasó directamente a formar parte de la primera economía de la UE.


El comunismo es imposible de llevar a la práctica sin un cuerpo dedicado exclusivamente a reprimir las ideas contrarias.


Y eso por qué?

D

#24 "25 años después de la disolución de la URRS, los trabajadores del mundo la añoramos"... depende de tus intereses.

D

#11 Se conoce como nostalgia y ha sido estudiado con detalle en la psicología.
La memoria de los individuos no es fiable. Tiende a filtrar los aspectos negativos y quearse con las emociones positivas. O amolda situaciones negativas para percibirlas como positivas.

D

#31 Desde amplios sectores, claro que sí.

D

#34 Hay un proverbio que dice: 'el infierno está lleno de buenas intenciones, el cielo lo está de buenas obras'.

c

#26 Ya.....

A lo mejor es que antes vivían mejor., simplemente.

vviccio

Pasaron de la dictadura del partido comunista a la dictadura del partido de Putin.

K

#42 ajá.

Churras merinas

No es que este mirando el dedo rn vez de a la luna... Es que has puesto esa imagen para burlarte de la izquierda no se sabe muy bien para qué.

Ese proverbio no pinta nada ahora.

Un saludo.

Maelstrom

#6 Eso es MENTIRA. Ver comentario #38.

#36 No, no había elecciones generales, ¿pero qué dices? Más que nada porque no había derecho al sufragio fuera del PCUS. Los soviets simplemente eran asambleas, nada más, como las ha habido en toda la Historia y todo sistema. Ni siquiera era democracia orgánica o subsidiaria, pues la representación a lo sumo se dividía en diputados por la Unión y diputados por las Repúblicas, y la Nomenklatura era la encargada del filtro jurisdiccional (y no solo del ideológico).

D

#1 los rusos echan de menos su imperio. Ucranianos, Georgianos, Rumanos y Polacos no lo echan de menos.

angelitoMagno

Yo no soy comunista, pero hay que reconocer que La Unión Soviética logró mejorar el nivel de vida de aquellos que no habitaban en ella.

m

muera el capitalismo, muera el comunismo

Magog

"el problema no fue que lo que nos dijeron del comunismo era mentira, el problema fue que lo que nos dijeron del capitalismo era verdad"

Funai

#23 No se conoce ningún albañil alemán, español, americano que quisiera irse para la URSS a mejorar sus derechos ni nivel de vida, pero ni ahora ni de los 70s en España tampoco, al contrario si ... la realidad es la frase de Yelsin "del comunismo no quedara ni rastro, ni sirvió para nada"

D

#2 #3 Nueve de cada diez jóvenes madrileños no llegan a 'mileuristas'

Pero eso es lo de menos, mil euros puede ser mucho para algunos países.

El caso es que el capitalismo funciona, y el comunismo, no, por eso se fue a pique.

El que mejor funciona es el capitalismo liberal, de países como Dinamarca, UK, USA, no la KK de capitalismo de estado que se alimenta de deudas exteriores impagables y turismo barato que tenemos por aquí, así como de trabajadores blindados que sólo aspiran a prejubilarse (o ser despedidos por meses con esas indemnizaciones gigantescas que hacen que las empresas los prefieran en casa, así al menos no gastan luz ni m2 de oficina)

Cambiaremos con el tiempo, supongo, no por ganas sino porque no nos queda otra.

pirazzi17

Es necesario recordar que con la caída de la URSS también se vino a bajo el un sistema de creencias donde se sujetaba mucha gente, grueso como el hormigón y que además establecía al individuo soviético en un plano ideal muy potente, a lo que hay que sumar también muchas cosas de lo que dice #26. Lo que vino después fue el derrumbe de todo ideal que te habían inculcado y de todo trabajo realizado por tus manos. Los seres humanos son contadores de historias y un cambio de tal envergadura no debió de ser fácil. La mejor perspectiva de este proceso son los testimonios recogidos por Svetlana Aleksiévich en 'El fin del Homo sovieticus'. libro muy recomendable.

D

#49 ¡Já!. Los pobres polacos salieron de la Alemania nazi para ir a dar con la Unión Soviética. Y salieron de la esfera soviética para dar con una EU que está siendo fagocitada por Soros y el totalitarismo femiprogre.

Van de un totalitarismo a otro lol

Maelstrom

#48 Lo era por el tamaño inmenso del país (cuanto mayor eres más PIB, normalmente) y por el socialismo de guerra aplicado por Stalin: concentración total de la producción en industria pesada y en armamento; se destinaron tres veces más recursos, en proporción al PIB, a la carrera armamentística y espacial que lo que destinó EEUU para lo mismo (en su propio capitalismo de guerra del New Deal y el keynesianismo, hasta entrar en crisis de nuevo a finales de los 60 y principios de los 70). La innovación de esos años trajo un periodo de prosperidad al Occidente devastado tras la Guerra, los países de la COMECON pasaban penurias.

blid

Sí, no hay más que recordar la gente que se daba de hostias por cruzar fronteras y entrar en el paraíso proletario.

lameiro

#2 En Rusia se vive mal y hay una falta de libertades insufrible.

T

#56 ¿Capitalismo liberal de USA basado en subvenciones? ¿Ese es el bueno? ¿El país de la Sherman Antitrust? Vamos no me jodas. El comunismo no funciona pero el liberalismo tampoco.

lameiro

#56 El Capitalismo agoniza y va a morir matando.

EmuAGR

#33 ¿«La añoramos»? ¿Viviste en la URSS?

mmlv

Y no solo los rusos...

Desde la disolución de la URSS vamos de mal en peor en condiciones de vida, derechos y libertades.

D

Nadie desmiente nada, hay rusos que añoran la URSS y gente que añora a Franco, pasa en todas partes.

D

#47 En realidad sí había derecho al sufragio fuera del PCUS. Se podían presentar independientes. Lo que no había era otros partidos. Y el caso es que sí había elecciones generales. El legislativo (el Soviet Supremo) se elegía por sufragio universal.

MJDeLarra

#22 El comunismo capitalismo es imposible de llevar a la práctica sin un cuerpo dedicado exclusivamente a reprimir las ideas contrarias.

Fix'd

Peazo_galgo

Bueno, de lo que llevo leído (sobre todo de trotamundos, que palpan bastante bien el ambiente) y me han contado gente que ha estado por allí la impresión que tengo es que:
- en la URSS no había libertades claro, pero es que en la Rusia actual tampoco... Hacen el paripe pero en la práctica persiguen, encarcelan, asesinan y envenenan (véase los casos en UK) sin muchos miramientos a todo aquel o medio de comunicación que se oponga al partido putinista....
- el nivel de vida ha subido, pero sólo para aquellos que se lo han podido currar por su cuenta.... Antes el Estado lo controlaba todo y era difícil medrar por su culpa, ahora es la falta absoluta de él y de servicios básicos que no sean de pago lo que ponen las trabas (de calvo a 3 pelucas).
- a colación de eso, lo que hubo fue un saqueo sistemático de los bienes y medios de producción soviéticos en manos de unos pocos oligarcas que se han quedado con todo en plan mafioso, en connivencia putinista claro...
- la sensación pues es que el Estado se ha reducido a la mínima expresión, sólo es fuerte en lo que consideran imprescindible: defensa, seguridad y controlar industria de armamento, medios de comunicación y recursos naturales, especialmente hidrocarburos. El resto es la ley de la selva, en plan buscate la vida... Los mochileros comentan que pasan mucho miedo cuando pasan por Rusia y que casi es peor recurrir a la policía si tienes problemas como no seas "conocido" o tengas un buen fajo de dólares... De hecho muchas ciudades parecen escenarios de típicas películas postapocalipticas con muchas cosas en ruinas y bandas con malas pulgas por doquier... Pues el Estado sólo se ha centrado en mejorar las grandes ciudades como Moscú o San Petersburgo.

En fin, que en muchas ocasiones no se sabe si han pasado de guate-malo a guatelpeor... Los ricos desde luego han salido ganando (por aquí andan turisteando y comprando propiedades con mucha más facilidad que en época comunista desde luego...)

PasaPollo

#39 Ah, ¡cuántos derechos laborales había con Franco gracias a que estaba la URSS!

S

#28 #36 Si su intención no era esa, lo disimuló bastante bien. Pero apoyando el fin del muro, o la transición a una "socialdemocracia" con la que él simpatizaba, el resultado tampoco podía ser muy distinto del que finalmente fue.

n

Si claro y de Stalin

n

#66 ¿Lo dices en serio?.

D

#22 Nunca se puede volver atrás en la historia, en ningún sitio. No sé con cuánta gente habrás hablado largo y tendido pero lo cierto es que si se tiene en cuenta solo a la gente que la vivió, según las encuestas la mayoría de la gente ve los tiempos de la RDA como mejores a los actuales si se tienen en cuenta las cosas buenas y las cosas malas de ambas épocas.

Por otro lado, la frase "El comunismo es imposible de llevar a la práctica sin un cuerpo dedicado exclusivamente a reprimir las ideas contrarias" no tiene ninguna base. Suponiendo que te refieres al socialismo como fase inferior del comunismo, confundes la realidad histórica con la realidad teórica. Si tras la muerte de Lenin se hubiera impuesto en la URSS la facción de Trotsky la historia del mundo hubiera sido totalmente distinta, y sobretodo si la revolución hubiera triunfado en Alemania tras la Primera Guerra Mundial.

b

#1 También aquí hay fascistas trasnochados que echan de menos a Franco

b

También aquí hay gente que echa de menos a Franco, y no te parece reseñable ni interesante

aroundtheworld

#21 estoy de acuerdo con el comentario, pero pretender que el egoísmo es sólo inherente a unas cuántas personas es falso. Yo creo que cualquier persona que acabé con poder sera igual de egoista que los que ahora están en el poder. Es inherente en el ser humano.

aroundtheworld

#78 no sólo se puede aplicar a los poderosos, un trabajador sin incentivos, será mal trabajador. Yo creo que el comunismo sólo podría funcionar con un nivel tecnológico que nos permita prescindir del trabajo.

D

Con la URSS se vivía plácidamente.

D

#1 Sabes que en España, 40 años después de Franco, hay muchos españoles que añoran el franquismo?

D

#16 Recordad mayores, que el centro es donde Ciudadanos capta el voto de los gilipollas.

D

#62 Es curioso escuchar a Rallo, el supuesto pensador liberal más famoso de España, contradecirse cuando habla de liberalismo teórico y práctico.
Vamos defiende que en esta época liberal (neoliberal para otros) la pobreza ha mejorado más que nunca en la historia.
Cuando le dicen que es China la que ha mejorado pues sale por la tanjente que ni se entiende sus argumentos.
Luego cuando le señalan casos de corrupción, matanzas etc. Afirma que eso no es capitalismo (una vez matizó como.si fuera menor la cuestión y dice que no es capitalismo-liberal).

En el (no) debate en youtube contra Oliveres una persona del público llego a calificarlo como.discurso tramposo.

Para saber que es el liberalismo leerse Contrahistoria del liberalismo o sus reseñas porr internet.

D

#6 Efectivamente. No tenian control so re nada, y el que se opusiera, a prisión.

D

#49 Primero, pregunta en el este de Ukrania. Segundo, el resto de países que nombras de convirtieron en territorio comanche lleno de canis al salir de la Unión soviética.

Trigonometrico

#85 Tú no has vivido en un pueblo pobre de México capitalista, o de Perú capitalista, o de Brasil capitalista.

D

#4 ¿Se vivía mejor que en la Rusia actual? ¿Quiénes vivían mejor y cuándo? Como no especifiques un poco más o no des datos concretos lo que dices se parece bastante a simple propaganda, y mira que a mí tampoco me resulta simpático el ultracapitalismo de la Rusia actual.

Hace poco leí una entrevista a una peridista de la ex Yugoslavia que contaba cómo en la época soviética a veces no tenían acceso a papel higiénico o compresas.

Trigonometrico

#21 Pues habrá que mirar a los países del Norte de Europa y tomar ejemplo.

Bley

#79 los comunistas ya no engañan a nadie.

earthboy

#38 ¿Hablas de Rusia o de Moscú?

D

#45 Pasaron a la dictadura del capitalismo... y comprobaron que era mucho peor... mira la edad de jubilación, o los derechos de los trabajadores, por no hablar de las ventajas de la mujeres.

D

#55 Sospecho que conoces a pocos albañiles antes y ahora.

borteixo

La nostalgia está muy bien para saber cómo se siente un pueblo, pero nada más. Para todo lo demás hay que recurrir a datos objetivos: paro, ipc, nivel de alfabetización, salarios, cobertura sanitaria, etc.

nitsuga.blisset

#21 En mayor o menor medida el egoismo (y el apoyo mutuo) lo tenemos todas las personas. La cuestión es si el sistema en el que vives fomenta uno u otro. Es en gran medida una cuestión cultural. En un sistema basado en la idea (y la práctica) de que el bien de los demás es el tuyo propio el egoismo se vuelve cooperativismo. Por ejemplo, yo quiero que todo el mundo tenga acceso a una sanidad de calidad, aparte de que porque es un derecho humano, para tener yo también una sanidad de calidad. En un sistema, como el capitalista basado en la idea de que el egoismo es positivo porque mágicamente revierte en el bien de los demás, como defendía ya Adam Smith, el egoismo es normal que crezca.

Tener una sociedad perfecta es imposible. Tener una sociedad mejor, mucho mejor, es posible.

N

#6 Te recomiendo el Utimo imperio de Serhii Plokhy.

Los culpables mas importantes del fin de la URSS son Borís Yeltsin, Stanislav Shushkévich y Leonid Kravchuk., firmantes del tratado de Belavezha.

Funai

#95 Un tio mio trabajo en la URSS porque estaba en la compañia canaria maritima ... mas vale que no comente como era aquello ...

D

#99 Pues una amiga mía vino a España después que murió Franco y a los dos años se fue asqueada de lo que encontró aquí comparándolo... ¡si hasta más frío tenía por la mierda de calefacción que teniamos!

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