Lista de evidencias que sugieren que las pantallas no mejoran la educación (de hecho, la empeoran)

Está demostrado que muchas de las nuevas tecnologías que se emplean en el aula perjudican los aprendizajes y el desarrollo cognitivo. Eso quiere decir que en los centros educativos se está adoptando la educación digital por moda por capricho, no porque haya evidencia alguna a su favor. La infancia y la adolescencia son épocas en las que el desarrollo incorrecto físico y psicológico tiene consecuencias para toda la vida. Cualquier nueva tecnología o metodología debe quedarse fuera del aula, hasta que se demuestre que son beneficiosas, si lo son.

[#1 doyou]

- Está demostrado que el uso de móviles y tablets (también la televisión) reduce la corteza prefrontal y los niveles de mielina ("la Organización Mundial de la Salud (OMS) recomienda que los niños menores de dos años no usen para nada los dispositivos electrónicos): https://www.seattlechildrens.org/directory/dimitri-a-christakis/

- Está demostrado que las aplicaciones que usan muchos menores en los móviles y tablets están hechas para crear adicción potenciando el sistema de recompensa de la dopamina, como hacen las drogas: http://www.neuroregulation.org/article/view/18189/11842

- Nuestro cerebro funciona mucho mejor si nos centramos en una cosa, la multitarea no es beneficiosa: https://www.businessinsider.es/tu-movil-es-tu-mayor-droga-dependes-eso-te-sientes-miserable-cerebro-197778

- Estar expuestos a tanta estimulación aumenta los niveles de estrés: https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20180116/4437326194/smartphones-notificaciones-abuso.html

- Mirar pantallas reduce la cantidad y calidad del sueño: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25535358/

- Usar tablets para aprender perjudica la adquisición de contenidos y competencias: https://evidenciaenlaescuela.wordpress.com/2020/07/07/funcionan-los-ipad-en-la-escuela-utima-revision-sistematica/

- Las pantallas interfieren en la secreción natural de melatonina: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120831_tecnologia_electronicos_insomnio_aa

- El uso de pantallas disminuye la capacidad de atención: https://www.cinelabresearch.com/tablet-project

[#14 Desactivado]

#1 #3 Hola, defins pantallas por notificaciones o multitarea.

Me pregunto sin un PC con MSDOS tendria esos problemas.
Ah, que no hay multitarea, ni notificaciones. Solo una aplicacion abierta, y ya.
Para pasar a otra, debes cerrar la actual. Y nadie hablaba de problemas de atencion.
Curioso, eh?

Esos estudios son basura, porque mezclan tecnologia con notificaciones y alerta de smartphones junto con redes sociales.

Es como si digo que beber es malo y en vez de agua como ejemplo pongo whisky DYC.

Tu comentario es manipulador a mas no poder.

Si el problema es la multitarea, eso se arregla cerrando pestanyas y limitando los procesos abiertos a 2 o 3 como sumo, facilmente en Unix con escritorios virtuales y navegadores sin soporte de pestanyas.

Sobre el suenyo, redshift o sct pueden ajustar el color de la pantalla a un tono tirando mas a rojizo o anaranjado, ajustando bien los niveles de melatonina por la noche.

[#21 Pacomeco]

#14 Sobre el suenyo, redshift o sct pueden ajustar el color de la pantalla a un tono tirando mas a rojizo o anaranjado, ajustando bien los niveles de melatonina por la noche.

La Universidad de Manchester ha demostrado justo lo contrario, que los filtros de luz azul (los que amarillean o ponen rojiza la pantalla) son más dañinos que la propia luz azul. https://www.manchester.ac.uk/discover/news/researchers-discover-when-its-good-to-get-the-blues/

Solo es un estudio, habrá que hacer más. A veces lo que parece más lógico no es lo más adecuado, y en el uso de filtros que eliminan el azul en las pantallas para mejorar la calidad del sueño no estaba demostrado. Lo que sí está demostrado es que evitar fuentes de luz cuando oscurece mejora mucho la calidad del sueño.

[#22 Desactivado]

#21 Habra que ir cambiando las farolas entonces.

Sobre los tonos, es un cambio trivial en sct para ajustar el color.

[#26 Pacomeco]

#22 Poner persianas o cortinas opacas si vives en una zona muy iluminada. Si abres la ventana tener a medias la persiana. Pero sí, es complicado dormir a oscuras con la ventana abierta en sitios con mucha ilumnación.

[#33 Zade]

#14 Las pantallas son malísimas! Ya lo decían las viejas hace 30 años. Y Antena 3 lleva advirtiéndonos sobre lo malo que son los videojuegos lo menos otros 20.

[#44 doyou]

#14 la basura es que me metan una pizarra o tablets sin hacer un estudio, no que los estudios que las desaconsejan no gusten a algunas personas. Al menos hay. Que los haya al revés, que no los hay. Manipular es decir que hay que usarlas porque todo el mundo lo hace. Todo el mundo bebe alcohol y no servimos chupitos en secundaria para que se vayan acostumbrando.

[#46 Becuadro]

#14 Creo que no has entendido a que se denomina multitarea en el entorno educativo, que es a lo que se refiere, o a la multitarea desde.el punto de vista congnitivo.

Se refiere a diversificar la atención entre un dispositivo como una tablet y una.explicacion en clase. Se atiende a lo uno u a lo otro, son dos sistemas diferentes que necesitan un proceso diferente, no se procesan paralelamente, sino que la atención salta del profesor al dispositivo.

Sobre el araranjado de las pantallas parece ser que solo amortiguan ligeramente el efecto de la luz azul.

[#63 Desactivado]

#46 Espera un momento. Como te crees que hacia la gente para tomar apuntes y atender al profesor a la vez, por ciencia infusa?

Es que me cago en el neoludismo y los vendehumos.

[#86 Becuadro]

#63 Antes de tener arranques tan poco higiénicos, te recomiendo que leas un poquito sobre los sistemas de atención dedicada en los casos que describes.

Pero vamos, la otra opción es que tus opiniones sienten cátedra.

[#61 inconnito]

#14 Estás tan obsesionado con la tecnología que lees la palabra multitarea y te pones a pensar en sistemas operativos.

[#62 Desactivado]

#61 Es que la multitarea esta asociada a sistemas operativos que soporten la ejecucion concurrente

Para tu informacion, tengo un colega aspirante a medico que usaba FreeDOS (MSDOS) y Links en pleno siglo XXI porque asi se ahorraba todas las notificaciones y distracciones.

Para escribir usaba un procesador de textos para DOS y nada mas.

O es que no estamos hablando de pantallas?

[#64 inconnito]

#62 El problema es que te han puesto el enlace a un artículo con su título, que reza así:

- Nuestro cerebro funciona mucho mejor si nos centramos en una cosa, la multitarea no es beneficiosa: www.businessinsider.es/tu-movil-es-tu-mayor-droga-dependes-eso-te-sien

Me atrevo a decir que tu costumbre de utilizar medios electrónicos ha hecho que no te leas ni siquiera el título completo, no digamos ya el artículo, porque el tipo de lectura que se realiza en una pantalla tiende a ser más superficial y de tipo escaneo (atención: palabra no relacionada con la tecnología) en vez de profunda y comprensiva https://www.investigacionyciencia.es/revistas/mente-y-cerebro/el-inconsciente-sale-a-la-luz-783/la-lectura-digital-en-desventaja-18011

De haber hecho una lectura más pausada te habrías dado cuenta de que no se habla de la multitáctil del ordenador, sino de las personas y de su cerebro.

[#65 Desactivado]

#64 Yo no he hablado de multitactil, yo te he hablado de alternar entre varios programas a la vez.
Y si, me he quejado de ello.

>Me atrevo a decir que tu costumbre de utilizar medios electrónicos ha hecho que no te leas ni siquiera el título completo, no digamos ya el artículo

Estoy en una comunidad informatica llamada texto-plano, permiteme que me descojone de tu ignorancia. He contribuido con varios programas y articulos sobre computacion minimalista y evitar el desperdicio de recursos.

>Además, los dispositivos digitales fomentan la multitarea: estamos centrados en un texto cuando, de repente, unas palabras coloreadas en azul llaman nuestra atención para que, gracias a un simple clic de ratón, accedamos de inmediato a otro documento.

Lo dicho, el problema es la multitarea, eso no pasa en nuestro servicio Unix minimalista. A lo sumo, dos "pestanyas" abiertas en tmux. Y aqui hemos leido hasta EPUBs en remoto con total normalidad.
Si hasta he compartido un ensayo que la gente se ha leido de cabo a rabo.

Aqui no hay notificaciones, ni whatsapp, ni alertas, ni gaitas en vinagre. Si hay un chat, se pone en paralelo para resumir la lectura anterior y fin, no hace estar leyendo las 24 horas, hay un historico de conversaciones.
Es mas, hay un miniforo donde se potencia comentar de forma pausada y con varios espacios horarios entre comentarios y respuestas. "Slow computing" lo llaman.

La cadencia de mensajes es publica y no es como la que existe en canales de whatsapp comentando las 24h.

Ves la diferencia entre lloriquear por la tecnologia y abrazarla de forma responsable?

Pero claro, que va a saber un neoludita como tu.

[#66 inconnito]

#65 Lo de multitáctil ha sido un error del corrector, disculpas, obviamente me refería a multitarea.

El resto de lo que me dices... No tiene nada que ver con lo que hablamos. No sé por qué me hablas de texto plano ni de computación minimalista. No tiene nada que ver. El problema no son las páginas web con JavaScript y animaciones, son las pantallas en sí mismas y la diferente respuesta del cerebro ante un interfaz computacional y un interfaz físico, papel y lápiz.

¿Y por qué me llamas neoludita, si lo único que he hecho hasta ahora es explicarte que te están hablando de la multitarea de las personas y tú hablas de sistemas operativos?

[#67 Desactivado]

#66 Y yo te replico al articulo de Investigacion y Ciencia. Si tiene que ver.
Tu confundes medio con contenido, y soporte con servicios.
Tu puedes usar un smartphone y ponerlo en modo avion como es mi caso (si es algo urgente, que llamen), y leer EPUBs con total normalidad.

Por cierto, los antiguos griegos tambien echaban pestes del medio escrito como tu con "lo moderno", puesto que opinaban que la oratoria era mucho mejor para ejercitar la memoria que el tener todo escrito de forma accesible.
Que con tener todo "registrado" nos volviamos poco mas que imbeciles sin capacidad cognitiva.

>El problema no son las páginas web con JavaScript y animaciones, son las pantallas en sí mismas

Quien ha hablado de webs y JS? Aqui no texto-plano no tenemos de eso, repito, nada de distracciones, ni notificaciones. Terminal de comandos y soporte de texto. Escribes cuando y como te da la gana. Hay un servicio de usenet que por lo general se "refresca" cada semana puesto que la gente elige escribir a ese ritmo. Y funciona.

Otra cosa es FB, IG, y webs mierder con sensacionalismo y ganas de conseguir likes para enganchar y conseguir likes a mansalva. Pero eso es otra cosa, repito, y nada tiene que ver con el medio, si no con el contenido.

El resto me recuerda a los discursos rancios de Antena3 con los videojuegos.

Curioso con los prejuicios contra lo moderno, eh?

[#68 inconnito]

#67 Me replicas lo que tú quieres, pero no al artículo de IyC, entre otras cosas porque no has tenido tiempo de leerlo, y entre otras porque el artículo que he enlazado hace referencia a diversos artículos científicos en los que han empleado diversas metodologías para analizar el rendimiento de la lectura en papel y en pantalla, incluyendo obviamente la desactivación de otras aplicaciones excepto la de lectura, de manera que se compara únicamente el soporte y no todo lo demás que lo rodea (publicidad, aplicaciones, etc).

Así que sí, puedo poner el móvil en modo avión, pero los estudios actuales dicen que comprenderé y retendré menos de lo leído y que me llevará más tiempo hacerlo.

[#69 Desactivado]

#68 Para leer bien en PC lo mejor es usar una fuente Serif. No es conya.

>entre otras cosas porque no has tenido tiempo de leerlo

Deja de presuponer, gracias. Lo he leido.

[#70 inconnito]

#69 Pues mira, es posible que haya algún estudio que analice la comprensión lectora en función de la tipografía utilizada.

Y no presupongo, simplemente veo la longitud del artículo y el tiempo que has tardado en leerlo y es imposible que hayas hecho una lectura completa y comprensiva. Que tú creas que sí no significa que lo hayas hecho. Quizá de haberlo leído impreso lo habrías logrado en ese tiempo y con mayor comprensión.

[#71 Desactivado]

#70 Aprendi a leer con tres anyos y creci con comics de Bruguera, mangas, revistas en euskara y castellano y a su vez multiplicaba mientras el resto leia y hacia sumas y restas.

Creeme, tengo el culo pelado de leer y comprender a velocidades bastante aceleradas.

Es mas, no se leer "lento".

[#72 inconnito]

#71 Pero sin embargo no has leído las partes a las que hago referencia en mi comentario anterior, donde explico que los estudios realizados han tenido en cuenta multitud de factores para concluir que el hecho de leer en pantalla afecta a la comprensión del texto.

Tu comunidad de texto plano resulta muy interesante y estoy seguro de que es más fructífera que Facebook, pero honestamente... apenas está tangencialmente relacionado con el asunto del que hablamos. Y, por cierto, te hace parecer un neoludita

[#73 Desactivado]

#72 Si tiene que ver.

El smartphone esta asociado a una recompensa, a unas notificaciones, el cerebro "las busca" en la parte superior.

El problema no son las pantallas. Usa un movil durante unos 30 dias sin notificaciones, lee libros con el y veras que te adaptas sin problema y la concentracion gana enteros.

Porque te crees que un colega estudiante de medicina "geek" instalo MSDOS y programas monotearea en su portatil? Para ser productivo y evitar las notificaciones o potenciales procrastinaciones.

[#74 inconnito]

#73 No dudo en absoluto que las notificaciones, ruiditos, animaciones e incluso el mero hecho inconsciente de saber que tienes todo Internet al alcance de un click sea pernicioso y afecte al rendimiento. Tienes toda la razón en eso, estoy de acuerdo contigo.

Pero no entiendo por qué niegas que el medio sea también un problema por muy capado que esté. No es mi opinión, es el conocimiento actual alcanzado mediante estudios científicos, yo te he enlazado alguno y #1 te ha puesto varios. No puedes rebatir esos estudios con tu opinión ni con la mía, porque no están al mismo nivel que el conocimiento científico actual.

[#75 Desactivado]

#74 https://news.ycombinator.com/item?id=27042151

El enlace de HN no esta disponible pero los comentarios dan una idea de lo que ocurre.

[#76 inconnito]

#75 Bien, ése es el problema de la multitarea (humana, no del sistema operativo). Es verdad que no es un problema intrínseco de la tecnología ni de las pantallas, y los fenómenos que describen algunos comentarios nos pasan a casi todos en mayor o menor medida.

[#77 Desactivado]

#76 Los smartphones y los navegadores con 1000 pestanyas abiertas la acentuan.

En ese sentido el protocolo jerarquico gopher tenia mas sentido, (ramas y enlaces hacia abajo, y ya), la web esta hecha para el hipertexto, y si juntas informacion cruzada y pestanyas te sale un Cthulu de informacion inmanejable.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gopher

Los servicios de mensajeria tipo Whatsap las 24h tambien son un conyazo insufrible, y distraen mas de la cuenta.
Prefiero un chat en el IRC a la antigua en solo texto, sin chorradas banales o mejor, grupos de discusion que son como Meneame pero el volumen de informacion se puede manejar y leer de forma semanal sin problema, sin tener que mirar alertas todo el rato.

No hay likes como tal, pero si puntuacion para ignorar a usuarios en toda la red. Lease SPAM y trolls.

[#78 inconnito]

#77 Y teniendo razón en todo... además, las pantallas en sí mismas son un problema para el aprendizaje.

[#79 Desactivado]

#78 No lo son. Aprendi mas matematicas con un PC ademas del papel y boli que solo con un cuaderno y regla/cartabon haciendo graficos con un tedio de cojones.

Hay gente que sabe usar una regla de calculo, pero yo no seria capaz.

https://es.wikipedia.org/wiki/Regla_de_c%C3%A1lculo

Y para logaritmos, antes era mucho peor, se usaban tablas que ocupaban literalmente lo que un libro de bolsillo.

[#80 inconnito]

#79 Volvemos a lo mismo, tu experiencia anecdótica (o la mía) no son extrapolables para hacer una generalización que sí se puede hacer con los estudios pertinentes.

Obviamente y como pasa con todo, la moderación es la clave, y no caabe duda de que una visualización en 3D con animaciones puede aclararte un concepto en cinco minutos; pero el artículo del meneo no trata del uso de las pantallas como medio de apoyo, sino de su implantación como método principal de aprendizaje. Y eso es un error.

[#81 Desactivado]

#80 Hombre, yo tampoco digo hipervisualizaciones en 3D que se vea espectacular, no soy de los que se compran el ultimo bicho en moviles o que tenga un maquinon en casa, pero se cuando usar bien los ordenadores con herramientas que usan muy pocos recursos ayudando a los calculos.

Sobre metodo principal, pues no se. Con el cambio climatico cada vez sera menos necesario usar papel, y creo que se tendera a la reutilizacion de materiales impresos con ejercicios, yo que se, con cifras expuestas mediante superficies imantadas en el cuadrado de respuesta para evitar gastar folios inutilmente.

Eso y alternativas al grafito para poder borrar escritos con suma facilidad en un folio.

[#82 inconnito]

#81 El papel posiblemente es menos contaminante que la tecnología, aunque ahí me estoy tirando a la piscina y un análisis profundo y completo es muy complicado.

No puedo buscar ahora referencias porque estoy cambiando pañales y hago multitarea escribiendo aquí , pero por ejemplo está demostrado que tomar apuntes con papel y bolígrafo ayuda enormemente al aprendizaje, frente a no tomar apuntes o a tomarlos en un teclado. Hay un circuito neuronal que conecta de alguna manera la psicomotricidad de los dedos al escribir con el circuito del aprendizaje. Seguramente funcione igual escribiendo con bolígrafo electrónico sobre una pantalla, siempre y cuando la resolución del conjunto sea igual que la del bolígrafo y el papel y no distraigan los píxeles y artefactos del reconocimiento del bolígrafo. Pero no sé si el estado del arte actual está en ese punto o no o si es accesible para el público en general.

[#83 Desactivado]

#82 No, si yo hice el Gentle Introduction to the Art of Mathematics con papel, boli y cuaderno cuadriculado.

Pero para evitar perderme con calculos chorras, el PC (que como digo consume una mierda, podria usar una Raspbery Pi para lo mismo), usaba una calculadora de comandos y el programa gnuplot para los graficos. Simple y sencillo con lo mejor de los dos mundos.

Respecto al papel, me referia a que los de ingenieria de materiales sacasen algo que hiciese mucho mas sencillo el borrado del grafito (o en la composicion del papel mismo), permitiendo borrar todo con mas facilidad y haciendo que un mismo folio durase por mucho mas tiempo, contribuyendo menos al gasto energetico.

[#84 inconnito]

#83 Ah, eso sí que estaría muy bien, poder reutilizar el mismo papel varias veces.

Por cierto, que existen cuadernos+bolígrafo que digitalizan al tiempo que dejas registro en papel. No sé hasta qué punto funcionan bien o si no sería más fácil escanear después los folios; pero siempre me gustó el invento. Similar a una tableta de dibujo pero sobre papel y pintando de verdad al mismo tiempo.

Respecto al tema del aprendizaje, es algo neuronal, afecta directamente al desarrollo del cerebro. De adulto está genial usar cualquier herramienta que creas que te ayuda (y si no te ayuda, ya te darás cuenta), pero a niños que se están formando es un error enchufarlos a la TV o tablet, aunque la intención sea que aprendan con programas diseñados a tal fin.

[#85 Desactivado]

#84 Vi esos bolis, pero el problema es que tambien los conozco por las aventuras de texto y me pasaria el dia jugando a muchas de ellas .

[#87 doyou]

#74 me das la razón así, no tengo ni que entrar al fondo del asunto. ¿Se ha demostrado que lo que afirmas es beneficioso? No. Cuando se demuestre, se implementa, no al revés.

Lo que está demostrado es que la experiencia analógica estimula y hace trabajar al cerebro mucho más. Entre una herramienta que es adictiva y requiere menos esfuerzo y otras que no son adictivas y requieren esfuerzo, lo cual es fantástico para estimular la materia gris, me quedo de entrada con la segunda. Y, para que me pongan la primera, que lo estudien, no que la pongan y a ver qué pasa.

[#94 inconnito]

#87 Hola! Sí, estoy totalmente de acuerdo contigo. Es lo que intentaba explicar a anthk, a mi manera y creo que sin demasiado éxito.

[#16 Quecansaometienes...]

#1 He dejado de leer el comentario a la mitad en mi tablet.
Ademas queria destacar, porque es fundament

¡¡¡una mosca!!! Voy por ella!!

[#25 epyblast]

#1 Ni las "evidencias" aportadas son evidencias de lo que se expone, ni está justificado este ataque frontal contra la tecnología como recurso educativo. Ante la opción de grabar las ideas en piedra con una maza y un cincel, que ayuda a desarrollar una psicomotricidad fina que da gusto, el lápiz y papel se me antojan herramientas que producen adicción y deberíamos dejarlas fuera de las aulas de inmediato hasta que se demuestre que son mejores que la talla en mármol. Defender el modelo de mochilas llenas de libros, e imprimir e imprimir libros a mansalva, y mandarlos a la basura es sencillamente un disparate de otro siglo. Defender, desde la silla del que tiene que enseñar cosas nuevas a personas que se están desarrollando, que es mejor no probar cosas nuevas hasta que se demuestre que no son malas es de apagar e irnos. Pudiendo escribir blogs en papel, ¿por qué hacerlo en internet? Es adictivo, frustrante, e impide el desarrollo de nuestra materia gris.

[#27 Desactivado]

#25 Lo que mas gracia me hace es que dicen que no han visto una mejora.

Vas a comprarme un diccionario Espasa descatalogado en los 80 o una enciclopedia similar
con el diccionario online de la RAE el cual posee hasta diccionario de sinonimos o gramatica, o bien la Wikipedia o la Larrousse online actualizada de forma recuente.

Venga hombre.

Y lo digo como usuario de librojuegos y computacion minimalista, pero lo habria que porponer son dispositivos fiables con un rendimiento decente garantizado para 10 anyos. Se puede perfectamente, al menos offline con dispositivos ad-hoc y usando formatos abiertos. (Hay wikipedia offline).

[#41 doyou]

#25 ataque frontal contra la introducción de tecnología y metodologías sin que sus beneficios estén probados y demostrados.

El disparate es abrazar lo nuevo, en vez de lo bueno. Andar sigue siendo mucho mejor que ir en patín eléctrico a todos lados. Sostenible y sano.

[#30 guaperas]

#1 hola lo único que parece que demuestran es que las pantallas hacen algo en el cerebro. Eso no demuestra que son malas, no demuestra que son malas para la educación

Además supone varias cosas, multitarea, uso excesivo, mala pedagogía....

Yo también puedo decir que usar la pizarra de 8 a 16 horas es perjudicial

La educación es un proceso complejo y multifactorial, donde existen muchos factores

Un artículo incomoleto que por poner enlaces a artículos aleatorio se cree que está entendiendo de lo que habla

[#40 doyou]

#30 algo malo, no te dejes el adjetivo. Si es malo para el cerebro, raro que sea bueno para la educación. Y es al revés, primero demuéstrame que han mejorado los resultados en algún sitio y que el estudio sea serio y entonces las usamos.

Todavía no he encontrado a nadie que use el móvil de forma moderada.

[#53 guaperas]

#39 #40 No has entendido mi comentario

En cualquier caso si te sirve tener fe en tus creencias, tampoco pretendo convencerte de lo contrario

Pero si hablamos de demostrar y de ciencia, hablemos de ciencia. Léete las metodologías, las limitaciones, las características, los contextos, de los estudios que citas

[#92 doyou]

#53 explícamelo, en vez de prejuzgar. Puede que me convenzas, no me gusta abrazarme a dogmas, que es algo que también hacen los paladines de la tecnología digital.

[#101 guaperas]

#92 Es que el debate está en la forma de enseñar, material didáctico etc... no en el medio, posiblemente esos estudios estén hablando de miles de cosas y dentro de sí contexto no se aprecia mejora. Nada es bueno por sí mismo, cada metodología de enseñar va casada con los medios utilizados por ejemplo hay metodologías digitales que funcionan muy bien y otras que son patatas igual que pueda ver metodologías que no dependan de dispositivos electrónico y ser muy buena o todo lo contrario. Quiero decir tecnología digital y métodos de enseñanza son conceptos contingentes no se puede hablar de lo bueno que es uno o otro tal cual sin obviar la otra parte.

Hay metodologías que funcionan muy bien con el teléfono móvil pero otra que consista en mandar a un chaval a leer un PDF en un móvil no es hacerle un favor. Por ejemplo.

En lenguaje coloquial de barra de bar sería cómo un matrimonio es a dos personas por separado que tienen sus características... cuando se juntan pueden funcionar o no funcionar. Lo que no tiene sentido decir todos los hombres son... o todas las mujeres son...

[#55 January11]

#1 Si me lo permites, un consejo, te estás tomando a modo personal tu envío. Además, al ser tu envío tus mensajes aparecen destacados y creo que es más fácil que eso haga que el debate gire entorno a ti contra el mundo. Por lo demás, estoy de acuerdo con algunos comentarios en que esos estudios tienen límitaciones, pero como regla general la tendencia parece bastante clara a que no es buena idea meter dispositivos "inteligentes" en las aulas.

[#91 doyou]

#55 los destacan los votos, no yo. Crees que es algo personal tú, no yo . A mí me gusta hablar de todo y especialmente de estas cosas, por eso comento, no porque sea mi envío.

Gracias por el comentario

[#93 January11]

#91 Me refiero a que por ser tu envío todos tus comentarios, votados o no, salen destacados en azul. En todo caso es un consejo y la impresión que me da a mi.

[#95 doyou]

#93 me gusta el tema, escribo y me gusta debatirlo. Que salga en azul no es culpa mía. A ver si no voy a poder comentar lo que yo escribo...

[#96 January11]

#95 Que yo no te estoy diciendo eso, y si no escuchas mi consejo que es solo eso, pues perfecto, allá tú.

[#97 doyou]

#96 pues eso te estoy diciendo, que no escucho tu consejo, que me parece una chorrá

No te lo tomes a mal

[#98 January11]

#97 Si me dices que te estoy diciendo que "voy no a poder comentar" pues eso, es que no me estás leyendo. En todo caso, es problema tuyo, no lo tomes a mal, no tengo más que añadir, y es mi forma de evitar darle vueltas a algo que no va a ninguna parte.

[#99 doyou]

#98 no, yo hoy problemas no tengo ninguno. Mañana ya no sé. Y menos esta tontuná. Ya sé que no te parece bien por tus motivos, no que digas que no puedo comentar. Yo no estoy de acuerdo con lo que me aconsejas y no te voy a hacer caso, eso no quiere decir que no te entienda. Porque además entiendo que partes de una falsa premisa, que me lo tomo personal y yo contra el mundo. No, yo charlando de algo que me gusta con quien sea. Nada más. Pero vamos, que no pretendo convencerte, ni estar tres horas con esto. ¡Que vaya bien el día!

[#100 January11]

#99 Ni yo he tratado de convencerte, los tengas o no será cosa tuya. Igualmente te vaya bien el día.

[#11 doyou]

#8 mil libros... Anda que...

Leer en tableta está demostrado que, para contenidos lúdicos, vale. Para textos que requieren análisis, memorización o tareas más complejas, peor que el soporte físico.

¿Leen mejor que los que no la usan, o leen peor? ¿Cuál es la evidencia para usarlas?

[#15 Desactivado]

#11 Mil libros, no, pero 10 perfectamente, jodiendo la espalda de muchos.

[#23 Pacomeco]

#15 Eso no te lo quitamos, el peso de los libros es brutal. Pero también que para estudiar o para una lectura comprensiva, en niños, mejor en papel. Yo también tengo dos hijos.

Una idea muy buena es usar mochilas con ruedas, aunque también daña, pero menos. En el instituto eso es imposible, para un adolescente ir con una mochila con ruedas es como llevar una americana cruzada. Y casi siempre hay opción de libros trimestrales (hay técnicas para cortar los volúmenes anuales, y asociaciones que lo hacen) y libretas a las que se le pueden añadir más hojas (para que pesen menos).

[#43 doyou]

#15 los libros hoy en día se parten en trimestres. Llevándose todas las asignaturas para casa, cosa que solo significa que el zagal no ha hecho nada en clase, se llevan 1/3 de cada asignatura multiplicado por 6. Es decir, dos libros. Lo normal es que no se lleven todas las asignaturas a casa de deberes, he dado hasta sexto de primaria y jamás he tenido ese problema. Ahora, he llevado muchísimo peso en la mochila y no me ha pasado nada, a los chavales que usan pantallas para todo sí que les están pasando cosas en el cerebro y no son buenas.

#23 prefiero la mochila de toda la vida, la de ruedas hace que ya vayas con la postura torcida y eso no es bueno. La mochila a la espalda y bien puesta es mejor para la espalda y, de verdad, ya no llevan tanto peso.

[#51 eldarel]

#43 En mi caso, lo que redujo mucho el peso de la mochila fue pasar de libretas a hojas de anillas.
El cuaderno sólo tenía los temas relevantes para esa semana.

[#18 Quecansaometienes...]

#11 No he leido estudios sobre ello, pero por experiencia propia y de mis compañeros/as de trabajo, es mil veces mas comodo para la vista y para trabajar (memorizar, anotar...) leer en papel que en pantalla. De hecho casi todo el mundo imprime los articulos que lee o evalua, los proyectos, etc. Si no se hace con todo, es porque seria un derroche de papel y toner.
Pero estamos en un mundo digital, asi que entiendo que antes o despues los niños deben tambien acostumbrarse a las pantallas y todo lo que conllevan.
(Hasta que nos pongan microchips en el cerebro para que veamos en realidad aumentada ).

[#42 doyou]

#18 pues hay estudios que dicen lo contrario, que lo mejor es retrasar el uso porque actúan como una droga en el cerebro. Se observa reducción de la corteza prefrontal y de la materia gris. Cosas que luego tienen muchas consecuencias negativas y que en etapas como la adolescencia son especialmente críticas.

[#57 Desactivado]

#42 Tu comentario de una droga es una chorrada.
Confundes dispositivo con contenido. Y te queda mucho por aprender.

[#90 doyou]

#57 al revés, te hablo de adicciones. Para que haya una adicción no hace falta una droga, entendida como algo físico que ingieres y causa una reacción. Con algo que no ingieres, por ejemplo una maquinita de luces de cualquier bar, se produce en el cerebro la misma reacción que ingiriendo esa sustancia en la que piensas. Por eso ya se habla hace unos años de conductas adictivas, además de sustancias adictivas.

[#39 doyou]

#31 pues mira en varios países se puso de moda aprender a leer y escribir con tablets y se dieron cuenta de que tardaban más y lo hacían peor. Y de ahí sale una investigación en la que se constatan cosas como que la zona que mueve los dedos de la mano activa la zona que procesa el lenguaje. Y eso es lo que pasa cuando coges un lápiz en vez de escribir en una tablet o en un teclado. Como cuesta más manejarlo, activas más la zona del lenguaje y el beneficio para la lectoescritura es mayor.

[#29 darkdll]

No gracias, mis hijos seguirán usando sus dispositivos, la ciencia dice hoy que es malo y mañana es bueno.

Desde mi observación, mis hijos iban mucho más avanzados comparados con otros niños de su edad en el parque/cole.

Y había muchos padres que si método montesori, que si cero azucar, que si pitos y flautas.

Mis niños con su móvil viendo dibujos cuando les dejamos, comen chuches a veces y los educamos lo mejor que podemos.

[#2 Tarod]

Deberían escribir en pergamino!! No hay evidencias de que el El lápiz o bolígrafo sea mejor.

[#3 doyou]

#2 pues si se demuestra que es mejor que en papel, ¿por qué no? Andar tiene más años que hacer Zumba o Pilates y sigue siendo un ejercicio fantástico que puede practicar cualquier persona, de cualquier edad y en cualquier condición física, con muchos y notables beneficios. Dejamos de andar porque sea antiguo? O de comer fruta y verdura? No tiene sentido, verdad? Lo bueno es bueno, sea viejo, o nuevo.

Por cierto, la importancia está en escribir a mano en una superficie física, como han demostrado muchos estudios. Eso estimula el área del lenguaje mucho más que hacerlo en una tablet o que escribir en un teclado. Sea en pergamino o en una libreta, que viene a ser casi lo mismo.

[#8 Tarod]

#3 pero las nuevas tecnologías no quitan eso. Mis peques escriben todo en papel cada día, y tienen también una pantalla en clase y tabletas para leer contenidos digitales en lugar de cargar con mil libros cada día.

[#31 guaperas]

#3 Como se demuestra que es mejor el lápiz?

Lleva asociada otra pregunta en que contexto es mejor el lápiz? Y cientos más...

Plantearse las preguntas es bueno, intentar resolverlo no es algo que la ciencia pueda hacer

[#5 omega7767]

la verdad es q ninguno de esos enlaces parece tener relación con "se emplean en el aula perjudican los aprendizajes y el desarrollo cognitivo"

Son enlaces a uso del mobil y tabletas, aplicaciones, uso de pantallas antes de dormir, multitarea, un tanto irrelevantes en la enseñanza. Si quieren probar q usar pantallas en el aula es negativo, entonces deberian aportar evidencias sobre eso. No extrapolar el uso de Instagram con utilizar una aplicación educativa.

Yo me imagino q si usas un ordenador en un aula, para hacer ejercicios, completar trabajos o ver documentales, no tiene los mismos efectos q usar tiktok, youtube o instagram. Deberia aportar estudios

[#6 doyou]

#5 tampoco hay que ser un Einstein para relacionar. El alcohol y el cannabis reducen los reflejos y la respuesta motora. No hace falta sentar a nadie borracho perdido para entender que va a conducir mucho peor. Los móviles y tablets reducen la corteza frontal. Menos capacidad de atención. La atención es clave para aprender. Reducen las horas de sueño y la calidad. Sin sueño lo que aprendes no se asienta en el encéfalo. Y además te equivocas, sí hay un enlace a un estudio donde se emplean esas herramientas en el aula y los resultados son peores, busca en el comentario. Por no hablar del estudio en PISA que concluye que la tecnología solo sirve de ayuda si se usa esporádicamente, no a diario.

Insisto, evidencias hay muchísimas.

[#9 omega7767]

#6 te doy un ejemplo donde aplicar mi comentario. Mi hija de 7 años está aprendiendo matemáticas. Puede aprender usando un cuaderno y bolígrafo. La otra opcion a través de una aplicacion con de matemáticas q tiene q resolver los mismos ejercicios, pero tiene una interfaz mas interactiva, animaciones, dibujos etc. Mi hija se entretiene y aprende muchisimo mas con la aplicacion q con el cuaderno. Como se entretiene más, pasa mas tiempo practicando matemáticas y está mas motivada para aprender. Aprender es divertido así comparado con q escribir en un cuaderno.

¿hay algún estudio comparando cuadernos contra una aplicacion? Si no hay estudios así, no se pueden extrapolar de estudios q igual investigan niños jugando con el tlf o tableta, o q si duermen mal pq usan la pantallas antes de dormir.

[#10 doyou]

#9 estás entrenando la motivación extrínseca, no solo las mates. Y estás fomentando el sistema dopaminérgico, es decir, la adicción a la aplicación.

A corto plazo está muy bien, a largo plazo, la resistencia a la frustración, la paciencia y una corteza presental de buen tamaño le van a venir mucho mejor para las mates y para todo.

Hay estudios con tablets y sin tablets. Pero es que es al revés, primero tienes que demostrar que usar algo es bueno. Y ser bueno no es solo que te haga aprender más mates ahora (mañana se aburrá). Doparse hace que corras más a corto plazo. No por ello es bueno.

[#45 tremolantepenacho]

#9 ¿Qué aportan las animaciones a las matemáticas?

[#48 omega7767]

#45 "¿Qué aportan las animaciones a las matemáticas?" y el aprendizaje de niños

una interfaz mas atractiva , hace el proceso mucho mas divertido y entretenido a los niños q favorece la motivación para "jugar" con las matemáticas. Digo jugar pq el aprendizaje se convierte en un juego.

[#49 omega7767]

#47 como pongo en #48

Se aprende mejor cuando la tarea es mas divertida y te motiva. Entonces sientes q estás jugando mientras aprendes, en vez de aprender a secas.
En esto sentido, una aplicacion tiene mucho mas posibilidades de ser divertida q un simple cuaderno y lapiz. Aunque es cierto como indicas, q perfectamente puede haber aplicaciones mal diseñadas y no sean tan efectivas.

[#52 tremolantepenacho]

#48 Hará que el proceso sea más divertido y entretenido pero también mucho más lento e ineficiente puesto que hay que perder tiempo para ver las animaciones. Por no decir que facilita que sea pierda la concentración y que al final estén más preocupados por las animaciones que por las matemáticas.

[#59 Desactivado]

#45 Las graficas por ejemplo, o para enseyarte aceleracion y velocidad.

Dos palabras: graficos interactivos. Eso ya destroza a la regla y el compas. Pero de pleno/

[#47 BM75]

#9 Un ejercicio en "papel y lápiz" puede ser divertido si está bien diseñado. Un ejercicio en pantalla puede ser aburrido si está mal diseñado.
Está asociando cosas que no tienen porqué estar necesariamente relacionadas para llevar la conclusión donde quieres, pero te basas en premisas que no son válidas en todos los casos.

[#7 diophantus]

#5 Personalmente estuve de prácticas en un colegio concertado con un plan implantado en 1º de la ESO donde no tenían libros, solo tenían tablets, y en el tiempo que estuve desde luego no me pareció que significara ninguna ventaja en absoluto.

Quizá bien planteado tenga sentido, pero a mí me recuerda al debate entre el voto en papel o electrónico. El voto electrónico puede traer algunas ventajas, pero no me parecen suficientes para los riesgos que puede añadir. Con esto igual, quizá tenga algunas ventajas meter las TICs en el aula, pero añade unos riesgos o unas desventajas enormes que me hacen pensar que lo mejor es mantenerlas al mínimo.

[#12 doyou]

#7 llevo oyendo eso de es que no sabemos usarlas bien más de 10 años. Joder, pues que nos enseñen y nos muestren los resultados de los que las usan bien. Todavía no he visto eso y, si eso no existe, que dejen de decirlo. La casa no se empieza por el tejado. No se hace algo y a ver si funciona o no. Se hace porque hay evidencias de que funciona y se han hecho estudios con algo de enjundia.

Nos metieron las pantallas digitales hace más de 15 años y no han supuesto ninguna mejora y ahí siguen los coles gastando un dineral en ellas.

Lo que está demostrado es que poder acceder a un ordenador de vez en cuando, sí mejora la educación. A un ordenador, no a una tablet o un móvil y no continuamente encendido y usándolo para todo.

[#13 diophantus]

#12 totalmente de acuerdo.

[#20 Quecansaometienes...]

#13 Ya somos dos. Yo estoy a favor de las TICs, pero puntualmente y con alumnos ya mayores (bachillerato, universidad...) porque ya las manejan y les pueden hacer el estudio y aprendizaje mas ameno, mas cercano a su dia a dia. Si es constante, se aburren tambien de eso. Mas que comprobado. Hay que alternar, usar metodos variados y que funcionen para cada cosa (memorizar, razonar, sumar, leer...) pero es complicado dar con ellos, manejarlos todos, aplicarlos en el momento adecuado, no abusar de ellos, etc. SI algo funciona correctamente desde hace 2500 años (y mas) tan malo no debe ser
Cc #12

[#34 aspid92]

#12 creo que la clave no está en usar algo digital o no sino el uso que se hace de ello.

Leer en un libro VS leer en la tsblet el mismo contenido con la misma interactividad, pues igual no es gran avance.

Que un programa ayude a analizar los resultados del estudiante y plantee actividades más adaptadas a sus necesidades puede ser bueno. De hecho, los docentes intentamos hacer eso pero el tiempo hace inviable que ocurra como podria ser ideal.

La digitalización de la enseñanza no pasa por hacer lo mismo en medios digitales, pasa por hacer que las herramientas digitales nos ayuden.

Obviamente, también tendrá su punto negativo. Por eso es bueno encontrar un balance.

Muchas pizarras digitales he visto en colegios para que los docentes en vez de hacer click con el ratón hagan click en la pantalla para pasar la diapositiva.

Y son mas fruto de una estrstegia de marketing de editoriales que las daban por la compra de tanto material que un deseo de digitalizarse de los docentes.

[#38 doyou]

#34 primero habrá que encontrar ese punto, antes de meterlas en el aula, no después, ¿no? Es que llevo diez años oyendo esto. Imagínate usar un medicamento por diez años sin saber la dosis adecuada y viendo que muchas personas están peor después de usarlo. No entra en ninguna cabeza.

[#58 aspid92]

#38 para probar se tendran que llevar al aula no?

Aunque entiendo que no a todos de golpe. Pero se debera probar en las aulas.

Pero vamos, que los contenidos y cosas a impartir que se escogen también los escoge gente que en su vida piso un aula (o hace mucho) y asi vamos

[#89 doyou]

#58 pues no se ha probado.

Los contenidos tienen su fundamentación, no creas que es al revés. Que la gente no sepa por qué se estudia gramática no quiere decir que la gramática no sirva para nada.

[#102 aspid92]

#89 hay mas contenidos aparte de la gramática. Y no te digo que no haya algunos con fundamento.

Pero no todos lo tienen

[#19 la_gusa]

#7 es que como en tpdo hay términos medios. En el colegio de mi hija la tablet se usa para ciertas tareas (alguna app de matemáticas o para hacer presentaciones y trabajos) mientras siguen haciendo muchas muchas cosas a mano. La cuestión es saber sacarle partido.

[#35 aspid92]

#19 exacto, la clave es aprender que usar para que.

A mi a veces me pasa que me pongo a hacer algo de manera digital (por costumbre de estar al PC) y digo, con lo fácil que sería esto en papel, y cambio

[#4 lameiro]

Deberían prohibir los móviles en las terrazas.

[#50 okeil]

Después de leer el artículo pienso que igual tenemos que dejar los libros y volver a los pergaminos ...

[#56 Nova6K0]

Otra basura de noticia, y como siempre del mismo neoludita... Hoy tocó errónea.

Saludos.

[#60 Desactivado]

#56 Yo he votado sensacionalista. La gente no distingue del medio y el contenido, y claro, se mete la hostia.
#0, sin acritud. No es lo mismo decir que los libros en general son mierda que decir que los libros de Belen Esteban y Cesar Vidal son mierda.

[#88 doyou]

#60 así es. Yo, sin embargo, a la luz de la poca evidencia que hay, cosa que debería extrañarnos a todos por la adopción masiva de algo sin evidencias positivas, afirmo que cualquier uso del móvil es malo y no existe el uso razonable. Es mi opinión. Y luego están todas esas evidencias que dicen que no le hacen cosas buenas al cerebro, que es lo que tenemos que estimular cuando aprendemos.

[#17 Desactivado]

Es que lo primero que hay que ver, es como está la implementación de esas clases. Cómo son los contenidos, qué tipo interfaz usa, cuál es la metodología de la clase, etc...
Y estoy convencido que haga de eso se ha estudiado, y sí me llegó la noticia y nada de eso lo está.
Y sí, también se de buena tinta que nada de lo que expliqué se aplica.
Pero aún algunos podemos recordar que a veces nos ponían videos, y buen que quedaban las cosas en la cabeza.
También hay varios estudios que prueban que las consolas mejoran las capacidades cognitivas.
Otra discusión es la edad a la que deberían de acceder y el tiempo de uso, otra cosa que no se discute en educación.
Lo que si está claro, es que el uso herramientas digitales han de ser totalmente cerradas y con control por los docentes, estos mismos que apenas saben usarlas.
Y educación en casa por parte de los padres de como se debe dosificar el uso de las mismas, además de normas de seguridad y control.
Recomiendo pasarse más por INCIBE, que tiene varios puntos en especial a los padres.
Pero claro, para todo esto hay que molestarse. No comprar 300 tablets y soltarlas a los nenes así como así.

[#37 aspid92]

#17 a mi me preocupa bastante más que mis estudiantes a partir de los 9 años salgan del cole y se pasen el dia con su smartphones personal, todo el dia en tik tok. Que el uso que les podamos dar dentronde los centros que muchas veces suelenser visualización de videos (cada uno a su ritmo en el mejor de los casos), busqueda información o uso de algunas aplicaciones para hacer trabajos. (hablo de mi experiencia).

Estoy de acuerdo contigo con que el estudio dista mucho de dar información fundamentada sobre como se usa en cada caso o si aparte de lo contabilizado luegonse pasaban mil horas más en casa (tengo estudiantes que vienen medio dormidos a clase por haber estado jugando hasta las 3am, un martes. Y doy clade en primaria.

Ciertamente harian falta estudios bien hechos sobre el tema. Mientras tsnto, se va un poco a palos de ciego según el criterio de cada uno.

[#54 Desactivado]

#37 claro, claro el uso de las tecnologías en los hogares es de risa. Pero en esas estamos, a ver si la gente va cogiendo conciencia.

[#28 blade72]

https://www.amazon.es/f%C3%A1brica-cretinos-digitales-pantallas-PENINSULA/dp/8499429335/ref=sr_1_1?crid=XTKCTOTZ63RY&dchild=1&keywords=la+fabrica+de+cretinos+digitales

[#24 Desactivado]

Sobre papel y lapiz, uso ambos, pero para probar calculos de mate nada como un CAS en vez del metodo analogico Y con el cambio climatico, preparate para usar cada vez menos papel (o usar lapices que sean borrables mas facilmente dejando mucho menos rastro).

[#36 citizenx]

Lo terrible de la educación digital es que los profesores se tienen que reciclar y adquirir habilidades, y eso interrumpe sus quehaceres diarios leyendo la prensa o buscando escapadas de fin de semana (en una pantalla) en las guardias y tiempos muertos.

Y si además tienes que ir a cursos de formación por las tardes o en julio ya ni te cuento...

[#32 Serevor]

Lo que no entiendo es ese empeño por decir "la tablet" en lugar de "la tableta".