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#15:
#11 Pues no, no son solo los médicos los que deberían de tomar decisiones en una pandemia, aunque parezca mentira.
Sino, que se debe de montar un equipo multidisciplinar en la que los médicos tengan quizás la voz cantante. Pero, haya también economistas, matemáticos, ingenieros, científicos, juristas.... Etc
Porque, no es sólo hacer lo que diga el médico, sino que hay que: coordinar recursos, minimizar el daño económico, gestionar personal, logística, que las medidas que se planteen tengan fundamento legal, realizar campañas informativas y educativas etc...
Sino, que se debe de montar un equipo multidisciplinar en la que los médicos tengan quizás la voz cantante. Pero, haya también economistas, matemáticos, ingenieros, científicos, juristas.... Etc
Porque, no es sólo hacer lo que diga el médico, sino que hay que: coordinar recursos, minimizar el daño económico, gestionar personal, logística, que las medidas que se planteen tengan fundamento legal, realizar campañas informativas y educativas etc...
#2:
Si algo le debemos a la ciencia es su capacidad de salvarnos el culo en momentos difíciles. La política debería hacerlo también, pero se ha convertido en un teatro donde polarizar a la población para mantenerse en el poder a base de sacar las emociones más primitivas de los menos listo del lugar. Asco.
#3:
Muy interesante el artículo, y más estando hasta la polla como estoy ya de medios sensacionalistas y de la gente, que ahora resultan ser todos expertos en pandemias y en vacunas. Siempre he pensado que ha habido otras pandemias en la historia de la humanidad, porqué en vez de contarnos qué sucedió entonces, hacen de adivinos del futuro? Porque yo leo el artículo éste y me resulta más creíble que el bombardeo constante en las TVs...
#1:
Dicen que en las guerras y en las pandemias, la primera víctima es la verdad.
Algún ignorante me acusó en otro hilo de conspiranoico y de estar mal de la cabeza por denunciar esto. Se ha banalizado tanto hablar de ocultaciones, mentiras y conspiraciones que ahora la gente más simple te mete en el saco del trumpismo enseguida.
Algún ignorante me acusó en otro hilo de conspiranoico y de estar mal de la cabeza por denunciar esto. Se ha banalizado tanto hablar de ocultaciones, mentiras y conspiraciones que ahora la gente más simple te mete en el saco del trumpismo enseguida.
#18:
#7 Exacto, otros países tenían casos antes y no informaron porque estaban luchando en la Primera Guerra Mundial y no querían desmoralizar a la población. En España no se ocultó al ser neutral en la guerra (que el rey se contagiase también ayudó a darle visibilidad), así que a ojos de la prensa internacional España parecía el origen de la enfermedad.
#17:
#10 A mi me da respeto pensar en la movilidad del personal, así como la inmediatez. En 1918 hacer un viaje de 500km era una odisea, no te digo ya hacerse un París-NY. Hoy en día lo primero se hace por trabajo a una escala muchísimo mayor que hace un siglo, y viajes de miles de km también se hacen por miles de personas cada día.
Si sale algo más infeccioso y letal tipo ébola en un aeropuerto con el movimiento del Roissy, no nos da tiempo ni a despedirnos, como en 12 monos.
Si sale algo más infeccioso y letal tipo ébola en un aeropuerto con el movimiento del Roissy, no nos da tiempo ni a despedirnos, como en 12 monos.
Comentarios
#11 Pues no, no son solo los médicos los que deberían de tomar decisiones en una pandemia, aunque parezca mentira.
Sino, que se debe de montar un equipo multidisciplinar en la que los médicos tengan quizás la voz cantante. Pero, haya también economistas, matemáticos, ingenieros, científicos, juristas.... Etc
Porque, no es sólo hacer lo que diga el médico, sino que hay que: coordinar recursos, minimizar el daño económico, gestionar personal, logística, que las medidas que se planteen tengan fundamento legal, realizar campañas informativas y educativas etc...
#15 Lo que ha quedado claro con los jefes de epidemiología en esta pandemia, que el mito del gobierno con carreras, estudios y preparación diversa, el gobierno de tecnócratas, no es más que un mito, y la "preparación" tampoco es una garantía que se vayan a hacer bien las cosas.
#21 Si lo dices por Simón & CO, tengo que decirte que no sabemos de la misa ni la mitad. No sabemos las presiones que debe de haber sufrido por el gobierno y por los poderes económicos. Ese hombre será bueno o un inútil, pero se está comiendo todas las hostias.
Yo por su bagaje profesional, supongo que no le han dejado hacer todo lo que el habría querido hacer. España está en la UCI tanto sanitariamente como económicamente y el motivo es evidente. Si se hubiera hecho lo que se debería de haber hecho, lo que estaríamos es en la tumba económica.
#26 #27 No lo digo solo por Simón, sino también por lo que ha pasado en otros países. Mi opinión es que para que las cosas funcionen tiene que haber rotación de cargos, es más una carrera de relevos, que un liderazgo. Por muy preparado que estés, eso no impide que el puesto te quede grande, por ejemplo.
#21 ¿tecnócratas? Los únicos con idea son Diaz, Marlaska y Robles. Los demás son ceros a la izquierda, y me sabe mal por el astronauta que es ingeniero , pero es una decepción que tuvo que ser cesado con Huerta.
Y el resto son un mal chiste: la portacoz, Garzón, Abalos....
#15 Además, no todos los expertos opinan lo mismo.
#15 Me parece bien lo que dices. Pero que no dependa únicamente del "buen hacer" político del color de turno en el poder.
#15 Y se eligen por votacion ... o como?
Si algo le debemos a la ciencia es su capacidad de salvarnos el culo en momentos difíciles. La política debería hacerlo también, pero se ha convertido en un teatro donde polarizar a la población para mantenerse en el poder a base de sacar las emociones más primitivas de los menos listo del lugar. Asco.
#2 es que los que deberían poder tomar decisiones de salud a nivel nacional deberían ser los médicos, no los políticos “asesorados” por médicos.
#11 ¿Te imaginas al Doctor House, que recordemos su especialidad eran las enfermedades infecciosas aunque le diera a todo (incluidas las drogas
), asesorando a este patio de recreo que tenemos de clase política?
#2 Mis dies, conciso y claro.
#2 Pese al asco que le tengo a los políticos, reconozco que la política también salva el culo en momentos difíciles. Algunos de los mejores políticos surgieron en tiempos de guerra, y las mayores ratas, en tiempos de paz.
No hay más que ver la UE, teniendo la Guerra Fría en los morros era el sueño de ver una Europa Unidad y federal. Ha sido caer la URSS y convertirse en el nido de corruptos chupatintas que es ahora.
Dicen que en las guerras y en las pandemias, la primera víctima es la verdad.
Algún ignorante me acusó en otro hilo de conspiranoico y de estar mal de la cabeza por denunciar esto. Se ha banalizado tanto hablar de ocultaciones, mentiras y conspiraciones que ahora la gente más simple te mete en el saco del trumpismo enseguida.
#1 Habla en esa frase de la pandemia de 1918 . Creo que no dice nada conspiranoico sobre la actual, o si?
#6 "las guerras y las pandemias". Entiendo que habla de todas en general porque utiliza el plural.
#48 Cualquiera, como yo, que lea el artículo, se da cuenta que has metido el calzador.
Vuelvo a preguntarte, de qué conspiraciones habla en el artículo?
#50 si no sabes leer, te da pereza o no eres capaz de entender el contexto en el que están escritas las cosas no metas a "cualquiera" en tu saco y no acuses de "calzador". Lee mi comentario de nuevo y verás que en ningún momento he dicho que el artículo hable de conspiraciones.
#51 No... este es tu comentario: “Hasta ahora se está repitiendo el patrón de la gripe española” Entrevista Antón Erkoreta, historiador de Medicina UPV/c1#c-1
#52 efectivamente, ahí afirmo que un usuario me llamó a mí conspiranoico por afirmar algo parecido a lo que dice el artículo.
¿Dónde digo que el artículo hable de conspiraciones? En ningún lado, ¿a que no? ¿Ves como leyendo todo se aclara?
#53 jeje... hasta otra. Que ambos sabemos leer.
#54 puedes decir "tienes razón, no me había dado cuenta" y quedar como un caballero (o una señora).
#55 tienes razón, no me había dado cuenta.
Tu comentario y tus explicaciones tampoco han ayudado. Un saludo.
#1 Esa frase habla de la visión HISTÓRICA que se tiene de las guerras y pandemias. No está descubriendo nada a nadie.
Tú en cambio pareces ávido de encontrar cosas que no están ahí a base de tergiversar.
#43 ¿tergiversar?
Lo bueno de decir tonterías es que es gratis, así que sigue. No te cortes, hombre.
#_49 Que tú te hables de conspiraciones gubernamentales sobre ocultar la pandemia actual (es lo que hiciste, y es bastante ridículo) no tiene ninguna relación con lo que dice este artículo, por mucho que intentes retorcer una frase sacada de contexto.
Y sí, eso es tergiversar, payasete. Además a sabiendas.
Una cosa es la visión histórica, que está plagada de mentiras, y otra es que tú te inventes que ahora mismo los gobiernos te están mintiendo sobre la actualidad palpable, porque sí. No vayas de ”iluminao” como has hecho en , sólo consigues parecer ridículo.
(Viene de #43)
Muy interesante el artículo, y más estando hasta la polla como estoy ya de medios sensacionalistas y de la gente, que ahora resultan ser todos expertos en pandemias y en vacunas. Siempre he pensado que ha habido otras pandemias en la historia de la humanidad, porqué en vez de contarnos qué sucedió entonces, hacen de adivinos del futuro? Porque yo leo el artículo éste y me resulta más creíble que el bombardeo constante en las TVs...
#3 lo mejor es no ver la tele.
No emiten nada que haga de este un mundo mejor y que no puedas ver en otro lugar.
#apagalatv
#10 totalmente vde acuerdo, te has explicado mejor que yo
#4 ya, llevas razón...
#4 Siempre nos quedara La2.
#3 El artículo es interesante. Paradójicamente, muchos van a utilizarlo, sin siquiera haberlo analizado, para seguir invitando a la gente a correr en círculos, decir que estamos enfrentándonos al apocalipsis, que vamos a tener que convivir para siempre con la Covid y pidiendo que nos confinen a todos bajo llave hasta 2049.
Me quedo con la última afirmación:
"De todas formas, hay que ser positivos y recordar, y así lo quiero subrayar como médico historiador de las enfermedades, que todas las pandemias han pasado y ésta también lo hará. La superaremos y tenemos que tener puesta la mirada en la salida, aunque ahora pasemos por un mal momento. Tenemos que prepararnos para retomar la actividad normal y todas las actividades económicas en cuanto vayamos saliendo. Esto no ha sido una guerra que ha destruido las infraestructuras. Todo el aparato productivo está entero y hay que dar a los ciudadanos una información correcta y contrastada para que vean que todavía tardaremos en salir pero que tenemos todo un futuro por delante."
Ya es raro ver a alguien que se ponga delante de un micrófono cuyo único objetivo no sea el de emular a Margarita del Val y decir que vamos a morir todos y que no hay salida ni esperanza ni razones para sonreir.
Por cierto, si al final se acaba repitiendo idénticamente el patrón de la Gripe Española, ahora mismo estamos pasando lo peor y en primavera estaremos saliendo ya del túnel. Al menos en Europa
#10 A mi me da respeto pensar en la movilidad del personal, así como la inmediatez. En 1918 hacer un viaje de 500km era una odisea, no te digo ya hacerse un París-NY. Hoy en día lo primero se hace por trabajo a una escala muchísimo mayor que hace un siglo, y viajes de miles de km también se hacen por miles de personas cada día.
Si sale algo más infeccioso y letal tipo ébola en un aeropuerto con el movimiento del Roissy, no nos da tiempo ni a despedirnos, como en 12 monos.
#17 Precisamente la Gripe Española fue más mortal a pesar de que había menos movimiento de población a nivel mundial. Se llevó por delante a aproximadamente el 3% de la población mundial. Ahora mismo estamos en el 0.025%.
Esta pandemia, en comparación, no va a ser tan brutal en cuanto a su coste en vidas humanas. En cuanto a su coste económico... no lo sé, pero pinta peor.
Respecto al Ébola, ha habido ya muchos brotes desde que apareció por primera vez. Es tan letalmente rápido que no lo hace buen candidato para llevarse a la humanidad por delante. Un confinamiento domiciliario de 2-3 días acabaría con cualquier brote de Ébola. Además de que los asintomáticos del Ébola no contagian.
#19 Sí, del ébola nos está salvando que aparece en pueblecitos de África perdidos de la mano de dios, pero si hubiese un foco de contagio en un sitio de mucho movimiento (tráfico internacional de personas), a ver cómo lo paras.
Mira todos los vuelos que salen en 48 horas del aeropuerto parisino:
#22 Repito, el Ébola no se contagia salvo que la persona tenga síntomas y, además, contagia, se manifiesta y mata en cuestión de días. Es un virus que acojona porque provoca fiebre hemorrágica, pero es un virus "sencillo de controlar".
Muy interesante la entrevista. Hace cuatro años leí un ensayo sobre la gripe española, que era un asunto de que desconocía en su totalidad. El libro, " El Jinete pálido, la epidemia que cambió al mundo" de Laura spinney, me impacto bastante y gracias él, veo todo lo que nos está sucediendo con cierta perspectiva histórica. A veces es bueno mirar al pasado para comprender que nos sucede.
Habia leido que le llamaron gripe española porque durante la guerra los medios españoles fueron los únicos que informaron sobre ella, no por ser España el primer foco en Europa como dicen en el articulo
#7 Creo haber leído que la trajeron a Europa los soldados estadounidenses de la primera guerra mundial.
#7 Así es. En España la prensa informaba puntualmente sobre la pandemia de gripe, mientras que en el resto de países se silenciaba por órdenes de arriba. Como sólo en España estaba la pandemia de gripe en la prensa, le quedó el apodo de gripe española.
#8 El primer foco, hasta donde yo sé, fue Kansas.
Dejo aquí el gráfico de desarrollo de la mortalidad de la gripe de 1918 en Estados Unidos. Imagen extraída del Center for Disease Control.
#7, pero, ¿te has leído el artículo? y si has leído el artículo no lo has entendido bien, porque dice que hay varias hipotesis, empezando porque el año anterior hubo varias epidemias en China y podrían ser el orígen de la pandemia y otra los campamentos militares en EEUU en marzo de 2018, y luego como conclusión:
Seguramente fue por una conjunción de factores, pero sin lugar a dudas la I Guerra Mundial tuvo mucha influencia
Y luego que en Europa, sí, España parece que fue de los primeros mas golpeados.
cc #8, #9, #14
#16 en españa y con especial virulencia en madrid. Como estamos viendo ahora.
El articulo es muy interesante!
#16 Redundando en el tema, el origen de la gripe española unos estudios lo sitúan en Tibet, no en China. "Según un relato histórico, la gripe española se originó en realidad en el Tibet en 1917 y se propagó como resultado de las movilizaciones militares originadas por la primera guerra mundial (1914-1918)"
http://www.medisur.sld.cu/index.php/medisur/announcement/view/1567
#32 Vaya! Los gurkas...
#14 Vamos, que estamos en 10/19...
#33 En realidad no, pero vale.
#14 Joder, llegaron a morir 25 de cada 1.000 habitantes. El país que más muertos tiene por COVID del mundo es Bélgica y son 1,78 por cada 1.000.
Qué burrada.
#7 si, exacto. Es erróneo. Comenzó en EEUU.
Yo me informé bastante cuando me di cuenta y se parece demasiado.
En un año desaparecerá como si nada.
Con o sin vacuna.
Y se lo agradeceremos a la vacuna.
Pero no.
¿Qué o quién? No sé.
Pero pensar que se está contando todo lo que se sepa es estúpido.
Tanto por lo que nos dice la historia, como por sentido común.
#7 Exacto, otros países tenían casos antes y no informaron porque estaban luchando en la Primera Guerra Mundial y no querían desmoralizar a la población. En España no se ocultó al ser neutral en la guerra (que el rey se contagiase también ayudó a darle visibilidad), así que a ojos de la prensa internacional España parecía el origen de la enfermedad.
#18 También me imagino que el humanismo del rey Alfonso XIII pudiera influir algo en el tratamiento.
https://canalhistoria.es/blog/alfonso-xiii-candidato-al-novel-de-la-paz/
Yo no predigo el futuro, pero dejo esto por aquí.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/1918_spanish_flu_waves.gif
(Ánimo, que solo nos queda otro subidón a mediados de año)
Muy bueno...me quedo con el último párrafo
Solo una cosa, la movilidad de ahora, no es la de 1918.
#29 Precisamente, esta pandemia es menos virulenta que la de entonces.
Pues hombre, si no es capaz de entender la radical diferencia que supone que ataque a ancianos en vez de a adultos jóvenes, mal vamos.
No tienen nada que ver, vamos.
Yo sigo sin entender un dato. Dice:
Mortalidad de algunas pandemias históricas en España
El número de fallecidos por cada mil habitantes (‰) de otras pandemias del pasado fue muy superior al actual. Algunos ejemplos:
XXX
Covid-19 (2020) 1 ‰ en España, solo en la primera ola
Pero yo cojo el total de diagnosticados y muertos totales y me sale una tasa de mortalidad del 2,3% . Si la cojo de la primera oleada como dice esta fuente, te vas al 10% (no se hicieron apenas PCRs).
Alguien me lo puede explicar por favor?
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3443866/order/12">#12 La mortalidad se calcula con el # de muertos x habitantes, que en el caso de la 1a ola el dato más fiable es el de exceso de mortalidad (40000 muertos) sobre 40 millones de habitantes sale 1 x 1000, ahora bien la 1a ola sólo infecto al 5% de la población (2 millones) eso da una tasa de mortalidad del 2% (1 cada 50 infectados)
#12 Los casos diagnosticados solo son una pequeña parte de la gente que ha pasado la enfermedad y tiene anticuerpos.
Los que tienen anticuerpos lo sabemos por el estudio de seroprevalencia:
https://www.mscbs.gob.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/15.12151220163348113.pdf
Que en la ultima ronda son alrededor del 10% de la población, y estos serían una 4.700.000 personas, entiendo que sería a fecha de la realización de la ultima ronda del estudio que fue a finales de junio, cuando habían fallecido oficialmente por Covid19 unas 29.000 personas.
Esto nos daría una mortalidad sobre infectados del 0,61%, y dado que sobre todo en la 1ª ola hay bastantes mas fallecidos de los oficialmente contabilizados, la mortalidad se acerca al 1% del que se suele hablar en el Covid19.
Si hablamos de mortalidad sobre la población general, sería entre el 0,061% y tal vez el 0,1%, a finales de junio, y ahora estamos en el 0,11%
La cifra de mortalidad sobre infectados no variará mucho mas, solo lo que lo haga en las mejoras por tratamientos, pero la mortalidad con respecto a la población general, sigue aumentando mientras que sigan habiendo fallecidos, actualmente estamos en el 0,112%
Creo que estas son las cifras que podemos manejar con los datos que hay, no se si tendrán algún error de bulto.
CC #20 #24
#12 se refiere a fallecidos por población total, no por infectados.
En ese caso, con unos 50k muertos, en España seria un 1‰ como dice el articulo. Probablemente esté entre el 1-2‰