Hace 3 años | Por Izaga a cadenaser.com
Publicado hace 3 años por Izaga a cadenaser.com

Un estudio realizado por investigadores del Hospital Pediátrico Bambino Gesù de Roma ha demostrado con una simulación en vídeo en tres dimensiones cómo se difunde el coronavirus en una sala de espera de un hospital a través de las gotitas salivales y su movimiento debido a los sistemas de ventilación.

Comentarios

bitman

#2 hablan de reducción de cantidad de aire contaminado inhalado, pero veo las imágenes y me cago patas abajo.
A ver si lo entiendo: ¿oficina cerrada + aire acondicionado a tope + gripe/resfriado/catarro = menos contagios?

A

#18 El artículo no hay por donde cogerlo y el estudio se basa en una simulación que se comportara según los parámetros que metan...

Pueden ir a salas reales y tomar muestras en vez de hacer simulaciones... tan fácil como comprobar si en los sistema de retorno ( donde succiona aire) hay restos de virus, lo cual nos diría que el virus es desplazado por las corrientes de aire y es absorbido por los sistemas de ventilación.

Los estudios que me he leído sobre esto, indican que no hay restos de virus en los retornos.

ANAYO

#2 Hombre, desde que se admite lo de los aerosoles, me he preguntado por qué no ha habido más contagios si las tiendas estaban todas con ventanas y puerta cerradas para que no se escapara el aire acondicionado en verano... Que la ventilación del aire reduzca las partículas contaminantes me da una explicación plausible.

A

#23 Ventilación y are acondicionado, son dos cosas diferentes. Puedes estar en una tienda con aire acondicionado, ventanas y puertas cerradas y tus sistemas de ventilación funcionando renovando el aire. Una cosa es renovar aire viciado y otra cosa tratar ese aire (frío o calor)

Renovar aire, claro que es importante... Si es sentido común... Una sala llena de virus la despejas renovando el aire. Por eso los sistemas de renovación han de funcionar a lo máximo que den, con caudales bajos para que no se creen corrientes, los sun de ventilación de los baños siempre encendidos, etc

Ahora por la TV, andan promocionando medidores de Co2 y están infundiendo al error... Un medidor de Co2 sirve para hacer funcionar un sistema de ventilación cuando detecte tal cantidad de Co2. En vez de marcar tu tantas renovaciones por hora, el medidor hace que funcione el sistema en automático. Pero la recomendación, no es esa... La recomendación es ANULAR los medidores y hacer funcionar los sistemas de ventilación a lo máximo que den, a lo máximo... Pongo un ejemplo; muchas personas en una sala, todas sanas, el medidor de Co2 detecta el Co2 y arranca los sistemas de ventilación. Ejemplo contrario; una sola persona en la sala que está contagiada, está llenando la sala de virus pero los sistemas de renovación no arrancan porque una sola persona emite muy poco CO2.

Lo del tema de los aerosoles, desde marzo lo llevan estudiando chinos, coreanos y un montón de paises que han sacado estudios al respecto. Estudios de verdad, no el vídeo de una simulación con un texto que carece de sentido...

Osele

#23 Yo creo que en las tiendas entras con mascarilla y estás poco tiempo. Otra vía es que el dependiente esté contagiado

ANAYO

#30 También hay que contar con el factor tiempo, sí... Lo último que he leído es lo de que el contacto sea mayor a 15 minutos... Pero aún así... El virus te lo llevarías, supongo.

a

#2 Veo que lo has puesto me lo ahorro ;). Si es un sistema como debería de ser, el aire de la habitación tendría tendría que ser tomado por otras rejillas con un caudal necesario y estimado por la ley que obliga a quitar unos 72 m3/h por persona, sacarlo al exterior y meter ese mismo caudal con aire nuevo filtrado por otras rejillas, y ademas según ocupación de gente recuperando las calorías del aire que expulsamos.

La ley está, y en edificios tipos hospitales existe una ley que se tiene que cumplir y se cumple, el tema es las instalaciones pequeñas, oficinas, bares, etc, que se libran del control de la administración y el promotor se ahorra la ventilación, un 30% de la instalación de climatizacion (hice números hace tiempo) que se ahorra." Ya se abrirá ventanas", pero ni existirá re circulación y nos moriremos de frio/calor. Y ahora poco eficaces con el virus.

A

#33 "recuperando las calorías del aire que expulsamos" Ojo; los recuperadores entálpicos, si se puede, hay que anularlos. Mejor que no mezclen el aire y lo cojan todo del exterior aunque suponga mayor consumo eléctrico... Es cierto que hay recuperadores que no mezclan aire pero ante la duda...

La ley no es con carácter retroactivo, así que hay muchos locales que no tienen sistemas de ventilación ni se les exige. También lo que has comentado; hace unos meses hice una clínica dental y me quitaron la partida de ventilación, la hizo el cuñado de la propietaria en plan "cuñado al 100%"., con un conducto flexible, en fachada con una rejilla de difusión de las circulares... Joer, ni por sección de conductos, ni por sección de rejillas, ni por materiales, no sé cómo cojones pasó la inspección, porque encima vino un técnico del ayuntamiento lol

EmuAGR

#5 Pues igual, a no ser que haya corriente de una ventana a otra enfrente.

Adson

#5, el de un aula ya ha salido por aquí.

bitman

#5 probablemente no volverías a meterte en un vagón de metro...

waterbear

#5 Junio 2020 - El País: Radiografía de tres brotes: oficina, restaurante, y autobús.

https://elpais.com/ciencia/2020-06-06/radiografia-de-tres-brotes-asi-se-contagiaron-y-asi-podemos-evitarlo.html

j

Me esperaré al estudio de elmundotoday.

A

Es interesante porque en muchos sitios dejaron de usar el aire acondicionado por "culpa" del coronavirus.

Psignac

#1 Supongo que en el estudio hablan de aire acondicionado con filtros adecuados o renovación de aire. Habitualmente el aire acondicionado sí que es un problema en interiores porque recircula el aire, y eso se sabe desde hace años por los problemas que hay con gripes y catarros en edificios inteligentes.

vinola

#14 También tiene el estudio japonés que dice que si te pones bien la mascarilla kn95 las probabilidades de infectar a otro son del 0%. Creo que estás confundido respecto a lo que dices. De todas formas, mejor no estar en sitios cerrados con otras personas.

vinola

#16 Las kn95, no las que no lo son roll

noexisto

#22 ya, pero el problema está en los que las fabrican mayoritariamente, China
No me fío mucho de estos programas sensacionalistas como el de la Sexta pero si llevan mascarillas a los laboratorios entiendo que sí me fío del laboratorio y el tema es igual aquí (sin ser un estudio intensivo) Lo de los chinos es una vergüenza
Ojo que también es una vergüenza que Europa no se haya puesto seria y en este tema haya limitado el libre comercio y los aranceles para producir sus propias mascarillas porque es una cuestión estratégica (no creo que haya algo más estratégico que tener suficientes mascarillas en Europa hechas en Europa para sus habitantes)

vinola

#37 Está claro que externalidzar a China la producción de productos sanitarios ha sido un gran gran error. De todas formas, si las mascarillas pasan los controles europeos pertinentes, no tienen por qué ser peor que las que eventualmente se fabriquen en Europa.

noexisto

#38 Igual pasan la certificación o la declaración. Me da a mi que (por esas cifras que te he mostrado antes) confiamos demasiado

rubiopanza

Y esto tan bien hecho es para que cojamos miedo a ir a una sala de espera de hospital, parece.

D

Y no es obligatorio el uso de mascarillas en los hospitales?

vinola

#6 "pero el aire que sale exhalado de tus pulmones sigue siendo el mismo y se va acumulando (el tuyo y el de otros) en un sitio cerrado"

Hombre, pues lo cierto es que no. El aire exhalado pasa por el filtro que es la mascarilla (bien puesta), por lo que no sigue siendo el mismo. Es como reforzar los filtros del aire acondicionado, que por cierto, dudo muchiiiiiisimo que sean kn95.

noexisto

#13 hablo del concepto en general que parece que una mascarilla elimina el aire por arte de magia. Como estes en un sitio normal (ya no hablo de una recirculacion perfecta con filtros epa, sino de una casa, un sitio cerrado normal) la acumulación en el aire se torna peligrosa en poco tiempo. O si es mucho tiempo (por muy bien que esté ventilado) también como se vio en la noticia del otro día analizando un avión de larga distancia
La gente que deba trabajar en un sitio cerrado todos los días lo va a llevar crudo

estoyausente

#13 las quirúrgicas no filtran y son las que tiene tla gente. Si acaso, otros de tela

vinola

#24 Las quirúrgicas son lo que son. Filtran principalmente el aire exhalado, y protege más a los otros de ti, que a ti mismo de los otros. Si todo el mundo llevase BIEN las quirúrgicas, el problema sería menor (sabiendo que el principal problema viene de las reuniones en interiores SIN mascarilla).
De todas formas, yo hablo de usar las kn95 (de verdad). Si la gente se tapa la boca con una tela no lo está haciendo bien y es otra historia.

estoyausente

#34 yo haml o de la realidad, no de la realidad ideal.

D

#24 Esa gente se infectará y muchos morirán.

D

#13 Los filtros HEPA tienen igual o mayor eficacia que una mascarilla FFP2/KN95 para capturar el virus por el aire. Ojo, no digo que uno sustituya lo otro, ni de lejos. Son cosas complementarias.

ailian

#6 Se dice "ciencia infusa", no existe la "magia infusa". La magia es magia, no necesita explicación.

El gremio de magos estamos muy ofendidos con tu comentario.

noexisto

#27 certum est!

Adri_Diaz

Hay tantos estudios, que si hubiéramos dedicado una décima parte del tiempo a sacar la vacuna seriamos todos inmunes ya

earthboy

No sé qué será peor. En una parece que las gotas se concentran más en una zona y en otra parece que las gotas se dispersan por todas partes.

Ya había sitios que racaneaban con el aire acondicionado en verano, cuando pega duro el calor. No quiero imaginar lo que harán cuando se les diga que se puede usar para renovar el aire el resto de estaciones.

D

Una cosa que me parece rara es que los supermercados y grandes superficies tienen puertas automáticas que se cierran cuando pasan los clientes. Supongo que será por el aire acondicionado. ¿No sería mejor dejar esas puertas siempre abiertas?

c

Perdonad no termino de entenderlo, ¿entonces es mejor el aire acondicionado puesto en velocidad normal?¿velocidad rápida?¿O apagado?

prejudice

#11 En principio es algo mas seguro ponerlo a mas velocidad por que se reduce la "carga viral", pero por contra se expande mas rápido y mas lejos...
Yo solo saco en conclusión que hay que evitar los lugares cerrados como si estuvieran en llamas.