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#5:
Y terminaremos con fármacos carísimos como la esketamina que cuestan 312,95 € (dato de Nov. 2022) la dosis, en vez de utilizar ketamina normal y corriente, que te coloca un rato y cuesta unos céntimos. De verdad merece la pena tanto gasto si además, se aplica igualmente en entorno hospitalario?
Propongo gastar 1000 € (tirando por lo alto) en acolchar y poner una cama en la habitación de hospital donde se van a dar esas dosis. Con otros 1000€ tienes ketamina, setas y MDMA para tratar pacientes durante un año.
Pero claro, haciéndolo así "nadie" (ejem, codo, codo, guiño, guiño) se beneficia.
Propongo gastar 1000 € (tirando por lo alto) en acolchar y poner una cama en la habitación de hospital donde se van a dar esas dosis. Con otros 1000€ tienes ketamina, setas y MDMA para tratar pacientes durante un año.
Pero claro, haciéndolo así "nadie" (ejem, codo, codo, guiño, guiño) se beneficia.
#2:
Para que vamos a esforzarnos un poco en evitar una forma de vida que nos avoca a la depresión si una farmacéutica puede forrarse vendiendo tripis
#39:
#35 Precisamente, la s-ketamina ha demostrado clínicamente efectividad mucho mayor que los antidepresivos clásicos en el 80% de los pacientes. Además sólo se toman 2-3 dosis en un período de 15 días y los efectos son inmediatos y duran entre 3 y 12 meses.
Yo diría que es un gran avance en comparación con los antidepresivos clásicos que son una lotería, tardan mucho en hacer efecto, si es que lo hacen y no puedes parar de tomarlos durante meses para que sirvan para algo.
Yo diría que es un gran avance en comparación con los antidepresivos clásicos que son una lotería, tardan mucho en hacer efecto, si es que lo hacen y no puedes parar de tomarlos durante meses para que sirvan para algo.
#6:
Padre, mire cómo vuelo, ¡Cómo los ángeles!
Comentarios
Para que vamos a esforzarnos un poco en evitar una forma de vida que nos avoca a la depresión si una farmacéutica puede forrarse vendiendo tripis
#2 Deprimente.
#18 pues toma tripis
#26 Soy más de cócteles.
#2 Para eso están llevando a la sociedad a un mundo de mierda donde o serás un psicópata, o te drogas o te vas a una isla desierta.
#29 Tú mucho negativo, poco positivo.
#43 Si no te parece que cada día no adentramos más una distopía ¡Enhorabuena! Ojalá pudiera verlo así.
#29 Ah.... no es así ya? Sí no contesto el celular en menos de 15 minutos, me dicen cosas peores que las que le han dicho al Fuhrer.
Sí no me visto como ellos quieren no me dejan entrar a determinados lugares elitistas.
Y así la lista es larga si necesidad de alucinógenos.
#2 #2 hombre, sin ánimo a negar tu critica a nuestra forma de vida, lo que dices es una reducción al absurdo. Intentar reducir la depresión y otras dolencias psiquiátricas a ser causadas por la sociedad sin considerar otros factores, como los intrínsecos del paciente, es ridículo.
Y el propio artículo explica que, si sale bien, la medicación resultante no debería tener efectos alucinogenos (ergo, de tripi poco)
#2 También pueden ayudar a redirigir la sociedad.
Las microdosis están a la orden del día. Yo creo bastante en ellas. Ya que cuando has probado una de estas drogas notas que estás mucho más despierto y tienes mucha más lucidez.
#2 Eso queda muy bien decirlo pero es un comentario muy ignorante y un falso dilema. Es como decir que habría que trabajar por tener una buena calidad del aire en vez de investigar tratamientos para el asma... obviando el hecho que hay personas que aunque la calidad del aire sea perfecta siguen teniendo asma.
Hay personas que tienen desequilibrios químicos y caen en depresión por cojonuda que sea su vida. Y los estudios experimentales con microdosis de psilocibina y derivados llevan años en las noticias con resultados muy prometedores.
Y si, las farmacéuticas son unas hijas de puta. Pero ese es otro debate.
#2 Soma para todos
#2 qué forma de vida nos avoca a la felicidad, encima "esforzándose un poco", según tú ??
Ya te criticaron por lo práctico abajo, pero me parece curioso por lo filosófico a mí
#51 lo primero, dedicarle mas tiempo a las cosas, como a entender el mensaje. No he dicho nada de que con esforzarse un poco lleguemos a la felicidad, he dicho que la evolución de nuestra forma de vida no lleva a la depresión, el incremento de los casos de depresión va en paralelo al desarrollo de nuestra sociedad. Si nuestros avances tecnológico y sociales no nos llevan a sociedades más felices y equilibradas es cuando entiendo que lo estamos haciendo mal.
#59 pues en ese caso estás cayendo en la equivalencia entre paralelismo y causalidad.
Que haya más depresión puede estar totalmente desvinculado de los niveles de avance.
Muy al contrario, quizá tenemos tiempo y recursos para cobrar conciencia de cosas a las que nunca antes tuvimos la posibilidad de ser conscientes.
Partir del supuesto que es "un tipo" de desarrollo tecnológico o social el que puede habilitar tu felicidad, también tiene tela que cortar.
Por último, existen muchos más medidores sociales que la depresión.
Y terminaremos con fármacos carísimos como la esketamina que cuestan 312,95 € (dato de Nov. 2022) la dosis, en vez de utilizar ketamina normal y corriente, que te coloca un rato y cuesta unos céntimos. De verdad merece la pena tanto gasto si además, se aplica igualmente en entorno hospitalario?
Propongo gastar 1000 € (tirando por lo alto) en acolchar y poner una cama en la habitación de hospital donde se van a dar esas dosis. Con otros 1000€ tienes ketamina, setas y MDMA para tratar pacientes durante un año.
Pero claro, haciéndolo así "nadie" (ejem, codo, codo, guiño, guiño) se beneficia.
#5 Te falta el grupo de control al que le dan Lacasitos.
#27
#5 A ver, si te tienes que tomar 1 al día, al tercero ya se le ha pasado la gracia. Aparte de que te impediría "ligeramente" la vida normal, trabajo, conducir, hacer la comida, cuidar a los crios...)
#28 Depende la dosis, como un politóxico te lo digo. Una cosa es quedar en un k-hole y otra muy distinta es tomarte un tiqui para estar risueño y jugando con el gato. Obvio que lo mejor es no tomar nada, pero sólo digo.... Además de que bueno, al tercer día la dosis que necesitarías para estar igual que el primero sería exponencialmente mayor, al menos con la ketamina y el LSD. Los hongos no son buenos para tomar con menor frecuencia a 3 días entre sí, porque sino no le darías tiempo al cuerpo a eliminar nosequé que se convierte en otro nosequé pero calcifica algo en cerebro que no esta para nada bueno, hablando de microdosis en esto último.
#5 hombre, farmacologicamente y humanamente prefiero tratar a un paciente con un medicamento con un control de la dosis y que no va a tener ciertos efectos secundarios (por muy lúdicos que estos sean y aunque hagan el fármaco más caro) a darles un fármaco más barato pero menos seguro...
Y si el paciente tiene "un mal viaje" con su dosis barata de LSD? o como asegura y estandariza la dosis de psilocibina si le da una bolsita con setas?
Es como decir que la lobotomia es súper barata y efectiva para tratar los desórdenes esquizoides, pero las malvadas farmacéuticas "prefieren envenenar a dichos pacientes con pastillas para venderles olanzapina durante toda su vida"
#30 Te entiendo y estoy totalmente de acuerdo con estandarizar las dosis para que los tratamientos se hagan con todas las garantías. La parte científica y médica debe prevalecer sobre todas las cosas.
A lo que me refiero es la locura de desarrollar una nueva molécula que haga lo mismo que una ya existente, por el único motivo de que se puede patentar y que los Estados, aplaudan con las orejas en vez de ignorar a ese tipo de empresas.
No veo ningún sentido, salvo la corrupción pura y dura.
#54 si, el tema patentes es absurdo, pero ojo, no por la patente en sí, sino por como se usa.
Me refiero: es lógico que un laboratorio pueda patentar una molecula que lleva años investigando, que supone novedad en el mercado y es una forma de proteger esa inversión... de lo contrario nadie invertiría un centimo en investigar nuevos fármacos. Por ejemplo, imagine Pfizer con la Viagra... fármaco novedoso, algo inexistente hasta el momento, que cubre una necesidad con muchos años de investigación detrás (aunque el descubrimiento fue por chiripa, no es lo que buscaban, pero ese es otro tema).
Donde está el sinsentido, la aberración y el mal uso? Pues en que cuando la patente va a caducar hacen un cambio menor, (muchas veces insignificante a nivel clinico o que presenta una muy leve mejora) y vuelven a patentar, eliminando la posibilidad de (ahora si) una fabricación a precios justos y asequibles por terceros (o al menos en competencia).
Podemos discutir si es ético o no patentar un fármaco que supusiera una revolución del estilo "cura total, permanente y segura de la diabetes, o del Alzheimer", estoy de acuerdo en que tales avances deberían ser de dominio público directamente, pero claro, también el sistema de patentes (como inicialmente fue pensado y no como se usa ahora) tiene su lógica.
Padre, mire cómo vuelo, ¡Cómo los ángeles!
1.000 veces mejor que la fluoxetina y la ketamina
Pues entonces que la llamen Special-M, porque si es 1000 veces tan eficaz como la Special-K, sería lo suyo. #Special_K
#6: Menos mal que no fue ahora que quitaron muchos de los anuncios del Edificio Carrión, incluido el de Grundig.
#35 Precisamente, la s-ketamina ha demostrado clínicamente efectividad mucho mayor que los antidepresivos clásicos en el 80% de los pacientes. Además sólo se toman 2-3 dosis en un período de 15 días y los efectos son inmediatos y duran entre 3 y 12 meses.
Yo diría que es un gran avance en comparación con los antidepresivos clásicos que son una lotería, tardan mucho en hacer efecto, si es que lo hacen y no puedes parar de tomarlos durante meses para que sirvan para algo.
#39 La depresión es una enfermedad causada por factores externos. Dile a un adolescente que sufre acoso escolar que su problema se soluciona con no se que mierdas químicas que se puede tomar. Sigamos ignorando el elefante en la habitación, sigamos "solucionando" las cosas con fármacos.
#49 #39 Hay veces que una enfermedad al cura el SInmune otras veces necesista antibiotiocos y otras ayudas.
Un enfermedad se puede curar con mejoras en la alimentacion, pero otras veces se necesitan vitaminas y minerales concentradas.
Un lesion se puede curar con rehabilitacion y otras veces una operacion.
Pero es verdad que demasiadas veces la solucion de la sanida publica son pastillas cuando lo que necesita el paciente es consejo psicologico o que le ayuden con sus problemas economicos, sociales o lo que cause el malestar mental.
#25 Nos puedes contar mas?
Gonzo el periodista tambien contó que tomo hongos y dijo que le ayudó a evolucionar. Tambien podria ser que tener la sensacion de, no se corresponda con la realidad. Como lo deja Vu, tener la sensacion de que un sueño se repite y otros fenomenos.
#21 "Dijo el científico de primera línea mundial"
#23 Seguro que tú puedes dar una explicación mejor de por qué seguir drogando a la gente para que siga con sus vidas de mierda y no se rebelen es la verdadera salud.
#24 esa frase demuestra qque tienes un conocimiento muy limitado en lo que a salud mental se refiere.
O mucho conocimiento sobre conspiranoia.
Quizá ambas.
#33 qué conocimiento tienes tú? , llevo 25 años tomando anti depresivos
#35 15 años de carrera en enfermería y conocimientos básicos sobre factores que afectan a la salud mental de las personas. La cultura y sociedad siendo tan solo uno entre otros muchos.
#40 enfermería?, avísame cuando seas psiquiatra y tus conocimientos no sean básicos. Háblame ahora de neurotransmisores, serotonina y otras hormonas. Ese discurso está obsoleto
https://www.rtve.es/noticias/20220729/serotonina-depresion-nuevo-estudio/2393000.shtml
#42 Claro que sí, campeón. Venga, a pasarlo bien.
#47 te devuelvo el negativo, por listo, no me extraña que haya tanta depresión con tanto mastuerzo ejerciendo en la sanidad.
#48 Oh, el drama...
#55 luego os quejáis de que os parten la cara, poco os pasa
#1 "pero sin efectos alucinógenos"
#3
#4 Me has recordado a esta señora:
#3 Pues si le quitan todo el misticismo menudo royo...
#16 El misticismo da igual, lo importante es que le quitan toda la diversión.
#3 pues vaya mierda
No sé, psicodélicos sin viaje suena a café descafeinado. Seguro que tendrá su público, pero… El viaje es una parte esencial de la experiencia que te fuerza a replantearte las cosas. Comprendo que puedan estar contraindicados en ciertas personas (esquizofrenia, psicosis), pero lo de los "psicodélicos sin viaje" me suena a un simple parche.
Donde yo vivo, en Silicon Valley, las microdosis están muy en boga, simplemente con la función de volverte “más creativo” en el trabajo. Pero para nada son una experiencia psicodélica, en el sentido de un encuentro profundo con uno mismo, reconsiderar las narrativas que han dominado tu vida, o la forma en que conduces las cosas. Pura autooptimización individual como capital humano, ser más productivo para tu jefe.
En suma, puritanismo medicalizado.
Donde estén unos buenos bonguis
Qué ganas hay en mnm de que se legalicen este tipo de drogas. Tripis y monguis para todos.
#9 hay ganas de que se avance en salud mental. Siento que tú no pienses lo mismo.
#10 esto no es avanzar en salud mental
#17 La verdad es que no os entiendo a ninguno de los dos. Voy a explicitar que estoy a favor de que se abra esa puerta de la que habla la noticia y de que formo parte de ese mnm que quiere que se legalice lsd y psilosibina. A ver si así no hacéis suposiciones sobre mí en base a cosas que no he dicho. Enga, buenos días
Quizás así se curen o algo.
Ya se suele usar sin efectos alucinógenos, son las microdosis de LSD o psilocibina. De todas formas su mayor potencial resulta en una dosis completa conjunta con psicoterapia.
Bueno, si hablas por mí. Poco más.
#12 Llámalo Karma, has ridiculizado y te la han devuelto.
¿No seria razonable investigar alucinógenos no psicoactivos para compensar?
#7 Sería flipante.
ba-dum-chasss
#8
Que maravilla la ciencia española. Descubriendo que las setas curan la depresion con 50 años de retraso y su idea para mejorarlas es quitarles lo mejor que tienen.
Se me ocurre una idea mejor, por que no les damos setas a los pacientes sin tocar nada y ya esta?
Te tomas una decima parte de bicicleta y dejas el Prozac en el cajón.
(veremos quien lo pilla)
Marihuana Zero
Estoy deprimido doctor, el cyborg dragón multicolor ya no se habla con el enano interdimensional.
La terapia con psicodélicos salvó mi vida. Aún queda mucho por estudiar, pero unir la meditación con el consumo de hongos (yo tomo los golden teacher) es una experiencia que cambia tu percepción de la realidad. A mí me salvó.