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#11:
#7 El problema es el de siempre: los fanboys iletrados que confunden la historia con las epopeyas románticas y se crean una narrativa basada en sus preferencias literarias o en la cosmogonía que más le convenga al terruño en el que lo parieron.
La importancia de los vikingos en la transición de la Alta a la Baja Edad Media está fuera de toda duda. La conquista de Sicila es fundamental para entender el comienzo del fin de Bizancio; la creación de Normandía, Rusia y los estados escandinavos se debe por completo a ellos y su herencia en los reinos de Inglaterra y Escocia es palpable aún hoy en día.
Otra cosa muy distinta son los comecheetos que ven a los vikingos como personajes de novelas de espada y brujería o la gañanería carpetovetónica que jura que los vikingos nunca llegaron a América (cuando existen restos arqueológicos fuera de toda duda) porque, no sabiendo ni quiénes fueron sus tatarabuelos, se sienten íntimamente vinculados a un genovés del siglo XV y los hechos probados no satisfacen su necesidad de orgullo ajeno.
Apasionarse por la historia es propio de gente con inquietudes intelectuales, tomar partido es propio de todo lo contrario.
La importancia de los vikingos en la transición de la Alta a la Baja Edad Media está fuera de toda duda. La conquista de Sicila es fundamental para entender el comienzo del fin de Bizancio; la creación de Normandía, Rusia y los estados escandinavos se debe por completo a ellos y su herencia en los reinos de Inglaterra y Escocia es palpable aún hoy en día.
Otra cosa muy distinta son los comecheetos que ven a los vikingos como personajes de novelas de espada y brujería o la gañanería carpetovetónica que jura que los vikingos nunca llegaron a América (cuando existen restos arqueológicos fuera de toda duda) porque, no sabiendo ni quiénes fueron sus tatarabuelos, se sienten íntimamente vinculados a un genovés del siglo XV y los hechos probados no satisfacen su necesidad de orgullo ajeno.
Apasionarse por la historia es propio de gente con inquietudes intelectuales, tomar partido es propio de todo lo contrario.
#14:
#5 Las dataciones por "Carbono 14" de 1988:
- Universidad de Tucson: 646 ± 31 años; entre 1311 y 1373, datación media 1342.
- ETH Zürich: 676 ± 24 años; entre 1288 y 1336, datación media 1312.
- Universidad de Oxford: 750 ± 30 años; entre 1220 y 1270. datación media 1238.
https://www.nature.com/articles/337611a0 (requiere suscripción para el paper completo)
- Universidad de Tucson: 646 ± 31 años; entre 1311 y 1373, datación media 1342.
- ETH Zürich: 676 ± 24 años; entre 1288 y 1336, datación media 1312.
- Universidad de Oxford: 750 ± 30 años; entre 1220 y 1270. datación media 1238.
https://www.nature.com/articles/337611a0 (requiere suscripción para el paper completo)
#18:
#4 Tampoco es que esto sea nuevo. Hace tiempo se le hizo un análisis químico a una muestra la parte de Vinland de ese mapa, y ahí se vio que contiene anatasa, compuesto sintetizado en 1923 y corriente en tintas desde esa fecha.
Lo interesante de esta noticia es que no es una falsificación parcial sino total.
Lo interesante de esta noticia es que no es una falsificación parcial sino total.
#17:
#5 la espectroscopia no dijo eso, los intervalos que manejan tus artículos dicen del 300 a. C. al 400 d. C... eso es un intervalo de ¡700! años. Compáralos con los resultados de C14 que indica #14 que son intervalos de 60 años. Pero además hay serias dudas que el que hizo ese estudio lo haya hecho bien o que sus métodos sean fiables, mira por ejemplo este análisis: https://shroudstory.com/2013/04/04/a-critical-review-of-giulio-fantis-new-book-unreliable-results-because-of-inadequacy-of-methods/
#7:
Nunca he entendido esa pasión por los vikingos. No aportaron nada a la historia más allá de la violencia contra su propia gente.
#59:
#22 el problema de los vikingos es que su "cultura" se basaba en una violencia exacerbada que primero aplicaban entre ellos mismos y sólo cuando vieron que era provechoso empezaron a unirse puntualmente para aplicarla a los demás en expediciones de saqueo la mayoría de las cuales acababan bastante mal (rechazadas o desarticuladas porque ellos mismos se masacraban por el botín....) con una mitología de dioses que la justificaba que si la estudias con calma es bastante ridícula (su "paraíso" es estar permanentemente con Odín en una mesa larga donde no se acaba nunca la comida ni la bebida no me jodas.... )
La tecnología de sus barcos era muy ingeniosa teniendo en cuenta su simpleza (realmente eran "barcas" muy largas sin cubiertas ni leches y una sola vela...) y estaban muy bien construidos, lo cual les confería una versatilidad brutal tanto para navegar por los mares como para incluso cargar con ellos para remontar ríos y su "muro de escudos" (probablemente copiado de algún antiguo contacto con los romanos) muy efectivo, pero ahí acababan sus innovaciones bélicas... pues para batallas navales por ejemplo se demostró que los barcos con cubierta y castillos de proa-popa europeas eran netamente superiores a las simples "barcas largas" protegidas por escudos de los vikingos y perdieron todas las batallas cuando hubo una armada decente para hacerles frente por ejemplo (el "récord" fue para los bizantinos, que con apenas un puñado de dromones machacaron una armada de más de 100 drakkars, aunque hicieron "trampa" con el fuego griego famoso, jeje....)
Sobre América, si estudias sus sagas el tema de las colonizaciones suele producirse siempre por lo mismo: explosión demográfica, alguien mata a alguien por la lucha por los recursos, lo destierran e intenta empezar en otro lado que sepa tenga algún recurso aprovechable (tierras cultivables, madera, oro, etc.) masacrando a los que encuentre por ahí si hace falta.... en el caso groenlandés, Erik mató a alguien en Islandia teniendo que huir y en sus navegaciones buscando dónde establecerse se dio cuenta que en ciertos fiordos de Groenlandia existían tierras que parecían cultivables y podían vivir del comercio de cuernos de morsa o de narval para intercambiar por los recursos que allí faltaban (madera y hierro principalmente).
Luego la expedición de su hijo ya a Terranova tenía motivos puramente comerciales (ver si podían conseguir madera y otros suministros "de grati" sin tener que hacer comercio a larga distancia con Noruega e Islandia....), pero se encontraron allí con gente que eran aún más salvajes que ellos (los indios, a los que bautizaron como "aulladores") y como ellos eran pocos y su ventaja tecnológica aún escasa a pesar de tener el hierro tuvieron que salir por patas y huir porque no podían derrotarlos y tampoco tenían gran cosa para comerciar con ellos que les interesara a diferencia de los europeos (aunque estudios recientes sugieren que sí acabaron comerciando siglos después con los aborígenes de la península del Labrador...)
Vamos, que vistas las dificultades y que no tenían un Estado potente detrás que favoreciera e impulsara la colonización simplemente siguieron en sus fiordos de Groenlandia hasta que el comercio del marfil dejó de ser rentable por la competencia del africano procedente de los elefantes, el clima se endureció más o menos a partir del siglo XV y dejó de ser sostenible seguir allí.... poco más. Se cristianizaron pero siguieron siendo más o menos igual de salvajes (sus sagas siguieron siendo historias de venganzas y masacres entre familias rivales... en alguna no tenían empacho en apuñalarse incluso en las pequeñas iglesias que llegaron a construir por allí en piedra...)
De hecho, la manera que tuvieron los vikingos de conseguir ser Estados más o menos viables fue absorber e integrarse en la cultura medieval imperante adoptando el cristianismo y todo lo relacionado con ello incluyendo los barcos y la caballería (no eran jinetes al principio, aunque luego cuando lo hicieron como normandos se convirtieron en la mejor caballería pesada de Europa....), con lo que su cultura original prácticamente desapareció....
La tecnología de sus barcos era muy ingeniosa teniendo en cuenta su simpleza (realmente eran "barcas" muy largas sin cubiertas ni leches y una sola vela...) y estaban muy bien construidos, lo cual les confería una versatilidad brutal tanto para navegar por los mares como para incluso cargar con ellos para remontar ríos y su "muro de escudos" (probablemente copiado de algún antiguo contacto con los romanos) muy efectivo, pero ahí acababan sus innovaciones bélicas... pues para batallas navales por ejemplo se demostró que los barcos con cubierta y castillos de proa-popa europeas eran netamente superiores a las simples "barcas largas" protegidas por escudos de los vikingos y perdieron todas las batallas cuando hubo una armada decente para hacerles frente por ejemplo (el "récord" fue para los bizantinos, que con apenas un puñado de dromones machacaron una armada de más de 100 drakkars, aunque hicieron "trampa" con el fuego griego famoso, jeje....)
Sobre América, si estudias sus sagas el tema de las colonizaciones suele producirse siempre por lo mismo: explosión demográfica, alguien mata a alguien por la lucha por los recursos, lo destierran e intenta empezar en otro lado que sepa tenga algún recurso aprovechable (tierras cultivables, madera, oro, etc.) masacrando a los que encuentre por ahí si hace falta.... en el caso groenlandés, Erik mató a alguien en Islandia teniendo que huir y en sus navegaciones buscando dónde establecerse se dio cuenta que en ciertos fiordos de Groenlandia existían tierras que parecían cultivables y podían vivir del comercio de cuernos de morsa o de narval para intercambiar por los recursos que allí faltaban (madera y hierro principalmente).
Luego la expedición de su hijo ya a Terranova tenía motivos puramente comerciales (ver si podían conseguir madera y otros suministros "de grati" sin tener que hacer comercio a larga distancia con Noruega e Islandia....), pero se encontraron allí con gente que eran aún más salvajes que ellos (los indios, a los que bautizaron como "aulladores") y como ellos eran pocos y su ventaja tecnológica aún escasa a pesar de tener el hierro tuvieron que salir por patas y huir porque no podían derrotarlos y tampoco tenían gran cosa para comerciar con ellos que les interesara a diferencia de los europeos (aunque estudios recientes sugieren que sí acabaron comerciando siglos después con los aborígenes de la península del Labrador...)
Vamos, que vistas las dificultades y que no tenían un Estado potente detrás que favoreciera e impulsara la colonización simplemente siguieron en sus fiordos de Groenlandia hasta que el comercio del marfil dejó de ser rentable por la competencia del africano procedente de los elefantes, el clima se endureció más o menos a partir del siglo XV y dejó de ser sostenible seguir allí.... poco más. Se cristianizaron pero siguieron siendo más o menos igual de salvajes (sus sagas siguieron siendo historias de venganzas y masacres entre familias rivales... en alguna no tenían empacho en apuñalarse incluso en las pequeñas iglesias que llegaron a construir por allí en piedra...)
De hecho, la manera que tuvieron los vikingos de conseguir ser Estados más o menos viables fue absorber e integrarse en la cultura medieval imperante adoptando el cristianismo y todo lo relacionado con ello incluyendo los barcos y la caballería (no eran jinetes al principio, aunque luego cuando lo hicieron como normandos se convirtieron en la mejor caballería pesada de Europa....), con lo que su cultura original prácticamente desapareció....
#19:
#5 Hace tiempo que se sabe que la Sábana Santa es una falsificación medieval
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn
#22:
#11 Los vikingos tuvieron mucha influencia en la historia de Europa, pero fue una influencia negativa desde el punto de vista de civilización y cultura, de forma similar a la influencia mongola y sus masacres por Asia.
Llegaron a América, pero nunca fueron conscientes de ello por falta de conocimientos. Creían que habían llegado a otra isla del Atlántico Norte.
Desde Siberia ha habido continuas migraciones hacia América: los inuit, las tribus Dorse... Antes y después de los viajes de los vikingos. Tribus que tampoco fueron conscientes de cambiar de continente al ser tribus poco civilizadas.
Llegaron a América, pero nunca fueron conscientes de ello por falta de conocimientos. Creían que habían llegado a otra isla del Atlántico Norte.
Desde Siberia ha habido continuas migraciones hacia América: los inuit, las tribus Dorse... Antes y después de los viajes de los vikingos. Tribus que tampoco fueron conscientes de cambiar de continente al ser tribus poco civilizadas.
Comentarios
baia baia
Primero la sábana Santa, y ahora esto. Malditos espectroscópicos.
Joder. Es que además de falso es una chapuza con componentes de titanio que no se usaron hasta 1920. Total para que currárselo si siempre va a haber gente que le de bombo a los fake históricos que le vayan bien por interés.
Se han llevado sus añitos en analizarlo pero al final la verdad sale a flote... El polémico Mapa de Vinland, sometido a pruebas de autenticidad
El polémico Mapa de Vinland, sometido a pruebas de...
europapress.es#2 La espectroscopia térmica dijo que la Sábana Santa es coetánea de Jesús.
http://www.historiayarqueologia.com/2011/12/ninguna-tecnologia-puede-explicar-el.html
https://actualidad.rt.com/cultura/view/90372-sudario-turin-autenticidad-jesus
#5 En Oviedo también decían tener un trozo de la sábana. O entera. Ya no sé.
Nunca he entendido esa pasión por los vikingos. No aportaron nada a la historia más allá de la violencia contra su propia gente.
#7 porque en la actualidad, sus descendientes, tienen más poder económico y los venden mejor.
#7 Y todos los que se ponían a mano
Curioso que sean los escandinavos además, de los más fervientes denunciantes de la fraudulenta leyenda negra.
El obispo niega el genocidio cuando se descubre Estados Unidos
https://hpd.de/artikel/bischof-leugnet-voelkermord-entdeckung-amerikas-16080
Genocidio y enfermedades infecciosas: la llegada de los europeos a América
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/folkmord-och-smittsamma-sjukdomar-europeernas-ankomst-till-amerika
¿Es Cristóbal Colón "el primer terrorista de Estados Unidos"?
https://www.news.at/a/amerikas-terrorist-kolumbus
#7 El problema es el de siempre: los fanboys iletrados que confunden la historia con las epopeyas románticas y se crean una narrativa basada en sus preferencias literarias o en la cosmogonía que más le convenga al terruño en el que lo parieron.
La importancia de los vikingos en la transición de la Alta a la Baja Edad Media está fuera de toda duda. La conquista de Sicila es fundamental para entender el comienzo del fin de Bizancio; la creación de Normandía, Rusia y los estados escandinavos se debe por completo a ellos y su herencia en los reinos de Inglaterra y Escocia es palpable aún hoy en día.
Otra cosa muy distinta son los comecheetos que ven a los vikingos como personajes de novelas de espada y brujería o la gañanería carpetovetónica que jura que los vikingos nunca llegaron a América (cuando existen restos arqueológicos fuera de toda duda) porque, no sabiendo ni quiénes fueron sus tatarabuelos, se sienten íntimamente vinculados a un genovés del siglo XV y los hechos probados no satisfacen su necesidad de orgullo ajeno.
Apasionarse por la historia es propio de gente con inquietudes intelectuales, tomar partido es propio de todo lo contrario.
#7 En realidad influyeron más de lo que piensas. Fundaron feudos incluyendo Normandia y llegaron hasta Sicilia si la memoria no me falla, el más conocido es Guillermo el Conquistador que terminó con la dinastía anglosajona en Inglaterra e instauró la normanda.
Otro mito sobre los vikingos que se desmonta. El anterior fue las mujeres vikingas.
#5 Las dataciones por "Carbono 14" de 1988:
- Universidad de Tucson: 646 ± 31 años; entre 1311 y 1373, datación media 1342.
- ETH Zürich: 676 ± 24 años; entre 1288 y 1336, datación media 1312.
- Universidad de Oxford: 750 ± 30 años; entre 1220 y 1270. datación media 1238.
https://www.nature.com/articles/337611a0 (requiere suscripción para el paper completo)
#7 Y por los templarios. Vaya si hay flipaos con los
putostemplarios. Por ejemplo: el puto loco ese de Andreas Breivick que la lio pardísima en la isla aquella.#6 y en Coria el mantel de la última cena... En fin, para mi pueblo voy a ver si encuentro la carta menú de la última cena.
#5 la espectroscopia no dijo eso, los intervalos que manejan tus artículos dicen del 300 a. C. al 400 d. C... eso es un intervalo de ¡700! años. Compáralos con los resultados de C14 que indica #14 que son intervalos de 60 años. Pero además hay serias dudas que el que hizo ese estudio lo haya hecho bien o que sus métodos sean fiables, mira por ejemplo este análisis: https://shroudstory.com/2013/04/04/a-critical-review-of-giulio-fantis-new-book-unreliable-results-because-of-inadequacy-of-methods/
#4 Tampoco es que esto sea nuevo. Hace tiempo se le hizo un análisis químico a una muestra la parte de Vinland de ese mapa, y ahí se vio que contiene anatasa, compuesto sintetizado en 1923 y corriente en tintas desde esa fecha.
Lo interesante de esta noticia es que no es una falsificación parcial sino total.
#5 Hace tiempo que se sabe que la Sábana Santa es una falsificación medieval
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Tur%C3%ADn
#7 ¿qué hicieron por nosotros los vikingos?
#5 Sí, hombre, sí.
#11 Los vikingos tuvieron mucha influencia en la historia de Europa, pero fue una influencia negativa desde el punto de vista de civilización y cultura, de forma similar a la influencia mongola y sus masacres por Asia.
Llegaron a América, pero nunca fueron conscientes de ello por falta de conocimientos. Creían que habían llegado a otra isla del Atlántico Norte.
Desde Siberia ha habido continuas migraciones hacia América: los inuit, las tribus Dorse... Antes y después de los viajes de los vikingos. Tribus que tampoco fueron conscientes de cambiar de continente al ser tribus poco civilizadas.
Todas esas falsificaciones que mencionáis no son más que futesas. Lo verdaderamente asombroso son los relicarios con los Santos Prepucios de Jesucristo. Y lo digo en plural porque han corrido por ahí hasta CATORCE santos prepucios. Y todos ellos auténticos, por supuesto. Acongojante, por no decir otra palabra similar.
Duplicado, sorry.
#16 bravas con alioli, chopitos, tortilla con cebolla (traída por Judas), calamares a la romana y de plato principal, fabada. Postre: flan con nata, café, copa y puro.
Quemar iglesias y monasterios
#7 ya pero son pelirojos (y/o rubios), ojos azules y del norte, razones mas que suficiente para darles mucho bombo aunque no hayan aportado nada
¿Quedaría el yacimiento de L'Anse aux Meadows como única prueba física o hay algo más?
#7 Porque solo se dedicaron al saqueo, no al comercio (llegaron hasta el Egeo) ni a la exploración (los primeros en usar los grandes ríos de Europa para navegar).
#7 y contra otras gentes, incluido su paso por la casi toda península. En Galicia se festeja el desembarco de Catoira.
#10 qué bonito eso del cherry picking.
los más fervientes denunciantes de la fraudulenta leyenda negra
Lo cualo? Confundes Escandinavia con anglosajones, que en realidad no debería ir más allá de los ingleses (y Holandeses si me apuras).
Pero eh, que ellos muy malos y nosotros buenos. Indignante que me hagas usar el plural genérico aquí.
#7 Putomikel te lo explica
#16 y están los santos pañales, varios santos prepucios, una pluma del ángel Gabriel
Y acabo de descubrir... La Santa esponja
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holy_Sponge
#11 Y es completamente falso que llevaran cascos con cuernos. Llevar eso en combate era muy mala idea.
#33 más datos... Él Santo cordón umbilical tiene su gracia. Lo del plumas del espíritu Santo ya es pasarse
https://elhistoricon.blogspot.com/2016/09/las-reliquias-mas-extranas-de-la.html?m=1
#19 Pues como todas las reliquias de santos. Alguien se cree de verdad que se encontraron los huesos de Santiago en Galicia? Es más, como sabían que eran suyos?
#3 Si fue falsificado hacia esa fecha, no podían saber que en el futuro sería posible detectar en tinta ya impresa esas cantidades. De todas formas, si el timo les ha durado 100 años, es que ha sido un éxito para ellos.
#2 ¿Ha dimitido ya el técnico?¿ Han encarcelado al inventor del espectroscopio? Como se les ocurre semejante invento, es como los que destapan escándalos económicos, hay que meterlos en la cárcel a todos
#20 la cerveza...
#11 no haces honor a tu nick
no me negarás que un Jesús con 14 penes (que sepamos) es mucho más interesante.
#34 Curiosamente sí hay yelmos con una especie de cuernos o conos metálicos, pero utilizados por tribus celtas. También los llamados Pueblos del Mar fueron representados por los egipcios con cascos cornudos. Obviamente los vikingos no llevaban.
#29 también eran comerciantes, no solo saqueadores, aunque la faceta violenta siempre parece impresionar más y prevalece
#11 Ragnar Lodbrok seal of aproval
#23 vamos a ver, pedazo de infiel, un dios puede tener todas las pollas que quiera ...
#7 Lo principal, ahora, es porque tienen pintas molongas de supermachote: altos, fornidos y barbudos. Siendo la mujer además bastante empoderada con respecto a sus vecinas de la Europa meridional, no hiere tantas sensibilidades.
Dicho esto, sí, aportaron muchísimo a la historia. A pesar de que ahora nos guste verlos como guerreros, fueron grandes mercaderes que abrieron nuevas rutas de comercio y fundaron unas cuantas ciudades, feudos y dinastías que impactaron profundamente en su tiempo y aún perduran.
#16 En Estambul vi que tenían en nosedonde el báculo de Moisés... Ni más ni menos
#6 Creo recordar que en "El Nombre de la Rosa", Umberto Eco menciona una iglesia donde custodiaban el cráneo de Jesús cuando tenía 12 años. Además, según él, si se unieran todos los trozos de la Santa Cruz que hay repartidos por la cristiandad, habría madera suficiente como para construir una armada.
#39 la cerveza es universal, allá donde hay cereales hay cerveza
#45 Ah, pero un hijo de un dios ya está sometido a debate. Sobre todo si también es hijo de un palomo.
#20 Violar a nuestras tatatatarabuelas ?
#39 El jabón alcalino...
#7 Todas las casas reales europeas descienden de Rollo el Caminante, un vikingo al que le dieron la Normandía pa que no enredara en otros sitios. https://es.wikipedia.org/wiki/Hrolf_Ganger
#15 Pero es que de los templarios, como ya no existen, te puedes inventar lo que quieras. Otras muchas órdenes militares han tenido continuidad, y claro, el Gran Maestre es un yayo con gafas y pierde atractivo ocultista.
#28 Para mí que quedan cosas por descubrir a partir de la arqueología sobre los algonquinos, claro que eso es muy difícil. Los nativos apenas controlaban los metales, flipaban con los cuchillos, hachas, espadas y lanzas de los vikingos e intentaban robarlas a la más mínima. Hasta los clavos, para puntas de flecha. Ésa fue una de las fuentes de conflicto. los vikingos eran ricos en metales y eran pocos, una presa interesante. Actualmente existen medios para datar una aleación, incluyendo procedencia.
Otra causa que se me ha ocurrido, que no llega a hipótesis ni se basa en nada , fueron los intercambios. cambiaron madera y pieles por tejidos, queso y... leche, de oveja o vaca. Los vikingos no podían saber que nadie en la América de la época tenia el gen de tolerancia a la lactosa. El dolor de tripas colectivo pudo confundirse con un intento de envenenamiento.
#16 Y la factura o no pagaron IVA?
"Poner fin al asunto", dice. Pobrecico. Con lo que le mola a la gente las historias alternativas y quedar como pedantes insufribles volviendo cuando tú vas.
- América fue descubierta en 1492 por Crist...
- Chsss, chs, chsss... Como os dejais engañar la borregada ¿No sabes tú que LoS viKINGoS...?
Ciencia sindológica, la homeopatía de la historia.
#22 el problema de los vikingos es que su "cultura" se basaba en una violencia exacerbada que primero aplicaban entre ellos mismos y sólo cuando vieron que era provechoso empezaron a unirse puntualmente para aplicarla a los demás en expediciones de saqueo la mayoría de las cuales acababan bastante mal (rechazadas o desarticuladas porque ellos mismos se masacraban por el botín....) con una mitología de dioses que la justificaba que si la estudias con calma es bastante ridícula (su "paraíso" es estar permanentemente con Odín en una mesa larga donde no se acaba nunca la comida ni la bebida no me jodas.... )
La tecnología de sus barcos era muy ingeniosa teniendo en cuenta su simpleza (realmente eran "barcas" muy largas sin cubiertas ni leches y una sola vela...) y estaban muy bien construidos, lo cual les confería una versatilidad brutal tanto para navegar por los mares como para incluso cargar con ellos para remontar ríos y su "muro de escudos" (probablemente copiado de algún antiguo contacto con los romanos) muy efectivo, pero ahí acababan sus innovaciones bélicas... pues para batallas navales por ejemplo se demostró que los barcos con cubierta y castillos de proa-popa europeas eran netamente superiores a las simples "barcas largas" protegidas por escudos de los vikingos y perdieron todas las batallas cuando hubo una armada decente para hacerles frente por ejemplo (el "récord" fue para los bizantinos, que con apenas un puñado de dromones machacaron una armada de más de 100 drakkars, aunque hicieron "trampa" con el fuego griego famoso, jeje....)
Sobre América, si estudias sus sagas el tema de las colonizaciones suele producirse siempre por lo mismo: explosión demográfica, alguien mata a alguien por la lucha por los recursos, lo destierran e intenta empezar en otro lado que sepa tenga algún recurso aprovechable (tierras cultivables, madera, oro, etc.) masacrando a los que encuentre por ahí si hace falta.... en el caso groenlandés, Erik mató a alguien en Islandia teniendo que huir y en sus navegaciones buscando dónde establecerse se dio cuenta que en ciertos fiordos de Groenlandia existían tierras que parecían cultivables y podían vivir del comercio de cuernos de morsa o de narval para intercambiar por los recursos que allí faltaban (madera y hierro principalmente).
Luego la expedición de su hijo ya a Terranova tenía motivos puramente comerciales (ver si podían conseguir madera y otros suministros "de grati" sin tener que hacer comercio a larga distancia con Noruega e Islandia....), pero se encontraron allí con gente que eran aún más salvajes que ellos (los indios, a los que bautizaron como "aulladores") y como ellos eran pocos y su ventaja tecnológica aún escasa a pesar de tener el hierro tuvieron que salir por patas y huir porque no podían derrotarlos y tampoco tenían gran cosa para comerciar con ellos que les interesara a diferencia de los europeos (aunque estudios recientes sugieren que sí acabaron comerciando siglos después con los aborígenes de la península del Labrador...)
Vamos, que vistas las dificultades y que no tenían un Estado potente detrás que favoreciera e impulsara la colonización simplemente siguieron en sus fiordos de Groenlandia hasta que el comercio del marfil dejó de ser rentable por la competencia del africano procedente de los elefantes, el clima se endureció más o menos a partir del siglo XV y dejó de ser sostenible seguir allí.... poco más. Se cristianizaron pero siguieron siendo más o menos igual de salvajes (sus sagas siguieron siendo historias de venganzas y masacres entre familias rivales... en alguna no tenían empacho en apuñalarse incluso en las pequeñas iglesias que llegaron a construir por allí en piedra...)
De hecho, la manera que tuvieron los vikingos de conseguir ser Estados más o menos viables fue absorber e integrarse en la cultura medieval imperante adoptando el cristianismo y todo lo relacionado con ello incluyendo los barcos y la caballería (no eran jinetes al principio, aunque luego cuando lo hicieron como normandos se convirtieron en la mejor caballería pesada de Europa....), con lo que su cultura original prácticamente desapareció....
#16 dicen que también había un servilletero que tenía unas servilletas que ponían "Gracias por su visita"
#52 y la cerveza
#33 en Francia tienen el reloj Casio que llevaba Jesús cuando la última cena
#22 No estoy muy de acuerdo con lo que dices de los mongoles.
#42 Y también los caballeros teutones.
#52 Yo soy más de jabón recargable...
#64 Efectiviwonder, no sé cómo se me pasó.
#23 mmmm y si crucificaron a Urotsukidôji...
#16 Ehhhh, un respeto, que en Galicia tenemos el Santo prepucio, de cuando a Jesús lo circuncidaron...Supera eso si puedes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Santo_Prepucio
#55 ¿Pero hay evidencias de esas herramientas?
#48 Pues imagínate con los prepucios. Bien da para un abrigo de entretiempo.
#66 Porque son tan horteras que parecen falsos.
#68 El coño incorrupto de la Bernarda lo superaría si existiera.
#71 Pues a mí me gustan esas cimeras, jaja. No todas (la de la mano diestra nada, y tampoco las ferales; ni los cuernos emplumados o engalanados). Pero los cuernos desnudos tienen su rollito. Eso sí, no me parecen prácticos en absoluto.
#54 exacto. Cuando una orden desaparece se gana un misterio que no merece. Un gran ejemplo son los templarios, que mira tú si molan más que los jesuítas, o las SS, que molan más que la Guardia Civil... o también la KGB, que en su momento era la caspa y, una vez desapareció en Rusia entró en esa dimensión mítica de las órdenes desconocidas... luego conocí al que era mi suegro, que era coronel de la KGB y me contaba que lo único que hacían era informes sobre la policía (y su mujer, policía, informes de la KGB)
#16 El material de Coria tiene mucha fama. Es posible.
#11 Vikingos super importantes en la historia de Europa, ¿Colón genovés? (no importaba en la época donde se nacía como ahora por eso no se sabe de dónde era). Creo que también te han vendido un relato a ti por el discurso que veo. Nunca descubrieron América por mucho que lo estén intentando probar de todos modos para robarle esa parte de la historia a España, que si es importante de verdad. Nunca lo descubrieron porque es la historia hay que tener en cuenta las subjetividades para entenderla. Hay que defender esto. Luego está toda esa imagen que se les ha dado.
Los vikingos eran musulmanes, árabes, cristianos, paganos, incluso de creencias asiáticas. Eran piratas que nunca le dieron importancia a las creencias porque les interesaba estar en activo por todos lados y controlar los mares. No eran rubios, altos y de ojos azules.
#48 Con los de la sábana que dicen que hay por ahí igual daba para un juego de cama completo.
#7 Si sólo hubieran ejercido violencia, no habrías oído hablar nunca de ellos. Han dejado su huella porque crearon y desarrollaron una estructura política y económica con cierta estabilidad que les permitió proyectarse fuera de su ámbito. La violencia fue sólo uno de sus componentes, y no tan esencial como se pretende desde el mundo de la ficción. Componente que, además, es común con casi cualquier pueblo, nación, cultura o entidad histórica.
#31 definitivamente escandinavos y anglosajones son socios históricos. Y tras 20 años fuera de España, no deja de sorprender lo arraigado que tiene la fraudulenta leyenda negra los escandinavos especialmente. Porque básicamente no les incluía en es grupo y fue una desagradable sorpresa.
#69 No tengo noticia de alguien que haya buscado por ese camino. Lo que sí hay es una moneda, aunque discutida.
https://coleccionismodemonedas.com/maine-penny/
#76 Colón murió creyendo haber llegado a Asia. El primero que intuyó que aquello era un buen pedazo de tierra en medio de dos oceános fue un florentino.
para robarle esa parte de la historia a España
Creo que también te han vendido un relato a ti por el discurso que veo.
España en aquella época era un concepto geográfico (lo que ahora llamamos península ibérica) y poco se le puede robar Ay, pobre Españita...
#80 Sí, recuerdo la historia, pero es muy discutible.
#14 #17 #19 La prueba de 14C fue cuestionada ya que la sabana ha sido restaurada en varias ocasiones, también ha sufrido un incendio, lo que hace que la prueba de 14C la pueda datar con fechas más recientes al impregnarse de Isótopos más recientes.
https://elcorreoweb.es/extra/conspiracion-contra-la-sabana-santa-JG6558128
Sobre mi comentario anterior, yo no digo que la sábana sea verdadera o no, lo más posible es que no lo sea, pero los 13 negativos que me lo expliquen quien los han puesto, porque son fanáticos a los que les importa una mierda los datos y solo quieren imponer sus ideas.
#18 Y el pergamino era de un incunable que levantaron en una biblioteca de Zaragoza, creo
#25 Vaya clavada le metieron al pobre Jesús después de la cena...
#8 Un poco lo que hacía Hitler inventándose el pasado "glorioso" de Alemania, cuando no eran más que una panda de salvajes.
#11 La serie "Vikingos" ha hecho mucho daño.
#34 Vickie el vikingo tiene la culpa.
#82 Lo del análisis metalúrgico quizá es irrealizable porque Newfounland y probablemente toda la costa de Maine deben estar saturados de acero vizcaíno y francés. A partir del XVI los vascos lo cambiaban por pieles y se ve que supieron camelarse mejor a los algonquinos... aunque tuvieron la precaución de establecerse en un islote, justo al sur de l'Anse of Meadows.
#47 En el palacio Topkapi:
https://www.aa.com.tr/es/pg/galer%C3%ADa-imágenes/una-mirada-a-la-colección-de-objetos-sagrados-en-el-palacio-topkapi
#48 Creo que la frase era de Voltaire: Con la madera, los cascos unidos por clavos y las sabanas de velas.
#23 Santa Catalina de Siena en sus esponsales con Cristo recibió como alianza en su dedo el Santo Prepucio. Después de su muerte se venera en la catedral de Siena su dedo incorrupto, donde aún los privilegiados pueden apreciar el divino anillo.
#1:
Safri Duo - Baya BayaBuenoooo, vaya disgusto que se van a llevar los progres, la izquierda antiespañola, la que se averguenza del Descubrimiento de América.