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#1:
Si son inteligentes no se asomaran por aquí ni de coña
#16:
Me llama mucho la atención esa expresión de "estamos solos en el universo"; cuando resulta que en realidad estamos acompañados por miles de especies de animales. Animales dotados de sensibilidad e inteligencia. Es como si los animales no existieran en el planeta. Esa expresión parece otra manifestación de esa tendencia humana a mirarnos el ombligo que formalmente denominamos antropocentrismo.
Comentarios
Si son inteligentes no se asomaran por aquí ni de coña
#1 Tu mándales un video de Mia Khalifa verás tu como asoman el morro.
#2 van a pensar que los humanos solo tenemos una ceja.
#1 Eso es porque no conocen a la inteligencia interplanetaria de Belén Esteban, que lo mismo sabe de pollo que de las medidas impuestas en Barajas.
#7
#47
#1
Si son inteligentes, primero nos invaden, nos esclavizan, y sodomizan para al final comernos en plan postre intergalactico esquisito.
#11 no confundas un sueño erótico tuyo con la cruel realidad
#13
¿No te apuntas? Seria escatologjco apoteosico.
#15 hombre que me sodomicen dos veces en un año, ya bastante tengo con Hacienda una vez al año
#11
#26
#11 No eres el primero que lo piensa....
#11 ¿En ese orden?
#56
El orden de los factores no altera la calidad del producto, terricola.
#60 Es que ser postre primero y que luego te esclavicen me crea imágenes turbadoras.
#61
Que no te turbe, que no te turbe. Respira ondo y relajate antes del encuentro
en la tercera faseescatologico.#1 Y si se asoman es para aniquilar todo lo que huela a Homo sapiens. Y muy bien que harían.
#1 No te has leído la noticia (para variar en meneame). El titular es sensacionalista, ya que pone de excusa, veladamente, la visita de aliens para hablar de otra cosa, que estando interesante no necesitaba esa absurda introducción.
#67 contesto a la excusa velada no al artículo
Me llama mucho la atención esa expresión de "estamos solos en el universo"; cuando resulta que en realidad estamos acompañados por miles de especies de animales. Animales dotados de sensibilidad e inteligencia. Es como si los animales no existieran en el planeta. Esa expresión parece otra manifestación de esa tendencia humana a mirarnos el ombligo que formalmente denominamos antropocentrismo.
#16 Vamos a tener que puntualizar: estamos solos en el universo de seres que sepan algebra. Si es que todo con pinzas leñe.
#20 ¿Quién sabe? Quizás algún día hagan algún experimento con alguna especie con alto grado de inteligencia, en el que se descubra que hacen un uso rudimentario de las matemáticas. E incluso que lo expresen en su lenguaje. Algo del estilo de un grupo de orcas avisando al resto de la manada de "hemos detectado un grupo de focas a las diez en punto, son dos adultos y tres crías"
#30 Ya tio, la última vez que una orca me dijo que había hecho una integral triple mal, pues me cagué porque a ver estaba hablando con una orca. Y ahí dejé el porro. Gente no científica hablando de ciencia. Si poco nos pasa.
#20 No creo que se refieran a eso, pero, de todos modos, los animales pueden realizar operaciones matemáticas: https://elpais.com/ciencia/2020-04-15/como-los-animales-recurren-a-las-matematicas-para-sobrevivir.html
#34 en ese artículo lo primero que dice es que los animales no humanos (en esto estamos de acuerdo) no saben contar pero distinguen entre mucho y poco...entre eso y el algebra pues oye. Más allá de que tu argumento sea un artículo de El País y no del paper en sí.
#35 El artículo no dice eso. El artículo dice que los animales sí saben contar. Eso es álgebra en su sentido básico. No he expuesto ningún argumento sino que me he limitado a señalar un dato. Creo que tienes algún problema de comprensión.
#36 vamos a ver, frase del artículo copy-paste: ...insiste en que los animales no “cuentan”, pero sí distinguen las cantidades...
Ahora decir que no "cuentan" significa que si cuentan...inflamable significa flamable, ¡qué país este!
#37 El artículo dice literalmente que los animales saben contar. Los animales cuentan números, no sólo distinguen cantidades sino números específicos.
No sé qué se supone que estás leyendo, pero no debe ser el artículo que yo he enlazado.
#38 pero que lo pone tio, "insiste en que los animales no “cuentan”, pero sí distinguen las cantidades..." primer párrafo:
Andreas Nieder, investigador de la unidad de psicología animal del Instituto de Neurología de la Universidad de Tubinga (Alemania), insiste en que los animales no “cuentan”, pero sí distinguen las cantidades. Son conscientes de que algo falta o que todavía no es el momento, pero su percepción numérica es aproximada y la precisión disminuye a medida que aumentan las cifras. “Saber esto es imprescindible para entender lo que las especies pueden hacer, ya que tenemos un antepasado en común [un gusano con tres neuronas] y ofrece mucha información sobre nuestro cerebro”, asegura este investigador que acaba de publicar un artículo sobre ello en la revista Trends in Ecology and Evolution.
Que solo copio y pego de tu link...si quieres te copio el artículo entero. Pero que es Ctrl+C - Ctrl+V
Es que si buscas la frase: "Número específicos" en ese link no hay coincidencias. Ctrl + F: números específicos. Te pego un pantallazo si quieres.
#39 Sí lo dice, tío, por mucho que insistas sí lo dice:
“El universo está escrito en el lenguaje de las matemáticas, no solo para el ser humano, pero para todas las criaturas”. Brian Butterworth, del Instituto de Neurociencias Cognitivas de la Universidad College de Londres y experto en el origen de las habilidades numéricas, empieza la conversación con una frase de Galileo. Los animales usan los números en su día a día para tomar las buenas decisiones, que sea para reproducirse, comer, cazar, protegerse o desplazarse. “Los seres humanos hemos heredado de todo esto y saberlo nos ayuda a entender cómo ven el mundo en comparación con nosotros. En realidad, todas las especies, para negociar y sobrevivir, necesitamos tener bases matemáticas”, explica."
"La capacidad de los cuervos se conoce al menos desde los años treinta, gracias al biólogo alemán Otto Koehler, pionero en la investigación del comportamiento animal que demostró que estas aves podían distinguir hasta siete elementos. Algo parecido pasa con los primates, que son capaces de elegir la bandeja con siete artículos en vez de seis."
"Los cangrejos (Uca rapax) cuentan sus pasos cuando van a buscar comida, al estilo de las hormigas del desierto o de la abeja que recuerda la cantidad de puntos de referencia al alejarse de su colmena,"
"Aurore Avarguès-Weber, investigadora del Centro Nacional francés para la Investigación Científica (CNRS) y especialista en este insecto de un millón de neuronas, asegura que es muy curiosa. "Es capaz de manipular los números con extrema facilidad y entender conceptos abstractos”, comenta."
El artículo recoge la opinión de un negacionista, para que haya variedad de opiniones, pero todos los datos indican que al menos algunos animales saben contar y saben distinguir números específicos. Es un hecho probado que al menos algunos animales claramente saben contar; que tú te empeñes en negarlo es nada más que una actitud negacionista.
#40 y entonces el primer párrafo del artículo no te gusta o cómo...porque lo veo como lo que es, una negación directa a lo que dices. Es que pone que no, directamente pone que no. Es que en lo otro no pone que sí, pone algo que tú interpretas como contar (las aves podrían distinguir 7 elementos...es no es contar, no pueden contar 4 uds de cada uno de esos 7 según el artículo, más que nada porque no ha contemplado la posibilidad) pero es que pone que no: el tal Nieder de la Universidad de Tubinga (anda que buen nombre para que nadie haga el chiste) dice directamente que NO CUENTAN PERO SI DISITINGUEN CANTIDADES. Pero si no piensan como tú, pues negacionistas que por lo que se vé ahora no estoy vacunado o pienso que la tierra es plana o algo
y ya para finalizar, cuando veas a una orca haciendo integrales triples pues pásame un video, si es que buscais el argumento a partir de vuestra opinión en vez de formaros una opinión a partir del razoniamento del argumento...que no saben mates más allá de primaria leñe!! 
si no irían vestidos y tendrían 5G
#41 No es cuestión de lo que me guste o no. Esto no tiene nada que ver con gustos. Te equivocas. Tu amigo Nieder también se equivoca. Todos los demás investigadores dicen explícitamente que los animales saben contar. Las evidencias indican que los animales saben contar. Luego está claro que Nieder niega algo que está demostrado. Negar la evidencia es negacionismo. Hay animales que saben distinguir un conjunto de nueve elementos de uno que tiene cinco elementos. Saben distinguir cantidades específicas. Los números son cantidades. Saber distinguir entre el 3 y el 7 es saber distinguir cantidades. No hay una distinción fundamental entre número y cantidad. Pero además las evidencias muestran que los animales saben distinguir cantidades específicas que son lo que llamamos números y no sólo cantidades genéricas como son más o menos.
"¿Saben contar los animales? Si por contar entendemos usar un sistema fundamental de número para evaluar la cantidad de objetos de un conjunto, la respuesta es indudablemente que sí." "En un artículo publicado en octubre de 2008 en la revista científica Animal Cognition, investigadores de la Universidad de Queensland, Australia, demuestran que las abejas de la miel (Apis mellifera) son capaces de contar el número de puntos de referencia que sobrevuelan para encontrar una fuente de alimento con la única condición de que estos sean menos de cuatro. "
https://metode.es/revistas-metode/article-revistes/saben-contar-los-animales.html
"Muchos animales saben contar. Mejor dicho, muchos animales saben ordenar mentalmente cantidades diferentes, por ejemplo de comida o de otros animales con los que compiten. Su supervivencia depende de ello. Los chimpancés, en algunos casos, hacen estos cálculos más rápido que las humanos."
https://elpais.com/elpais/2018/06/07/ciencia/1528362527_721924.html
"Las palomas pueden contar al menos hasta nueve. Así lo demostró Damian Scarg, de la Universidad de Otago (Nueva Zelanda), en un estudio del que se hacía eco la revista Science. Lo sorprendente es que no solo sabían contar hasta nueve, sino que también eran capaces de aplicar una regla abstracta: organizar las imágenes en una pantalla según el número de elementos que contenían, de menor a mayor. ""
https://www.bbvaopenmind.com/ciencia/matematicas/siete-especies-que-saben-contar/
Puedes gritar y vociferar y volverte todo lo loco que quieras. La realidad es que los animales saben contar, sin importar lo mucho que eso te desquicie.
#36 Sería aritmética y no álgebra, y sí, los animales saben llevar el ritmo, por tanto saben contar. En el artículo ponen de ejemplo los chasquidos de las ranas, y parece un buen ejemplo, ya que la rana tiene que "saber" de algún modo cuando supera el número de chasquidos de su competidor, y no se limita a chasquear una vez termina su competidor sino que emite un chasquido más.
Lo que no es comparable es nuestra capacidad aritmética con la de otros animales, pero que usan la aritmética está bastante claro. Hay algunos experimentos con bonobos donde llevan el ritmo: https://es.reuters.com/article/idINBREA1E0ZL20140215
#16 Seres con cultura, esa es la diferencia. Sé que existen formas rudimentarias de cultura, pero cuesitones como el lenguaje doblemente articulado y las características del lenguaje humano, que no se comparten por las formas de comunicación de otros animales, ni disponen de las herramientas fisiológicas para desarrollarlo estructuran nuestra forma de existir en el mundo. Hablo por ejemplo de la capacidad de hablar de cosas que no han pasado, de cosas que no vemos, de cosas que pasaron, de cosas que no están aquí, por ejemplo. También una de las distancias más grandes para poder desarrollar tecnología y cultura al nivel que nosotros, por absurdo que parezca, es que los animales más capaces y parecidos a nosotros, los grandes primates, carecen de la coordinación ojo-mano necesaria para crear herramientas con el mismo detalle que nosotros. Entre otras muchas cosas. Sentir no es el punto de referencia. Hablamos de algo muy complejo que ha ido emergiendo que siglos y siglos de la extrañeza de la naturaleza humana y su capacidad de dejar la memoria de lo aprendido en una generación para la siguiente. Estamos hablando de civilizaciones que miren a las estrellas y piensen "qué hay más allá", que puedan pensar "soy" que puedan decir "esto es lo que defiendo". Lo que hay en el mundo animal, la mayor parte de las veces, son análogos funcionales, son engrames neurológicos desarrollados en la infancia en los que han adaptado parcialmente la conducta genética al ambiente en el que están, pero es algo distinto a lo que supone el aprendizaje humano.
¿Y por qué esto es más importante que lo demás? No lo es, per se, en absoluto. Pero somos humanos y nuestros valores priorizan... nuestros valores. No podemos dejar de ver el mundo como ser humanos, no podemos salirnos de nuestra piel experimentar una vida distinta en otros términos. Nuestra máquina de entender y procesar la realidad es humana, toda la existencia, todo lo que sabemos sobre ella, está a través del filtro de la humanidad. ¿Antropocentrismo? Claro. Pero es parte de respetar la forma de funcionar que tiene la naturaleza que, bueno, la forma de funcionar de cada ser no tiene por qué tener sentido ético, la evolución ha sido una adaptación para la supervivencia, nuestras cuestiones morales, nuestros conceptos como "antropocentrismo" son una singularidad extraña y seguramente estúpida que ha emergido de un mecanismo nuestro de supervivencia. Joder, la ética podría ser estúpida en el rotundo absurdo del universo, y seguramente lo sea.
Vale, estoy yéndome por las ramas. Lo que quiero decir es que... es complejo. Si lo reduces a los términos a los que los has hechos, estás intentando cargarte de un plumazo una cuestión que tiene tanta tinta detrás como para llenar un océano.
#16 Normalmente cuando alguien dice "estamos solos en el universo", suele ser en referencia a todas las especies del planeta, a toda la vida que conocemos.
#57 No me lo parece. Normalmente cuando alguien dice que "estamos solos en el universo", suele referirse a los humanos en particular, excluyendo al resto de animales.
#64 Es así como dices, Carl Sagan cuando habla de comunicaciones con extraterrestres menciona a los delfines muchas veces, creo que tiene un artículo llamado "Algunos de mis mejores amigos son delfines" que trata sobre el tema de excluir a otras especies animales cuando los humanos hablan de inteligencia.
Si no ha cambiado la Física es casi imposible (sin el casi) que nos visiten. Estamos en el quinto pino de la Galaxia, ¿quién va a venir hasta aquí?
#14 Si son de Madrid, eso está la lado, 10 min como mucho. Igual han probado el agua.
#19 Doy fe. Soy del sur de Cádiz, pues un día nos llamó una amiga de los Madriles, ¿que por qué no nos vemos en Granada para tomar un café?. Quería que hicíeramos 3 horas de coche para ir a tomar café, y para ella era lo más normal del mundo, claro.
#23 Aquí no entendemos lo grande que es Andalucía pero nada de nada. Yo un día me dió por mirar donde está Huelva (me han ofrecido curro allí) y dije WTF!!! Que ahí vive gente?!?!
#14 no conocemos toda la física
#5 "El problema de los tres cuerpos" , creo que se llamaba. Trilogía muy recomendable y que te deja un mal cuerpo de la ostia
#8 Una porquería de novela. ¡ qué coñazo! Terminé la primera porque soy masoquista, y no lo intenté con las otras dos.
#12 Me parece perfecto.
#8 uh, gracias
lo he leído, pero no recordaba eso.
#5 #8 La "teoría del bosque oscuro", como se llama en la novela, ya existía antes con otros nombres. Se basa en la idea de que hay vida por todas partes, pero debido a la presencia probable de civilizaciones depredadoras, todo el mundo trata de pasar desapercibido y nosotros somos los únicos tontos que vamos anunciando nuestra presencia al cosmos. Se ha propuesto esta idea muchas veces como solución a la paradoja de Fermi.
#50 Toda la razón, pero la descubrí leyendo ese libro. Conocía la paradoja de Fermi desde hace años, pero no esa explicación, cuando leí el libro me dejó con mal royo, y al final piensas que es, de todas las explicaciones, una de las más viables.
No es el típico artículo escrito por un juntaletras. #0 Ole!
Yo solo digo uno cosa, "Bosque Oscuro", el que quiera entender que entienda....
#3 que tienen que ver los elfos aquí?
Te puedes volver majareta imaginando las cosas que podríamos aprender de ellos. Y no me refiero solo a una tecnología hiper-avanzada. Me refiero a otra biología, otra forma de organizar la sociedad, tal vez tengan otras religiones... Igual nos descubren ciencia que hubiera sido fácil descubrir pero que nunca acertamos a plantear bien, y nos damos cabezazos contra la pared. O quizá hay materias en las que les llevemos la delantera y podamos enseñarles algo. Hay mil cosas que cambiarían.
#44 Simplemente imagina una especie ciega , cuya unica forma primaria de percepcion sea el olfato, unos autenticos fieras en quimica y ciencia de materiales pero simplemente incapaces de conceptualizar algo tan "simple" como los fotones y el laser. O estrellas aparte de "un fenomeno que durante la mitad del dia acelera reacciones". O civilizaciones en oceanos bajo el hielo de satelites de planetas gigantes gaseosos, una luna del tamaño de la tierra con u oceano de 100km de profundidad y un escudo de hielo de 10km de hielo, completamente ignorantes de lo que hay "al otro lado" o nubes organicas conscientes en el espacio interestelar....
¿Y si somos nosotros los que llegamos?
¿Cuándo vendrán? Porque vendrán, seguro
No necesariamente. Las distancias incluso a la velocidad de la luz son enormes y viajar a la velocidad de la luz necesita una cantidad de energía abismal.
Ya vinieron. Vieron el percal, y se volvieron por donde habían venido.
Ya lo han hecho, pero como aún no tenemos motor de curvatura, tienen prohibido intervenir.
Si son inteligentes, esperarán a que nos extingamos, que será pronto, y luego vendrán a aprovechar lo que quede.
#17 si fueran inteligentes nos ayudarían e ilustrarían científicamente, pero después de una conquista pasiva
Tal vez la vida no sea tan rara pero la civilización tecnológica sí lo sea. Tal vez haya que empezar a convivir con la incómoda idea de que, pese a lo remoto que es para nosotros, estemos en realidad más cerca de ir que de que nadie venga.
el 3 del 7 de 2834 pero no habrá nadie para recibirlos
Porque vendrán, seguro
O igual antes vamos nosotros. Pero no, ni vendrán ni iremos, de hecho el artículo versa más sobre cómo un meteorito puede destruir la tierra que cómo podemos ver otras civilizaciones.
Si han de llegar en un momento en que los seres humanos todavía estemos por este planeta, es que no deben andar ya muy lejos. En ese caso ¿quizá debería ser ya posible alguna comunicación?
Me quedo con lo que decía Neil deGrasse Tyson, que pueden estar entre nosotros, y es tanta la diferencia en inteligencia que no tenemos capacidad para saberlo, ni ellos intención o necesidad de comunicarse con nosotros. Ponía el ejemplo de una hormiga que camina por nuestro brazo, ella no tiene ni idea de que camina por un ser mucho mas inteligente que ella, sólo tratará de defenderse si se siente amenazada o de llevarte a su hormiguero para alimentar al grupo.
#58 Estas palabras "es imposible tratar el tema de los OVNIs y extraterretres de forma seria" son muy rotundas, ¿no te parece? Denotan una creencia, un dogma, un prejuicio, en mi humilde opinión. Si te interesa el tema te puedo buscar unos enlaces.
La exploración espacial y astronómica me parece relevante, a tope con ello. Pero, hablando de criaturas inteligentes no terráqueas, no humanas, ¿alguna vez se va a tratar el asunto de los avistamientos OVNI, los contactos con seres extraños, las naves recuperadas, los cuerpos recuperados, los implantes, etc., de forma seria... y pública? ¿Hasta cuando va a seguir la ocultación? Y así seguimos, más de 80 años ya (tirando corto, me limito a la etapa reciente)...
Video sugerencia [ING]:
"Lies and Control: The Robertson Panel.
After a year of unprecedented UFO activity and genuine concern by the U.S. national security community, the hammer came down in early 1953 to put the matter to sleep once and for all. That was the mission of the CIA-sponsored Robertson Panel, analyzed here by historian Richard Dolan."
#55 ¿alguna vez se va a tratar el asunto de los avistamientos OVNI, los contactos con seres extraños, las naves recuperadas, los cuerpos recuperados, los implantes, etc., de forma seria... y pública?
Ya se ha tratado muchísimo. De forma seria, no. Porque es imposible tratar el tema de los OVNIs y extraterretres de forma seria.