Hace 3 años | Por --665150-- a xlsemanal.com
Publicado hace 3 años por --665150-- a xlsemanal.com

El astrofísico se ha servido de modelos estadísticos para calcular cuántos agujeros negros podría haber vagabundeando por el espacio. Y ha llegado a un resultado sorprendente: el conjunto de su masa equivale de una forma bastante exacta al valor que los científicos han estimado para el total de la legendaria materia oscura

Comentarios

#1 muy buena charla.

r

#1 Muy buen aporte,PancarPancar, haces grande Menéame.

Spirito

#1 Excelente el video. Gracias.

D

#4 se termina disipando por la radiación de Hawkins

dark_soul

#34 según entiendo si nuestro sol se convirtiera en algo como un agujero negro o estrella de neutrones antes se convertiría en una gigante por eso de que se según consuma su combustible y se fueran creando partículas de hierro se expande y la tierra, al igual que otros planetas del sistema van a desaparecer. El tema que estábamos hablando es si el universo se ha formado de un quasar súper masivo en los orígenes del universo

e

#59 Pregunta seria: ¿por qué al consumirse una estrella de expande si la masa es casi la misma y las fuerzas de la fusión nuclear de cuando estaba activa (que diría que son expansivas) desaparecen?

D

#42 tienes razón. La velocidad es una forma de gravedad

coderspirit

#45 Esta vez me contendré con el voto. Pero vuelves a equivocarte.

La velocidad no es una forma de gravedad. Es simplemente una medida abstracta de distancia/tiempo, y que, todo sea dicho, no siempre está bien definida. Seguramente estés pensando en la "aceleración", y ni así.

No me quiero mojar demasiado con las sutilezas, porque puede que meta la pata, pero simplificando mucho: la gravedad, entendida como la curvatura del espacio tiempo generada por la presencia de masa y/o energía, puede ser percibida como una fuerza que acelera objetos (Aunque repito, no es una fuerza).

D

#48 venía a decir lo mismo. La gravedad es la curvatura del espacio-tiempo, por lo que afecta a todo lo que se encuentre en ese espacio-tiempo. Y de momento no conocemos materia ni energía que no se vea afectada por el espacio-tiempo.

CC #39

D

#44 digamos que se curva por la velocidad

pichorro

#46 No, se curva por la energía.

D

#40 no. Dobla el espacio.

M

Siempre pensé que el Big Bang había sido un agujero negro reventado de tanto tragar... Como si hubiera una masa crítica gravitacional, al igual que hay una masa crítica radiactiva.

dark_soul

#3 que le pasaría a un agujero negro si no tuviera más masa que absorber? Es una duda que tengo

Rojista

#4


Te recomiendo este video.

D

#22 no puede haber ningún origen. Es una eterna trasformación

D

#19 de hecho, había por ahí una hipótesis que señalaba a la gravedad como una fuerza fundamental de otra dimensión que se "cuela" o manifiesta en la nuestra

D

#29 me refiero a un mero acúmulo de multidimensiones en esos gigantescos espacios interclusters

JohnSmith_

Una hipotesis muy interesante desde luego. Pero, entonces, la energia oscura ... que podriamos decir que "repele la materia", como se explica?.

D

#17 ¿y si en lugar de ser gravitatorio es un efecto dimensional?

jaipur

#19 puede ser por influencia de una brana de otras dimensiones -las seis que no vemos y que estarian comprimidas o arrugadas hasta tal extremo que la luz no llegase a nuestro universo y que nos transmitieran por ejemplo el ajuste fino en ciertas magnitudes que de otro modo no comprendemos como se han generado o establecido -léete el libro "el universo elegante" de Brian Green, que habla de esto- y cuya influencia es palpable en otros aspectos en nuestro universo/brana.

#17 Creo que estás mezclando energía oscura con materia oscura. Y son cosas muy diferentes.

jaipur

#17 yo soy partidario como Penrose con que algo tiene que ver en esa energía oscura la colision o influencia de un universo previo al nuestro.. (cuya huellas el cree ver en unos anillos, en la radiacion cosmica de fondo)..

Es curioso porque su teoria ciclica como la de Turoq me recuerda al samsara o el ciclo de reencarnaciones hindú... o yo quiero ver relaciones en los sitios mas inverosimiles; y es que me gusta pensar que nuestra vida tiene un sentido y que la ciencia y la religion -y la intuicion- son dos prismas de un mismo objeto.

aironman

#30 qué se le va a hacer, a ver qué encuentro en arXiv.

RoterHahn

#15
Tranki, que yo he tirado de google el gran "hermano"

D

Y Penrose que dice de esto? En su teoría cíclica conforme los agujeros negros podrían tener un papel importante.

D

Y si los agujeros negros fueran el origen del universo, ¿cuál seria el origen de los agujeros negros?

RoterHahn

#9
¿Otros universos con agujeros negros?

RoterHahn

#13
¿Parmenídes?

D

#14 pues no me acuerdo. No se

mirav

#14 aristoteles

ariakna

#25 No, Aristóteles la rescata pero es de un presocrático, probablemente de Parménides aunque hay dudas.

D

#14 creo que sí. Suena eleático.

Aunque esa formulación me recuerda mucho a gorgias. Aunque lo que pretende gorgias no es lo que expresa (#13)

D

#13 ¿Y cuál sería el origen de los universos dentro de cada agujero negro?

Yo no creo que el universo tenga un origen (en el sentido de "antes no había nada").

aritzg

#13 agujeros blancos

jaipur

#55 disculpa le di sin querer al negativo compenso en otro..

Iba a decir que Fred Hoyle fue quien dedujo teoricamente creo, su existencia aunque pronto se descartaron de los calculos, han vuelto a la palestra de nuevo yen otras ocasiones..aunque muchos descartan su existencia.

Me recuerda a la teoría de los universos oscilantes de Turoq o de la cosmología ciclica conforme de Penrose..aunque se plantee su origen por la colision debranas u otros universos primitivos causales u otros mecanismos que dieron lugar a nuestro universo..

jaipur

#13 me recuerda al no ser y el ser de Parmenides.

jaipur

#18 ¿no podria resultar su creación por que las transiciones de fase por el inflatón fueron - anisotropia - más bruscas de lo que se pensaba y el universo se fue desplegando con zonas de arrugas mas pronunciadas que dieron lugar a estos agujeros como a otros fenomenos cósmicos; o que simplemente son el remanente de universos/branas que golpearon nuestra propia brana cediendonos no solo sus condiciones de ajuste de grado fino -masa de las particulas..etc.- y dando comienzo a nuestro universo conocido sino incluso a estos agujeros negros supermasivos; o que fuera sin más el resultado generado por el choque entre ambas branas que alteró el tejido espacio tiempo y por tanto la gravedad como para generarlos?...

snowdenknows

#9 nada, en un agujero negro no hay tiempo, no habría un algo o origen anterior

jaipur

#28 se distorsiona el tejido espacio temporal...no sabemos que ocurre en su interior...su fisica sobre ellos esta por descubrir..la mas prometedora es la teoria de cuerdas...a mi personalmente me gusta mas la gravedad cuantica de bucles aunque de algun modo creo que aquella y ésta son complementarias..

pichorro

#9 Es que el titular es muy sensacionalista. No se defiende que los agujeros negros sean "el origen del universo", sino que compongan la materia oscura y hayan tenido un papel importante en la formación de estrellas. Pero el universo es anterior, claro.

#36 Pero ya hay muchísimos papers que han estudiado la posibilidad de que los agujeros negros sean materia oscura y los números no cuadraban.

pichorro

#51 Correcto. Por eso la entrevista no aporta nada.

D

#8 existen estudios que indican una cierta prevalencia de los agujeros negros a la hora de comerse antimateria y que ésto hace que prevalezca la materia sobre los pares materia-antimateria y por tanto, "generando" materia, favoreciendola.

dark_soul

#10 curioso. Tendré que leer más sobre el tema. Gracias

aironman

#10 puedes compartir esos estudios? Gracias.

D

#24 no. Algún paper que leí.
Hay repositorios varios.

pichorro

#10 No parece una hipótesis "sencilla" de hacer encajar, puesto que la gravedad es universal.

D

#35 si. Pero también funciona antiintuitivamente en la física cuántica y varía en función de la presencia de materia

pichorro

#37 No entiendo qué relación tiene lo que comentas con mi observación. Simplemente señalo que la gravedad es universal y no distingue entre partículas de un tipo u otro.

D

#38 no atrae fotones. La gravedad afecta a la masa.

Jakeukalane

#39 la gravedad afecta a la curvatura del espacio.

a

Hasta que Francis no ponga su sello de aprobación yo me abstengo.

#27 Yo no soy Francis, pero al artículo le veo muchos fallos:
El artículo es una traducción pésima (léase frases del tipo "Y aún había otra cosa extraña. cómo es que los agujeros negros tenían una cantidad las estrellas más viejas".
El artículo menciona que "si es así, deberíamos estar rodeados de agujeros por todas partes". No necesariamente. Los agujeros negros primígeneos se evaporaron (a menos masa, se evaporan más rápido). Demasiadas suposiciones que no tienen sustento necesario para hacer estadística.
El artículo menciona que Hasinger ha hecho estadística y que la masa de los agujeros negros cuadra con la materia oscura. Hay ya cientos de papers que han hecho ése cálculo mucho antes y los números no cuadraban. Qué es lo que él ha hecho que los números son tan dispares?
El Planeta X podría ser un agujero negro. Vale, ni siquiera sabemos si el planeta X existe o no (de hecho, amigos astrofísicos me han dicho que muchas de las mediciones simplemente tienen un sesgo de observación y por eso parece que necesitemos un cuerpo adicional; y el paper del planeta X siendo un agujero negro, aunque científicamente posible, es más improbable que atravesar una pared por túnel cuántico.

a

#54 El artículo tiene tono periodístico y no es muy preciso. Por eso quiero una versión de alguien que pilote un poco.

pichorro

#56 Pues #54 te la ha dado.

ArturoFM

Ni entiendo que en los cálculos sobre la cantidad de materia en el universo no hayan metido nunca a los agujeros negros antes de postular una teoría como la de la materia oscura. No se me parece algo tan evidente este planteamiento que lo daba por descartado. Y otra cuestión es, si existió el Big Bang, y toda la materia se desplazaba hacia fuera, que propició que la materia se compactara en tantos puntos distintos? Para ello debería haber habido una resistencia a la expansión no? Algo que limitara el movimiento y provocará un “desbordamiento” y posterior compactación... o no sería necesario?

jaipur

#57 "las predicciones de la teoría defectiva de campos se piensa que no son válidas y la renormalización debería causar grandes correcciones que prevendrían la inflación"- de la wikipedia-.

Hay múltiples teorias sobre la inflaccion partiendo de la de Alan guth, que esta siendo corregida; teoria que probablemente -afirman los fisicos- se enmarque o tenga acomodo dentro de la teoria de cuerdas.

Se habla de un segundo inflaton (rotatorio) que frenaria la energía del primero y por tanto la inflacion.

El problema que plantean es resolver el problema de las condiciones iniciales del universo (de menor entropía). Probablemente -es una hipotesis mas- nuestro universo surgio de una fluctuacion del vacio. La probabilidad de que ello diera lugar a que surgiera el campo inflaton es mayor que el hecho de que no surgiera..

pichorro

#57 Ni entiendo que en los cálculos sobre la cantidad de materia en el universo no hayan metido nunca a los agujeros negros antes de postular una teoría como la de la materia oscura.

Pero es que eso SÍ se ha hecho. Y necesitas tantos agujeros negros primordiales que tendrías problemas con otras observaciones.

cntand

Agujeros negros, ¿y si fueran los anos del Universo?.

squanchy

#20 expulsando gases y materia

dark_soul

Hice una lectura diagonal pero me ha parecido un punto de vista interesante que se formaran agujeros negros en un edad temprana de la formación del universo y estos contribuyeran a crear nuevas estrellas por la expulsión masiva de gases y polvo que provocan. Podría dar una explicación a los agujeros negros súper masivos vistos en las observaciones

D

#2 y sin esa radiación también explican la concreción de materia haciendo prevalecer la materia sobre la antimateria que espontáneamente surge del espacio vacío

dark_soul

#5 recordando que solo soy un aficionado a la lectura. Algo recuerdo del tema y que hubo un desequilibrio ente materia y antimateria en las teorías de formación del universo. Pero quizás ese desequilibrio fue por un agujero negro. Absorbió la materia formando un quasar y la formación de nuevas estrellas?

cobraKai

Yo ya sabia que venía de un agujero negro

H

Está claro que estamos "al otro lado" de los agujeros negros. Lo que ahora tragan de este, está formando un universo al otro lado, y cuando este esté vaciado y en el otro haya un universo entero, empezará a tragar al revés, así hasta el infinito