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#3:
Demoledor para los que defienden el golpe de estado que lleva 30 muertos desde que obligó a renunciar a Evo.
#24:
#7 No, Ciudadanos tiene 10 sólo escaños y Unidas Podemos tiene 35 escaños + otros partidos satélites. Podemos tiene alrededor de un 13% de los votos, mientras que el partido más votado tiene sólo un 26% de los votos. Además, UP podría entrar a formar parte de un gobierno en coalición en las próximas semanas.
No entiendo esa comparación con Ciudadanos... es como si la hubieras hecho desde la ignorancia o con malicia. Espero que sea el primer caso.
De toda formas:
No entiendo esa comparación con Ciudadanos... es como si la hubieras hecho desde la ignorancia o con malicia. Espero que sea el primer caso.
De toda formas:
#112:
#89 es que está en entredicho lo del supuesto fraude, no solo es por la lógica, es que se está estudiando y ya hay tesis que desmienten que el MAS llegase a cabo tal fraude o cuanto menos desmienten que alguien pueda tener seguro con pruebas en la mano que el fraude ocurriese. Lo único que hay meridianamente claro es que ha habido un golpe de estado, que el nuevo régimen tiene ademán fascista y que se están cargando a gente, algunos con tiros en la nuca. La policía está fuertemente controlada por ultra sin ninguna representación política, lo que blanco y en botella nos lleva a pensar que se trata de un golpe de color.
Esto es lo razonable por ahora, lo demás son pajillas mentales.
Enhorabuena a los premiados y demás disonantes...
Esto es lo razonable por ahora, lo demás son pajillas mentales.
Enhorabuena a los premiados y demás disonantes...
#189:
#43 Como comenta #112 el supuesto fraude está en entredicho por instituciones como el CEPR (con varios premios Nobel en sus filas):
https://www.pagina12.com.ar/231189-el-fraude-de-la-oea-para-el-golpe-en-bolivia
Y el informe:
http://cepr.net/images//stories/reports/bolivia-elections-2019-11-spanish.pdf
Además, Evo Morales dijo que de acuerdo, que si pensaban que había habido fraude que se repitieran elecciones. Quizá su gran error fuese querer quedarse en el poder durante tanto tiempo. Pero meter a una señora que dice a la pregunta de la BBC sobre que la Constitución de Bolivia dice que es un Estado Laico ella responde: “Eso fue una impostura del Movimiento al Socialismo. Hay que tener en cuenta que ellos abusaron durante todo este tiempo de imponer a los bolivianos, porque tenían los votos en el Parlamento. Pero acá, nosotros en el país, somos el 80% personas de fe. Pero en el Parlamento lo que cuentan son los votos y los dos tercios se los dio generosamente el pueblo a Evo Morales”
Vamos, que la democracia esta señora la entiende como le da la gana...
No es un buen resultado para Bolivia, y menos para los pueblos nativos.
Y seamos serios, todo gracias a EEUU y su lucha por el Litio.
https://www.pagina12.com.ar/231189-el-fraude-de-la-oea-para-el-golpe-en-bolivia
Y el informe:
http://cepr.net/images//stories/reports/bolivia-elections-2019-11-spanish.pdf
Además, Evo Morales dijo que de acuerdo, que si pensaban que había habido fraude que se repitieran elecciones. Quizá su gran error fuese querer quedarse en el poder durante tanto tiempo. Pero meter a una señora que dice a la pregunta de la BBC sobre que la Constitución de Bolivia dice que es un Estado Laico ella responde: “Eso fue una impostura del Movimiento al Socialismo. Hay que tener en cuenta que ellos abusaron durante todo este tiempo de imponer a los bolivianos, porque tenían los votos en el Parlamento. Pero acá, nosotros en el país, somos el 80% personas de fe. Pero en el Parlamento lo que cuentan son los votos y los dos tercios se los dio generosamente el pueblo a Evo Morales”
Vamos, que la democracia esta señora la entiende como le da la gana...
No es un buen resultado para Bolivia, y menos para los pueblos nativos.
Y seamos serios, todo gracias a EEUU y su lucha por el Litio.
#55:
#43 Hombre, por los vídeos que he visto, para ser una presidenta provisional se lo ha tomado muy, muy a pecho.
No sé, mi sensación es que si fueras parte de un gobierno que está para evitar que el país se hunda no buscarías la polémica fácil y enemistarte con casi la mitad de la población, sino asegurar unos mínimos.
No sé, mi sensación es que si fueras parte de un gobierno que está para evitar que el país se hunda no buscarías la polémica fácil y enemistarte con casi la mitad de la población, sino asegurar unos mínimos.
#83:
#53 Independientemente de tu ideología (y de la mierda del enlace, que estoy de acuerdo): si las instituciones oficiales del estado dan como válidos unos resultados electorales, así como la candidatura de Evo (a pesar del 21F), y los opositores se niegan a reconocer esos resultados y exijen primero una segunda vuelta, después anulación y renuncia del presidente en funciones, y se apoyan en policía y ejército para tomar el control del país, ES un golpe de estado, lo mires por dónde lo mires.
Otra cosa hubiese sido ir por las vías legales o con mediadores. Pero no ha sido así. Reconozcamos las cosas por lo que son, y dejémomos de combates ideológicos.
Otra cosa hubiese sido ir por las vías legales o con mediadores. Pero no ha sido así. Reconozcamos las cosas por lo que son, y dejémomos de combates ideológicos.
#52:
#40 No soy un experto en derecho venezolano, pero por lo que leí el asunto era más complejo y de ahí la que se montó. Ya que la asamblea nacional de la que Guaidó era presidente había sido sustituída por una nueba asamblea constituyente. Lo que no entiendo muy bien es que si por mayoría se aprueba una asamblea constituyente para reformar o hacer una nueva constitución, cómo es qu la anterior seguía en pie. Desde luego todo parece indicar que la democracia venezolana y sus normas constitucionales son muy débiles o ambiguas permitiendo que un presidente electo se perpetue en el poder como un dictador.
Sobre lo de Bolvivia, hiciera lo que hiciera Evo, que desconozco y no se si era muy demócrata o no, lo que es evidente y un hecho no interpretable es que le han dado un golpe de estado.
Sobre lo de Bolvivia, hiciera lo que hiciera Evo, que desconozco y no se si era muy demócrata o no, lo que es evidente y un hecho no interpretable es que le han dado un golpe de estado.
#5:
Pues aquí los puntos verdes también están creciditos...
Comentarios
Demoledor para los que defienden el golpe de estado que lleva 30 muertos desde que obligó a renunciar a Evo.
#4 por la foto, más bien Ciudadanos.
Qué demócratas más raros
#1 Tu no eres más que otro punto verde, golpista!
#14 Casi, casi: controlar al ejército. Es la manera más segura de que un golpe de estado salga bien.
P.D: te han zascao arriba pero bien; yo que tú lo dejaría estar.
#43 ¿Entrar con una Biblia en alto en el congreso te parece de centro?
#10 y Dios, no lo olvides. Es voluntad de Dios.
#4 Qué espabilao... La diferencia es que gobiernan después de dar un golpe de estado militar
#7 No, Ciudadanos tiene 10 sólo escaños y Unidas Podemos tiene 35 escaños + otros partidos satélites. Podemos tiene alrededor de un 13% de los votos, mientras que el partido más votado tiene sólo un 26% de los votos. Además, UP podría entrar a formar parte de un gobierno en coalición en las próximas semanas.
No entiendo esa comparación con Ciudadanos... es como si la hubieras hecho desde la ignorancia o con malicia. Espero que sea el primer caso.
De toda formas:
Pues aquí los puntos verdes también están creciditos...
#3 Unos cuantos de ellos con tiros en la nuca
#21 Curioso que no reveles el color de tus cuatro puntos
#43 te leí hasta lo de "partido de centro"..
no se si vas de coña o que.. tu has visto a la bruja esa agarrada a la biblia y las soflamas racistas que ha soltado de los indígenas?
del mismo centro, hoygan.... del mismo centro de la derecha nacional catolica racista....
Lo peor no es que gobiernen Bolivia sin más. Lo por es que lo hacen con el ejército como brazo ejecutor.
#89 es que está en entredicho lo del supuesto fraude, no solo es por la lógica, es que se está estudiando y ya hay tesis que desmienten que el MAS llegase a cabo tal fraude o cuanto menos desmienten que alguien pueda tener seguro con pruebas en la mano que el fraude ocurriese. Lo único que hay meridianamente claro es que ha habido un golpe de estado, que el nuevo régimen tiene ademán fascista y que se están cargando a gente, algunos con tiros en la nuca. La policía está fuertemente controlada por ultra sin ninguna representación política, lo que blanco y en botella nos lleva a pensar que se trata de un golpe de color.
Esto es lo razonable por ahora, lo demás son pajillas mentales.
Enhorabuena a los premiados y demás disonantes...
#18 La Policía sí que rodeó el congreso como dice #14, pero no para manifestarse, sino para impedir la entrada a los diputados del partido de Evo el día que se eligió sin quórum a la nueva presidenta.
#27 Pues evidentemente. Si Maduro no contrala el ejército ya estaría muerto o exiliado.
¿De verdad estás haciendo una observación tan obvia?
#43 Hombre, por los vídeos que he visto, para ser una presidenta provisional se lo ha tomado muy, muy a pecho.
No sé, mi sensación es que si fueras parte de un gobierno que está para evitar que el país se hunda no buscarías la polémica fácil y enemistarte con casi la mitad de la población, sino asegurar unos mínimos.
#7 Después os quejáis por llevaros negativos o por pedir medidas a los@admin contra vosotros.
Está bien tener disparidad de opiniones para poder debatir, pero lo que hacéis algunos es simplemente estropear los debates buscando crispar a quien sí se lo toma en serio.
#24 Está claro que intentan tomarnos el pelo, está claro que tienes razón, hay ejemplos evidentes mucho mejores que poner, pero sólo pretenden estropear el foro.
#54 Para este colega, Ante Pavelic era socialdemócrata
#89 No me parece que la ideología autoritaria, racista y ultraconservadora de este partido y de la tipa sea un "detalle". La explicación dada es razonable, pero la ideología de ese partido es importante. No son cosas excluyentes.
#40 No soy un experto en derecho venezolano, pero por lo que leí el asunto era más complejo y de ahí la que se montó. Ya que la asamblea nacional de la que Guaidó era presidente había sido sustituída por una nueba asamblea constituyente. Lo que no entiendo muy bien es que si por mayoría se aprueba una asamblea constituyente para reformar o hacer una nueva constitución, cómo es qu la anterior seguía en pie. Desde luego todo parece indicar que la democracia venezolana y sus normas constitucionales son muy débiles o ambiguas permitiendo que un presidente electo se perpetue en el poder como un dictador.
Sobre lo de Bolvivia, hiciera lo que hiciera Evo, que desconozco y no se si era muy demócrata o no, lo que es evidente y un hecho no interpretable es que le han dado un golpe de estado.
Que envidia. Se han quitado rojos y azules.
#23 He visto videos que informan sobre muertos con orificio de entrada en la cabeza y salida por el pecho, disparados desde el helicóptero.
#53 Independientemente de tu ideología (y de la mierda del enlace, que estoy de acuerdo): si las instituciones oficiales del estado dan como válidos unos resultados electorales, así como la candidatura de Evo (a pesar del 21F), y los opositores se niegan a reconocer esos resultados y exijen primero una segunda vuelta, después anulación y renuncia del presidente en funciones, y se apoyan en policía y ejército para tomar el control del país, ES un golpe de estado, lo mires por dónde lo mires.
Otra cosa hubiese sido ir por las vías legales o con mediadores. Pero no ha sido así. Reconozcamos las cosas por lo que son, y dejémomos de combates ideológicos.
#4 Eres un troll, pero si fueras un juego de mesa sería para jugadores serías para jugadores de 4 a 8 años.
415 de karma y aún no subió a portada.
#93 bonita excusa. Si convocan elecciones lo mismo hay paz. Cuanto más tiempo tarden más violencia y por tanto más excusa para no convocarlas.
#43 Como comenta #112 el supuesto fraude está en entredicho por instituciones como el CEPR (con varios premios Nobel en sus filas):
https://www.pagina12.com.ar/231189-el-fraude-de-la-oea-para-el-golpe-en-bolivia
Y el informe:
http://cepr.net/images//stories/reports/bolivia-elections-2019-11-spanish.pdf
Además, Evo Morales dijo que de acuerdo, que si pensaban que había habido fraude que se repitieran elecciones. Quizá su gran error fuese querer quedarse en el poder durante tanto tiempo. Pero meter a una señora que dice a la pregunta de la BBC sobre que la Constitución de Bolivia dice que es un Estado Laico ella responde: “Eso fue una impostura del Movimiento al Socialismo. Hay que tener en cuenta que ellos abusaron durante todo este tiempo de imponer a los bolivianos, porque tenían los votos en el Parlamento. Pero acá, nosotros en el país, somos el 80% personas de fe. Pero en el Parlamento lo que cuentan son los votos y los dos tercios se los dio generosamente el pueblo a Evo Morales”
Vamos, que la democracia esta señora la entiende como le da la gana...
No es un buen resultado para Bolivia, y menos para los pueblos nativos.
Y seamos serios, todo gracias a EEUU y su lucha por el Litio.
#73 Pero esto no es exactamente lo que tu dices. Un activista no es un liberado. Un activista no cobra por hacerlo, sino que cree en la causa que la defiende y hace la labor por una especie de sentimiento de responsabilidad.
Yo creo que el hecho de que haya mayoría de gente de izquierdas en Menéame poco o nada tiene que ver con que Podemos haya planteado una campaña con ciber-activismo. Más bien, creo que en Menéame siempre ha existido una mayoría de gente de izquierdas que reacciona ante ciertos comentarios de la gente de derechas.
Tremendo "artículo" de "Tremending Topic", que con 3 twits y una captura de pantalla te analiza la situación política en Bolivia. Y para que no quede muy inclinado, lo camufla de ironía, y hace un buen potajito de buenas intenciones: comparación con Guaidó, citar el video de la biblia, adjetivos picarescos a los actos del ejército y listo. Otro canapé de caquita fácil de comer y digerir para los que no se quieren detener mucho en analizar lo que ocurre.
De nada sirve investigar lo de que ese partido antes estaba en coalición, mencionar un poquito lo de que Evo se quería saltar las normas del parlamento por el forro de la cochabamba y todo lo demás. Aquí tenemos Golpe de Estado, que lo dice público, RusiaToday y Bernie Sanders. Las demás democracias occidentales son marionetas yankis engañadas por las corporaciones y por Elon Musk para extraer el litio.
¿Veis los puntos verdes de la imagen? Pues ahora gobiernan...
#7 10= 35
Evo incurrió en acciones a lo largo del tiempo que le causaron un quiebre de la credibilidad y posteriormente un quiebre de la gobernabilidad. No ha sido la víctima de un golpe sino la víctima del descrédito general en que se encontró en razón de varias de sus acciones. El problema es que a la hora de debatir la crisis boliviana la visión es totalmente binaria. Que la extrema derecha sea una figura inaceptable y malvada no implica que Evo sea una figura perfecta. Hay una serie de episodios que, socavaron la legitimidad y gobernabilidad de Evo Morales: Como los incendios forestales ocurridos entre los meses de julio y octubre de este año en el bosque Chiquitano, en los que no hizo nada (exactamente igual que Bolsonaro). La controversia en torno a la construcción de la autopista TIPNIS, en la que se negaba a negociar en rotundo delatando su autoritarismo. Y por último, los acontecimientos en torno al referéndum constitucional convocado en 2016, sobre la posibilidad de ser reelecto para un nuevo mandato, y que perdió por el 51% de los votos. Haciéndose más frágil y perdiendo credibilidad. Evo se negó a respaldar la candidatura de David Choquehuanca como candidato presidencial e insistió en su propia reelección, haciendo que fuera muy fácil para las fuerzas opositoras (esas que siempre conspiran, que acechan, que están muy bien orquestadas con asesoría internacional) hacerse con el poder.
Y aunque sí existe un golpe de Estado como tal en Bolivia, lo cierto es que el mismo tiene una nueva modalidad. La cual se da después de un vacío de poder, después de una falta de credibilidad y de gobernabilidad, basada en la pérdida de apoyo de la figura de Evo por sectores muy amplios de la población. Fue un golpe oportunista que sucede a posteriori de ese vacío de poder que se genera por los muchos errores y excesos de Evo Morales. El cual más que nadie debería tener conciencia de los riesgos que corría y la necesidad de no equivocarse de la manera que se equivocó.
#52 una asamblea constituyente que montó maduro de forma ilegítima (no es el encargado de hacerlo) tras perder las elecciones a la asamblea.
Por no hablar de cómo creó un tribunal superior de justicia a su medida, removiendo a los que no le eran afines y colocando a los que sí (aunque no cumpliesen los requisitos), tribunal que luego juzga respecto a los diputados.
Eso sí fue un golpe de estado. Porque recuerdo aquí y donde sea, con votos censores o sin ellos, los golpes de estado no se dan exclusivamente por el ejército ni es necesario la violencia física.
Con que se pasen las leyes por el ojete, vale
#93 una paz como la que puso franco
#40 no te abstuviste...
El fanatismo religioso al servicio de las clases poderosas, una vez más
#93 Si, la paz del cementerio
#58 Que ocurrente te doy un positivo.
#96 Ya, supongo que consideras a corea del norte una democracia. https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea
#83 Independientemente de tu ideología, si la constitución dice que no puedes presentarte más de 2 veces y te presentas 3, y a mayores quieres gobernar una 4ª legislatura, es inconstitucional lo mires como lo mires.
Y si las instituciones oficiales básicamente son tu partido y tus amigos pues los resultados electorales dejan de ser válidos, de ahí que la OEA los haya rechazado.
#15 ya tu sabes, el algoritmo...
#5 por esto ?
#16 jejejeje 52 están muy bien. Pero para gobernar hacen falta 176.
#54 Aquí en España todos los centristas van a misa y comulgan.
#91 El primer párrafo que pones, el propio Constitucional se lo aceptó por unos tecnicismos (igual te has saltado la parte en que digo "a pesar del 21F"). Es una mierda, pero es legal. Hay otras formas de combatirlo (tribunales internacionales y esas cosas).
Respecto al segundo párrafo que pones: lo primero se llama "tener el gobierno" y pasa en Bolivia, y en España, y en todas partes. Lo segundo es cierto, la OEA lista unas irregularidades muy graves tanto en el TREP como en el conteo oficial y concluyen que es imposible asegurar la integridad de los resultados. De ahí a echar al presidente y hacerse con el control del país a base de policía y ejército hay un trecho (¿Está mal gobernar con irregularidades en las elecciones pero no está mal gobernar sin elecciones? ¿No véis la ironía?).
#111 Que haya protestas no justifican ignorar los resultados electorales, echar al presidente y tomar el poder sin haber sido elegido en urnas. Lo de que unos se pronuncien antes o después de unas cosas u otras me la trae al pairo y no he hecho ningún comentario al respecto.
Modifcar la constitución lo puede hacer el PP y el PSOE ellos solitos sin apoyo de nadie, pues Evo también, y es legal. Lo de los nombramientos estoy de acuerdo, se lo ha hecho a medida pero sigo sin ver que eso justifique un levantamiento político/militar (estoy evitando la palabra "golpe", que veo que no os gusta nada, pero el pueblo no lo ha echado, han sido unos políticos con ayuda de policía y ejército).
#114 ¿Acaso he dicho yo que los gobiernos no puedan manifestarse? Pues claro que pueden.
Por lo demás, estoy más o menos de acuerdo, te invito a leer mi párrafo anterior.
Y yo no estoy haciendo análisis simplones; no sé si servirá de algo y que vaya por delante que soy un don nadie sin credenciales de ningún tipo, pero me he leído la hemeroteca de los últimos 3 meses de dos periódicos bolivianos, uno más oficialista y otro más opositor, antes de comentar absolutamente nada, y evitando todas las informaciones de medios españoles, que sólo saben usar la actualidad como armas ideológicas. Intento así entender todos los detalles de lo que ha pasado, sin simplismos.
Mi conclusión, como ya comenté en otra noticia, es que Evo la ha cagado y provocado un caldo de cultivo que USA ha aprovechado para, básicamente, hacer un "cambio de eje" en Bolivia.
Y por si os interesa como "disclaimer": después de todo lo que me he informado, Evo me parece imbécil, Jeanine Añez una integrista, las elecciones un fraude, y el levantamiento un golpe de estado. Todo mal.
#2 Y ademas en las urnas verdad...?
#31 Bueno, sigue estando en la línea de controlar al brazo armado.
Al final todo se reduce a la cuestión de adónde apuntan las pistolas y los fusiles.
#37 ¿Qué líneas había que leer ahí?
Ilústrame.
#1 #21 #50 Os he dado 3 positivos (que son verdes) y tienen forma de circulo. Me he quedado a 1 de los 4 que han conseguido estos golpistas...
#65 El que ha metido a Podemos en esta noticia sin venir a cuento has sido tú.
La noticia va del golpe de Estado en Bolivia. No veo qué tiene que ver esa la gente a sueldo de Podemos a la que supuestamente combates con esta noticia.
#4 No, es como si gobernase ciudadanos. #6 tiene razón.
Es alucinante el golpe de estado que se ha hecho.
Y la unión europea lo avala....
#65 ¿Tienes pruebas de eso que dices? ¿Puedes citar tus fuentes, por favor?
#91 ¿Lo que decidiera el tribunal constitucional boliviano al respecto no te importa, no? ¿Te parece entonces bien que en el parlamento catalán intenten saltarse lo que diga el Constitucional español, no?
#43 Para eso el partido que está en el poder ahora debería convocar elecciones, pero creo que no está por la labor.
#59 no sé porque lo comparas con podemos si tiene el 3% de diputados como ciudadanos .
Ah! Si.
#30 Tiras de ignorancia "España ya masca hoja de coca" https://www.elmundo.es/sociedad/2016/06/14/575ed7a9468aebce0a8b4661.html la hoja de coca para los bolivianos originarios es como para los cristianos el vino , el proceso de la cocaina tal como la conocemos aquí ,lleva unos tratamientos químicos ,, es un poco como si prohibiéramos la uva debido a que se puede sacar vino o orujo,,;
Tengo entendido que si visitas el Machu Picchu sea por Bolivia o Perú te ofrecen hoja de coca para combatir el mal de altura
#54 Y eximiendo de todo tipo de responsabilidades penales al ejercito. Vía libre para matar sin consecuencias..
#57 Pues no. Yo los he votado pero jamas entendería que por la fuerza formasen un gobierno.
Yo creo que nadie de los que los hemos votado aceptaría que diesen un golpe.
#40 Y convoco elecciones en el plazo que le legitima la ley y claro las gano, pero el malo de Maduro no le deja
#61 Pues hombre, lo bastante como para seguir respondiéndoles.
#100 ¿Qué es falso?¿Que yo me abstuve de opinar respecto a bolivia?
¿Está usted seguro que me quería referenciar a mí?
La democracia está sobrevalorada
#21 Touché
#109 vamos, que no sabe ni quién es guaidó. Ni sabe de lo que estoy hablando. Ni sabe leer (ya lo dejo claro en mi primer comentario del hilo: (#40), por si quiere volver a intentarlo)
#40 Falso
http://www.lavaca.org/portada/bolivia-jaque-al-golpe/
" La policía lo impidió. Hubo forcejeos, empujones, golpes y gasificación, que terminaron con la Presidenta del Senado, Adriana Salvatierra, con la ropa rota y moretones. Habiendo renunciado Evo Morales y Álvaro García Linera, constitucionalmente correspondería a ella jurar como nueva Presidenta."
#176 Artículo 233 de la constitución de venezuela (al que acudió guaidó para autoproclamarse presidente interino):
"Serán faltas absolutas del Presidente o Presidenta de la República: su muerte, su renuncia, o su destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia; su incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional; el abandono del cargo, declarado como tal por la Asamblea Nacional, así como la revocación popular de su mandato.
Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional.
Si la falta absoluta del Presidente o la Presidenta de la República se produce durante los primeros cuatro años del período constitucional, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva.
Como la falta se produce antes de tomar posesión, en tanto que ni las elecciones ni la toma de posesión de Maduro fueron legítimas y legales, le toca a Guaidó asumir la responsabilidad.
Y sí. Le tocaba a López el turno rotatorio de presidente de la asamblea acordado por la oposición, pero como lo llevaron preso el puesto le tocó a Guaidó.
No puede convocar elecciones cuando el poder ejecutivo no lo tiene. Y sin el poder ejecutivo a ver cómo pretende convocar a elecciones.
Para eso el usurpador debería aceptar la renuncia legal y traspasar poderes (que ni se da ni se le espera).
¿Cómo que no se dieron las condiciones?
Mire para empezar: ¿quién llamó a elecciones presidenciales y quién estaba legitimado a hacerlo?
Con eso ya son unas elecciones ilegítimas (y eso solo para empezar).
Y ya me dirá usted por qué Guaidó no está legitimado legalmente (y en mi opinión moralmente).
"Quedar como cagancho en ronda" no es un insulto, es una frase hecha. De hecho, yo estaba equivocado y no es en ronda sino en almagro.
Significa que ha usted patinado publicamente y que no va a quedar muy bien. Ya está.
Menos piel fina, caballero.
#203 NO abandonó el cargo ya lo había tomado y no lo había abandonado ningún día
No lo había tomado en tanto en cuanto no había habido elecciones legítimas y legales.
La toma de posesión no era tal puesto que no había habido elecciones válidas y legales, de nuevo.
Por lo tanto la autoproclama de Guaidó fue antes de toma de posesión válida y legal.
Por lo que le toca al presidente de la asamblea.
Le corresponde al pueblo mediante la aplicación de la ley.
El pueblo delega en sus representantes. Adivine usted quiénes son.
Hablando de sistemas de justicia. Sabrá como se conformó el tribunal superior de justicia vigente en venezuela ¿Verdad?
#233
Se puede discutir si lo tomó de forma legítima o ilegitima. Pero afirmar que Maduro no tomó el cargo es ser un mentiroso caradura y tratar a todo el planeta de idiota subnormal profundo
Es decir que yo me autoproclamo presidente del gobierno de españa, jefe de estado del reino de españa y master del universo y usted da por hecho que ahora, ya, lo soy. Bravo. Si no quiere que le tomen por subnormal profundo mi primer consejo es que no diga subnormaladas.
Y como todo lo demás gira en torno al mismo asunto, de si tomo o no de forma legítima el poder el señor maduro, lo dejo aquí.
A usted no le importa que las cosas se hagan saltantdose la ley y de forma ilegítima. A mí me parece un aspecto esencial de cualquier sistema democrático y de derecho.
Supongo que cuando franquito franco decidió derogar el gobierno repubñicano por sus santo cojón usted hubiese dicho "ah, el tipo a tomado el poder. Santarita santarita, lo que se toma a la fuerza no se quita"
#247 ¿Qué ilegalidad contra la constitución cometió guaidó?
Y que sea ilegal la toma de posesión de maduro hace, necesariamente, inválido dicho acto. Perogrullo en acción.
#246 ¿Y eso?
Que franco no tuviese razón no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo opine o no.
Venga coño, que tiene usted un nivel. No me salga con chorradas de "franco, franco, fascista, campeón de los mocos".
Aténgase a su capacidad, no se rebaje a infantilismos
#245 Si tomas un cargo ilegalmwnte ,.la toma es inválida pero lo.has tomado.
¿Como hizo franco?
Es decir que si hubiese habido tribunales internacionales en aquél entonces y azaña hubiese reclamado legitimidad usted hubiese saltado diciendo: "ea,ea, es que ya se ha proclamado como tal. A aguantarse"
No me lo creo
#28 tu intento de insulto parece, al menos, propio de esa edad
#83 Pero habrá que dejar a los Gobiernos manifestarse, ¿no? De momento en nuestro entorno sociopolítico se niegan a calificarlo como tal. Podemos esgrimir la bandera de la conspiración judeoamericana o dejar decidir a 3 twitteros qué es un Golpe de Estado.
Pero para las democracias hay unas reglas concretas, fijadas en una Constitución concreta. Si uno de los aspirantes a gobernar, se salta las reglas estando en el poder, para poder seguir gobernando... ¿Es eso un Golpe de Estado o le ponemos otro nombre? Si un participante se aprovecha de su posición de poder para adulterar las reglas del juego escritas en la Constitución... ¿qué nombre le ponemos? La constitución Boliviana dice 8 años máximo en el poder. Esto no es aleatorio, es una medida preventiva que favorece la regeneración y la alternancia en el poder. Pues bien, Evo estuvo 12años y quería más. Para ello se propuso reformular las reglas (cosa que ya de por sí me parece bastante antidemocrática). Pero es que en la consulta popular se llevó un NO del pueblo boliviano. Y aun así, intentó judicializarlo para poder saltarse las normas y seguir presentándose.
Yo solo digo que estos análisis simplones de las realidades políticas de países y sociedades complejas solo llevan al enfrentamiento y al sufrimiento. La etiqueta "Golpe de Estado" tiene un problema, y es que automáticamente legitima al Gobierno anterior y lo convierte en víctima. Un gobierno que, repito, no respetaba la legalidad vigente. Ese es el por qué del empeño de unos en instaurar el calificativo cuanto antes, aquí en MNM tenemos 4 o 5 intentos diarios de portada con lo del Golpe de Estado, publicados por los mismos usuarios.
#43 en qué momento ser de centro te permite ser presidente sin ser elegido? El fraude es mentira porque un fraude electoral no precipita un levantamiento militar. El ejército se debe al gobierno en el poder a no ser que haya intereses económicos enormes que mueven la balanza de éste en su favor. Evo dijo que seguiría pese a haber acabado su tiempo, y las élites precipitaron el golpe auspiciadas por usa para que puedan explotar libremente los recursos. Y tú sabes ésto por que no eres gilipollas. Sabes que si el gobierno en el poder estuviese en consonancia con los intereses empresariales mundiales, esto no se hubiese producido. Sois tan tontos que no os dais cuenta de que perdemos todos si deja de haber democracia. Yo prefiero que mande mi enemigo porque la gente lo decide así, antes de que mi amigo se erija unilateralmente con el poder. Pero solo sois trolls. Donde no hay, no hay. De inteligencia no estáis sobrados. Algún día los medios denunciarán de nuevo a las dictaduras. En este momento suponemos que la democracia es la libertad de ejercer tus derechos económicos. Tiempo al tiempo.
#14 Solo le dijeron al presidente y al vicepresidente que mejor cogieran las maletas porque sus casas ya no tenían vigilancia policial ni de ningún tipo...
#99 "Falta de ética y logica" Eso después de soltar una mierda racista como la que escribiste sobre ese "indigena inculto y analfabeto". Que locura la cara de concreto que tienen algunos.
#4 No... Por porcentaje de votos es como si gobernará ERC.
Pero sí. Si en España fuera a gobernar ÚNICAMENTE Podemos sería un escándalo. Lastima que no sea así.
#39 Un 6.8%.
Efectivamente, el demócrata de #24 tenía razón. Es una comparación absurda.
#1 ¡Demócratas de toda la vida!
¿Cuál es el % de votos de C's? Ya que pones % de Podemos.
Era para el demócrata de #_24, lo cuelgo en #7
Pedazo golpe de estado. Sólo podría ser peor si no se hubieran presentado a las elecciones. Y el Evo diciendo que va a volver, con altas probabilidades de que le hagan un Salvador Allende así como quien no quiere la cosa.
#47 ah vale, que la diferencia es menor si comparamos con votos. Ya decía yo.
#4 Los países atrasados no saben lo que es una coalición política de gobierno, es lo que está sacando a Portugal de la crisis.
Es lo que permitió a Aznar llegar al gobierno, cuando lo hizo con el apoyo de Jordi Pujol.
Llamar dictadura a los actos más democráticos es ganas de hacer daño.
#53 Pues sí, independientemente de lo que Morales hiciera o no,* que el ejército "le sugiera" dimitir y acto seguido ponga en el poder a una señora que ni siquiera obtuvo un apoyo popular significativo en las últimas elecciones es un golpe de estado en toda regla. Y lo sería también aunque no hubiera represión militar a quienes se oponen, con muertes incluidas, pero es que además la hay.
*Que por cierto, lo único que hizo fue intentar cambiar las leyes para que éstas le permitan seguir más tiempo en el poder, con artimañas sucias y todo lo que quieras pero infinitamente menos graves que lo que ha hecho "la oposición" y el ejército.
#18 que se lo pregunten a Maduro no?
#7 Movimiento Demócrata Social tiene más diputados que ciudadanos .
MDS: 4 de 130= 3'07%
Ciudadanos: 10 de 350 = 2'85%
#63 gracias!
#70 si, mira:
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-03-02/podemos-campana-electoral-activistas-redes-sociales_1529388/
sólo tienen 35 escaños, una miseria en el congreso de los diputados. Sin embargo, en Meneame, son absolutamente mayoritarios. Una legión.
Pero la voluntad de nuestro señor jesuputocristo no aparece en los gráficos y, ante ella, todo lo demás es anecdótico.
#74 no creo que la tarea de demostrar la cantidad inmensa de recursos que Podemos dedica a contaminar las redes sea merecedor de ningún Pulitzer.
De trabajar en la sexta noche, quizás-
#1 Movimiento Demócrata Social, ya puestos
#83 creo que #91 te explica muy bien, pero además para completar, que desde hace más de un mes hayan protestas violentas por todo lo que ha hecho Evo Morales y que los que ahora tanto quieren hablar de golpe no se hayan pronunciado delatan su talante y su doble rasero... Recuerda, un presidente como Evo Morales con todo el poder del estado modificó la constitución Boliviana para permitir una reelección y las personas que iba nombrando como integrantes de las altas cortes (que por este motivo, por la inundación de las altas cortes las repúblicas presidenciales suelen evitar las reelecciones para no corromper el poder judicial, ya que entre más reelecciones más integrantes que te deben algo) le han dicho que se puede saltar un referéndum y la constitución Boliviana porque es un derecho humano la reelección (cuando en otros lugares del mundo las reelecciones se han bloqueado porque rompe el derecho a la igualdad ya que un presidente tiene ventaja sobre los demás candidatos)
#87 Ni la OEA dice eso. En un principio lo que ponía en duda era que el partido de Evo hubiera ganado por más del 10% respecto al segundo. Pero posteriormente se ha desmentido y parece que no hay ningún indicio de irregularidades que perturbasen el resultado.
#99 ¿Estás seguro que es analfabeto?
¿Sabes lo que significa esa palabra?
¿O tal vez la estabas usando en forma de insulto?
#189 Se podrían haber repetido elecciones, podría haber dado tiempo a que un tribunal constitucional revisase la presidenciabilidad del candidato y el MAS podría haber incluso llegado a pactar cosas con el partido de su principal opositor moderado Carlos Mesa (que por cierto el tipo ya huele a naftalina, lleva la vida en política). En un país con un estado de derecho y de mocrático hay flexibilidad suficiente para calmar las cosas y encauzarlas, el mismo estado tiene esos instrumentos. Cuál es el problema SIEMPRE? que los impulsores del golpe principales, los que ponen la pasta y la carne en el asador quieren inmediatez, porque de un mes al siguiente una política económica no gusta en según que despachos muy lejos de allí y empiezan a financiar a la oposición por ridícula en sus planteamientos y violenta en su proceder que esta sea.
Y otra democracia follada más y son 33 las democracias que me he follado, ho, hi, ho... esta vez, por el cochino litio. El sueño americano, pesadilla de tantos inocentes.
Lo más vergonzosos son los naranjas que avalan que gobiernen los verdes porque piensan que así en las próximas ganarán ellos. Los naranjas en teoría son centro izquierda pero no han dudado en darles el poder a los verdes para tener contentos a los militares y asegurarse que no vuelva Evo y ganar las siguientes elecciones. Sólo queda ver la cara de gilipollas que se le va a quedar a Mesa, el jefe de mis naranjas y expresidente antes de Evo. viendo que los verdes no convocan elecciones de inmediato.
#70 efectivamente, de Pp y Vox ya se demostró #65 podría poner sus pruebas y ganar un pulitzer, trabajar en la sexta noche o en Ok Diario
#78 claro. No hace falta demostrar que la tierra es plana si con asomarte a la ventana ya ves que es así.