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#8:
Pienso que lo mejor para acabar con la tauromaquia es prohibir las subvenciones o paso de dinero público a cualquier cosa relacionada con ello. Estoy seguro que a los que esto les gusta o lo defienden no pagarían el precio real al que deberían estar las entradas y el negocio caería por su propio peso.
#114:
#13 A mí siempre me sorprendió como es posible que desde la derecha neoliberal se asuma con tanta naturalidad todo lo conservado. O sea, tu primer y único discurso económico es que el mercado debe dictarlo todo y el Estado no debe intervenir (Menos cuando todo pete y se tengan que rescatar bancos y empresas), y te encuentras con las corridas de toros en España, que son completamente dependientes de subvenciones y dinero público, y automáticamente cambias el chip y aceptas que la pervivencia de los toros no puede dictarla el mercado, porque son parte de la identidad española. Siempre me pareció flipante ser capaz de ver coherente una idea y la contraria.
#129:
#4 Pues a mi la cuestión territorial no me preocupa nada. tanto como el paro. Y respecto a Cataluña... mira, si se quieren ir que se vayan. Si se quieren quedar que se queden. Pero votar a un alcalde porque le caen mal los catalanes no tiene ni pies ni cabeza.
DIme tú qué coño le importaba a la gente el estatuto de Cataluña para ir recogiendo firmas para que se eliminara el estatuto en su día, germen del hartazgo de los catalanes que llevó a los independentistas a montar la que han montado. Sin PP no habría independentismo, porque es del PP de lo que realmente se quieren independizar, no del resto de los españoles.
En cambio que se mate toros si me jode. Que tú no quieres discutirlo: vale. Pues no me impongas tú a mí hablar de Cataluña todo el rato, que estáis obsesionados, y tanto si se van como si se quedan, Barcelona va a estar a los mismos kilómetros que está ahora.
DIme tú qué coño le importaba a la gente el estatuto de Cataluña para ir recogiendo firmas para que se eliminara el estatuto en su día, germen del hartazgo de los catalanes que llevó a los independentistas a montar la que han montado. Sin PP no habría independentismo, porque es del PP de lo que realmente se quieren independizar, no del resto de los españoles.
En cambio que se mate toros si me jode. Que tú no quieres discutirlo: vale. Pues no me impongas tú a mí hablar de Cataluña todo el rato, que estáis obsesionados, y tanto si se van como si se quedan, Barcelona va a estar a los mismos kilómetros que está ahora.
#1:
yo reflexiono:
Incluso si asumimos el enfoque "cultural" que torpemente manejan los taurinos, según el cual "si así lo desea todo un pueblo, entonces deja de ser un crimen y queda moralmente blanqueado como cultura", seguiría aún haciendo falta ese "todo un pueblo", o al menos "la mayoría de ese pueblo".
Así, por ejemplo, si la unidad de España no se puede romper porque una minoría lo desee, sino que haría falta el deseo de la mayoría de españoles, entonces en España tampoco se deberían torturar toros innecesariamente por diversión simplemente porque una minoría así lo desee, sino que haría falta la aprobación de la mayoría de españoles (dejando por un momento a un lado que los crímenes no deberían poder quedar validados ni siquiera por mayorías).
Así que desde ese torpe y erróneo enfoque taurino de la "voluntad cultural del pueblo como blanqueadora, legitimadora o validadora de cualquier cosa, incluso si es un crimen", resultará que por el mismo simple mecanismo por el que la mayoría de un pueblo un día quiso decidir que la tortura era cultura, la mayoría del pueblo también podrá decidir en otro momento que la cultura sea la del no torturar innecesariamente y la de la no tauromaquia.
Incluso si asumimos el enfoque "cultural" que torpemente manejan los taurinos, según el cual "si así lo desea todo un pueblo, entonces deja de ser un crimen y queda moralmente blanqueado como cultura", seguiría aún haciendo falta ese "todo un pueblo", o al menos "la mayoría de ese pueblo".
Así, por ejemplo, si la unidad de España no se puede romper porque una minoría lo desee, sino que haría falta el deseo de la mayoría de españoles, entonces en España tampoco se deberían torturar toros innecesariamente por diversión simplemente porque una minoría así lo desee, sino que haría falta la aprobación de la mayoría de españoles (dejando por un momento a un lado que los crímenes no deberían poder quedar validados ni siquiera por mayorías).
Así que desde ese torpe y erróneo enfoque taurino de la "voluntad cultural del pueblo como blanqueadora, legitimadora o validadora de cualquier cosa, incluso si es un crimen", resultará que por el mismo simple mecanismo por el que la mayoría de un pueblo un día quiso decidir que la tortura era cultura, la mayoría del pueblo también podrá decidir en otro momento que la cultura sea la del no torturar innecesariamente y la de la no tauromaquia.
#25:
Es cierto que tarde o temprano los toros, y espectáculos parecidos, deben desaparecer. Pero no está maduro el país para ello. Si se hiciera un referendum probablemente se ganaría pero prohibir los toros ahora con base en esto generaría un gran conflicto que en nada ayuda a nadie. Es preferible profundizar en la concienciación y educación ciudadanas desde las escuelas hasta que los taurinos sean ya un pequeño reducto que no pueda, por vergüenza y desprestigio social (y llegará) hacer publicidad de su afición y entonces los toros caerán por sínsolos, con prohibición o sin ella, por inviabilidad económica. Incluye, 2videntemente, cero dinero público para los toros. Mientras tanto, a nivel local o autonómico pueden ir creándose todo tipo de trabas y prohibiciones parciales para además encarecer los espectáculos con tasas e impuestos especiales, lo cual aceleraría el proceso.
#32:
"La cabeza de lista de Pacma, Laura Duarte, han tuiteado que la tauromaquia no se puede someter a referéndum, como propone UP, sino que se debe "prohibir y convertir en delito, sin medias tintas"."
Porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego prohibirán el sacrificio de "las personas no humanas" porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego podemos abolir eso de elegir Gobierno cada cuatro años porque ella y sus colegas saben mejor que nadie lo que nos conviene, que es un Gobierno perpetuo de PACMA.
Porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego prohibirán el sacrificio de "las personas no humanas" porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego podemos abolir eso de elegir Gobierno cada cuatro años porque ella y sus colegas saben mejor que nadie lo que nos conviene, que es un Gobierno perpetuo de PACMA.
#4:
Están perdidísimos.
¿A un español medio que le preocupa más?
¿La igualdad entre territorios de la que podemos está en contra?
¿O la tontería de debate tele5-salvame de toros sí toros no para mantener distraído al personal discutiendo de chorradas?
¿A un español medio que le preocupa más?
¿La igualdad entre territorios de la que podemos está en contra?
¿O la tontería de debate tele5-salvame de toros sí toros no para mantener distraído al personal discutiendo de chorradas?
#19:
#14 Sí, pero la "tauromaquia" ha sido protegida legalmente como manifestación "cultural".
Como la "cultura" tiene que ver con lo que quiere hacer un pueblo y por tanto tiene que ver con la voluntad mayoritaria del pueblo y así tiene una relación directa con lo "democrático", entonces cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura", en cierto modo nos está declarando que la tauromaquia es "democráticamente aprobada por la mayoría de españoles". Dicho en otras palabras: cuando la ley dice que "la tauromaquia es cultura" está diciendo que "la tauromaquia es deseada por la mayoría del pueblo español".
Esto es falso, porque no se ha hecho ningún referéndum para comprobarlo o demostrarlo.
Es decir, que cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura" está mintiendo. La ley no puede saber si la tauromaquia es "cultura" si no se ha hecho ningún referéndum para saber si es deseada por la mayoría del pueblo. Es una ley ilegítima por falsa.
Es como si el parlamento español sacara una ley diciendo que el principio de indeterminación de Heisenberg es falso.
Como la "cultura" tiene que ver con lo que quiere hacer un pueblo y por tanto tiene que ver con la voluntad mayoritaria del pueblo y así tiene una relación directa con lo "democrático", entonces cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura", en cierto modo nos está declarando que la tauromaquia es "democráticamente aprobada por la mayoría de españoles". Dicho en otras palabras: cuando la ley dice que "la tauromaquia es cultura" está diciendo que "la tauromaquia es deseada por la mayoría del pueblo español".
Esto es falso, porque no se ha hecho ningún referéndum para comprobarlo o demostrarlo.
Es decir, que cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura" está mintiendo. La ley no puede saber si la tauromaquia es "cultura" si no se ha hecho ningún referéndum para saber si es deseada por la mayoría del pueblo. Es una ley ilegítima por falsa.
Es como si el parlamento español sacara una ley diciendo que el principio de indeterminación de Heisenberg es falso.
#51:
#4 Llamas igualdad entre territorios a la supresión de competencias autonómicas y en consecuencia, a la negación de las distintas identidades territoriales, sabes que no se puede forzar la identidad territorial de las personas no?
Si te parece una tontería, ya estás dando tu opinión al respecto y han propuesto infinidad de medidas en casi todos los ámbitos..
Si te parece una tontería, ya estás dando tu opinión al respecto y han propuesto infinidad de medidas en casi todos los ámbitos..
#27:
#8 No. Te viene Coca-Cola o Bertín y sus jamones con la pasta y volvemos a tener tauromaquia.
Hay que eliminarla o modificarla como se hizo hace muchos años en algunas poblaciones de México (creo recordar) donde no se daba muerte al toro y las banderillas iban con una especie de velcro. Y aún así habría que ver si es viable estresar a un animal así.
Hay que eliminarla o modificarla como se hizo hace muchos años en algunas poblaciones de México (creo recordar) donde no se daba muerte al toro y las banderillas iban con una especie de velcro. Y aún así habría que ver si es viable estresar a un animal así.
#43:
#27 Si ellos solos se financian, cosa que dudo, que lo mantengan. Pero el camino de prohibirlo todo resta mas que suma. Y luego solo hace falta que venga alguien que diga que lo va a permitir y te sale un vox con 30 escaños (o mas) en el parlamento.
A mi no me gustan los toros pero prohibirlos es un error que solo te consigue enemigos. Los que quieren prohibir el aborto usan los mimos argumentos. Prohíbe uno y darás argumentos para prohibir el otro.
cc #8
A mi no me gustan los toros pero prohibirlos es un error que solo te consigue enemigos. Los que quieren prohibir el aborto usan los mimos argumentos. Prohíbe uno y darás argumentos para prohibir el otro.
cc #8
Comentarios
Pienso que lo mejor para acabar con la tauromaquia es prohibir las subvenciones o paso de dinero público a cualquier cosa relacionada con ello. Estoy seguro que a los que esto les gusta o lo defienden no pagarían el precio real al que deberían estar las entradas y el negocio caería por su propio peso.
#17 Debería ser así, pero si se hace como quiere PACMA los de las corridas pasan a ser mártires. Mejor cerrar el grifo de las subvenciones y que se ponga policía en la puerta para que no pasen niños. En meses como mucho echarían todos el cierre.
#5 Bueno, comentarios como el tuyo hacen que Podemos obtenga el voto de muchas personas, así que si lo que quieres es perjudicar a Podemos mejor te callas las tonterías.
Deberían votar los toros.
yo reflexiono:
Incluso si asumimos el enfoque "cultural" que torpemente manejan los taurinos, según el cual "si así lo desea todo un pueblo, entonces deja de ser un crimen y queda moralmente blanqueado como cultura", seguiría aún haciendo falta ese "todo un pueblo", o al menos "la mayoría de ese pueblo".
Así, por ejemplo, si la unidad de España no se puede romper porque una minoría lo desee, sino que haría falta el deseo de la mayoría de españoles, entonces en España tampoco se deberían torturar toros innecesariamente por diversión simplemente porque una minoría así lo desee, sino que haría falta la aprobación de la mayoría de españoles (dejando por un momento a un lado que los crímenes no deberían poder quedar validados ni siquiera por mayorías).
Así que desde ese torpe y erróneo enfoque taurino de la "voluntad cultural del pueblo como blanqueadora, legitimadora o validadora de cualquier cosa, incluso si es un crimen", resultará que por el mismo simple mecanismo por el que la mayoría de un pueblo un día quiso decidir que la tortura era cultura, la mayoría del pueblo también podrá decidir en otro momento que la cultura sea la del no torturar innecesariamente y la de la no tauromaquia.
#4 #6 #9 Pues lo de PACMA en este caso es sentido común, coherencia, lógica aplastante. Y coherencia con nuestra propia moral y nuestras propias leyes. Si penalizamos el maltrato a un vulgar perro callejero igual tiene que ser con los toros.
Están perdidísimos.
¿A un español medio que le preocupa más?
¿La igualdad entre territorios de la que podemos está en contra?
¿O la tontería de debate tele5-salvame de toros sí toros no para mantener distraído al personal discutiendo de chorradas?
#5 ¿Algo que aportar?
#13 A mí siempre me sorprendió como es posible que desde la derecha neoliberal se asuma con tanta naturalidad todo lo conservado. O sea, tu primer y único discurso económico es que el mercado debe dictarlo todo y el Estado no debe intervenir (Menos cuando todo pete y se tengan que rescatar bancos y empresas), y te encuentras con las corridas de toros en España, que son completamente dependientes de subvenciones y dinero público, y automáticamente cambias el chip y aceptas que la pervivencia de los toros no puede dictarla el mercado, porque son parte de la identidad española. Siempre me pareció flipante ser capaz de ver coherente una idea y la contraria.
¿Lo de Tordesillas no lo habían prohibido ya?
Referéndum? Terroristas...
Hay ciertas cosas que ni siquiera deberían someterse a votación.
#14 Sí, pero la "tauromaquia" ha sido protegida legalmente como manifestación "cultural".
Como la "cultura" tiene que ver con lo que quiere hacer un pueblo y por tanto tiene que ver con la voluntad mayoritaria del pueblo y así tiene una relación directa con lo "democrático", entonces cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura", en cierto modo nos está declarando que la tauromaquia es "democráticamente aprobada por la mayoría de españoles". Dicho en otras palabras: cuando la ley dice que "la tauromaquia es cultura" está diciendo que "la tauromaquia es deseada por la mayoría del pueblo español".
Esto es falso, porque no se ha hecho ningún referéndum para comprobarlo o demostrarlo.
Es decir, que cuando la ley creada declara que la tauromaquia es "cultura" está mintiendo. La ley no puede saber si la tauromaquia es "cultura" si no se ha hecho ningún referéndum para saber si es deseada por la mayoría del pueblo. Es una ley ilegítima por falsa.
Es como si el parlamento español sacara una ley diciendo que el principio de indeterminación de Heisenberg es falso.
Es cierto que tarde o temprano los toros, y espectáculos parecidos, deben desaparecer. Pero no está maduro el país para ello. Si se hiciera un referendum probablemente se ganaría pero prohibir los toros ahora con base en esto generaría un gran conflicto que en nada ayuda a nadie. Es preferible profundizar en la concienciación y educación ciudadanas desde las escuelas hasta que los taurinos sean ya un pequeño reducto que no pueda, por vergüenza y desprestigio social (y llegará) hacer publicidad de su afición y entonces los toros caerán por sínsolos, con prohibición o sin ella, por inviabilidad económica. Incluye, 2videntemente, cero dinero público para los toros. Mientras tanto, a nivel local o autonómico pueden ir creándose todo tipo de trabas y prohibiciones parciales para además encarecer los espectáculos con tasas e impuestos especiales, lo cual aceleraría el proceso.
"La cabeza de lista de Pacma, Laura Duarte, han tuiteado que la tauromaquia no se puede someter a referéndum, como propone UP, sino que se debe "prohibir y convertir en delito, sin medias tintas"."
Porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego prohibirán el sacrificio de "las personas no humanas" porque así lo han decidido ella y sus colegas. Y luego podemos abolir eso de elegir Gobierno cada cuatro años porque ella y sus colegas saben mejor que nadie lo que nos conviene, que es un Gobierno perpetuo de PACMA.
#8 No. Te viene Coca-Cola o Bertín y sus jamones con la pasta y volvemos a tener tauromaquia.
Hay que eliminarla o modificarla como se hizo hace muchos años en algunas poblaciones de México (creo recordar) donde no se daba muerte al toro y las banderillas iban con una especie de velcro. Y aún así habría que ver si es viable estresar a un animal así.
#19 Y para que otra variedad de arte o cultura se ha hecho referéndum?
#4 Pues a mi la cuestión territorial no me preocupa nada. tanto como el paro. Y respecto a Cataluña... mira, si se quieren ir que se vayan. Si se quieren quedar que se queden. Pero votar a un alcalde porque le caen mal los catalanes no tiene ni pies ni cabeza.
DIme tú qué coño le importaba a la gente el estatuto de Cataluña para ir recogiendo firmas para que se eliminara el estatuto en su día, germen del hartazgo de los catalanes que llevó a los independentistas a montar la que han montado. Sin PP no habría independentismo, porque es del PP de lo que realmente se quieren independizar, no del resto de los españoles.
En cambio que se mate toros si me jode. Que tú no quieres discutirlo: vale. Pues no me impongas tú a mí hablar de Cataluña todo el rato, que estáis obsesionados, y tanto si se van como si se quedan, Barcelona va a estar a los mismos kilómetros que está ahora.
#77 500 kg, desangrado por las banderillas y el picador para perder fuerza y matado con la espada.
¿Donde está la lucha de igual a igual?
#13 En realidad, no. Me gustaban los perros y no me gustaba Podemos antes de su comentario y después de él siguen gustándome los perros y sigue sin gustarme Podemos.
yo propongo un referendum general con muchos temas a tratar:
Monarquia
Iglesia
Toros
Independencia de Cataluña
Recuperacion del rescate bancario
Nacionalizacion de empresas de servicios basicos (Agua, luz, Gas)
No hay huevos a todo esto
Es el enfoque correcto para acabar más rápidamente con ello. Aunque preferiría que fuese a nivel local y no a nivel estatal.
#4 Llamas igualdad entre territorios a la supresión de competencias autonómicas y en consecuencia, a la negación de las distintas identidades territoriales, sabes que no se puede forzar la identidad territorial de las personas no?
Si te parece una tontería, ya estás dando tu opinión al respecto y han propuesto infinidad de medidas en casi todos los ámbitos..
#34 #36 ¿Hubo que hacer referéndum para prohibir arrojar una cabra de un campanario, o arrancar la cabeza a un ganso?
#4 Ambas
#43 No me jodas. Menudas comparaciones. El problema del toreo no es que cueste dinero, que eso es lo de menos. El problema es que se tortura a los toros por placer y eso es asquerosamente repugnante.
El aborto ni se mata a una persona, ni se la tortura y ni mucho menos se hace por placer.
¿Te parece bien que yo haga pelea de perros, de gallos, que tire cabras de campanarios, que corte una pierna a un elefante o que me folle una cabra en la mitad del pueblo por placer o dinero? No verdad?
Si algún partido gana votos con xenofobia, con misoginia, con la mierda del toreo o con cualquier gilipollez... pues qué se le va a hacer. Ahora va a resultar que les tenemos que dejar hacer porque sino tendrán argumentos contra el aborto??
Menuda tontería y absurda comparación. Ey.... no prohibamos el toreo que si no luego tendrán argumentos para permitir sodomizar niños.... venga ya hombre.
#27 Si ellos solos se financian, cosa que dudo, que lo mantengan. Pero el camino de prohibirlo todo resta mas que suma. Y luego solo hace falta que venga alguien que diga que lo va a permitir y te sale un vox con 30 escaños (o mas) en el parlamento.
A mi no me gustan los toros pero prohibirlos es un error que solo te consigue enemigos. Los que quieren prohibir el aborto usan los mimos argumentos. Prohíbe uno y darás argumentos para prohibir el otro.
cc #8
#1 La ilegalizacion de la tauromaquia se establece en legislacion ordinaria promulgada por organos legislativos. En el caso de la tauromaquia, tanto el estado como las CCAA serian competentes, precisamente porque pertenece al ambito de la cultura. Su condicion cultural es lo que permite su ilegalizacion en unos parlamentos autonomicos o su no ilegalizacion en otros. Distintos marcos legales pueden coexistir porque no existe legislacion organica en sentido contrario.
La soberania nacional en cambio no depende de ley ordinaria, sino del derecho constitucional, que necesariamente implica un marco legal comun (que no homogeneo) y no admite modificaciones unilaterales.
Las consideraciones morales pertenecen al debate y a las ideas, que admite discrepancia y contradiccion, pero que no tiene efectos legales por si mismos.
#63 Lol yo solo soy un granaino a favor de la vía politica como solución al conflicto Catalán..
#1 que yo vea toros no atenta contra tus derechos. Que cataluña se secesione sí.
Yo no defiendo la legalidad de los toros por "cultura" sino pq el toro de lidia es el animal de consumo humano mejor cuidado del mundo. 100 veces mejor ser toro de lidia que cualquier otro animal de consumo (o al menos el 99% de ellos)
Si no tenéis cojones a poneros delante de un toro, dejad que los demás nos juguemos la vida si queremos. No sois nadie para impedirlo. Eutanasia si, pero eutanasia delante de un toro no? Jaque mate, comeflores!
#139 Hay personas pidiendo a gritos otras tonteras. Antiabortistas, xenófobos.... dios, hay un partido que es medio nazi que va a cosechar cientos de miles de votos. Gilipollas va a haber siempre, y en gran cantidad.
Entiendo tu planteamiento. Pero la gente esta no es una rana. Y bien que sacan leyes y están muy bien situados en la sociedad. Vamos, que el rey de España y quizás el próximo presidente son pro-toreo.
Dinero no les va a faltar. Lo único que acabará con los toros es que cada vez está peor visto torturar a toros y la gente joven va teniendo otra sensibilidad. Y efectivamente, con el tiempo....... esto terminará.
Pero vamos, que los ayuntamientos de media España seguirán poniendo dinero para esta estupidez por muchísimos años.
No se qué miedo tienes a los "taurinos". Como mucho harán dos o tres manifestaciones y poco más. Ah, y seguirán votando a mierdas de VOX o PP igualmente. No cambiaría nada, simplemente los toros dejarían de ser torturados y no tendríamos que aguantar esta basura absurda.
Los voxeros y peperos siempre se sienten perseguidos por todo..... ey! que nos quitan los toros, ey! que las mujeres nos quitan derechos, ey! que los gays rompen la familia, ey! que vas a matar a un embrion, ey! que los inmigrantes nos quitan el trabajo, ey! que los catalanes no nos dejan hablar español., ey! que nos quitan a franco del valle de los caídos....... y puedo seguir eternamente, esta gente son unos eternos llorones. Se les hace frente y punto. Y la gente menos fanática del toreo, pues se aguantarán y punto.
#19 No me gustan los toros, así como carne como un cochino me parece una salvajada hacer sufrir animales con el único propósito de divertir.
Si se quiere acabar con los espectáculos que hacen sufrir animales se les deja de subvencionar. No hace falta referéndums, morirán solos. ¡Es el mercado!
Todo lo demás es postureo.
¿La Turomaquia es cultura? Pues mira, si y va por zonas. ¿Hay que subvencionarla con dinero público? Pues no. Y ese No lo legitiman las urnas y allá donde gobierna se actúa en consecuencia.
¿Hace falta un referéndum para todo? No, hay que legislar y para legislar hay que gobernar y para gobernar hay que querer hacerlo y si Pablo hubiese querido hacerlo lo hubiese podido hacer pactando pero no quiso y a estas alturas un referéndum sobre la tauromaquia suena a chiste.
#32 Si fuera por PACMA pondrían a perros y gatos a gobernar porque son personas no humanas.
#29 Me parece que limitar la democracia a votar y que salga lo que surja es una de las peores definiciones, si es por eso, no hay huevos a hacer un referendum sobre inmigración ilegal. Y ahí lo dejo, invito a otro a sacar sus temas políticamente incorrectos que haya que somter a referendum.
#3 Al fin y al cabo se juegan su propia extinción
#22 No es solo que no guste, es que supone hacer espectáculo del maltrato animal..
#7 no, no lo es. Es el enfoque menos arriesgado. Es el dejar que decidan otros y así no lo tengo ir hacer yo y quedar mal porque "sólo cumplo la voluntad del pueblo".
Cómo si todo fuese votable
#27 Portugal. Eso es así en Portugal.
#113 mm habría que especificar a qué "moral cristiana" nos referimos ¿la que permitía la esclavitud o permite las ejecuciones de convictos o la que rechazó o rechaza todo eso? Yo me ceñiría más bien a la moral moderna que ha desarrollado, a través de la Ilustración y los románticos, las cuestiones sobre la paz universal, la tolerancia o el bienestar de los ciudadanos y prácticamente a la par con el bienestar de los animales (quizá porque el maltrato de animales ha servido de adecuación y entrenamiento para maltratar a seres humanos). Es una corriente con la que podríamos hacer arqueología filosófica y ofrecer explicaciones antropológicas interesantes pero que, resumiendo, acaba desembocando en que millones de usuarios de Youtube en el mundo occidental (y más allá) se indignan y persiguen al psicópata que, por ejemplo, sube un vídeo en el que patea a una ardilla. Porque ese es el tema que penaliza nuestra moral: la celebración del maltrato #93 #55 Luego si eso exterminamos bichos a mansalva sin problemas, pero no toleramos al exterminador que se recrea con (o mediante) el sufrimiento de un sólo individuo.
si, yo propondría otro referendum Veganos si o no, o telenovelas si o no, o bingos si o no, que puta manía de no me gusta prohibición.
El maltrato animal no puede ser considerado arte en el siglo XXI ni en España ni en ningún sitio.
#17 si fuese en lo único que interviene pacma aun te podría dar la razón, pero no es así PACMA quiere que haya comida vegana en todos los comedores escolares
PACMA quiere que haya comida vegana en todos los c...
comprarvegano.com#65 No, la vía política es la del diálogo
#67 Por la judicial
#72 Te recuerdo que han pretendido acusarles de cargos como el de rebelión...
Y la medida de la prisión preventiva fué desproporcional a los requerimientos de la situación y está durando mucho..
#75 Muchos eXpertos judiciales acreditados y sin vinculación alguna con el independentismo comparten mi opinión
#52 Una fuerte identidad territorial va ligada a la pretensión de cierta autonomía de gobierno, no son putos críos a los que puedas contentar, simplemente "dejándoles jugar con los juguetes que quieran"..
#12 Sí, pero la tauromaquia, que es una costumbre muy similar, nó
Yo empezaría por prohibir banderillas y picador. Veríamos entonces quien es el guapo que se pone delante de un animal de 500 kg con toda su fuerza.
#88 Te doy el positivo porque directamente habría que prohibirlo, pero dado que hay tanta gente que está dispuesta a seguir torturando animales por placer y ya que es algo de ámbito nacional (las cabras de campanarios y arrancar cabezas a gansos se hace en 4 puebluchos, no en toda españa) habrá que cerrarles la boca y prohibirlo de la mejor manera con una papeleta en una hurna para que luego no llegue otro gobierno de turno y vuelva a eliminar la prohibición
cc #34
#4 Pues según el CIS, la independencia de Cataluña y los nacionalismos no están entre las principales preocupaciones de la gente (http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3240_3259/3240/es3240mar.pdf, páginas 7 y 8 ). Así que es probable que ambas cosas les importen más o menos lo mismo.
#16 ¿A que vamos? ¿A setas o a Rolex?
#99 No. Pero no estamos discutiendo sobre todas las propuestas de PACMA.
#4 ¿Se puede hablar de más de una cosa? Es normal que a la gente el tema de Cataluña hasta en la sopa les canse.
#145 No se trata de igualar en derechos a animales y personas si no de constatar que el bienestar del hombre corre parejo a buscar el de los animales, y seguramente sea algo inevitable, porque como digo, el maltrato animal ha sidola la forma de aprender a maltratar a los hombres. Denominarla "moral de Youtube" no la minusvalora, esa moral esta en Youtube porque es la moral de nuestra civilización, la que nos separa de otros sistemás más bárbaros, la que precisamente caracteriza a la civilización occidental, y en la que tu mismo estás inmerso y utilizas, ya sea de manera inconsciente o demagoga, para criticar falazmente el antitaurinismo ya que un mal (animales recluídos) no justifica otro mal (maltrato en el toreo).
Sobre el cristianismo. La verdad que no se a cuento de que viene el tema de la "moral cristiana". Pero bueno, el cristianismo ha convivido con la esclavitud hasta bien entrado el siglo XIX (es decir durante toda su historia) y se ha defendido la esclavitud (igual que la pena de muerte) con pasajes del Antiguo Testamento ¿esto es cristiano? Pues mire tendríamos que discutirlo con los cristianos que la defendían basándose en esos pasajes, o que al menos la asumían (como San Pablo o San Agustín). Esto son hechos históricos y realidades actuales del cristianismo en países como Estados Unidos.
#194 Claro, es que de tener moral no nos libramos. Sin moral seríamos animalillos, criaturas del bosque.
#51 Vivo en el siglo XXI
¿Qué cojones es eso de indentidades territoriales?
Que supriman los fueros, tu idioman y tus banderitas sigue usándolas.
#1 A mi me parece que la tauromaquía es una costumbre condenada a morir, a la que solo debería dársele algún empujoncito, pero no se debería prohibir (a menos que haya una mayoría que lo tenga muy claro). Por lo demás, no comparto el debate de decir si es cultura o no, para mi claramente lo es, pero como lo eran los sacrificios humanos en muchas culturas. Me parece que es un falso dilema en el que se cae al aceptar el debate sobre si es cultura o no, cuando en realidad es irrelevante.
#57 igualdad es todos iguales. Las identidades territoriales son entelequias particulares de cada uno. Hace 200 años o hace 100 o hace 50 no habia autogobiernos y no era igual un canario que un vasco o un andaluz o un murciano.
#100 ¿Qué te hace pensar que los perros y gatos gobernarían mejor que los buitres y hienas que nos han gobernado hasta ahora?
Me gusta como los de Unidas plantean referendums en ciertas cosas y no otras. Por ejemplo, para cuando referendums sobre la politica migratoria? Para nunca
#114 Bueno, estos que van defendiendo la libertad de elegir de los consumidores y los mercados luego te dicen que al jefe de Estado no se le debe elegir, que el jefe de Estado va por enchufismo.
Eso sí, ellos se permiten defender su derecho a elegir monarquía por encima de república.
Ahora multiplica estos esperpentos intelectuales por muchos millones de cabezas por muchos siglos de historia y tienes la España actual.
#133 Básicamente, es cultura si aumenta las posibilidades de supervivencia de la especie y aumenta el nivel de condiciones de vida de la especie. También es ética si aumenta las posibilidades de supervivencia de la especie y demás.
Por eso la cultura va con el "conocimiento" (y con la "ética", pero no con la "democracia"; lo democrático es solo un efecto indirecto).
Por eso en el pasado un menor conocimiento conllevaba una "menor cultura" y existían los circos romanos donde se echaban a seres humanos vivos a alimentar a las fieras para diversión de un público.
Obviamente alguien podría alegar que si solo torturamos a los toros no estamos destruyendo las demás especies ni el resto del medio ambiente, por lo que no estamos poniendo en peligro nuestra supervivencia. En los circos romanos tampoco echaban a las fieras a todo el mundo.
Luego está la cuestión de intentar justificar artificial y estúpidamente la injustificable relación de la tortura al toro con el hecho de la dependencia ecológica que pueda tener la especie humana respecto a los demás animales, a nivel de alimentación y a otros niveles. Es como si creásemos una fiesta anual donde a alguien se le opera sin anestesia y con dolor (obviamente contra la voluntad de ese alguien) por si algún día tuviéramos que volver al pasado y no queremos perder las prácticas del pasado.
El tiempo y dinero que se dedica a torturar toros mejor podría dedicarse a educar y formar a la población en temas científicos, biológicos, ecológicos y económicos, para hacer que la "cultura" española sea más desarrollada y, con ella, las probabilidades de supervivencia de los españoles y también su calidad de vida.
#69 Incluso hoy en el siglo XXI se puede seguir afirmando que había una gran carga poética, artística y, si acaso por esta vía, "cultural", en el circo romano donde se echaban a seres humanos, incluso niños pequeños con sus madres, familia de los enemigos, a ser devorados vivos por las fieras para diversión del público (cuando tengas la ocasión mira una película que anda por ahí que se llama "Gladiator"). Era todo un ejercicio de fortalecimiento moral ante la muerte y la insignificancia de la vida humana.
Pero solo porque "Gladiator" haya estado en el cine los circos romanos no quedan justificados.
#4 Lo siento, los podemitas no me han dejado karma para votarte positivo.
#26 Es una cuestión moral de nuestra civilización, no es cosa de PACMA, pasa que ellos señalan lo obvio, en este caso.
#44 ¿500? Aún hoy, por exigencias de los toreros precisamente, el peso medio de los toros de lidia está sobre los 550 kg y algunos llegan a los 600. pero en otras épocas los toros que gustaban estaban muy por encima de los 600 kg y se han toreado toros de 700 y más. El toro más grande lidiado del que se tienen registros pesó más de 900 kg.
#8 buena idea pero que no e quede solo en los toros.
también hay que acabar con subvenciones a grupos feminazis, ongs que trafican con seres humanos, menas, asociaciones independentistas....
Si si, me gusta la idea
#109 Yo no he hablado de prohibir nada, te equivocas de sujeto, pero contestando a tu pregunta, ya están prohibidos. No se de ningún país del mundo donde sea legal torturar y asesinar a un ser humano para el disfrute del público. Bueno, espera, hay países moros donde hace exactamente eso con los maricones y las adúlteras.
En el sur de Francia, sin ser la tauromaquia patrimonio cultural, cada año va a más.
#30 bien, eso es innegable, pero lo que aquí se ha sacado a colación en este pedazo de conversación es la manera de actuar de pacma.
#34 Eso lo hablaremos en otros envíos sobre esas otras variedades.
#73 ejperto judicial eres
#40 Matar un toro no es asesinato
#47 ¿900 Kg?. Eso te lleva por delante como una locomotora.
#15 Viva la democracia
#8 En Vitoria-Gasteiz así hicieron y, aparte de que iban ya muy pocos, sin la subvención, nadie quiere organizar la feria taurina porque no es rentable.
#60 Pues la solución aquí es la cesión de autonomía, que es lo que el PP les negó al rechazar el estatut.. Antes de eso, los indepes eran cuatro gatos medio locos.
Si se recupera el estatut, se establece y a posteriori se hace un referéndum que quizás ya no haga ni falta, el resultado a favor de la independencia será como mucho del 20%.. Aunque claro, es necesario parar ya la confrontación que está dividiendo a los dos pueblos, porque la solución política es más fácil de buscar que la social..
#70 Nó, me parece bien que se les encause por los delitos reales que han cometido, y que sus castigos sean proporcionales a sus infracciones
Entiendo a la posición de Podemos, pero yo creo que soy partidario de prohibirlo. El sufrimiento de los animales no se puede dejar en manos la gente. Es decir si la gente vota seguir con la tauromaquia ¿A seguir torturando animales bajo el pretexto de la tradición? Ni hablar.
#17 y lo de tener cientos de animales encerrados en casa.
Eso no es tortura?
Los animistas son geniales ellos deciden que está bien y que está mal, son como dioses.
#117 el enfoque directo es el menos productivo. Quizás lo mejor sea congelar financiación pero la prohibición a no ser que sea con una mayoría social (como en CyL contra lo de Tordesillas) corre el peligro de revertirse.
Y si se consigue pues lo aplaudiremos igual pero creo que es lo más inteligente.
#74 La cultura aquí se refiere a las técnicas que usa un humano para enfrentarse un animal de 500Kg mucho más poderoso que él y salir con vida del encuentro.
#30 cuál es la moral que te refieres?
Es la moral cristiana?
Hay que especificar.
Artículo relacionado:
"Carmena versus Iglesias, los errores de la política comunicativa de Podemos"
Carmena versus Iglesias, los errores de la política comunicativa de Podemos
#10 Ni de coña.
#57 Nadie está negando cierta autonomía
solamente que en estado democrático, social y moderno regiones con fueros no caben.
#64 ¿es que ahora no se está solucionando por vía política?
#66 ¿Y por qué vía se está tratando ahora?
#68 Es una rama más de la política.
¿dices que para evitar la confrontación no se deben juzgar casos como este en el que un grupo del ultraderechistas ha generado confrontación saltándose la ley?
Claaaaaaro
Y Kennedy tendría que haber cedido en Texas y resolverlo por la vía "política"
Lo que tú llamas vía política es el mamoneo.
#71 Y para eso habrá que celebrar juicio primero.
Que es lo que se está haciendo ahora.
#129 Porque ese estatuto decía que Cataluña podía vetar unos presupuestos generales del estado.
Pero eso seguro que no te afecta, te afectan más los toros o los veganos.
#111 no, los Pacman no son dioses, solo seres inmaduros con sindrome de emperador.
Eso sí, porculeros son un rato largo.
#50 Psicópata dices...Sabes que maltratar a un animal es un sintoma de psicopatía?
#189 Siempre son los demás los que crispan.
No cuela eso ya.
#191 El independentismo siempre crece cuando no se le da lo que exige por derecho divino.
Eso no es crispar.
Como al independentismo se le vetó el artículo del estatuto que le permitía bloquear los presuspuestos generales del estado si no se invertía un fijo desproporcionado en Cataluña a costa de otras regiones ¿eso es crispar?
Pues si se crispan por eso, ya tienen dos trabajos.
Aquí parece que para no crispan hay que tragar y convertir al resto de regiones en vasallos de los señores catalanes.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#225 No proyectes tu odio en los demás.
Guárdalo para ti.
Comentario denunciado por incitación al odio y block.
No quiero gente tóxica en mi vida.
A ver si con un poco de suerte te banean.
#69 desangrando y matando animales delante de 5000 personas aplaudiendo.
Es cultura.
#80 nunca lo haría me parece una salvajada, pero la tontería del hombre contra el animal creo que ya va siendo hora de erradicarla.
Sacado de una web de toros:
'La función de los picadores es medir la bravura del animal, así como dosificar sus fuerzas. Con ello pueden lograr que el toro embista con el morro por los suelos para que así el torero pueda lucir más durante el último tercio de la lidia.'
Que algo estéticamente sea bonito o elegante para algunos no justifica cualquier cosa