Hace 5 años | Por pepel a eldiario.es
Publicado hace 5 años por pepel a eldiario.es

"No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos", ha dicho ahora Juncker: los recortes que se aplicaron, fruto de aquello, los sufrió la población griega. Grecia suponía una rebelión contra el diktat de la austeridad decretado para salir de la crisis, que dejaba sin condena al sector financiero causante de esa misma crisis". Si gana el no, Grecia se tendrá que salir del euro"; "Europa no puede abandonar sus principios en Grecia"; "un no significa que Grecia dice no a Europa", azuzaron los líderes europeos

Llaqui

"Qué no se lo tomen por lo personal, los negocios son los negocios " ha añadido

D

Vamos que se siguen riendo de Grecia. Esto no es más que un."Que nos hemos pasao, jajaja, si saben como me pongo para que me invitan" Vamos que es saña con un disculpas con malicia y risas.

D

#3 El FMI no tiene que pedirle nada a la Argentina, ya que allí ha gobernado durante muchísmos años el socialismo Kichtneriano, la izquierda, así que seguro que todo va bien allí. La izquierda cuida del pueblo. roll
Y por cierto, ¿a qué esperan estos mandamses de la UE para dimitir? Luego decimos que en España no se dimite, pero la caradura de estos políticos de la UE es insuperable. ¿Con qué cara siguen ahí dando órdenes y emitiendo mentiras?

No sé a qué espera Grecia para demandar a esta gentuza.

Quel

Hay demasiadas cosas que se arreglan con un estéril; Lo ziento, do volverá a ocudir.

D

Esto es un poco como: "Oye, perdonad por haberos jodido la vida y las posibilidades de desarrollo que teníais...pero vamos, que en 50 añitos estaréis recuperados, no nos lo tengáis en cuenta...total, os dejamos quedaros en el euro, ¿no? ¿eh?"

Si Grecia fuera realmente soberana, debería mandar a la mierda a la UE, al FMI y al sumsum corda, montar una alianza con Italia y negarse a que la UE les controle el presupuesto. Luego también le pueden pedir perdón a la UE y aquí no ha pasado nada.

D

Eso con tres padrenuestros los arreglais hijos de la gran puta.

d

#3 Mientras sólo sean declaraciones "vacias" sin cambios de política reales, yo creo que lo que estarán es descojonandose.

m

Pero no dice nada de como compensar a Grecia que ha tenido que malvender y privatizar a favor de los alemanes parte de su patrimonio. Menudos tipejos...

D

Eso tampoco viene a decir "la culpa es nuestra"

Permitir una quita de deuda de miles de millones a un país y que éste además se niegue a cambiar el cristo que tenían montado con las jubilaciones y el gasto, es que te tomen por idiota y el amigo jeta que siempre pide dinero y no lo paga se salga con la suya.

Si bien quizás no les debieron apretar tanto en otros temas, tampoco está diciendo juncker que debieran haberse plegado a todo lo que pedían y seguir pagando su fiesta

ManuLovera

La política de España ha llegado a nivel europeo. Pa cagarse... esto ya parece el virus de los zombis

D

#4 Haber votao a otro. Oh, espera... que habria hecho lo mismo o mas.

Mark_Volko

Vaya, papá y mamá mienten. Y eso que nos dijeron que siempre se tenia de decir la verdad...

capitan__nemo

#17 Ehhh, que lo de la fiesta es lo mismo que los franquistas y otros españoles que les fue bien, y hoy siguen diciendo, Franco fue la leche. Pero es que estamos hablando como si fuera una equivalencia de los represaliados del regimen franquista. Estamos hablando de los abusados por el regimen de la UE junto con los regimenes anteriores de Grecia, y el resto de paises a los que los de arriba les han hecho asuntos parecidos a lo que se les ha hecho a los de Grecia.

D

#22 El ciudadano es responsable de a quién vota.

Grecia no ha sufrido una dictadura ni sus condiciones económicas están asociadas a algo similar. Sus ciudadanos han tenido el voto en la mano, igual que españa y otros tantos. Si no han sabido usar la política para salir del pozo, no pueden pretender que otros les paguen el desaguisado.

I

#3 el Reagan y la Thatcher implantaron el neoliberalismo salvaje, auspiciado por las teorías de Milton Freeman. El Premio Nobel más banal que haya existido en la tierra. Y que copiaron los lobbies de la Comunidad Europea. De la que se ha demostrado que es una basura, porque es antipopular, que solo beneficia a los ricos

E

#2
Modelo QUE?...

No hijo, no vamos a hacernos comunistas. lol

Con un infierno como la URSS ya hubo suficiente.

D

Varufucking no tenía ni un pelo de tonto

tul

#24 friedman no tienen ningun nobel, tiene un premio al que la banca y los medios gustan de llamarle asi para darle mayor bombo pero no lo concede la academia nobel porque la economia tiene mas de brujeria que de ciencia.

tul

#19 quien dices que voto al alcoholico impresentable de juncker?

D

#31 A cualquiera hombre a cualquiera.

D

Os arrecordáis cuando los holandeses se zumbaron el bodrio de constitución europea que nos querían meter por el ojete y luego la mataron y enterraron, y eso que nosotros dijimos si, sin leerla.? Pues desde entonces la UE está muerta y no lo sabe.

tul

#32 mande? creo que no entendio la pregunta, prueba a leerla de nuevo.

Willpdbfjdj

Estaba haciendo scroll y he tenido que volver para asegurarme que no era el mundo today.

Sale baratisimo pedir perdón eh

D

#34 La he entendido perfectamente, el que me da que no lo entiende eres tu.

Casiopeo

Habia que aplastar a los griegos pare evitar la victoria de Podemos en España , entre otras poderosas razones de las "elites". Ahora como pasó el peligro se hacen los comprensivos. menudos hijosdeputa.

tul

#36 lo que no entiendo es que hago perdiendo el tiempo con un clon cagado hace 10 minutos, venga pal ignore palmero!

D

#038 ¿Clon? 10 minutos Al menos aprende a mirar los perfiles anda. Si he cambiado mi usuario hace algo mas de un año es sencillamente por que me ha salido de los cojones.

Pierde el tiempo en revisar tu comprension lectora, que falta hace.

frankiegth

#4. Debe ser que a los políticos no se les pueden pedir responsabilidades por su gestión. No sé si estará escrito en alguna constitución europea o simplemente debe ser así por la gracia del FSM. Los caminos del pastafarismo son inescrutables...

D

#28 ESO ES MENTIRA!!! pregunta en Miami!!! Quien ha vivido en libertad y luego le cae una dictadura socialista no tiene derecho a hablar, eso si: en Berlín disparaban contra quien quisiera saltar el muro, en Cuba se suben a flotadores y prefieren lanyzarse al mar y morir a continuar en la paraiso socialista, en Korea del Norte tampoco hay libertad para salir del país (riesgo de acabar en un campo de reeducación o muerto) y así en todo el resto de paraisos socialistas claro....
Todos añoramos la juventud y el pasado de ahí a que en el socialismo se viva mejor pues como q no....

Autarca

#42 El universo es mas grande de lo que tu vista abarca Horacio.

Los desertores de Corea del Norte que quieren regresar

Hace 10 años | Por shake-it a bbc.co.uk

TrollHunter

#28 nuestros abueletes dicen que con Franco se vivía mejor

capitan__nemo

#23 No votaron ni al bce, ni a la comisión, ni al fmi.
Y es responsable de a quien vota, pero despues no se le puede hacer responsable si al que ha votado con un supuesto programa o intención, no le permiten hacer su programa otros poderes. Si es que fuese así realmente lo de la "democracia", que tampoco es. ¿es responsable de toda la corrupción de todos los gobernantes anteriores?
¿es responsable de que los de la troika y compañia se montasen el plan con goldman sach para meter a Grecia en la UE "estilizando" o "crackeando" las contabilidades y los indicadores economicos (con el conocimiento de TODOS ELLOS en las altas esferas, lo mismo que se conocian de sobra los huecos del estandar de medicion de contaminacion NDC frente al WLTC parcheado con el teatro del diselgate ¿Sabes cuál es el origen de la contaminación de Madrid?/c90#c-90 ) para meterles en el mercado cómun y poderles vender de todo?

¿y me estás hablando de democracia?
¿qué es eso?
¿la democracia del referendum britanico con cartas marcadas?
El Parlamento británico rechaza el acuerdo del 'Brexit' de May por amplia mayoría/c214#c-214
¿la "democracia" de Rajoy y las tramas como la gurtel por detras para conseguir suficiente financiacion para engañar mejor con la campaña a todos y toda la troika detras tambien ayudando para que saliese elegido?

¿"democracia" con dados trucados y cartas marcadas?
La "democracia" no existe cuando al poder le interesa. Y no ha existido nunca, porque al poder así le ha interesado.
Brasil está a punto de mostrar al mundo cómo colapsa una democracia moderna/c66#c-66

¿esta "democracia" de la propaganda y la explotación de sesgos cognitivos?
Así funcionan las fábricas de la censura en China que está copiando Occidente/c32#c-32

Te puedo soltar lo de la pelicula "Un mundo implacable"/"Network" 1976, no hay democracia solo hay mercado y corporaciones, es una exageración, pero es en parte uno de los poderes detras.



¿responsable?¿con responsabilidad limitada como las corporaciones?

¿es el cocinero del portaviones responsable de que un submarino les meta un torpedo pepino y los hunda?¿responsabilidad conjunta de todos los marineritos y dotación?

Aqui tienes distintos capitulos de mi serie "la democracia no existe"
La excusa de los votos
El precio de un medicamento vital para el cáncer aumenta un 1.400% tras cambiar de propietario/c19#c-19
15 o 200 casos "aislados"
Rajoy, sobre Gürtel, Púnica y Zaplana: "El PP es mucho más que 10 o 15 casos aislados"/c82#c-82
Cuando los niños descubren que los reyes magos, o el ratoncito perez no existen.
Chelsea Manning: "El sistema político que tenemos ya no representa a la gente"/c22#c-22
Democracia o sistema representativo solo son palabras
Trece empresarios constituyen el nuevo Consejo que asesorará al Ministerio de Justicia en materia de innovación/c14#c-14
...

etcétera

D

#45 jaja también querían regresar los exiliados españoles de la guerra civil y no era por amor al régimen Horacio.

D

#44 m estas diciendo que en el socialismo hay libertad para opinar? que me han lavado el cerebro hahahah y a ti no bonito....

adria

#26 Hay otras alternativas,
Todos sabemos que el comunismo no es una solución, pero el capitalismo tampoco.

No es una dicotomia (Capitalismo Comunismo) como lo era en 1946 --"Conferencia de Yalta"-- (cuando no teníamos Internet).

ejem: "hipercapitalismo", una economía basada en "blockchain", sin una toma de decisiones centralizada (que de penda de una reserva federal, o un banco central europeo,...)...

D

#48 o pq no tenian los recursos para subsistir, ser un sinpapeles, no tener titulaciones convalidables, estar lejos de su familia y partir de la nada, sin dinero, sin familia, sin apoyos y con solo lo puesto. Se hace dificil si, pero uno en libertad puede desarrollarse en plenitud en una dictadura aunque te den tu cartilla de racionamiento pues ya sabemos todos lo que hay, por mucho que blanqueeis los régimenes totalitarios y liberticidas.

E

#9
Grecia no demanda porque NO HAY NADA QUE DEMANDAR.

Grecia era un DESASTRE TOTAL, con corrupción a todos los niveles. Y eso no lo hizo la UE, lo hicieron ellos solitos.
Igual que ellos solitos, con sus medidas populistas y sus increíble incompetencia, provocaron la segunda crisis griega y su rescate.

Te olvidas que nadie INSULTO MÁS que el incompetente "chuloputas" que mandaron a la UE, y que el "Tripas" no tuvo más remedio que echar, en vista del desastre que estaba creando. Los mandatarios de la UE piden perdon por haberle respondido? Pues vale.

Tambien olvidas que la UE les soltó LA FRIOLERA DE 260.000 MILLONES DE EUROS cuando nadie les daba ni un PUTO EURO, y con razón.

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/02/11/5a7db08cca4741124a8b4622.html

Autarca

#46 Y en muchos sentidos sería verdad.

Las cosas no son blancas o negras, hay multitud de tonos grises.

E

#14
Si... se descojonan pero soltaron 260.000 millones de euros, sin los cuales, Grecia se habria hundido como una puta piedra en el mar... roll

porto

#23 Si y votaron en referéndum no hacer lo que al final les obligaron a hacer.

E

#4
Cuando tu amigo te ha soltado 260.000 millones de euros? Pues sí, tan amigos y agradecido, ademas...

Autarca
CerdoJusticiero

Años después de que estos psicópatas se negaran a reestructurar la deuda griega, aunque sólo fuera para asegurarse de que Grecia era capaz de pagar sin colapsar, la ultraderecha está desatada en Grecia y creciendo en muchos otros países, el puto puerto del Pireo es chino y Grecia tiene una herida social que no deja de supurar y qué tal vez nunca se llegue a cerrar del todo.

Ahora la basura con patas de Junker, que será una mierda con forma humana pero no es imbécil, pide perdón por los insultos y vejaciones que muchos y muy intelectuales subnormales se dedicaron a defender por aquí y por otros foros en su día. Menuda panda de retrasados muertos de hambre, cómo celebraban la humillación al pueblo griego sólo porque el primer gobierno que se atrevió a luchar por ellos forzando el marco impuestos por bancos y fondos buitres fue de izquierdas.

m

#53 pues parece que junker ha perdido tu argumentario. o ha vuelto a beber.

vaya usted a saber....

porculizador

#55 No seas inocente.Lo primero, por lo que dices pareciera que le regalaron la pasta y de eso nada amigo, se la prestaron con intereses y se la van a cobrar bien cobrada. Segundo, ese dinero no fue para que Grecia no se hundiera en el mar, fue para que los putos bancos alemanes y franceses no se hundieran en el puto mar. Tercero, si le dieron la pasta no fue para evitar que los griegos se fueran a la mierda sino por que a la Unión Europea (especialmente Francia y Alemania) no le convenía que Grecia saliera del euro y señalará el camino para otros como España o Portugal y lo de las "disculpas" de ahora me suena más bien a que el que señala el camino ahora es el reino Unido y están acojonados pero bien. El euro ha sido la herramienta para bajar el valor del marco alemán y poder exportar sin problemas pero los alemanes no han querido pagar el precio que eso supuso y que era el equilibrio por transferencia desde Alemania a los países de la periferia, no hay más. Y eso que dices ahí arriba de "no vamos a hacernos comunistas".......Hay un millón de formas de capitalismo entre el comunismo y lo que tenemos ahora, no hace falta mentir y poner a la gente entre el blanco y el negro, en este momento el péndulo de la historia nos tiene en este punto pero que no te quepa duda de que esto se va a mover y que no falta mucho para que empiece a moverse en sentido contrario, este punto en el que nos encontramos no es sostenible ni económicamente ni desde el punto de vista ecológico, por muy neoliberal que seas.

R

#52 Pues no conozco cada caso, pero la frase que más nos repetían es «ustedes solo viven para trabajar», y no es por blanquear, pero nosotros obviamente fuimos con la imagen distorsionada de las televisiones, parecida a la tuya, y la tuvimos que cambiar de manera radical, incluso mi pareja que nació en un país ocupado por la URSS y era totalmente ati soviética se planteó la posibilidad de vivir allí, precisamente por la libertad que hay.

D

#42 oLa k dise

j

#44 solo una nota, Franco era anticapitalista en cierta forma, como demuestra el discurso anticapitalista de un ministro suyo que salió por. MNM hace poco

j

#26 hay muchos modelos alternativos al capitalismo y al comunismo. Solo hay que leer un poco. Y usar la imaginacion.

D

#60 No ha dejado de beber nunca me parece a mí.

D

#46 Solo si le lamías el culo al enano.

TrollHunter

#67 a eso intento llegar....

U221E__

No habrá perdón, son economistas asesinos.

D

#2 ¿A compensar por insultarla? ¿Y cómo van a compensar los griegos al resto de la.ue por falsificar sus datos, sus cuentas, mentir y acabar metiendo una bomba nuclear en la base de la UE?

R

#70 Eso no fue Syriza, y todo aquello lo hicieron con cómplices de la UE, no lo olvides.

D

#71 ¿Qué más fácil quien fuera? Fue el gobierno votado democráticamente por los griegos.

Lo de la complicidad de la UE es complicado de demostrar. Intuitivamente parece difícil.pensar que alguien querría meter una bomba de relojería en su salón.

E

#60
Que diga que no debieron responder a las sandeces del "Varofakis" significa que no ayudaron a Grecia?

Creo que eres tu el que se ha perdido...

E

#61
No seas inocente.

Primero. Se lo prestaron cuando NADIE QUERIA PRESTARLES, da igual el tipo de interes. NADIE.

Segundo. Ese dinero fue para que Grecia no quebrara y millones de griegos se quedaran, de un dia para otro, en la calle.

Tercero. Lo prestaron para salvar el cuello a Grecia. A nadie le importaba un huevo si se iban. No se fueron, no porque los griegos fueran masoquistas, sino porque fuera de la UE, su desastre habria sido muchisimo peor, Y LO SABIAN.

Cuarto. No hay que ser neonada para saber que Grecia era un desastre sin paliativos y corrupta de arriba a abajo.

Las cosas se moverán hacia donde tengan que moverse, como siempre ha pasado. Y Grecia poco tiene que ver con eso.

D

#73 100 millones, no, hombre. 100 BILLONES de humanos CADA AÑO.

Por decir una cifra al azar que no quede.

Eso de los 100 millones está más que demostrado que tiene la misma fiabilidad que lo que suelta Inda... o puede que incluso menos.

E

#65
Gracias. Con las cosas de comer prefiero usar la logica que la imaginación.

D

#72 Los que falsearon las cuentas empezaron por mentir a los propios griegos. Su único objetivo era, igual que demasiados ejemplos cercanos, llenarse los bolsillos.

D

#53 Salvo que Cohn-Bendi ya les echaba la bronca a los europarlamentarios cuando aún estaba gobernando Yorgos Papandréu por dejarle dinero para luego venderles armamento, lo cual hacía que aumentara la deuda griega.

Es más, les llegó a lanzar un órdago cuando soltó "¿serían ustedes capaces de cumplir las condiciones que le han puesto al gobierno griego?"

D

#75 Salvo que si llegan a hacer una auditoría a las cuentas de Grecia en aquel momento, igual Deutsche Bank lo hubiera tenido muy crudo para seguir en pie.

j

#48 la diferencia es que son muy pocos los que regresan, por cierto, ese argumento es medio manipulador, por ejemplo, hoy día y más o menos a partir del 2015 han huido al rededor de 3.5 millones de venezolanos, ahora por fiestas de fin de año regresaron unos 20 mil venezolanos (la gran mayoría con trabajos bien remunerados) y drsde el chavismo salen con el mismo cuento... No no es lo mismo 30 mil que 3.5 millones, no, sean manipuladores, no seleccionen a conveniencia la historia de 4 o 5 y traten de ocultar la realidad de miles

gustavocarra

#26 Tu problema y el de todos tus clones es que el cerebro te da para un sólo argumento. Y además, es el que te han implantado.

D

#79 Tampoco les han pedido disculpas a ellos, supongo. Ni sus leyes han metido a los responsables en la cárcel.

R

#82 Yo no conozco los números, yo cuento una experiencia personal, imagino que tu tampoco los conoces y hablas desde la ideología, así que igual manipulador/a tú. Desde la BBC, a fecha tan reciente como el 20 de febrero, informan de un regreso considerable desde hace años a Cuba. Artículo de Abraham Jiménez Enoa.

E

#83
Oh! Guau! Que argumento tan brillante! Y dice nosequé de un clon... lol lol lol

A ver si aprendes a pensar por ti mismo un dia de estos.

E

#81
Y eso de que les hubiera servido a los griegos?

Estaban saliendo del hoyo, cuando Varofakis y sus ridiculas (y suicidas) recetas les mando otra vez al fondo, y con otro rescate... y la culpa la tiene el Deutsche?

E

#80
Eso solo demuestra el caos y el desastre que era Grecia. Porque es el gobierno griego el que decide comprar armamento cuando estan con el agua al cuello.
Ni los alemanes, ni ningún europarlamentario de ningun pais. roll
Gracias por apoyar mis argumentos.

Lo del supuesto órdago? Pues se reirian, evidentemente... Si Alemania necesitara una ayuda de mas de dos veces su PIB, le pondrían esas condiciones, o peores! ya que estaríamos hablando de soltar algo asi como 7,5 BILLONES DE EUROS... Con B... Casi ná...

D

#26 me tienes que enseñar a soltar falacias de hombre de paja de esa manera tan vulgar como lo acabas de hacer en tu comentario.

Das bastante vergüenza ajena, hijo.

A ver si estudias un poquito de economia antes de ser el hazme reir de internet

E

#78
Ni de coña, querido. Todo eso que me cuentas junto, no le llega ni a la suela a uno solo de los genocidios comunistas.

La gran purga de 1937-39: 700.000 - 1 millón de muertes.
Deportaciones de Kazajos y Tártaros: 3 - 5 millones de muertes.
Deportaciones a Gulags: 5 - 7 millones.

Y por supuesto la "guinda" del genocidio soviético: el Holodomor: 7 - 10 millones de muertes.

E

#76
La verdad duele, eh?... El genocidio sovietico y chino esta mas que demostrado.

La gran purga de 1937-39: 700.000 - 1 millón de muertes.
Deportaciones de Kazajos y Tártaros: 3 - 5 millones de muertes.
Deportaciones a Gulags: 5 - 7 millones.

Y por supuesto la "guinda" del genocidio soviético: el Holodomor: 7 - 10 millones de muertes.

Eso solo en Rusia... Si nos ponemos con China, multiplica eso por 10...

gustavocarra

#86 A ver, no insultes nuestra inteligencia, es obvio que eres un clon. No sé si pasarte a ignorados, porque creo que en breve te banearán y no hará falta.

D

#57 Cuando tu amigo te ha soltado 260.000 millones de euros a cambio de regalar tu casa, pues no, ni tan amigos ni agradecidos.

Autarca

#90 bueno, si nos ponemos en ese plan, todas las guerras de este mundo han sido causadas por esa codicia que el capitalismo alienta.

Condena las crueldades del comunismo, pero no olvides el terrible historial del capitalismo

Hace 5 años | Por plastadelascoma... a eldiario.es

j

#77 con ese pensamiento seguiríamos en el neolítico, pero bueno. Cada uno con lo que quiere.

D

#88 La pregunta era si serían capaces, con la economía de ese momento de hacer frente a lo que le pedían a Grecia. Recuerda que las ayudas eran con unas condiciones muy concretas. Por decirlo de otra manera ¿hubiera aceptado Francia una ayuda que hubiera incluido como condición ineludible el malvender el Louvre, la Torre Eiffel y el grupo PSA?

D

#87 Para quitarse de encima deuda que no era suya si no de los que metieron la cuchara en la caja pública cuando mandaban el PP y PSOE de Grecia.

Pero claro, eso hubiera jodido y mucho a los bancos franceses, alemanes e ingleses.

E

#89
Falacias de hombre de paja!!!... Que nombre tan divertido para decir que no tienes ni p. idea de lo que hablas.
Se lo has oido a tu papa y te ha gustado, eh pillín... lol

Anda, chavalito, deja el ordenador de tu papa y vete a jugar con la pelota, que aqui no haces mas que el ridiculo. roll

Mira que meterse a hablar de economia sin saber ni la tabla de multiplicar... lol Estos niños!...

D

#91 ¡Uyyyyyyy, que el nene se ha creído la propaganda de Randall Hearst, Goebbels y un par más de personas que no pusieron un puto pie en ningún país comunista sobre lo malvados que son los países comunistas!

Que hubo muertos por represalias políticas, está claro. Sucede en todas las dictaduras, se envuelvan en la bandera que sea. Pero echarle la culpa al comunismo de todos los muertos en una guerra, incluso de los comunistas que murieron en Stalingrado, es tener muy poca vergüenza.

Además, si nos ponemos a eso ¿cuánta gente muere al año por el capitalismo? Vamos a hacer la misma cuenta que con el comunismo ¿vale? Metemos a los muertos en todas las dictaduras que sean capitalistas, a todos los muertos de hambre de los países capitalistas, a todos los que mueren porque no tienen acceso económico a las medicinas, ... Igual resulta que los 100 millones del comunismo en un siglo se quedan un poquito cortos en comparación.

E

#99
¡Uyyyyyyy, que el nene se ha creído la propaganda de Estalin, y cía... lol lol lol

Pero tu te oyes?... roll
Hacemos la cuenta? Cuando quieras, porque esos 100 millones no tienen en cuenta lo que tu dices... EFECTIVAMENTE los 100 millones de muertes por el comunismo se quedan muy cortas entonces, serian muchas más.

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