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#28:
#19 La democracia, con los multiples defectos de los que adolece, es solo el menos malo de los sistemas de gobierno. Nada mas.
Es un 2%. Punto. Da igual que compartas o no compartas el resultado. El pais esta dividido en dos mitades en un tema crucial de consecuencias todavia insospechadas y eso es extremadamente peligroso.
Llevado al extremo podrian votar salir de la Union Europea por un solo voto de diferencia y alguien seguiria diciendo que genera verguenza ajena defender llevar a cabo la voluntad minoritaria. Verdad?.
En estos temas debe haber consenso mayoritario y cualificado (y no digo que porcentaje seria el cualificado). No sirve un 51/49
Es un 2%. Punto. Da igual que compartas o no compartas el resultado. El pais esta dividido en dos mitades en un tema crucial de consecuencias todavia insospechadas y eso es extremadamente peligroso.
Llevado al extremo podrian votar salir de la Union Europea por un solo voto de diferencia y alguien seguiria diciendo que genera verguenza ajena defender llevar a cabo la voluntad minoritaria. Verdad?.
En estos temas debe haber consenso mayoritario y cualificado (y no digo que porcentaje seria el cualificado). No sirve un 51/49
#133:
#8 ¿Tienen los diputados que representan Escocia y Londres votar Brexit cuando en sus distritos arrasó el no? ¿Y si obtuvieron el acta de diputados prometiendo que se opondrían al Brexit?
La democracia es más compleja que ganar un referendum por la mínima. Sobretodo cuando los ingleses ya están viendo que muchas de las promesas de que no afectaría a la economía ya se están incumpliendo.
La democracia es más compleja que ganar un referendum por la mínima. Sobretodo cuando los ingleses ya están viendo que muchas de las promesas de que no afectaría a la economía ya se están incumpliendo.
#126:
#2 Si no recuerdo mal la mitad de los miembros del partido de Tony Blair votó en contra de ir a la Guerra de Iraq cuando él era primer ministro. Allí no es como en España, los parlamentarios responden ante su electorado y son más independientes. Habría que saber como quedó el referéndum por circunscripciones.
#4:
Debería ser un puro trámite, no tendría ningún sentido que los diputados electos decidieran en contra de la voluntad democrática de los ciudadanos expresada en forma de referéndum.
#37:
#32 No. Afirmo que el tema tiene consecuencias INSOSPECHADAS para UK. No afirmo ni que esten mejor ni peor dentro de la UE, aunque, personal y subjetivamente, creo que estan mejor.
Yo preferiria que se largaran la verdad. Son un submarino americano en el corazon de la UE y eso no me gusta, ademas, me gustaria recuperar Gibraltar. Asi que te equivocas en mi posicionamiento.
No me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 40 a favor, 60 en contra. Me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 80/20 (por aquello de la "ley del 80/20"), aceptaria un 70/30 incluso, no mucho menos, desde luego.
Efectivamente, que 52 personas decidan el futuro de 48 me parece una barbaridad propia de una democracia, ergo, es una barbaridad democratica.
Deberias plantearte si no ver, o no querer ver, los problemas que acarrea consigo toda democracia no es un sesgo cognitivo tuyo y tal.
Yo preferiria que se largaran la verdad. Son un submarino americano en el corazon de la UE y eso no me gusta, ademas, me gustaria recuperar Gibraltar. Asi que te equivocas en mi posicionamiento.
No me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 40 a favor, 60 en contra. Me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 80/20 (por aquello de la "ley del 80/20"), aceptaria un 70/30 incluso, no mucho menos, desde luego.
Efectivamente, que 52 personas decidan el futuro de 48 me parece una barbaridad propia de una democracia, ergo, es una barbaridad democratica.
Deberias plantearte si no ver, o no querer ver, los problemas que acarrea consigo toda democracia no es un sesgo cognitivo tuyo y tal.
#19:
#17 Hagan lo que hagan estaran decidiendo en contra de la voluntad democratica del pueblo. Hagan lo que hagan estaran decidiendo en contra de la voluntad democratica del pueblo.
Si es un 2% que no compartes, por que si hubiera sido un 48/52 ni de coña habría este debate, ni de coña nadie estaría defendiendo salir de la UE como ahora se defiende seguir formando parte de ésta ignorando el resultado de las urnas.
La democracia no solo debe respetarse cuando sale el resultado que tú esperas, se debe respetar especialmente cuando no compartes el resultado que ha salido. De lo contrario es una pantomima que demuestra la ausencia de democracia.
Genera vergüenza ajena ver defender llevar a cabo la voluntad minoritaria en contra de la voluntad mayoritaria expresada en las urnas, que es lo que está ocurriendo cada día, todos los días, mientras siguen en la UE.
Si es un 2% que no compartes, por que si hubiera sido un 48/52 ni de coña habría este debate, ni de coña nadie estaría defendiendo salir de la UE como ahora se defiende seguir formando parte de ésta ignorando el resultado de las urnas.
La democracia no solo debe respetarse cuando sale el resultado que tú esperas, se debe respetar especialmente cuando no compartes el resultado que ha salido. De lo contrario es una pantomima que demuestra la ausencia de democracia.
Genera vergüenza ajena ver defender llevar a cabo la voluntad minoritaria en contra de la voluntad mayoritaria expresada en las urnas, que es lo que está ocurriendo cada día, todos los días, mientras siguen en la UE.
Comentarios
#1 ¿"Brexit means brexit" es el homólogo inglés al español "no es no"?
#4 Ya pero vas a ver tu las risas, cuando muchos de los parlamentarios se tengan que mojar (otra vez). ¿Qué es lo que van a votar, lo que quieren sus electores de distrito, su posición durante el referéndum, o lo que finalmente salió?
#2 Obliga a que al resto de partidos se posicionen mas allá de la ambigüedad y de poder cargarle el muerto exclusivamente a la primera ministra si la cosa se pone fea en un futuro cercano.
#19 La democracia, con los multiples defectos de los que adolece, es solo el menos malo de los sistemas de gobierno. Nada mas.
Es un 2%. Punto. Da igual que compartas o no compartas el resultado. El pais esta dividido en dos mitades en un tema crucial de consecuencias todavia insospechadas y eso es extremadamente peligroso.
Llevado al extremo podrian votar salir de la Union Europea por un solo voto de diferencia y alguien seguiria diciendo que genera verguenza ajena defender llevar a cabo la voluntad minoritaria. Verdad?.
En estos temas debe haber consenso mayoritario y cualificado (y no digo que porcentaje seria el cualificado). No sirve un 51/49
Debería ser un puro trámite, no tendría ningún sentido que los diputados electos decidieran en contra de la voluntad democrática de los ciudadanos expresada en forma de referéndum.
#4 El resultado fue 52/48. Hagan lo que hagan estaran decidiendo en contra de la voluntad democratica del pueblo.
No. Un 2% no puede marcar la diferencia en un tema tan sensible como una salida de la Union Europea.
Brexit means Brexit.
#2 Bueno, aquí aunque no sea lo mismo tampoco hay separación de poderes y, por lo que respecta a la noticia, se le largen de una vez y dejen de marear la perdiz.
#15 ¿No sabías que explicar los chistes les quita la gracia?
Resumen: No habrá brexit.
#17 Hagan lo que hagan estaran decidiendo en contra de la voluntad democratica del pueblo. Hagan lo que hagan estaran decidiendo en contra de la voluntad democratica del pueblo.
Si es un 2% que no compartes, por que si hubiera sido un 48/52 ni de coña habría este debate, ni de coña nadie estaría defendiendo salir de la UE como ahora se defiende seguir formando parte de ésta ignorando el resultado de las urnas.
La democracia no solo debe respetarse cuando sale el resultado que tú esperas, se debe respetar especialmente cuando no compartes el resultado que ha salido. De lo contrario es una pantomima que demuestra la ausencia de democracia.
Genera vergüenza ajena ver defender llevar a cabo la voluntad minoritaria en contra de la voluntad mayoritaria expresada en las urnas, que es lo que está ocurriendo cada día, todos los días, mientras siguen en la UE.
#32 No. Afirmo que el tema tiene consecuencias INSOSPECHADAS para UK. No afirmo ni que esten mejor ni peor dentro de la UE, aunque, personal y subjetivamente, creo que estan mejor.
Yo preferiria que se largaran la verdad. Son un submarino americano en el corazon de la UE y eso no me gusta, ademas, me gustaria recuperar Gibraltar. Asi que te equivocas en mi posicionamiento.
No me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 40 a favor, 60 en contra. Me pareceria bien que se decidiera a favor del Brexit con un 80/20 (por aquello de la "ley del 80/20"), aceptaria un 70/30 incluso, no mucho menos, desde luego.
Efectivamente, que 52 personas decidan el futuro de 48 me parece una barbaridad propia de una democracia, ergo, es una barbaridad democratica.
Deberias plantearte si no ver, o no querer ver, los problemas que acarrea consigo toda democracia no es un sesgo cognitivo tuyo y tal.
La mayoría de parlamentarios son favorables al remain, esto pone en serias dudas si habrá o no brexit. Ahora mismo la libra esterlina está subiendo.
#6 Lo normal en una democracia es que se aprobase por unanimidad por el Parlamento. La decisión ya se tomó en las urnas, es un simple trámite administrativo.
#1 La decisión aún es apelable y entiendo que se apelará si realmente May está con el Brexit.
Si no se apela y se acepta que pase al parlamento es señal de que nadie al mando está convencido realmente.
#5 La primera ministra está en el cargo precisamente para llevar la decisión del pueblo a cabo: Los ingleses votaron Brexit.
#4 #24 ¿Sabes lo que saldría en un referéndum sobre la pena de muerte? O, ¿sobre expulsar masivamente a los inmigrantes?
Yo estoy a favor de elecciones y participación ciudadana pero, referéndums, los justos. Y a mucha honra.
#1 A los votantes socialistas los engañaron con el NO es NO, y a los escoceses con que si votaban SÍ a la independencia se irían de la UE. En ambos casos deberían poder votar otra vez.
#8 ¿Tienen los diputados que representan Escocia y Londres votar Brexit cuando en sus distritos arrasó el no? ¿Y si obtuvieron el acta de diputados prometiendo que se opondrían al Brexit?
La democracia es más compleja que ganar un referendum por la mínima. Sobretodo cuando los ingleses ya están viendo que muchas de las promesas de que no afectaría a la economía ya se están incumpliendo.
#2 Si no recuerdo mal la mitad de los miembros del partido de Tony Blair votó en contra de ir a la Guerra de Iraq cuando él era primer ministro. Allí no es como en España, los parlamentarios responden ante su electorado y son más independientes. Habría que saber como quedó el referéndum por circunscripciones.
#28 Partes de la premisa errónea y sesgada que seguir en la UE no tiene consecuencias para el Reino Unido, que es inocuo. Tú crees religiosamente en un resultado y por eso quieres falsear la democracia exigiendo que aquellos que opinan distinto necesiten más votos que los "tuyos".
¿Te parecería bien que se decidiera a favor del Bréxit con solo el 40% de votos a favor y el 60% en contra?
Seguramente te parecería una barbaridad antidemocrática sin ningún sentido. Eso es lo que estás defendiendo. Pero tu sesgo a favor de una de las opciones te impide reconocer la barbaridad que propones.
#8 Si fuesen gente demócrata todos respetarían el mandato del referendo, igual que lo hace la ciudadanía, y votaría por unanimidad a favor del brexit. Aunque yo no puedo dar demasiadas lecciones de democracia, al fin y al cabo soy español (me lo recuerdan cada día los nacionalistas españoles)
#14 Pero si una negociación muy importante que beneficiara a sus "señorias" notablemente
#1 Bremain será la palabra de moda pronto.
#83 Sí me engañas una vez, vergüenza para ti; si me engañas dos veces, vergüenza para mí.
#4 Si te lo hubieras currado un poco podrias haber usado el doble sentido para hablar del PSOE y ganar el Calzador de oro, pero has decidido quedarte a medias
#22 No ha existido ninguna votación desde el Brexit, esa decisión es la última que se ha tomado por parte de los ciudadanos en ejercicio de la democracia directa.
Ninguna votación posterior por parte de los ciudadanos ha desautorizado el resultado anterior, ninguna, absolutamente ninguna.
Sobre todo si para temas tan importantes aceptas mayoria simple (que es el error)
Precisamente por ser tan importante se debe llevar a cabo la voluntad de la mayoría y no de la minoría, que es lo que se defiende cada día mientras siguen en la UE.
El referéndum se ganó por mayoría absoluta a favor de la salida de la UE.
#65 O "Brexit, de salida sí", según se vea
Al igual que "Brexit is brexit"
Entonces el tribunal supremo y el gobierno está por encima de lo digan sus ciudadanos, para bien o para mal?
Mmmm, muy democrático, si, si. Un ejemplo a seguir, no como en Cuba, China, Venezuela, Irán, Congo, Somalia, Rusia y todos esos países dónde no se respetan los derechos más fundamentales de los ciudadanos.
#4 O sea, que si los ciudadanos deciden libremente separarse de Europa eso significa que despues no tienen derecho a opinar como, cuando y en que condiciones?
Sirva de ejemplo: si ahora votamos en referendum cambiar la constitución eso significa que nos pueden poner la constitución que le salga al gobierno de las pelotas. Total hemos decidido cambiar la constitución y no cambiarla sería antidemocratico!
Lo lógico es que el gobierno proponga un plan para salir de Europa y que los ciudadanos voten si les gusta ese plan o no, ya sea en otro referendum o por lo menos lo vote el parlamento (tras nuevas elecciones mejor).
#46 Si yo soy un diputado de una zona donde se voto el no para mi lo coherente sería votar que no.
La decisión ya la tomaron los ciudadanos en las urnas, lo único que le corresponde al Parlamento es dar el aval institucional. Solo es necesario ser demócrata para reconocer el resultado.
#44 No. Las consecuencias insospechadas son un punto a favor del "continue thinking", nada mas. Se hace otro referendum mas adelante y ya se vera que pasa.
): esto pasa por no haber establecido el minimo cualificado ANTES de hacer el referendum. No me entra en la cabeza que ni en esto ni en lo de Escocia hayan sido capaces de exigir unos minimos.
De todas formas, coincido en parte contigo (o, al menos, no discrepo tanto
#24 El referéndum no era vinculante.
#37 Esas consecuencias insospechadas ya suponen un sesgo en favor del voto por Remain, así que si no llegan a obtener el 50% +1 de los votos, se merecen la derrota.
yo creo que UK se pega un tiro en el pie con el Brexit, pero hay que aceptar las reglas; y no creo que hacer revisiones a posteriori de las reglas ayude a la democracia.
#19 el propio inútil de Farage había dicho, antes del referendum, que si hubiera un resultado tan ajustado a favor de quedarse, habría que repetir.
Pero donde dije digo...
#28 Primero, 52/48 es 4%
Segundo, bastaría con un solo voto.
Tercero, si no se respeta la voluntad del pueblo no se puede hablar de sistema democrático. Llámalo dictadura, dictablanda, o despotismo ilustrado.
#15 Abstencion!
Ahora les saldra una Susana diaz tambien?
El plan kalergi sigue su curso... da igual lo que votéis,nuestros votos no valen ni el papel en el que está impreso, las democracias han muerto... camino de ser un rebaño a merced de soros, con sueldos de mierda y luchando contra el resto del rebaño x un trabajo...
#93 No se que parte no entiendes de "mayoria cualificada".
Entiendo que no tiene ningún sentido en democracia directa, tal como explico aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
Obi wan, eres nuestra unica esperanza!
#1 Brexit, de entrada sí.
#37 ¿Y no te parece peor que 48 personas decidan lo que van a hacer 52?
Está claro que es un tema sensible y sería deseable una mayoría más contundente pero eso no quita que la mayoría ha hablado e ignorarla significa ignorar la voluntad popular.
En este caso una opción representa seguir igual y la otra cambiar, entonces se puede alegar que hay poca mayoría "para cambiar", pero imaginate que una guerra asola Europa, hay 2 bloques y quien no se alinea es conquistado por uno de los bloques... ¿Sería 52% insuficiente y habría que dejarse conquistar por no tener mayoría suficiente para decidir? Vale que es un ejemplo imposible, por la OTAN y bla bla bla... Pero hablamos del referendum como método genérico, no para el caso concreto del Reino Unido.
es impresion mia o hay una dictadura encubierta en europa
#114 Exigir más del 50% de participación es antidemocrático ya que una mayoría ha decidido que votar es la forma de solucionar el problema.
Un 20% que no vote, no puede imponer que no se voten las cosas (independientemente de las opciones, aquí hablamos de "imponer" el silencio ciudadano).
Acepto que para los referendums haya un mínimo de Cuórum, ya que no tendría sentido aceptar un referendum votado por un 5% de la gente, pero nunca puede ser mayor que la mitad +1 de los llamados a votar.
#37 Efectivamente, que 52 personas decidan el futuro de 48 me parece una barbaridad propia de una democracia, ergo, es una barbaridad democratica.
Y aún así defiendes que 20 decidan el futuro de 80. Con dos cojones.
Lo dicho, sesgo en su máxima expresión y democracia en su mínima.
#c-45" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2692464/order/45">#45 Creo que te contesto en # 32: El Tribunal Superior británico dictamina que el Gobierno no puede activar el bréxit sin la autorización del Parlamento/c32#c-32
#63 En el comentario que respondía defendías que se requiriera un 80/20. Si te retractas me parece fantástico, pero como mínimo admítelo.
#71 De defender que 20 decidan por 80. O puedes reafirmarte.
#81 Me reafirmo. Aceptaria que 80 decidieran sobre 20
Y que 21 decidieran sobre 79. Con dos cojones.
Demócrata de toda la vida.
#84 para mi un referendum cualquiera donde participa un 40% y encima sale una respuesta de 50/50+1 no dice nada.
El 100% de la ciudadanía participa de la forma que considera oportuna, unos yendo a votar y otros decidiendo que no quieren influir en la decisión.
El error radica en considerar que una respuesta es inocua, sin consecuencias, y la otra no. La decisión de permanéncia en la UE en España la estamos tomando cada día, todos los días, y no es una decisión inocua si no que tiene consecuencias. Y aún así la estamos tomando en ausencia de un referéndum donde se muestre la voluntad de los ciudadanos.
Es imposible no decir nada, el silencio está lleno de significado, está lleno de consecuencias. Y por ello cualquier decisión que salga de las urnas, cualquiera, será mejor que un silencio. Por que tendrá también consecuencias pero vendrá de una voluntad explícita de todos los que hayan decidido participar de la decisión.
#90 si la población no sabe que quiere
Hubo una votación donde se convocó al 100% del electorado y éste tomó una decisión.
#91 En una democracia la decisión directa de los ciudadanos, el referéndum es una de las formas de recabarla, debe estar por encima de los intereses de los partidos políticos.
¿Tiene sentido que el gobierno, poder ejecutivo, convoque un referendum y donde consiga una victoria por los pelos y pretenda imponer ese resultado al parlamento?
El referéndum lo convocó el Parlamento del Reino Unido: https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Referendum_Act_2015
#105 pero siendo sinceros la mayoría no vota porque se la suda la decisión
Los que dejan su decisión en manos de otros deben asumir también las consecuencias de ese acto.
Lo más importante en democracia no es votar a favor o en contra de algo si no respetar el resultado que salga de las urnas se haya decidido participar en ella o no.
Yo presupongo que la práctica totalidad de los ciudadanos del Reino Unido son demócratas ya que no tengo ningún indicio de lo contrario.
#112 Lo que no me gustaría nada que es que una minoría decidiera el futuro del país en contra de lo que dice la mayoría.
Esa es la alternativa que propones.
Y al igual que te parecería una barbaridad que con el 40% fuera suficiente para que salieran de la UE tampoco te debería costar reconocer que es una barbaridad que con el 40% sea suficiente para tomar la decisión opuesta.
Esta es la principal razón por la que es necesario consensos de 2/3 o 3/5 partes de la cámara en según que decisiones, como reformar una constitución etc y cosas que afectarán a mucha gente y que no se pueden cambiar cada 2 por 3 según le sople al político de turno del gobierno.
En este caso hablamos del voto directo de los ciudadanos, las mayorías cualificadas aplican a partidos políticos por las razones que explico aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
En voto directo una minoría no tiene ninguna legitimidad a llevar a cabo su decisión. Que es lo que se está defendiendo en este hilo.
#120 no tiene sentido tomar una decisión porque uno votación donde participa una minoría dice que no sabe qué quiere, pero esta inclinada un 1% a que sí/no.
La decisión se toma cada día, todos los días, incluso aunque no se vote. La decisión de España de seguir en la UE la estamos tomando todos los días.
La clave está en que si se convoca un referéndum la decisión deja de tomarse implícitamente y se pasa a tomar explícitamente por parte de todos aquellos que decidan participar en ella. Y no tiene ningún sentido que se siga tomando la decisión que se ha tomado hasta entonces cuando las urnas dicen que tiene menos apoyo que la opuesta.
#c-133" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2692464/order/133">#133 ¿Tienen los diputados que representan Escocia y Londres votar Brexit cuando en sus distritos arrasó el no?
Sí.
Sin embargo Escocia y quien considere oportuno puede iniciar el proceso de independencia para que sus decisiones no estén ligadas a las del Reino Unido.
¿Y si obtuvieron el acta de diputados prometiendo que se opondrían al Brexit?
Como digo en este caso debe entenderse como un puro trámite administrativo, el voto no debe entenderse como ideológico si no como de respeto al resultado de las urnas. El ser demócratas y respetar la democracia incluye hacer los trámites administrativos para que se lleve a cabo.
La democracia es más compleja que ganar un referendum por la mínima.
Hay algo muy sencillo, perderlo por la mínima es perderlo.
Sobretodo cuando los ingleses ya están viendo que muchas de las promesas de que no afectaría a la economía ya se están incumpliendo.
A esto creo que te contesto en # 134: El Tribunal Superior británico dictamina que el Gobierno no puede activar el bréxit sin la autorización del Parlamento/c134#c-134
#135 La decisión que se toma cada día es que 40+29 no ven ninguna razón para movilizarse en favor de ese cambio.
Los que no se movilizan para votar no se movilizan ni a favor ni en contra ni del cambio ni de la ausencia de cambio.
Por favor no te apropies indebidamente de las abstenciones en favor de una posición concreta, eso es deshonesto.
#143 Así como tu dijiste, son personas que han tomado la decisión pasiva de permanecer.
Eso es falso, te estás apropiando indebidamente de las abstenciones de forma deshonesta.
Cuando el electorado es convocado a las urnas la abstención es la decisión de no participar de la decisión, no de participar en un sentido que es lo que tú pretendes colarnos deshonestamente.
#148 Eso sí, lo dejo ahí, una interpretación totalmente válida es que 70% no se moviliza a favor de salir de la UE.
Si quitas "a favor de salir de la UE" de esa frase le quitas el sesgo, dejándola así:
una interpretación totalmente válida es que 70% no se moviliza
De lo contrario estás usando los números para falsear el resultado apropiándote indebidamente de las abstenciones. Lo cual es deshonesto.
#154 es como cuando Rajoy decía que la mayoría le quiere de presidente, supongo que tu considerarás que esa es la interpretación "honesta".
Lo estás entendiendo al revés, completamente al revés.
Los únicos que mostraron el apoyo explícito para que Rajoy fuera presidente fueron los que votaron al PP. Del resto algunos se posicionaron en contra de que fuera presidente si atendemos a la campaña electoral de algunos partidos y otros tanto simplemente no se posicionaron al respecto.
Obviamente decir que los que se abstuvieron estaban a favor que Rajoy fuera presidente es de nuevo una forma deshonesta de apropiarse de las abstenciones en favor de una opción.
#151 Una decisión trascendental para la historia de un continente no puede decidirse por una sola votación especialmente si el margen es estrecho y volatil.
¿Hay que seguir votando hasta que salga el resultado que te gusta?
Si los ciudadanos del Reino Unido expresan de forma mayoritaria que hay que hacer otro referéndum adelante, pero por ahora no hay constancia que sea el caso.
Con un margen tan estrecho debería haber más votaciones
Ya vimos como en el referéndum de Escocia tras el resultado todos pedían que se repitiera por el resultado estrecho, ¿tienes algún comentario tuyo donde también lo reivindicaras o es que ese resultado ya te iba bien?
La repetición que se pide ahora del referéndum de Escocia no es por que fuera un resultado ajustado si no por que gran parte de la campaña era la permanéncia en la UE y eso ha quedado abolido con el Brexit. Tú lo que pides es repetir si no te gusta el resultado que sale.
#c-290" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2692464/order/290">#290 Te contesto en # 291: El Tribunal Superior británico dictamina que el Gobierno no puede activar el bréxit sin la autorización del Parlamento/c291#c-291
El Tribunal Superior británico dictamina que el Gobierno no puede activar el bréxit sin la autorización del Parlamento
#7 El Tribunal Superior británico dictamina que el Gobierno no puede activar el bréxit sin la autorización del Parlamento
#93 ¿Me dices en que artículo de la Constitución fija una mayoría cualificada de los ciudadanos para cambiarla?
La mayoría cualificada en los referendums españoles (y en todo el mundo democrático) es 50 + 1 y punto.
Tu planteas una falacia que "quedarse como están" es no hacer nada. Y eso no es cierto tanto "quedarse" como "irse" es hacer algo. Ambos casos tienen consecuencias buenas y malas.
De lo que tu propones al voto censitario hay poca diferencia
#249 Pues... como en la asamblea de la CUP.
Repetir las votaciones.
Las veces que haga falta
Al final algún tolai meterá la pata.
Solo falta someterlos a un poquito de estrés para que quede blanco y en botella que los regímenes occidentales únicamente tienen de democrático la fachada.
#29 Bremoaners.
#72 No. La democracia es mas que eso. La democracia consiste, tambien, en defender a las minorias. Una minoria de un 48% no puede ser desechada sin mas.
#78 Me reafirmo. Aceptaria que 80 decidieran sobre 20 (no realmente, pero para el caso que nos atañe dejemoslo asi). No aceptaria que 52 decidieran sobre 48 en un tema tan crucial ... y menos cuando se trata de hacer algo, o no hacer nada. Y menos todavia cuando no hay nada que impida hacer otro referendum mas adelante, seria lo deseable, no?, cuantos mas referendums mejor!, no era asi?.
#87 No se que parte no entiendes de "mayoria cualificada". El concepto es muy simple, en serio. Un caso claro lo tenemos en la Constitucion Española, donde hace falta mayoria cualificada para poder cambiarla.
En algun sitio hay que poner el limite en una democracia. Un 80/20 a mi, personalmente, me pareceria bien, aunque, obviamente, habria que estudiar el limite atendiendo a criterios que ni se me pasan por la cabeza ahora mismo, no soy profesional del tema. Lo que si tengo claro es que un 51/49 no sirve, y, mucho menos sirve en un caso donde se elige entre hacer algo y quedarse como estan. Una opcion impone un cambio sobre la poblacion, la otra opcion los deja con lo que tienen, cosa en funcion de la cual han votado.
Por mucho que repitas lo de los cojones ... creo que la cosa no va a cambiar eh
#33 Las élites británicas (políticas pero, sobre todo, financieras) no sólo no están convencidas en absoluto, sino que están cagadas de miedo. Y mucho ciudadano británico está arrepentido de no haber ido a votar creyendo que el brexit nunca iba a triunfar.
#30 No ha jodido, puro postureo. Los parlamentarios (incluidos muchos tories) votarán no, la premier se hará la indignada en público, suspirará de alivio en privado, y a otra cosa, mariposa.
Tan aliviada en privado, por cierto, como Puigdemont cada vez que el Constitucional tumba algunas de vuestras ocurrencias.
La noticia aún anda en bragas en la redacción. La entradilla a partir de la misma noticia de Euronews en la versión inglesa (mismo link en el enlace)
http://www.euronews.com/2016/11/03/britain-s-high-court-ruling-says-prime-minister-cannot-begin-brexit-without
#4 No es cierto. La victoria fue por la mínima para un caso tan importante. Estoy seguro de que el parlament como poco estara muy dividido.
Van poco a poco caminando hacia evitar el brexit, disimuladamente.
Les pasa por preguntar al pueblo.
#26 Sí, pero fíjate como todo camina lentamente en esa dirección.
Lento pero firme.
#56 hay que leer mejor, ¿eh?
#28 Es una cuestión de principio. Da igual lo que sea la democracia, lo disputado de la votación, la insospechabilidad de las consecuencias o cualquier otra cosa. Las reglas del juego establecían que el referéndum se gana por mayoría, ni más ni menos. Apelar a otra cosa es impugnar las reglas de juego después de haberlas aceptado y aplicado. Ahora el gobierno tiene el mandato de realizar la voluntad popular, así que puede usar a todos esos técnicos y expertos en pensar el modo de hacerlo de la mejor forma posible. La opción de permanecer, simplemente, no existe, al menos si se respeta el mandato popular. Si no se hace, entonces se viola la regla de la mayoría que sustenta a los gobiernos representativos y, con ella, todo el sistema, por lo que el gobierno perdería toda legitimidad y los ciudadanos tendrían toda la legitimidad para decidir y establecer sistemas diferentes.
#126 La mayoría de las circunscripciones votaron Brexit y además como muchas son pequeñas y rurales en esas circunscripciones el voto pro brexit era bastante abrumador algo que no ocurre en las ciudades que son más proclives al remain.
#8 Se tomó en las urnas por un margen estrecho y con múltiples mentiras por parte del lado del brexit... si se repitiese el referendum probablemente el resultado sería el contrario(pero también por un margen estrecho).
Cuando el margen es tan pequeño que no hace más que cambiar de un lado para otro no se puede hablar de que el pueblo valida esa decisión, al menos no en algo tan definitivo y dificilmente reversible como es el brexit.
#21 La democracia es un continuo movimiento. Es tan valido un voto de Junio como ahora. Un voto se combate con otro voto.
Sobre todo si para temas tan importantes aceptas mayoria simple (que es el error)
#66 No estoy de acuerdo, la democracia tb es división de poderes. En el sistema británico el parlamento tiene su propia legitimidad. Es como si en Estado Unidos las cámaras tienen un reparto de poder determinado y a los dos años cambio el presidente. ¿deben hacer lo que este diga porque tiene una legitimación más reciente o deben hacer lo que defendían cuando ganaron las elecciones porque se presentaron diciendo que los siguientes cuatro años iban a hacer x? No es como el caso del psoe donde se fueron a las elecciones diciendo no es no y luego cambiaron de opinión.
En un sistema de división de poderes, que es parte de la democracia , hay decisiones que tienen que superar el filtro de distintas instituciones. Supongamos un acuerdo que requiere mayoría de 2/3 del parlamento. ¿Tiene sentido que el gobierno, poder ejecutivo, convoque un referendum y donde consiga una victoria por los pelos y pretenda imponer ese resultado al parlamento? Para mi esa visión de la democracia es un fraude.
#28 y tu te quedarías en la UE cuando no hay consenso para quedarse? que valor
#85 es que parece que a la gente se le olvida...
#37 52 deciden el futuro de 100
#54 Vamos, el típico, la culpa es de la UE que se viste como puta.
#19 Por lo menos por mi parte sí lo habría, para mi un referendum cualquiera donde participa un 40% y encima sale una respuesta de 50/50+1 no dice nada. Solo dice que la gente no sabe que quiere y hasta deja claro que a la mayoría no le importa. Hablo en general para cualquier referendum.
Eso sí, esto lo digo más como reflexión y como crítica a ese modelo, las reglas del juego estaban claras y salió lo que salió. Lo suyo es que la respeten.
#32 Las tiene, pero sinceramente si la población no sabe que quiere, me parece que de la misma forma que se hace en ciencia, debería haber una hipotesis nula. En este caso la decisión más segura es la que no implica ningún cambio solo porque "no sabes". De hecho, lo absurdo de esto es que esa votación es tan ajustada que si nos dedicasemos a votar cada año, es posible que un año, o incluso cada mes, salga algo diferente, no tiene sentido.
Repito lo que dije en #84 esto es una crítica al modelo, pero las reglas del juego estaban claras y ahora solo les queda acatar esa decisión. Además, diría que tendría que haber sido lo mismo para entrar en la UE (pero tampoco fue así) si no tienes un SÍ claro, entonces no tienes nada.
Así que tampoco tiene sentido exigir mayores condiciones de salida que las de entrada.
#4 estoy de acuerdo en la base de lo que dices. Sin embargo se está demostrando que
1) Los partidarios del Brexit dieron información falsa, como que habría más dinero para el sistema sanitario. Al día siguiente ya lo estaban desmintiendo
2) Las consecuencias del brexit que los brexiters negaron ya se están sufriendo aún sin haber empezado. IPC ha subido y se prevee peor. Empresas que han declarado que marcharán, etc. No es una debacle pero se parece más a lo que decían los reminders que los brexiters
3) La UE ya ha dicho por activa y pasiva que unión de mercado significa libre circulación de personas. Brexiters lo negaban
por eso yo me baso en el hecho que la campaña del brexit se basó en mentiras y manipulación, creo que es justo que se re-evalúe el debate
pero tienes razón, ortodoxamente ganó el brexit
En UK gobierno y Parlamento es lo mismo. No hay separación de poderes.
#17 Perdona pero SÍ, en eso consiste la democracia. Y aunque fuera un 0'23% seguiría siendo SÍ.
Y si ahora en el parlamento hacen el troll y dicen que no salen...?
También podrían votar que sí pero "ya si eso otro día, hoy no".
#36 Mal ejemplo, la constitución para cambiarla (algunas cosas, otras no) requiere referendum, pero requiere referendum para aprobar las modificaciones ya pactadas, no un referendum previo y luego hacen lo que les da la gana. Es decir, el referendum sería votar palabra por palabra la "nueva" constitución o quedarse con la vieja.
#23 Y el proceso tenía que haberse activado inmediatamente. Incluso la UE no debería de hablar del tema hasta que se produjese la solicitud.
Todo lo que ha pasado desde el dia que se votó hasta ahora deja claro la falta de planificación.
#92 Los que pasan es su problema, igual que la abstención en las elecciones.
¿Acaso crees que aquí los que no votan quieren a Rajoy de presidente? Ya te lo digo yo, no. Los que no votan son desencantados con la política, en su mayoría de izquierdas (anarquistas, votantes de IU que no aguantan a Podemos, votantes de Podemos que no aguantan a IU, gente del PSOE desencantada en la última legislatura de ZP, etc). También los hay de derechas desencantados con el PP, pero pocos ya que la mayoría vota a C's.
Si alguien no vota, es su problema.
La anterior legislatura con gobierno, el partido que gobernaba tuvo mayoría absoluta con menos de 1/3 del censo, y nadie decía que por la abstención no debía poder tomar decisiones por todos. Pues esto igual.
#3 No se si alguien se pregunta en España que hacen todos los miembros del ejecutivo sentados en la cámara del legislativo.
#123 Sufragio democracia.
El sufragio es un método de decisión basado en que la mayoría imponga su voluntad sobre la minoría por medio del voto.
La democracia es un sistema de gobierno donde el poder emana del pueblo (sea por votación directa de las medidas o por medio de representantes).
Desde luego hacer un referendum y luego ignorar su resultado, es antidemocrático, ya que los poderes reales ignoran la voluntad del pueblo y entonces no es democracia.
En el ejemplo final está lo del Cuórum, si votan 30 y está ajustado, la opinión mayoritaria es "paso" y por tanto lo lógico es dejar las cosas como están. Pero si votan 60 y 31 están a favor de cambiar de lugar, entonces es válido, los demás han votado abstención y por tanto gana el 31 a los 29.
#130 Tampoco es mi caso lo de contestar por preferencias personales en este asunto ya que tengo opiniones contradictorias.
Sobre lo que no tengo opiniones contradictorias es sobre democracia y creo que se debe fomentar la participación ciudadana en las decisiones y acatarlas aunque no sea lo que quieren políticos ni empresarios.
Y tampoco tengo opiniones contradictorias sobre abstencionistas, esquiroles y calaña parecida... ¡Qué se jodan! Si no participan, se merecen todo lo malo que les impongan.
#89 El Brexit ganó el referendum. punto.