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#19:
#15 Aquí hay una delgada línea entre libertad y libertinaje. Libertad sí, pero en este caso la demanda provenía de padres antivacunas que reclamaban que no se les prohibiera matricular a los niños sin vacunar en guarderías. Su "libertad" implicaría poner en riesgo la salud y la libertad de los demás. Eso no es libertad, es libertinaje.
#11:
#9 Te sorprenderá saber que sí tiene efectos secundarios. En caso de impacto suele producir heridas bastante feas en el tórax que pueden tardar en sanar. Incluso, en casos muy raros, puede causar la muerte. Hay gente que se opone a su uso obligatorio por ese motivo a pesar de que salva muchas más vidas de las que produce y de que lo normal es que reduzca la gravedad de las heridas en caso de accidente.
#18:
#2 Joder con los ad hominem. Si no te lo crees busca otra fuente, hay decenas que dicen lo mismo. Que una cosa es que se pongan a hablar de confidenciales y fuentes próximas y otra distinta de una sentencia que es pública.
https://www.rtve.es/noticias/20210408/tribunal-europeo-derechos-humanos-vacunas-obligatorias/2085057.shtml
https://www.rtve.es/noticias/20210408/tribunal-europeo-derechos-humanos-vacunas-obligatorias/2085057.shtml
#17:
#5 Democracia no es hacer lo que nos sale de las narices. Es aprender a convivir y a aguantarnos como somos, y que el orden sea lo más justo posible.
Si nuestras abuelas levantasen la cabeza y recordasen los muertos por viruela, sarampión, o cualquier otra enfermedad que hoy se ventila con una vacuna, corren a garrotazos a los antivacunas.
Que se exija que las vacunas sean seguras y funcionen, perfecto. Pero ahí se acaba el debate. La naturaleza no es democrática.
Si nuestras abuelas levantasen la cabeza y recordasen los muertos por viruela, sarampión, o cualquier otra enfermedad que hoy se ventila con una vacuna, corren a garrotazos a los antivacunas.
Que se exija que las vacunas sean seguras y funcionen, perfecto. Pero ahí se acaba el debate. La naturaleza no es democrática.
#5:
Así que la imposición de una medicación obligatoria es "democrática".
Esto es abrir una puerta muy peligrosa. Si pudiésemos fiarnos de la buena fe de los gobiernos, no habría mucho problema.
Pero hoy es una "vacuna" y mañana quién sabe.
La última frontera del Derecho Privado es el propio cuerpo, si permitimos que violen esta soberanía, pues nada, bienvenidos a "Un mundo Feliz".
Esto es abrir una puerta muy peligrosa. Si pudiésemos fiarnos de la buena fe de los gobiernos, no habría mucho problema.
Pero hoy es una "vacuna" y mañana quién sabe.
La última frontera del Derecho Privado es el propio cuerpo, si permitimos que violen esta soberanía, pues nada, bienvenidos a "Un mundo Feliz".
#73:
#15 Voy a poner el ejemplo que pongo siempre que hablo de este tema (soy pediatra):
Si tu vives en una sociedad teatienes a leyes que afectan a lo que algunos pueden llamartu libertad. Y no hay vuelta de hoja. Por ejemplo: yo no soy libre de pegarte una paliza si pienso que no vacunar a tus hijos es un atentado contra su vida y contra la salud pública aunque te lo merezcas.
Tampoco tienes la libertad de no escolarizar a tu hijo (por poner un ejemplo más próximo).
La sociedad, para funcionar, tiene que imponer normas de convivencia. Y una norma que impide la propagación de enfermedades mortales mediante la administración de vacunas con efectos adversos casi nulos, es mas bien proteger a la mayoria de una minoría de cafres que una coartación de libertad.
Si tu vives en una sociedad teatienes a leyes que afectan a lo que algunos pueden llamartu libertad. Y no hay vuelta de hoja. Por ejemplo: yo no soy libre de pegarte una paliza si pienso que no vacunar a tus hijos es un atentado contra su vida y contra la salud pública aunque te lo merezcas.
Tampoco tienes la libertad de no escolarizar a tu hijo (por poner un ejemplo más próximo).
La sociedad, para funcionar, tiene que imponer normas de convivencia. Y una norma que impide la propagación de enfermedades mortales mediante la administración de vacunas con efectos adversos casi nulos, es mas bien proteger a la mayoria de una minoría de cafres que una coartación de libertad.
#13:
#5 "Constucion Española Artículo 43
1 Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2 Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto."
¿Quién son los padres para negar el derecho a la protección de la salud de sus vastagos? ¿Quién es el tutor legal para negar dicho derecho a su tutelado?
1 Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2 Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto."
¿Quién son los padres para negar el derecho a la protección de la salud de sus vastagos? ¿Quién es el tutor legal para negar dicho derecho a su tutelado?
#114:
#69 Primero, la noticia no tiene nada que ver con el COVID ni sus vacunas:
Se habla de se pronuncia sobre la vacunación obligatoria contra las enfermedades infantiles..
Y Segundo: no se habla de perder la libertad personal de no vacunarse. Se habla de la libertad de los centros de exigir que los niños que van estén vacunados salvo excepción médica.
O lo que es lo mismo, tu puedes hacer lo que quieras en tu casa pero si quieres vivir en sociedad y sabiendo como funcionan las enfermedades y que hay niños y adultos con los que vas a convivir que tienen problemas con las vacunas (alergias, inmunodeficiencias...) tienes que vacunarte, si no, puedes quedarte en tu casa. Tu libertad personal no ha sido coartada en ningún momento.
Se habla de se pronuncia sobre la vacunación obligatoria contra las enfermedades infantiles..
Y Segundo: no se habla de perder la libertad personal de no vacunarse. Se habla de la libertad de los centros de exigir que los niños que van estén vacunados salvo excepción médica.
O lo que es lo mismo, tu puedes hacer lo que quieras en tu casa pero si quieres vivir en sociedad y sabiendo como funcionan las enfermedades y que hay niños y adultos con los que vas a convivir que tienen problemas con las vacunas (alergias, inmunodeficiencias...) tienes que vacunarte, si no, puedes quedarte en tu casa. Tu libertad personal no ha sido coartada en ningún momento.
#14:
#5 se llama salud pública, tu libertad no puede poner en peligro mi vida ni mi libertad puede poner en peligro la tuya.
Por ejemplo: https://elpais.com/ccaa/2015/06/27/catalunya/1435393852_158995.html
Por ejemplo: https://elpais.com/ccaa/2015/06/27/catalunya/1435393852_158995.html
#24:
#9 Los hay. Y de hecho hay gente que asegura que ha salido más mal parada o que incluso murió por llevar el cinturón (por ejemplo, si el coche cae al agua tienes más posibilidades de sobrevivir si vas sin cinturón). Y seguramente, algún caso sea cierto. Pero el resultado global es una mejora.
Ya se que los casos en donde el cinturón ha causado problemas son anecdóticos. Es lo mismo que pasa con las vacunas.
Ya se que los casos en donde el cinturón ha causado problemas son anecdóticos. Es lo mismo que pasa con las vacunas.
Comentarios
#5 Es verdad. Comenzaron con el cinturón de seguridad obligatorio y ya no hay quien les pare. Esto es insoportable.
#15 Aquí hay una delgada línea entre libertad y libertinaje. Libertad sí, pero en este caso la demanda provenía de padres antivacunas que reclamaban que no se les prohibiera matricular a los niños sin vacunar en guarderías. Su "libertad" implicaría poner en riesgo la salud y la libertad de los demás. Eso no es libertad, es libertinaje.
Duro golpe a los antivacunas.
#9 Te sorprenderá saber que sí tiene efectos secundarios. En caso de impacto suele producir heridas bastante feas en el tórax que pueden tardar en sanar. Incluso, en casos muy raros, puede causar la muerte. Hay gente que se opone a su uso obligatorio por ese motivo a pesar de que salva muchas más vidas de las que produce y de que lo normal es que reduzca la gravedad de las heridas en caso de accidente.
#3 Duro golpe a la libertad individual, seas o no seas antivacunas.
#2 Joder con los ad hominem. Si no te lo crees busca otra fuente, hay decenas que dicen lo mismo. Que una cosa es que se pongan a hablar de confidenciales y fuentes próximas y otra distinta de una sentencia que es pública.
https://www.rtve.es/noticias/20210408/tribunal-europeo-derechos-humanos-vacunas-obligatorias/2085057.shtml
Buenas noticias
Así que la imposición de una medicación obligatoria es "democrática".
Esto es abrir una puerta muy peligrosa. Si pudiésemos fiarnos de la buena fe de los gobiernos, no habría mucho problema.
Pero hoy es una "vacuna" y mañana quién sabe.
La última frontera del Derecho Privado es el propio cuerpo, si permitimos que violen esta soberanía, pues nada, bienvenidos a "Un mundo Feliz".
#5 Democracia no es hacer lo que nos sale de las narices. Es aprender a convivir y a aguantarnos como somos, y que el orden sea lo más justo posible.
Si nuestras abuelas levantasen la cabeza y recordasen los muertos por viruela, sarampión, o cualquier otra enfermedad que hoy se ventila con una vacuna, corren a garrotazos a los antivacunas.
Que se exija que las vacunas sean seguras y funcionen, perfecto. Pero ahí se acaba el debate. La naturaleza no es democrática.
#5 "Constucion Española Artículo 43
1 Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2 Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto."
¿Quién son los padres para negar el derecho a la protección de la salud de sus vastagos? ¿Quién es el tutor legal para negar dicho derecho a su tutelado?
#15 Hay que proteger la libertad individual. Pero la libertad de un individuo acaba donde empieza la de otro.
Tu proyecto de vida no puede interferir o poner en riesgo el proyecto de vida de otros.
#5 se llama salud pública, tu libertad no puede poner en peligro mi vida ni mi libertad puede poner en peligro la tuya.
Por ejemplo: https://elpais.com/ccaa/2015/06/27/catalunya/1435393852_158995.html
#15 Voy a poner el ejemplo que pongo siempre que hablo de este tema (soy pediatra):
Si tu vives en una sociedad teatienes a leyes que afectan a lo que algunos pueden llamartu libertad. Y no hay vuelta de hoja. Por ejemplo: yo no soy libre de pegarte una paliza si pienso que no vacunar a tus hijos es un atentado contra su vida y contra la salud pública aunque te lo merezcas.
Tampoco tienes la libertad de no escolarizar a tu hijo (por poner un ejemplo más próximo).
La sociedad, para funcionar, tiene que imponer normas de convivencia. Y una norma que impide la propagación de enfermedades mortales mediante la administración de vacunas con efectos adversos casi nulos, es mas bien proteger a la mayoria de una minoría de cafres que una coartación de libertad.
#15 No permitirme tener una central nuclear en mi sótano también es un duro golpe a la libertad individual.
#27 Y además te dicen en qué curva. Yo por eso nunca pillo a niñas translúcidas haciendo autostop por la noche. Luego van todo el viaje pegándote el coñazo.
#15 Eso no existe. Y menos si tienes hijos.
#15 La libertad individual de un niño cuyo padre ha decidido no vacunarlo
#19 Beber y Fumar aunque sea poco pone en riesgo la salud de mucha gente a tu alrededor.
Como de estrictos nos ponemos con "El bien común"?
#9 Los hay. Y de hecho hay gente que asegura que ha salido más mal parada o que incluso murió por llevar el cinturón (por ejemplo, si el coche cae al agua tienes más posibilidades de sobrevivir si vas sin cinturón). Y seguramente, algún caso sea cierto. Pero el resultado global es una mejora.
Ya se que los casos en donde el cinturón ha causado problemas son anecdóticos. Es lo mismo que pasa con las vacunas.
#24 hay gente que asegura que murió por el cinturón?
#5 Al final, la parida del microchip acabará convirtiéndose en un problema real.
#11 Heridas en el tórax Vs salir volando a 80km hora, romper el cristal con la cara y romperte la cabeza contra el asfalto.
Sigo teniendo perfectamente claro que es mejor llevarlo siempre.
#7 buen ejemplo!!
Por que todo el mundo sabe de los efectos secundarios del cinturón!!
#5 Democracia no es sinónimo de libertad. Es puro marketing. Han habido gobiernos democráticos que reprimieron y aún reprimen fuertemente la libertad. Ejemplos:
1. La ley seca en USA
2. La prohibición de l matrimonio homosexual
3. La prohibición del aborto y la eutanasia.
4. El apartheid que hubo en USA
5. Prohibición del consumo de drogas recreativas.
6. El servicio militar obligatorio.
Es que es de cajón. Si por creencias pueriles no contrastadas científicamente decides poner en riesgo ya no solo a tu propio hijo, sino que expones al resto de compañeros a posibles contagios, pues la verdad es que tiene lógica denegar una matrícula en un centro educativo.
#5 una clave en este asunto que hace que no sea pertinente hablar de libertades individuales es que se trata de decisiones que afectan a los niños. No proporcionarles vacunas está en el terreno de cuestiones como no alimentarlos bien, llevarlos en el coche de cualquier manera, no escolarizarlos, imponerles castigos físicos crueles o, subiendo un escalón, prostituirlos, mutilarlos por creencias religiosas, venderlos, o cualquier otra barbaridad de las que siguen sufriendo muchos. Como seres humanos tienen derechos propios y es por eso que estás cuestiones quedan por encima de las libertades individuales de sus padres.
#5 Para poder viajar a la Antártida y pasar una temporada allí te obligan a quitarte las muelas del juicio, el apéndice e incluso las amígdalas. ¿Es ético tener que hacer esas operaciones? Una vacuna es un simple pinchazo mucho menos invasivo. Gracias a las vacunas hoy día no hay viruela.
#15 ¿Entonces puedo elegir no alimentar a mis hijos? No lo sabía.
#35 Igual que las vacunas.
Los antivacunas y los anticinturones de seguridad se basan en negar el hecho de que los beneficios superan con creces los perjuicios.
#69 Primero, la noticia no tiene nada que ver con el COVID ni sus vacunas:
Se habla de se pronuncia sobre la vacunación obligatoria contra las enfermedades infantiles..
Y Segundo: no se habla de perder la libertad personal de no vacunarse. Se habla de la libertad de los centros de exigir que los niños que van estén vacunados salvo excepción médica.
O lo que es lo mismo, tu puedes hacer lo que quieras en tu casa pero si quieres vivir en sociedad y sabiendo como funcionan las enfermedades y que hay niños y adultos con los que vas a convivir que tienen problemas con las vacunas (alergias, inmunodeficiencias...) tienes que vacunarte, si no, puedes quedarte en tu casa. Tu libertad personal no ha sido coartada en ningún momento.
Durante años se permitido no poner las vacunas basicas a muchos crios, y ahora de repente..MILAGRO!!
El problema es quien dictamina cuales son obligatorias o no.
#11 En caso de impacto.
Es decir, que si el cinturón puede provocar en casos muy raros la muerte, si se produjera un impacto, seguramente el resultado sin cinturón fuera incluso peor.
Pero ahora pregunto.
¿Y si el cinturón causara la muerte sólo por ponértelo? Sin necesidad de impacto.
Y por favor, no se me malinterprete. Sólo considero que el ejemplo del cinturón de seguridad que expones en #7 no es el más apropiado.
#5 No se me ocurre nada más democrático y menos peligroso que considerar que las responsabilidades colectivas, no por uno, sino por todos, los deberes cívicos para que todos vivamos mejor, sean obligatorios.
Ya se que choca en una sociedad en donde se promueve que lo único correcto es hacer lo que le da la gana uno, aunque joda las libertades, o la salud, del resto. Pero justamente eso es ir en línea contraria y si que es peligroso. Para garantizar las libertades hace falta que todos nos impliquemos y tengamos responsabilidades que cumplir. La libertad se destruye cuando todos en todo hacemos lo que nos da la gana.
Y hay pocas cosas más obvias como responsabilidad y obligación individual para que nos beneficiemos todos y la sociedad sea mejor (en este caso con menos enfermedades) que las vacunas.
Te ha salido muy de Vox el discurso.
#44 Lo mismo que elegir vivir en sociedad. Hay unas normas para que la convivencia sea beneficiosa para todos.
Si tu decisión es llevar a tus hijos a una guardería, tu obligación es tomar las medidas oportunas para proteger al conjunto de los niños de la guardería.
Entonces, para que exista una sociedad democrática, ¿también sería obligatorio que cualquier enfermo sea siempre atendido por la sanidad pública? Es decir, para que haya una verdadera democracia, ¿la sanidad pública no debería ser blindada?
#45 El alcohol y el tabaco son drogas. Los adictos se vuelven peligrosos, iracundos y agresivos si se lo quitas sin convencerlos primero de la necesidad.
Por eso se avanza despacio, retirando poco a poco el tabaco y el alcohol de aquellos usos en los que se perjudica a mas que a uno mismo.
El límite de alcohol en sangre para conducir se ha ido bajando. Se van quitando sitios donde fumar según pueda haber mas perjudicados. Hay que seguir por ese camino.
#25 Aquí habla de vacunas infantiles, es un tema totalmente diferente y de ahí la diferencia. Las autoridades deben velar por el interés del menor incluso por encima de los padres.
O sea, sobre tu cuerpo tú decides, pero o sobre el de tus hijos menores.
#33 No, pero pudiste elegir tener hijos o no. Tomaste una decisión con libertad que lleva a unas obligaciones que aceptaste al hacer uso de tu libertad.
#7 el cinturón no puede dar trombosis y la vacuna si. Y a una persona que no quiere jugarsela a que le de una trombosis no puedes obligarla a jugar a la ruleta rusa. Eso es fascismo puro
#15 El contrato social no te suena, no?.
#15 Gran apoyo al derecho a la salud y a la vida, seas o no antivacunas.
#45 Beber y fumar está prohibido en guarderías, colegios e institutos.
Me parece muy raro, esto va en contra de la Corte Europea de los Derechos humanos:
"Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations"
with respect to ensuring high vaccine uptake:
7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is NOT mandatory and that no one is politically, socially, or otherwise pressured to get themselves vaccinated, if they do not wish to do so themselves;
7.3.2 ensure that no one is discriminated against for not having been vaccinated, due to possible health risks or not wanting to be vaccinated;
7.3.3 take early effective measures to counter misinformation, disinformation and hesitancy regarding Covid-19 vaccines;
Traducción automática:
"Vacunas Covid-19: consideraciones éticas, legales y prácticas"
con respecto a garantizar una alta aceptación de la vacuna:
7.3.1 garantizar que los ciudadanos estén informados de que la vacunación NO es obligatoria y que nadie sea presionado política, socialmente o de otra manera para que se vacune, si no lo desea;
7.3.2 garantizar que no se discrimine a nadie por no haberse vacunado, debido a posibles riesgos para la salud o por no querer vacunarse;
7.3.3 adoptar rápidamente medidas eficaces para contrarrestar la desinformación, la desinformación y las dudas sobre las vacunas Covid-19;
https://pace.coe.int/en/files/29004/html?fbclid=IwAR13mPudr-nmMH2rGss8or2aNVMVRoKXxsLOTihfC4eQInY4EmdA7Iu62j0
Para que sea democrático, antes tendría que votarse en referéndum.
#11 salva muchas más vidas de las que produce
Ya te digo, da igual con quién vayas y dónde pares, no quitarse el cinturón de seguridad es uno de los métodos anticonceptivos más fiables
#31 RT es un medio financiado por Rusia, que no disfraza sus objetivos propagandísticos. Al margen de tener información veraz ocasionalmente.
#44 Pues al igual que no puedes dejar de darles de comer, no puedes dejar de vacunarlos, por qué los niños tienen la extraña costumbre de morirse de enfermedades infecciosas, y las vacunas les salvan de ello.
#51 Si ponerse el cinturón le diera una reacción alérgica a cada millón de personas que lo usa cada año, aún así seguiría salvando muchísimas más vidas de las que causaría.
#15 Yo creo que si existe la libertad individual. No vacunas, no hay servicios donde tu individualidad ponga en riesgo a el resto de individualidades.
#16
lo que me he podido reír por no llorar (con 2 churumbeles)
#5 ya no es solo eso, la obligación cívica es la negación de tu derecho, un derecho es algo que si deseas puedes ejercerlo y si no crees oportuno no lo ejerces,
si te obligan no tienes derecho. y es completamente contrario a la libertad.
trata a la gente como adulto con libertad y tendrás adultos con libertad.
trata a la gente como niños de manera obligada y tendrás infantes que funcionan con obligación.
#5 Se te olvida que los niños tienen derechos que no pueden conculcar los padres. Un niño tiene derecho a desarrollarse con normalidad relativa a su salud, y ningún padre puede ejercer su paternidad conculcándole ese derecho fundamental al niño.
No se está diciendo a los mayores de edad que no se vacunen, se está diciendo que los padres no pueden no vacunar al crío por sus majaderías mentales.
#91 No te equivoques, estoy en contra de la vacunación obligatoria. Prefiero la didáctica o las medidas coercitivas como impedir disfrutar de ciertas actividades donde puedas perjudicar a los demás mientras no estés vacunado. Pero aquí hablamos de menores. El ejercicio de la "libertad individual" de lo que hagas con los menores debe ser más, digamos, modulable.
#45 Que yo sepa por eso se regula dónde y cómo se puede beber y fumar.
#10 la etica no entra en esa ecuación: es pragmático y nadie te obliga a ir a la Antártida, asi que a efectos prácticos te ouedes negar a hacerlo.
#15 Tu libertad para ser gilipollas solo se aplica a tu vida. Tienes una responsabilidad con tus hijos.
#79 Propicios días, meneante box3d
#99 Propicios días Inar.
Movimiento de mano circular en el aire
Hola #0 Esta noticia sobre la #vacunación y el TEDH sería un gran aporte para la comunidad sobre las vacunas vacúname
Si te animas a aportar con este meneo a la temática del sub, puedes pedir a un admin en un comentario realizar el cambio.
Gracias!
(no afectaría al karma de tu usuario ni al estado de la publicación)
#15 al contrario. La libertad individual sale reforzada. Porque libertad es poder salir a la calle sin miedo a enfermedades. Decir que obligar a vacunarse es ir contra la libertad es tan cínico como decir que obligar a pagar por loa servicios prestados es ir contra la libertad.
#33 No te me vayas por ese burladero, que hay unos magufos que insisten en que se puede vivir sin comer, sólo haciendo sun-gazing, que es una cosa que consiste en mirar al sol hasta que se te funden los plomos.
https://www.xatakaciencia.com/no-te-lo-creas/la-gente-que-dice-que-vive-sin-comer
Me sé de unos que creen eso y tienen a una cría minúscula que cualquier día de estos me planto en Servicios Sociales y hago que les investiguen.
#125 Pues hazlo ya. Virgen santa, Mare del amor hermoso, santa corte celestial, estoy rezando en arameo y soy ateo. ¿Donde están los terminators cuando se les necesita?
Si llegásemos a ese punto me tocaría mucho las pelotas.
Nadie puede obligar a nadie a vacunarse igual que nadie puede obligar a nadie a recibir tratamiento médico.
#45 Por suerte, fumar es cada vez más complicado. Sobre beber no estaría mal desincentivar lo máximo posible el consumo, qué quieres que te diga.
Ha faltado decir: by China
#1 Que un tribunal dictamine algo, no es democrático.
#45 Beber no sé en qué modo pone riesgo la salud de los demás y fumar a cada década que pasa se restringe más la capacidad de perjudicar a los demás con alguna nueva regulación.
#75 Para poner en riesgo a los demás siempre tiene que haber una circunstancia complementaria, como coger el coche por ejemplo, no por beber en sí mismo. Pues lo mismo que dice aquí el TEDH, que si quieres no vacunar a tus hijos, es legítimo impedirte llevarlos a la guardería para proteger a los demás, al igual que si bebes, es legítimo prohibierte conducir.
Ya no entremos en que hablamos de menores. No hay libertad para no escolarizar a los hijos, no hay libertad para matarlos de hambre, pues no sería tan descabellado que no hubiera libertad para negarles una vacuna.
#15 No, lo que no puede ser es que los antivacunas sean "free riders" que se benefician de la inmunidad de rebaño sin los pequeñísimos riesgos que entraña vacunarse.
#86 Tu no, era #2 quien me parecía que lo decía y por eso decía que RT es un medio serio, sesgado como otros muchos, pero que son noticias reales. Cuando tú dices en #31 que hay mucha propaganda yo te contestaba que si, pero que de eso a noticias de coña, como me parecía que decía 2, va un trecho. No es que tú lo hayas dicho. A mi lo que has dicho me parece sensato. Realmente hoy día no creo que haya un solo medio que intente contar cosas sin sesgos. Mira el panorama nacional.....*Por cierto, edito. Igual me estoy comunicando y #2 diga que desconfiemos de la fuente por ser rusa y no porque se apellido Today la fuente. Si es así, mis disculpas que lo he entendido mal.
#21 Es que RT es un medio serio. Conozco a bastante gente que lo ve. El mundo today es coña pero no todo lo que lleva today lo es.
Los niños tienen derecho a la salud y este derecho está por encima de la opinión de los padres.
y la vivienda... y el trabajo... lo que sóis es unos hdp
#15 Duro golpe a los que pretenden poner su libertad individual por encima de la de los demás.
#81 Pues la pragmática indica que para evitar contagios a otras personas al niño le tocará vacunarse, a efectos prácticos puede negarse a hacerlo, pero no podrá ir al colegio con otros niños. Tocaria pagar un profesor tutor como se hacia en el siglo XIX.
#90 Exacto.
#45 Depende lo que aportan a las arcas los antivacunas vs lo que aportan los fumadores.
Esa es la dura realidad.
#1 buenas noticias si, pero es de Russia Today, desconfiemos un poco de la fuente...
#5 Es que no es tu cuerpo, es el de tus hijos, y su seguridad está por encima de tus decisiones personales.
#2 Claro, si fuera El País o La Razón deberíamos creerles sin pestañear... solo diré una cosa: "Ha sido ETA".
#65 ¿Que entendemos por liberalismo?
https://www.google.com/amp/s/blog.uchceu.es/derecho/que-entendemos-por-liberalismo/%3famp
Una sociedad comunista nunca tiene el cuenta los derechos individuales o personales porque para ellos están por debajo de los derechos de la comunidad.
#12 Llamar "democraticos" a gobiernos que no tienen ninguna obligación ni inclinación a hacer la voluntad del pueblo sí que es marketing, una de las mayores campañas de marketing de la historia de la humanidad.
Si tu coche cae al agua básicamente estás muerto, pase lo que pase (excepto en un caso). Si además no llevas el cinturón que evite que te abras la cabeza contra el cristal ya ni te cuento lo muerto que estás.
Esto queda completamente demostrado en no recuerdo que programa de cazadores de mitos, uno de las primeras temporadas (creo que la 2). Lo he buscado en Youtube para ponerte el enlace pero no lo veo, básicamente prueban en el programa que hagas lo que hagas palmas fijo a no ser que tengas uno de esos trastos cuyo nombre no recuerdo que venden en Ali Express por 2€ y sirve para romper cristales (y de llavero).
#25 Donde dije digo digo Diego.
Pero viniendo de "Europa" te extraña?
#2 La desconfianza exige un cierto esfuerzo intelectual para no caer en ek ridículo. En este caso ni hace falta mucho, pues es una sentencia pública.
#48 goto #53
#54 ¿Donde he dicho yo algo de otros periódicos?. ¿Qué tiene que ver eso con que lo que yo he dicho sea cierto o no?. ¿No consigues argumentar a un nivel mínimo?
#66 Entonces de legalizar la hierba ni hablamos, no?
#71 Te vuelve más peligroso en la calle hacia ti mismo y los demás, incluso con pocas copas reduce notablemente tus reflejos.
Además de causar daños al cuerpo (lacra a la sanidad pública). No existe una dosis "segura" de alcohol, simplemente está aceptado socialmente.
#45 Pues los niños de primeras tienen prohibido beber y fumar, se pongan como se pongan sus padres...
#77 Todas estas sustancias y conductas tienen el potencial de causar daños mayores, incluso la muerte, a terceras personas.
Deberíamos dejarnos de medias tintas y prohibirlas, las substancias y las conductas por igual.
Vas a vacunarte y vas a dejar de beber, fumar y drogarte.
(Argumento intencionalmente exagerado )
#78 Pero los padres pueden hacerlo y luego estar a cargo de sus hijos.
Cuidar de un niño con una cerveza encima es bastante más peligroso para el niño que estando totalmente sobrio. No digamos borracho directamente
#84 ¿Donde he dicho eso?
#83 Si no me vacunase de covid (que lo haré, aunque me toque AZ) y viviese en medio del Rural Gallego, aislado de todo Cristo y su madre... A que tercero perjudico? Si nos ceñimos a la gente ejemplar, el de vinito y a dormir o el de me salgo de la sociedad, o el de cigarrito compartido despues de f... todo sería ideal y perfecto.
La realidad es que la gente bebe y se va a la calle, y algunos incluso conducen, la gente fuma con no fumadores, y hay gente que no se vacuna y vive en Madrid y no se aisla del mundo. Y en un año normal, estos dos, alcohol y tabaco, matan más que el Coronavirus, incluidos a terceros, y no existe ni existirá vacuna.
#87 Sin embargo no se nos pasa por la cabeza prohibir el acohol y el tabaco, solo desincentivarlo fuertemente.
Pero nos parece hasta correcto obligar a vacunarse, en vez de desincentivarlo fuertemente.
Y los dos primeros matan mucho, sobre todo un año "normal"
Que no te vacunas? Pues muestra una PCR cada vez que vueles o subas a un tren, incentivo negativo de 70/100€ totalmente voluntario.
Que no te vacunas? Pues educación privada de pago solamente, incentivo negativo de muchos €
Etc...
#84 ¿Quién dijo lo del mundo today?
#15 te he votado positivo porque es cierto lo que dices.
No obstante, es obvio que no vivimos en una sociedad libre sino que estamos obligados por las normas. El problema aquí viene dado sobre si, visto cómo funciona el mundo, es inteligente o no tener fe ciega en que los gobernantes legislan teniendo siempre como prioridad a los ciudadanos u otros intereses.
Acotando al tema de las vacunas, pues viendo cómo han actuado con las del COVID, acelerando y abreviando todos los protocolos médicos establecidos, pues no es el mejor de los ejemplos. Porque supongamos que te obligan a vacunarte, te inyectan AstraZeneca, te da un trombo y te mueres. Sin duda habrás sido un ciudadano ejemplar cumpliendo la ley, pero a ti te habrán matado.
#113 "Prohibido prohibir, pero sí dejar morir"
#27 La señora del piso de arriba, todas las putas noches gimiendo y arrastrando cadenas por el suelo. Por su puta culpa no consigo dormir ni con orfidal.
#102 Pero si te dicen que esa reacción alérgica genera la muerte a uno entre medio millón (sólo con ponértelo, sin existencia de impacto alguno), ¿ seguirías aprobando el uso del cinturón de seguridad?