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#4:
#1 Podría haberse evitado, pero quedar como un salvapatrias para subir en las encuestas y evitar que la gente se acuerde del paro, la corrupción y las decenas de miles de millones que estamos regalando a nuestros violadores... es muy tentador.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
#11:
#4 y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno)
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
Comentarios
#1 De hecho ha sido provocado deliberadamente por todas las partes involucradas.
#2 Excepto una llamada Podemos.
Y haberse mantenido equidistante y querer ser el unico que muestra una solucion razonable le costará 1 o 2 millones de votos.
Pero nadie ha querido evitarlo
#1 Hay dos colegas aqui que han conseguido movilizar a sus bases sin que se cuestionen sus cagadas... ¿A quien no le gusta un buen baño de multitudes?
#1 Podría haberse evitado, pero quedar como un salvapatrias para subir en las encuestas y evitar que la gente se acuerde del paro, la corrupción y las decenas de miles de millones que estamos regalando a nuestros violadores... es muy tentador.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
#6 Entonces, lo que queiren los catalanes es lo que tu digas, no?
#6 Esto me recuerda a las feministas que hablan constantemente en nombre de las prostitutas, pobres víctimas a las que representan, y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas.
Cuando ha pasado eso?
#4 y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno)
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
#17 #6 Debate con feministas y prostitutas, moderado por Pablo Iglesias hace años en La Tuerka
#9 Sí, por ahora un país se ha cansado de una parte de los gilipollas del sur. Pero quedan muchos países y muchos más gilipollas en el sur.
#18 No, los catalanes querrán lo que quieran. Los tienes que son independentistas de toda la vida, los tienes que pasan del tema, los tienes que quieren seguir estando en España y los tienes que lo son desde hace poco porque se les ha hinchado las pelotas con lo que está pasando. Pero asumir que casi todos forman una masa aborregada que hacen lo que les diga el gobierno de turno es no querer entender el problema.
Mucha gente se piensa que quitando políticos o partidos independentistas se conseguirá que esta moda pase, pero por cada cacicada que se hace se consigue aumentar la cifra. Y cada vez estamos más lejos de una solución.
#17 en las fantasías victimistas de@mynameismat
#21 ¿Equidistante?
https://www.elindependiente.com/politica/2017/11/02/podemos-iglesias-libertad-presos-politicos-echenique-nazismo/
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/02/59fb248ae2704eec168b45e5.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/pablo-iglesias-acusa-gobierno-destruir-democracia-corruptos-libres-independentistas-presos_2017101759e5cd0c0cf27ece4d4a3736.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20171021/432238283892/pablo-iglesias-dice-que-con-el-155-el-bloque-monarquico-aleja-aun-mas-a-cataluna-de-espana.html
http://www.eldiario.es/catalunya/Anticapitalistas-Podemos-reconoce-Republica-catalana_0_702380161.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/dirigentes-pdecat-podemos-acompanaran-citados-audiencia-nacional-supremo_2017110259fac94e0cf2018c1941e778.html
http://www.que.es/ultimas-noticias/201711020958-rufian-echenique-arropan-investigados-rebelion.html
#8 nunca se sabrá porque el Govern eligió saltarse la ley a pesar de que toda Europa le pedía que no lo hiciera.
O sea, que todo ha sido un complot de Mariano Rajoy
jugando ajedrez de 10 dimensiones.
#4 ya lo están haciendo El primer ministro belga pide a sus ministros que no hagan "ni un comentario más" sobre Catalunya
El primer ministro belga pide a sus ministros que ...
eldiario.es#32 eso deben creer en la Generalitat, por eso piden que se manipule a la justicia y se saltan todos los procedimentos del Parlament para aprobar leyes sin mayoría cualificada siquiera.
Menos mal que no son soberanos, solo se lo creen.
Esto con Zapatero no hubiera pasado.... De hecho Zapatero tuvo grandísimos problemas con el plan Ibarretxe pero se solucionaron desde el ámbito político lo cual habla muy bien de Zapatero y pésimamente mal del barbas baboso que tenemos ahora.
#16 parte del problema actual que hay ahora en Catalunya viene por la "gran" gestión que hizo Zapatero en su día.
#21 Es España. Tenemos lo que nos merecemos ...
#26 ¿2 millones? Por lo menos 5!!
Si ya llevaban las urnas llenas.
#11 Pues eso, salvapatrias. Ha utilizado el patriotismo y la soberanía nacional (en la que se ha cagado con la reforma del 135 y la firma del CETA) para desviar la atención de la gente con una banderita.
Y para que no sean diputados electos en la cárcel ya se pueden dar prisa con el juicio y la sentencia, porque mientras no estén condenados en firme pueden presentarse a las elecciones...
#1 Ni quieren ni pueden.
El problema (según Montoro) son > 10.000.0000.000 €/año, es decir 27.397.260 €/día.
Esta es la reconocida sangría que lastra a Catalunya desde hace muchas décadas.
No se que se diría desde España si fuese al revés. Supongo que entonces nos suplicarían que nos fuésemos.
#6 Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada. Además, ni está reconocido internacionalmente ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.
Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.
Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.
#41 No es una excusa, es un hecho. Si se quiere cambiar la ley se puede hacer. Para ello hay un procedimiento que implica conseguir unas mayorías. La rabieta de "si no me das lo que quiero ahora rompo con todo y me voy" es lo que nos ha llevado a esto. Hace 6 años que empezaron con este lío, y en estos 6 años no se ha hecho el mínimo intento de conseguir mayorías para cambiar la ley.
#30 por lo menos uno de los dos trenes existe.
#49 Algunos enlaces no hablan de la posición de Podemos, sino de algunos militantes, que no tienen porqué coincidir con lo oficial, otras son mensajes diciendo que el enfrentamiento no sirve de nada y otras diciendo que más enfrentamiento tampoco sirve de nada.
#26 Yo lo que vi fue mucho romanticismo, todos sabían que aquello era un brindis al sol.
A la vista ha quedado que su validez fue CERO o nula, observadores internacionales incluidos.
#13 Ciertamente habia unos vendiendo un tren de alta velocidad sin ni siquiera montar las vias.
#40 y el gobierno de Mariano ruiz Rajoy en igual proporción y sentido, desde la amnistía fiscal al atrincheramiento de sus afiliados en los tribunales y cuerpos represores, desde la corrupción hasta su inacción, desde la utilización del controles presuspuestario para dejar inanes la ley de memoria histórica y la dependencia, pobreza energética, ... hasta el saqueo en autopistas y bancos, ... y así hasta la hacer oposición desde el gobierno y hacer obstrucción cuandoe staban en le oposición.
#49 filosóficamente podríamos comparar ambas actitudes seguramente, pero las consecuencias de ambos son muy diferentes y ello me impide dar la razón a este artículo.
Mientras unos han puesto urnas y solo han reclamado el respeto que se merece su pueblo a ser reconocido y a decidir democráticamente, los otros han mandado miles de policías a dar palizas, han aplaudido la violencia, se han manifestado junto a nazis que luego dieron palizas a gente pacífica, han inhabilitado políticos, han disuelto el parlamento electo en las urnas, han encarcelado al gobierno legítimo y amenazan con ir a más (a por ellos, oé).
Por eso la actitud de IU y Podemos es incorrecta y eso les pasará factura. Suele pasar cuando no eres coherente, que pierdes tu base social y el enemigo te sigue viendo como el enemigo. La izquierda federal, salvo excepciones, no ha estado a la altura, no ha sabido romper con el régimen del 78 en este tema, y no ha sabido construir ese movimiento nacional-popular que teorizaban y que les ha estallado en la cara.
Aún están a tiempo de volver a la coherencia y ojalá lo hagan, o estaremos en manos de los únicos pirómanos aquí con poder para traer consecuencias graves para el pueblo español, en recortes en derechos y libertades, presos políticos y políticas autoritarias propias del pasado más negro de este país.
#24 También hay que decir que el otro tren anda oxidado y va camino de caerse por un barranco. Normal que aparezca un vendehumos con un AVE a Narnia y haya quien se lo trague por pura desesperación y hartazgo.
#5 El ansia viva de los políticos y los ricos. En el cortijo chico se roba más cómodamente que en el grande, porque hay menos gente a la que dar explicaciones. El problema es que para conseguirlo han tenido que sembrar odio y prometer fantasías, y muchos les han creído, pese a que la realidad es tozuda y hay claras evidencias de que eran fantasías.
Dravot: Ahora comparadlos con los apellidos más comunes en el Parlament, los medios públicos, las universidades y los consorcios... Y sabréis lo que son 40 años de nacionalismo en Cataluña.
Me quedo con este envío sobre los apellidos más comunes en Cataluña, y el comentario más votado, de
#41 claro que se puede cambiar la ley, siguiendo los cauces legales para hacerlo. Pero han ido por el camino fácil y rápido. Como vemos que cambiar la ley es casi imposible, pues nos la saltamos.
#42 Parece ser que nuestros amigos "equidistantes" olvidan que se suspendió la DUI para pedir un diálogo que nunca llegó
Habría valido con un "Señor Rajoy, no he declarado la independencia, Fdo Puigdemont".
En lugar de marear una semana.
#21 Lo que mas me jode es que se ha querido dar un sentido peyorativo al sentido comun, llamandolo "equidistante" en lugar de eso, sentido comun.
Se ha querido polarizar a la sociedad y se ha conseguido, todo lo que haya intentado evitar esa polarizacion se ha querido anular con un palabro, muy de moda ultmamente.
Y esto ha sido tanto por unos como por otros.
Seguramente Podemos se haya quedado fuera de esta polarizacion planificada en contubernio por el gobierno central y regional y si, le costara votos. Las "medias tintas" nunca son atractivas.
#21 No estés tan seguro. El 80% de los españoles está contra la independencia, pero el 57% está a favor del referéndum. Justo lo que defiende Podemos. El reto está en contener la división interna que se está produciendo entre el Podemos catalán y el del resto de España (y las confluencias de ambos). Si consiguen hacer eso, puede que no pierdan votos. Puede que hasta los ganen. Pero lo van a tener dificil.
#69 algo muy democrático
Estaban ocupados ambos gobiernos (español y catalán) durante todo el tiempo en llenarse los bolsillos, y es ahí donde vieron la brecha los independendistas y aprovecharon su oportunidad. Ahora el bicho es tan grande que ya no cabe debajo de la alfombra.
Hombre, con Podemos aún con poder en el Congreso, con Ciudadanos queriendo un referendo, con el PSOE queriendo reformular todo el país... yo creo que si las elecciones catalanas las gana una entidad nacionalista no extremista las cosas van a cambiar mucho.
PSOE y Ciudadanos han cambiado mucho su discurso desde las pasadas elecciones. Con que los independentistas catalanes dejen de lado sus histerias y gilipolleces pueden conseguir un referendo pactado o una España federal.
Ahora, si siguen tensando la cuerda van a seguir sin conseguir nada, solo ampliar el presupuesto penitenciario.
#6 El referendum es ilegal, no se puede hacer. Suena super bonito y super utópico eso de "dar la voz al pueblo" pero tiene que estar regulado, como todo. ¿Si mañana los presos de la carcel donde están los miembros del Govern hacen un referendum para ver si los linchan también tenemos que respetarlo? Sé que no es lo mismo una cosa que la otra, pero lo que impide que esto pase sí es lo mismo: la ley.
#43 No hay nada con lo que este de acuerdo, todo tu comentario es un corta pega de argumentos sin sentido copiados de la Cope o algo así. Vayamos por partes:
Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada.
Como? pues mira, arreglaria la mayoria de las razones por las que la gente se quiere ir, haria que la poblacion de cataluna deje de sentirse ignorada, le quitaria el principal argumento a los indepes (es que no nos dejan votar, estamos oprimidos) y, sobretodo, nos permitiria a todos discutir con datos, en vez con especulaciones. Casi nah.
Además, ni está reconocido internacionalmente
El reconocimiento internacional de un referendum depende, exclusivamente, de si el gobierno lo reconoce o no. Si el gobierno hace un referendum entonces ya estar'ia reconocido internacionalmente, este argumento es en contra del PP, no en contra de los indepes.
ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.
Ni nadie ha dicho lo contrario, es una falacia del hombre de paja de manual
Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.
Porque no se saben, y no se saben porque no se discuten, y no se discuten porque el PPSOE no quiere hablar del tema.
Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.
Con "a una solucion de consenso" te refieres a "que los catalanes acepten las condiciones impuestas y se callen la boca", no? porque si no no lo entiendo...
CC #55
#138 Ya bueno yo solo puse el debate por quién le pudiera interesar.
EN TODOS estos analisis de "equidistantes" siempre me falta una cosa, algo que nadie hace, DAR LA SOLUCION, que nos cuenten cual es esa reforma constitucional que contente a un catalan, madrileño, vasco y andaluz, por poner un ejemplo. Estado asimetrico? privilegios territoriales? federal simetrico? derecho a secesion de los ricos? de todos? QUE ME LO CUENTEN y que me digan que sería aprobada por la mayoria de españoles....ADELANTE.
#25 estoy por enmarcar tu comentario, te lo juro, menuda forma de echar toda la mierda al mismo lado
#78 según María Teresa Fernández de la Vega, el estatut fue a aprobado casi en su totalidad.
Además, también lo recorrió el defensor del pueblo y varias comunidades
Si es que lo queréis todo
http://www.20minutos.es/noticia/750694/0/constitucional/estatut/catalan/
#8 Oye yo también había escuchado eso del choque de trenes pero lo maximo que he llegado a ver es como una locomotora se lleva 3 bicicletas por delante.
El otro tren no apareció, era un espejismo.
#23 En muchos casos es al revés porque la juventud se va a trabajar a Madrid y Barcelona (mira tú) y no veo que España diga que quiera echar a esas provincias del país.
Reconozco que echar a Extremadura y quedarse sin jamón es muy poco español, pero hay muchas provincias donde solo hay pensionistas y tienen que recibir más de lo que pagan en impuestos por narices.
Si claro, evitarlo... Y entonces como hubiesen tapado la corrupción, eh?
#21 Razón de mas para no querer evitarlo.
#82 Punto1: no se porque hablas en plural si yo soy de Toledo
Punto 2: Exactamente en que cambia ninguno de mis argumentos las obviedades que me estas diciendo? no tienes en tu argumentario algun punto donde explique como responder? Es que me estas cambiando de tema de una forma muy cutre, de verdad...
#8 Yo opino que era cuestión de tiempo que intervinieran la Generalitat con o sin procés.
#4 Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
No puedo estar más en desacuerdo, no te has leído los tratados de la UE, y sólo ves desde el punto de vista de Cataluña.
Hay decenas de Cataluña durmientes en casi todos los países que podrían despertar si el precedente de Cataluña se sale con la suya, y la UE lo sabe.
#27 si es ilegal y se quiere hacer, se puede cambiar la ley. lo de "es ilegal, no se puede hacer" es una gilipollez como un castillo, no se hace porque no se pueda, no se hace porque no se quiere. Al menos dejaos de excusas
#23 si Cataluña es más rica que el resto es por razones históricas y porque se ha beneficiado del mercado español como cliente, en épocas mucho más proteccionistas. Ahora lo agradece queriendo independizarse
El problema de las regiones ricas es que el que gana más también tiene que aportar más, como si ganas 60.000 al año. A no ser que quieras no contribuir y salir del mercado común de la UE, para lo bueno y lo malo
Supongo que independizarse y quedarse es lo que pedirían todas las regiones ricas de la UE, que seguro que tienen muchas causas nacionalistas
Una cifra de 10000 millones en contra que no se sabe de dónde sale gana muchos independentistas, pero un jubilado de Barcelona gana mucho más que uno de Cuenca y Cataluña es la única región con AVEs en todas sus capitales
#21 hola fanboy!
Cuando un tío te dice esto: #60 te das cuenta de la manipulación a la que ha sido sometido.
...Si hubiera hecho lo primero la Generalitat no hubiera sido suspendida ... Moook!
La Generalitat habría sido intervenida con o sin elecciones, era parte de choque de trenes previstos y por razones puramente partidistas, electoralistas, ... e inconfesables.
#22 Oye que yo me lo creí, pero el tiempo pone cada cosa en su sitio y era una trola como una catedral.
Era todo humo.
Error 502
En mi opinión ha servido para que a nadie más se le ocurra hacer algo igual
#39 Hay algo en lo que no estés de acuerdo???
Esto no soluciona el problema, por supuesto que no, pero la justicia tiene que actuar, es su trabajo. Ahora, los que tienen que solucionar el problema son los señores que están en el parlamento, ESE ES SU TRABAJO, y hasta ahora, ni Rajoy ni nadie ha hecho nada por solucionarlo.
#16 Con Zapatero? vamos tio, en serio? no me hagas reir. Si me dices, esto con Felipe González no habría pasado, me lo creo. Al final, este problema empezó con Aznar, cuando pactó con los Pujol. Con Aznar empezó todo.
#26 2 millones de personas cuando como ovejas.. Que no saben lo que votaban ni en qué condiciones. Sólo sabían que no era legal
Tú crees que eso es un referéndum???
#54 había muchas partes inconstitucionales aparte de que era muy parecido a la independencia de ahora.
De consenso no era, porque la otra parte no estaba de acuerdo.
#28 Cuando un tío te dice que la guerra civil era España VS Cataluña, te das cuenta de la manipulación a la que han sido sometidos. Ahí es donde el gobierno central debería haber metido mano hace tiempo y nos habríamos evitado toda esta mierda.
#67 no se acordó con el gobierno ni en el Congreso de España, que yo recuerde
#77 las condiciones impuestas son que sois la región más industrial de España gracias a motivos históricos y de haberos beneficiado del mercado español proteccionista, una de las regiones con más autogobierno de Europa en la que se puede ser educado exclusivamente en catalán y la puerta de entrada y salida de España a Europa con todas las ventajas que eso conlleva
Te parece poco???
#75 cada dos semanas, referéndum de independencia en una región de la UE
Qué estabilidad, que maravilla
#11 yo entiendo que ya no hay tiempo para una sentencia firme de inhabilitación; salvo que se ilegalice la formación, podrán presentarse.
#86 entonces los españolistas se verán enquistados en una Cataluña independiente
#66 vamos a ver, a dia de hoy 2/3 del parlamente no van a estar de acuerdo en cambiar lo de "españa es indivisible", que es la que impide que parte del territorio se independice. Si miras cuantos asientos tienen en el parlamento los partidos llamados constitucionalistas, tienen mayoría absoluta. Y estoy seguro de que si se hiciera un referendum sobre eso en España, tampoco se podría cambiar. Eso hay que asumirlo, aunque no estés de acuerdo, si es lo que quiere la mayoría.
#93 Responder el qué??? Simplemente te quiero decir que una de las partes es imposible de contentar, a no ser que le des todo lo que pide
#106 Es cierto, soy un malpensado
#60 Manipulados hay a paladas en todas partes, pero si realmente crees que este problema viene porque la gente está manipulada o adoctrinada vamos mal.
#111 no digo que venga solo por eso. Ahora, tu me estas diciendo que no hay adoctrinamiento?
#115 Léete el artículo, antes de contestar así
#63 la equidistancia requiere hilar muy fino para que ninguno de los bandos piense que no te quieres mojar, y creo que Podemos lo que ha conseguido es decepcionar a las dos partes por igual, que les esperaban en su filas.
Por otro lado mucha gente se habla de equidistancia cuando en realidad es no querer mojarse.
Esta postura tibia creo que le va a pasar factura.
#120 "la gente" eres un demagogo
El 50% de "la gente" de Cataluña no puede cambiar la legislación para toda España, ni para toda Europa
Es demagogia, y poco democrático.
Ellos mismos lo reconocen: no hay ningún país que se haya independizado pasándose por el forro la legalidad...
#118 sólo modificar 40 artículos del estatut no me parce para tanto... además que aquello era como una carta a los reyes magos, lo pedimos todo y luego ya nos recortarán y lloraremos...
#124 para que veas hasta qué punto la gente está equivocada que una de los países más civilizados del mundo (salvo cuando se quedan con la pasta de los mafiosos del mundo), Suiza, hace referéndum para todo menos para la autodeterminación.
La gente está hasta los coj*nes de este tema, y dice "pues que hagan un referéndum y se piren de una p*ta vez", pero no es solución para Europa, ni para España, sería un desastre
#124 quería decir sin pasarse por el forro la legalidad...
#128 vaya película que tienes montada
En primer lugar si a Cataluña se le da todo lo que pide habría un montón de regiones que pedirían lo mismo, lo cual no lo quiere ningún país en la UE
En segundo lugar no s le puede hacer votar a la gente sin tener claras cuáles van a ser las condiciones de salida.
Si son malas, no lo votaría nadie. Si son buenas, muchas regiones pedirían lo mismo y sería la descomposición de la UE
Ves como es imposible???
#114 Estudié hasta los 17 en la pública en Catalunya y crecí viendo solo TV3 y 33 (teníamos los mejores dibujos, es lo que hay). No podía ser menos independentista, y lo mismo del resto. En una clase de 30 igual habían dos independentistas y solía trolearles.
Realmente desconozco de dónde sale tanta alarma sobre adoctrinamiento. Eso sí, aquí todo el mundo bautiza a sus hijos y no pasa nada.
#131 pues en Europa no lo ven como tú, por que juncker ha dicho q no ve una Europa d 100 estados
Es una razón porque dar un referéndum de independencia en un país con una constitución escrita que lo impide es un precedente y muchas otras regiones ricas pedirían lo mismo
Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso sería una locura
Si a la gente se le permite votar, que no creo, debería saber en qué condiciones, si no, es absurdo
#130 y de cuando estamos hablando?
Si, lo de bautizar es de traca, incluso lo hace gente que es atea.
#134 tú quieres una Europa en la que cada dos semanas haya un referéndum de autodeterminación de todo mindundi que lo pida.
Acabaría pidiendo la independencia hasta el valle de Arán
Yo no, me parece absurdo, poco práctico e irrealizable, además de que crearía muchos más problemas de los que solucionaría
He dicho
#46 No veo que en ningun momento pase nada parecido a "y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas". En ese debate se le da voz a varias trabajadoras del sexo, y hay gente feminista tanto a favor como en contra de lo que dice, porque es un puto debate. Pero vamos, que ahi debaten como cualquiera, creo yo
#137 si las condiciones de independencia fueran favorables, las regiones ricas, primero, y luego, el resto. Siempre hay uno más rico y otro más pobre
Todo el mundo.
Todo un acierto
#135 Todo los 90 y la primera mitad de los 2000. Ahora tengo tres hermanos pequeños de 7 a 13 años y ahora que lo pienso ni los he oído hablar en catalán
Influye mucho más el entorno familiar o los amigos que la escuela, creeme.
Pues ese es el problema. Que hay adoctrinamiento real por muchos lados (en un país supuestamente laico) y no pasa absolutamente nada. Somos un poco selectivos.
#140 si les dan todo lo que piden en su "ley de desconexión", desde luego.
El otro día decía uno que según el acuerdo de Viena de la ONU España se tendría quedar su la parte de la deuda, y pagar las pensiones porque es como cuando un jubilado se va al extranjero
#143 no sé cuándo me he ido por los cerros de Úbeda
#145 no veo solución para ellos
#141 Vale, pues eres de mi quinta, la cosa ha cambiado bastante. La misma TV3 no podrás negar que ha cambiado y mucho.
Y claro que influye el entorno familiar y amigos, eso es bastante obvio, es un factor más.
#147 Pongamos el hecho de que ahora es diferente y se adoctrina a mansalva. ¿Acaso solo son los niños los independentistas? Porque creo que el problema lo tienen con gente que hace tiempo que terminó de estudiar. Decir que hay independentistas adultos porque se les adoctrina en las escuelas... No sé. Aquí hay que empezar a buscar los motivos de por qué se ha llegado a esta situación y para eso hace falta mucha autocrítica y no tirar del recurso fácil.
Obviamente habrá profesores super catalanistas. Y lo contrario también. Uno de mis profes era abiertamente facha y no por ello salimos de clase con una idea política en la cabeza.
#149 entre independentista y facha hay un término medio. Que eso es otra, sino eres independentista, te llaman facha.
#27 Lo mismo le dijeron a latinoamerica cuando se quizo independizar de los españoles
#58 Pues si ya tienen mayoría ¿qué problema hay en seguir haciendo presión? Si el PPSOE no lo quiere y lo sabes gestionar bien, se convierte en una fuga de votos para ellos.
#62 ¿Estás seguro de eso? ¿Tienes fuentes? Yo creo que lo que hicieron fue una rebelión armada ¿es eso lo que estás sugiriendo como solución?