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#4:
#1 Podría haberse evitado, pero quedar como un salvapatrias para subir en las encuestas y evitar que la gente se acuerde del paro, la corrupción y las decenas de miles de millones que estamos regalando a nuestros violadores... es muy tentador.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
#11:
#4 y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno)
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
Comentarios
Pero nadie ha querido evitarlo
#1 De hecho ha sido provocado deliberadamente por todas las partes involucradas.
#2 Excepto una llamada Podemos.
Y haberse mantenido equidistante y querer ser el unico que muestra una solucion razonable le costará 1 o 2 millones de votos.
#21 Razón de mas para no querer evitarlo.
21 podemos equidistante?
Lo que faltaba por leer #33
Perdona el mensaje era para 21 pero me tiene en ignorados
#21 Es España. Tenemos lo que nos merecemos ...
#21 ¿Equidistante?
https://www.elindependiente.com/politica/2017/11/02/podemos-iglesias-libertad-presos-politicos-echenique-nazismo/
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/02/59fb248ae2704eec168b45e5.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/pablo-iglesias-acusa-gobierno-destruir-democracia-corruptos-libres-independentistas-presos_2017101759e5cd0c0cf27ece4d4a3736.html
http://www.lavanguardia.com/vida/20171021/432238283892/pablo-iglesias-dice-que-con-el-155-el-bloque-monarquico-aleja-aun-mas-a-cataluna-de-espana.html
http://www.eldiario.es/catalunya/Anticapitalistas-Podemos-reconoce-Republica-catalana_0_702380161.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/dirigentes-pdecat-podemos-acompanaran-citados-audiencia-nacional-supremo_2017110259fac94e0cf2018c1941e778.html
http://www.que.es/ultimas-noticias/201711020958-rufian-echenique-arropan-investigados-rebelion.html
#49 Algunos enlaces no hablan de la posición de Podemos, sino de algunos militantes, que no tienen porqué coincidir con lo oficial, otras son mensajes diciendo que el enfrentamiento no sirve de nada y otras diciendo que más enfrentamiento tampoco sirve de nada.
#49 filosóficamente podríamos comparar ambas actitudes seguramente, pero las consecuencias de ambos son muy diferentes y ello me impide dar la razón a este artículo.
Mientras unos han puesto urnas y solo han reclamado el respeto que se merece su pueblo a ser reconocido y a decidir democráticamente, los otros han mandado miles de policías a dar palizas, han aplaudido la violencia, se han manifestado junto a nazis que luego dieron palizas a gente pacífica, han inhabilitado políticos, han disuelto el parlamento electo en las urnas, han encarcelado al gobierno legítimo y amenazan con ir a más (a por ellos, oé).
Por eso la actitud de IU y Podemos es incorrecta y eso les pasará factura. Suele pasar cuando no eres coherente, que pierdes tu base social y el enemigo te sigue viendo como el enemigo. La izquierda federal, salvo excepciones, no ha estado a la altura, no ha sabido romper con el régimen del 78 en este tema, y no ha sabido construir ese movimiento nacional-popular que teorizaban y que les ha estallado en la cara.
Aún están a tiempo de volver a la coherencia y ojalá lo hagan, o estaremos en manos de los únicos pirómanos aquí con poder para traer consecuencias graves para el pueblo español, en recortes en derechos y libertades, presos políticos y políticas autoritarias propias del pasado más negro de este país.
#21 No estés tan seguro. El 80% de los españoles está contra la independencia, pero el 57% está a favor del referéndum. Justo lo que defiende Podemos. El reto está en contener la división interna que se está produciendo entre el Podemos catalán y el del resto de España (y las confluencias de ambos). Si consiguen hacer eso, puede que no pierdan votos. Puede que hasta los ganen. Pero lo van a tener dificil.
#63 y el 30% de encuentas son inventadas.
#63 es que el referéndum es una estupidez como una casa, y esta españa para meterse en gastos absurdos, todos sabemos que en un referéndum va a salir no, porque tenemos que hacerlo?
Para demostrar democracia?
Cuando sabes el resultado, así me juego hacer referéndum, lo que tienen es que cambiar la constitución, y eso se consigue con votos, y sobre todo intentar convencer al votante.
Y yo por lo menos votaré al partido que piense que hará mejor para españa, y no se basen en referéndum y demás como programa base .
#95 Se nota que Catalunya te da igual.
Aquí necesitamos un referendum, para poner las cartas sobre la mesa y ver lo que hay.
#63 la equidistancia requiere hilar muy fino para que ninguno de los bandos piense que no te quieres mojar, y creo que Podemos lo que ha conseguido es decepcionar a las dos partes por igual, que les esperaban en su filas.
Por otro lado mucha gente se habla de equidistancia cuando en realidad es no querer mojarse.
Esta postura tibia creo que le va a pasar factura.
#21 hola fanboy!
#21 Lo que mas me jode es que se ha querido dar un sentido peyorativo al sentido comun, llamandolo "equidistante" en lugar de eso, sentido comun.
Se ha querido polarizar a la sociedad y se ha conseguido, todo lo que haya intentado evitar esa polarizacion se ha querido anular con un palabro, muy de moda ultmamente.
Y esto ha sido tanto por unos como por otros.
Seguramente Podemos se haya quedado fuera de esta polarizacion planificada en contubernio por el gobierno central y regional y si, le costara votos. Las "medias tintas" nunca son atractivas.
#2 por ello me siento profundamente defraudado por toda la supuesta izquierda de este país.
Tanto criticar la corrupción del gobierno central, llenarse la boca de la lucha, derechos sociales, y que hay que informarse, y ves cosas como llamas democracia a la independencia, que se sienten oprimidos, y que es legítima.
Ni las mentes internacionales más voyantes de la izquierda han soltado un discurso sobre que no hay que dejarse influir por falsas independencias, ni lo que está haciendo el govern es un control de masas.
Hasta vez cómo supuestos grupos anarquistas apoyan la indepedencia, como si no fuera por motivos económicos.
No hay ningún partido político en todo el territorio, actualmente, que luche por las personas y su bienestar, sólo intereses de poltrona.
#1 Hay dos colegas aqui que han conseguido movilizar a sus bases sin que se cuestionen sus cagadas... ¿A quien no le gusta un buen baño de multitudes?
#1 Podría haberse evitado, pero quedar como un salvapatrias para subir en las encuestas y evitar que la gente se acuerde del paro, la corrupción y las decenas de miles de millones que estamos regalando a nuestros violadores... es muy tentador.
Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
#4 ya lo están haciendo El primer ministro belga pide a sus ministros que no hagan "ni un comentario más" sobre Catalunya
El primer ministro belga pide a sus ministros que ...
eldiario.es#9 Sí, por ahora un país se ha cansado de una parte de los gilipollas del sur. Pero quedan muchos países y muchos más gilipollas en el sur.
#9 #10 No sé si habéis leído esa noticia. A mí no me parece que sea cansancio, ponerse de perfil responde a sus propios intereses frente a su nacionalismo autóctono.
#4 y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno)
Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.
Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.
#11 Pues eso, salvapatrias. Ha utilizado el patriotismo y la soberanía nacional (en la que se ha cagado con la reforma del 135 y la firma del CETA) para desviar la atención de la gente con una banderita.
Y para que no sean diputados electos en la cárcel ya se pueden dar prisa con el juicio y la sentencia, porque mientras no estén condenados en firme pueden presentarse a las elecciones...
#11 yo entiendo que ya no hay tiempo para una sentencia firme de inhabilitación; salvo que se ilegalice la formación, podrán presentarse.
#4 Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.
No puedo estar más en desacuerdo, no te has leído los tratados de la UE, y sólo ves desde el punto de vista de Cataluña.
Hay decenas de Cataluña durmientes en casi todos los países que podrían despertar si el precedente de Cataluña se sale con la suya, y la UE lo sabe.
#35 Puede que haya 100 Cataluñas durmientes, pero sino quieres despertarlas es hacerles un referéndum antes de que salgan del "REM" y se levanten con mal pie.
#75 cada dos semanas, referéndum de independencia en una región de la UE
Qué estabilidad, que maravilla
#4 La UE no va a decir nada "problemas internos".
Hay países en la UE mucho más corruptos que España.
#1 Ni quieren ni pueden.
El problema (según Montoro) son > 10.000.0000.000 €/año, es decir 27.397.260 €/día.
Esta es la reconocida sangría que lastra a Catalunya desde hace muchas décadas.
No se que se diría desde España si fuese al revés. Supongo que entonces nos suplicarían que nos fuésemos.
#23 En muchos casos es al revés porque la juventud se va a trabajar a Madrid y Barcelona (mira tú) y no veo que España diga que quiera echar a esas provincias del país.
Reconozco que echar a Extremadura y quedarse sin jamón es muy poco español, pero hay muchas provincias donde solo hay pensionistas y tienen que recibir más de lo que pagan en impuestos por narices.
#23 ¿que sangría ignorante?
Si tu tienes la sede fiscal en Cataluña tributas todo lo que ganas en Cataluña. Por eso tributan tanto las empresas con ámbito nacional en Cataluña.
En el supuesto de una Cataluña Independiente, tributarían lo que recaudaran en Cataluña allí y lo que tributaran en España, donde este su sede fiscal Española.
o ¿acaso pensabas que os seguiréis quedando con lo que se recauda en el resto de España?
Es que es tan de sentido común, que asusta que nadie diga lo que yo estoy diciendo y los catalanes indepes sigan con el mismo puto mantra del "Espanya ens roba", cuando sus empresas serian una puta mierda sin el resto de España.
#47 Diria que lo estás comparando mal:
Si quitas a Cat lo que se factura en cat que se ha producido en el resto de España, tendrias que sumar a cat lo que se ha facturado fuera de cat que se producia en cat.
No se como quedaría la balanza con esos ajustes, pero seguro que bastante diferente a si solo restas...
Obviamente, en una supuesta independencia todo esto vale para poco, pues hay otros muchos factores que tendrían mas peso(el odio entre ellos).
#64 Cat es un mercado de 8 millones de personas.
España es un mercado de 46 millones.
No creo que haga falta hacer muchos números, para ver quien recauda maás de donde.
#65 Y un plato es un plato...
#23 si Cataluña es más rica que el resto es por razones históricas y porque se ha beneficiado del mercado español como cliente, en épocas mucho más proteccionistas. Ahora lo agradece queriendo independizarse
El problema de las regiones ricas es que el que gana más también tiene que aportar más, como si ganas 60.000 al año. A no ser que quieras no contribuir y salir del mercado común de la UE, para lo bueno y lo malo
Supongo que independizarse y quedarse es lo que pedirían todas las regiones ricas de la UE, que seguro que tienen muchas causas nacionalistas
Una cifra de 10000 millones en contra que no se sabe de dónde sale gana muchos independentistas, pero un jubilado de Barcelona gana mucho más que uno de Cuenca y Cataluña es la única región con AVEs en todas sus capitales
O sea, que todo ha sido un complot de Mariano Rajoy
jugando ajedrez de 10 dimensiones.
#14 y ahora en vez de ponerles en la cárcel deberían pagar a Pugdemont y sus amigos el 3% de todo lo que el PP se va a llevar de más a la caja B suiza a cuenta de carguillos para sus amigos, sobornos y comisiones;
pobrecitos les tocará la peor parte posible, por borricos, por mantener una postura prepotente y querer quedarse la pasta para ellos solitos. No les ha quedado demostrado todavía que debemos seguir pagando eternamente la deuda inmensa que nos han endosado; incluso países con un ejército sucumben ante la avaricia de los que dirigen europa, los grandes banqueros.
#32 eso deben creer en la Generalitat, por eso piden que se manipule a la justicia y se saltan todos los procedimentos del Parlament para aprobar leyes sin mayoría cualificada siquiera.
Menos mal que no son soberanos, solo se lo creen.
#40 y el gobierno de Mariano ruiz Rajoy en igual proporción y sentido, desde la amnistía fiscal al atrincheramiento de sus afiliados en los tribunales y cuerpos represores, desde la corrupción hasta su inacción, desde la utilización del controles presuspuestario para dejar inanes la ley de memoria histórica y la dependencia, pobreza energética, ... hasta el saqueo en autopistas y bancos, ... y así hasta la hacer oposición desde el gobierno y hacer obstrucción cuandoe staban en le oposición.
#40 La función principal del parlamento es legislar. La ley la hacen los que gobiernan y aplican los jueces. Es muy fácil defender la legalidad cuando tú eres la que la hace y deshace.
Esto con Zapatero no hubiera pasado.... De hecho Zapatero tuvo grandísimos problemas con el plan Ibarretxe pero se solucionaron desde el ámbito político lo cual habla muy bien de Zapatero y pésimamente mal del barbas baboso que tenemos ahora.
#16 parte del problema actual que hay ahora en Catalunya viene por la "gran" gestión que hizo Zapatero en su día.
#16 Con Zapatero? vamos tio, en serio? no me hagas reir. Si me dices, esto con Felipe González no habría pasado, me lo creo. Al final, este problema empezó con Aznar, cuando pactó con los Pujol. Con Aznar empezó todo.
#26 ¿2 millones? Por lo menos 5!!
Si ya llevaban las urnas llenas.
#53 #59 Era un consulta en diferido con forma de simulación de referendum y como no podía ser de otra forma sin pagos a la seguridad social.
#69 algo muy democrático
#41 No es una excusa, es un hecho. Si se quiere cambiar la ley se puede hacer. Para ello hay un procedimiento que implica conseguir unas mayorías. La rabieta de "si no me das lo que quiero ahora rompo con todo y me voy" es lo que nos ha llevado a esto. Hace 6 años que empezaron con este lío, y en estos 6 años no se ha hecho el mínimo intento de conseguir mayorías para cambiar la ley.
#44 ya hay una mayoria de españoles que quieren cambiar la ley, pero el ppsoe no lo va a permitir porque es su unica excusa.
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a f...
elnacional.cat#58 Pues si ya tienen mayoría ¿qué problema hay en seguir haciendo presión? Si el PPSOE no lo quiere y lo sabes gestionar bien, se convierte en una fuga de votos para ellos.
#83 No te parece suficiente la presion que estan haciendo?
#90
Digo en lugar de, no además de.
#26 Yo lo que vi fue mucho romanticismo, todos sabían que aquello era un brindis al sol.
A la vista ha quedado que su validez fue CERO o nula, observadores internacionales incluidos.
#41 claro que se puede cambiar la ley, siguiendo los cauces legales para hacerlo. Pero han ido por el camino fácil y rápido. Como vemos que cambiar la ley es casi imposible, pues nos la saltamos.
#57 Han intentado todos los caminos, el "facil y rapido" ha sido el ultimo intento. Y es casi imposible porque al PPSOE no le interesa solucionar el problema, no por mágia o designio divino. Cambiar una constitucion, cuando la mayoria de la poblacion no esta de acuerdo con algun punto en concreto, deberia ser relativamente facil.
#66 vamos a ver, a dia de hoy 2/3 del parlamente no van a estar de acuerdo en cambiar lo de "españa es indivisible", que es la que impide que parte del territorio se independice. Si miras cuantos asientos tienen en el parlamento los partidos llamados constitucionalistas, tienen mayoría absoluta. Y estoy seguro de que si se hiciera un referendum sobre eso en España, tampoco se podría cambiar. Eso hay que asumirlo, aunque no estés de acuerdo, si es lo que quiere la mayoría.
#99 Yo estoy hablando de hacer un referendum, de preguntar a la gente, de dejar de asumir que es lo que quieren y preguntarles
#24 También hay que decir que el otro tren anda oxidado y va camino de caerse por un barranco. Normal que aparezca un vendehumos con un AVE a Narnia y haya quien se lo trague por pura desesperación y hartazgo.
#30 por lo menos uno de los dos trenes existe.
Hombre, con Podemos aún con poder en el Congreso, con Ciudadanos queriendo un referendo, con el PSOE queriendo reformular todo el país... yo creo que si las elecciones catalanas las gana una entidad nacionalista no extremista las cosas van a cambiar mucho.
PSOE y Ciudadanos han cambiado mucho su discurso desde las pasadas elecciones. Con que los independentistas catalanes dejen de lado sus histerias y gilipolleces pueden conseguir un referendo pactado o una España federal.
Ahora, si siguen tensando la cuerda van a seguir sin conseguir nada, solo ampliar el presupuesto penitenciario.
Estaban ocupados ambos gobiernos (español y catalán) durante todo el tiempo en llenarse los bolsillos, y es ahí donde vieron la brecha los independendistas y aprovecharon su oportunidad. Ahora el bicho es tan grande que ya no cabe debajo de la alfombra.
#5 El ansia viva de los políticos y los ricos. En el cortijo chico se roba más cómodamente que en el grande, porque hay menos gente a la que dar explicaciones. El problema es que para conseguirlo han tenido que sembrar odio y prometer fantasías, y muchos les han creído, pese a que la realidad es tozuda y hay claras evidencias de que eran fantasías.
Dravot: Ahora comparadlos con los apellidos más comunes en el Parlament, los medios públicos, las universidades y los consorcios... Y sabréis lo que son 40 años de nacionalismo en Cataluña.
Me quedo con este envío sobre los apellidos más comunes en Cataluña, y el comentario más votado, de
#37 los del cortijo chico tienen hambre de las libertades que disfrutan los del cortijo grande; son la solución a todos sus problemas...
#43 No hay nada con lo que este de acuerdo, todo tu comentario es un corta pega de argumentos sin sentido copiados de la Cope o algo así. Vayamos por partes:
Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada.
Como? pues mira, arreglaria la mayoria de las razones por las que la gente se quiere ir, haria que la poblacion de cataluna deje de sentirse ignorada, le quitaria el principal argumento a los indepes (es que no nos dejan votar, estamos oprimidos) y, sobretodo, nos permitiria a todos discutir con datos, en vez con especulaciones. Casi nah.
Además, ni está reconocido internacionalmente
El reconocimiento internacional de un referendum depende, exclusivamente, de si el gobierno lo reconoce o no. Si el gobierno hace un referendum entonces ya estar'ia reconocido internacionalmente, este argumento es en contra del PP, no en contra de los indepes.
ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.
Ni nadie ha dicho lo contrario, es una falacia del hombre de paja de manual
Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.
Porque no se saben, y no se saben porque no se discuten, y no se discuten porque el PPSOE no quiere hablar del tema.
Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.
Con "a una solucion de consenso" te refieres a "que los catalanes acepten las condiciones impuestas y se callen la boca", no? porque si no no lo entiendo...
CC #55
#77 las condiciones impuestas son que sois la región más industrial de España gracias a motivos históricos y de haberos beneficiado del mercado español proteccionista, una de las regiones con más autogobierno de Europa en la que se puede ser educado exclusivamente en catalán y la puerta de entrada y salida de España a Europa con todas las ventajas que eso conlleva
Te parece poco???
#82 Punto1: no se porque hablas en plural si yo soy de Toledo
Punto 2: Exactamente en que cambia ninguno de mis argumentos las obviedades que me estas diciendo? no tienes en tu argumentario algun punto donde explique como responder? Es que me estas cambiando de tema de una forma muy cutre, de verdad...
#93 Responder el qué??? Simplemente te quiero decir que una de las partes es imposible de contentar, a no ser que le des todo lo que pide
EN TODOS estos analisis de "equidistantes" siempre me falta una cosa, algo que nadie hace, DAR LA SOLUCION, que nos cuenten cual es esa reforma constitucional que contente a un catalan, madrileño, vasco y andaluz, por poner un ejemplo. Estado asimetrico? privilegios territoriales? federal simetrico? derecho a secesion de los ricos? de todos? QUE ME LO CUENTEN y que me digan que sería aprobada por la mayoria de españoles....ADELANTE.
#78 según María Teresa Fernández de la Vega, el estatut fue a aprobado casi en su totalidad.
Además, también lo recorrió el defensor del pueblo y varias comunidades
Si es que lo queréis todo
http://www.20minutos.es/noticia/750694/0/constitucional/estatut/catalan/
#92 Mira no me jodas, al menos no pongas el trol-face, porque al final parece que lo que haces es intoxicar por deporte, como si fueras a comisión de cada español que se levanta con odio una buena mañana.
Lo digo con pena, cero acritud.
Si claro, evitarlo... Y entonces como hubiesen tapado la corrupción, eh?
Error 502
En mi opinión ha servido para que a nadie más se le ocurra hacer algo igual
...Si hubiera hecho lo primero la Generalitat no hubiera sido suspendida ... Moook!
La Generalitat habría sido intervenida con o sin elecciones, era parte de choque de trenes previstos y por razones puramente partidistas, electoralistas, ... e inconfesables.
#8 nunca se sabrá porque el Govern eligió saltarse la ley a pesar de que toda Europa le pedía que no lo hiciera.
#12 Los gobiernos soberanos se saltan sus propias leyes, las cambian y las manipulan, pues las leyes son para los demás.
#8 Oye yo también había escuchado eso del choque de trenes pero lo maximo que he llegado a ver es como una locomotora se lleva 3 bicicletas por delante.
El otro tren no apareció, era un espejismo.
#13 Ciertamente habia unos vendiendo un tren de alta velocidad sin ni siquiera montar las vias.
#22 Oye que yo me lo creí, pero el tiempo pone cada cosa en su sitio y era una trola como una catedral.
Era todo humo.
#13 Pues había 2 000 000 de personas votando, mas de cien alcaldes, ... es mas que un espejismo, otra cosa son los políticos que tenemos que no dejan de ser unos fantasmas con su sábana y todo.
#26 2 millones de personas cuando como ovejas.. Que no saben lo que votaban ni en qué condiciones. Sólo sabían que no era legal
Tú crees que eso es un referéndum???
#8 Yo opino que era cuestión de tiempo que intervinieran la Generalitat con o sin procés.
Esto no soluciona el problema, por supuesto que no, pero la justicia tiene que actuar, es su trabajo. Ahora, los que tienen que solucionar el problema son los señores que están en el parlamento, ESE ES SU TRABAJO, y hasta ahora, ni Rajoy ni nadie ha hecho nada por solucionarlo.
#54 había muchas partes inconstitucionales aparte de que era muy parecido a la independencia de ahora.
De consenso no era, porque la otra parte no estaba de acuerdo.
#56 Veo que no sabes lo que pasó, se acordó con el gobierno, se votó en Cataluña, se aprobó en el Congreso de España y el PP lo recusó ya aprobado.
#67 no se acordó con el gobierno ni en el Congreso de España, que yo recuerde
#73 El proyecto de estatuto se aprobó con 197 votos a favor, 146 votos en contra, todos ellos del PP, y una abstención. Fuente wikipedia.
#86 entonces los españolistas se verán enquistados en una Cataluña independiente
#89 entonces los
españolistascatalanistas se verán enquistados en unaCataluña independienteEspaña unida.#62 ¿Estás seguro de eso? ¿Tienes fuentes? Yo creo que lo que hicieron fue una rebelión armada ¿es eso lo que estás sugiriendo como solución?
Puto coñazo de negativos de la parte a la que no le viene bien el artículo. Hasta los cojones de unos y otros.
es que no se va a arreglar mientras en Cataluña haya dos millones de personas que se creen especiales.
Yo creo que a las dos partes les ha venido muy bien no evitarlo, cada uno por sus razones
Aunque la generalitat hubiese convocado elecciones por propia voluntad no se iban a bajar del burro del procés, y el PP tampoco iba a dar su brazo a torcer ni a corto ni a medio plazo.
Así que no, nada se hubiera podido evitar, con mucho retrasar lo inevitable.
Parece ser que nuestros amigos "equidistantes" olvidan que se suspendió la DUI para pedir un diálogo que nunca llegó, que Puigdemont no convocó elecciones no sólo por la presión independentista, sino por que, a pesar de lo que habían prometido desde Madrid, convocarlas no desactivaba el 155, etc...
Como veis ser equidistante es muy fácil, tan sólo hace falta recortar la realidad hasta que los dos bandos sean iguales.
#42 Parece ser que nuestros amigos "equidistantes" olvidan que se suspendió la DUI para pedir un diálogo que nunca llegó
Habría valido con un "Señor Rajoy, no he declarado la independencia, Fdo Puigdemont".
En lugar de marear una semana.
#70 Parece ser que un "He declarado la independencia pero la suspendo para pedir diálogo" no era suficiente explícito para que lo entendiera Rajoy. Qué raro, con lo buen orador que es.
#80 Parecer ser que No, en Catalán es muy difícil de traducir al Castellano.
Pero mira que son cansinos los unionista moderados, otra vez con lo mismo: "Hoy en Cataluña tenemos dos actores manejando autobuses teledirigidos llenos de catalanes, y ambos parecen estar dispuestos a tirar el mando a distancia a un lago con tal de ganar la partida"
Vamos, que lo quieren los catalanes no es lo que ellos libremente decidan en un referendum, no. Lo que quieren y les conviene es lo que el articulista diga.
Esto me recuerda a las feministas que hablan constantemente en nombre de las prostitutas, pobres víctimas a las que representan, y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas. Cambia putas por catalanes, y tienes este artículo.
#6 Esto me recuerda a las feministas que hablan constantemente en nombre de las prostitutas, pobres víctimas a las que representan, y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas.
Cuando ha pasado eso?
#17 en las fantasías victimistas de@mynameismat
#17 #6 Debate con feministas y prostitutas, moderado por Pablo Iglesias hace años en La Tuerka
#46 No veo que en ningun momento pase nada parecido a "y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas". En ese debate se le da voz a varias trabajadoras del sexo, y hay gente feminista tanto a favor como en contra de lo que dice, porque es un puto debate. Pero vamos, que ahi debaten como cualquiera, creo yo
#6 Entonces, lo que queiren los catalanes es lo que tu digas, no?
#18 No, los catalanes querrán lo que quieran. Los tienes que son independentistas de toda la vida, los tienes que pasan del tema, los tienes que quieren seguir estando en España y los tienes que lo son desde hace poco porque se les ha hinchado las pelotas con lo que está pasando. Pero asumir que casi todos forman una masa aborregada que hacen lo que les diga el gobierno de turno es no querer entender el problema.
Mucha gente se piensa que quitando políticos o partidos independentistas se conseguirá que esta moda pase, pero por cada cacicada que se hace se consigue aumentar la cifra. Y cada vez estamos más lejos de una solución.
#28 Cuando un tío te dice que la guerra civil era España VS Cataluña, te das cuenta de la manipulación a la que han sido sometidos. Ahí es donde el gobierno central debería haber metido mano hace tiempo y nos habríamos evitado toda esta mierda.
#60 Manipulados hay a paladas en todas partes, pero si realmente crees que este problema viene porque la gente está manipulada o adoctrinada vamos mal.
Cuando un tío te dice esto: #60 te das cuenta de la manipulación a la que ha sido sometido.
#6 Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada. Además, ni está reconocido internacionalmente ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.
Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.
Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.
#25 estoy por enmarcar tu comentario, te lo juro, menuda forma de echar toda la mierda al mismo lado
#39 Hay algo en lo que no estés de acuerdo???
#43 Ahora te dirá algo sobre la "violencia" del 1O mientras pacificos votantes blablabla
#55 Verás, tecnomante, blablabla lo que quieras, pero si vamos a lo que dice #6 , la baraja se rompió ese día. Para muchos, al menos. Es inútil el juego de "empezaste tú" porque ya son siglos de rencillas y cutreces varias por parte de ambos bandos, pero parece que las hostias del 1-O hay que asumirlas como algo normal, igual que tantas otras cosas que están pasando.
Algún día miraremos a los independentistas catalanes (al menos a una parte) y lamentaremos no haber apoyado en la lucha contra la deriva autoritaria del estado. No exclusiva del estado español, por otra parte.
#25 Esa solución de consenso se llamaba Estatut, bueno el PP no estaba de acuerdo, ya que lo denunció y llegó a hacer una campaña de firmas por toda España. Supongo que no viviste esos años, y por eso todo te parece raro ahora.
#25 Yo creo que sí que se necesita un referéndum. Hace tiempo que estamos enquistados en esta situación porque tanto independentistas como unionistas se creen que tienen mayoría y se ven legitimados para actuar en consecuencia.
#6 El referendum es ilegal, no se puede hacer. Suena super bonito y super utópico eso de "dar la voz al pueblo" pero tiene que estar regulado, como todo. ¿Si mañana los presos de la carcel donde están los miembros del Govern hacen un referendum para ver si los linchan también tenemos que respetarlo? Sé que no es lo mismo una cosa que la otra, pero lo que impide que esto pase sí es lo mismo: la ley.
#27 si es ilegal y se quiere hacer, se puede cambiar la ley. lo de "es ilegal, no se puede hacer" es una gilipollez como un castillo, no se hace porque no se pueda, no se hace porque no se quiere. Al menos dejaos de excusas
#41 eso es súper fácil si controlas el parlamento, si no...
#27 Lo mismo le dijeron a latinoamerica cuando se quizo independizar de los españoles