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#153 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Mon, 06 Nov 2017 09:08:39 +0000

#149 entre independentista y facha hay un término medio. Que eso es otra, sino eres independentista, te llaman facha.

» autor: mangrar_2

#152 Todo esto podría haberse evitado

Seifer — Fri, 03 Nov 2017 15:36:05 +0000

#138 Ya bueno yo solo puse el debate por quién le pudiera interesar.

» autor: Seifer

#151 Todo esto podría haberse evitado

harkan — Fri, 03 Nov 2017 14:48:25 +0000

#40 La función principal del parlamento es legislar. La ley la hacen los que gobiernan y aplican los jueces. Es muy fácil defender la legalidad cuando tú eres la que la hace y deshace.

» autor: harkan

#150 Todo esto podría haberse evitado

harkan — Fri, 03 Nov 2017 14:46:30 +0000

#8 Yo opino que era cuestión de tiempo que intervinieran la Generalitat con o sin procés.

» autor: harkan

#149 Todo esto podría haberse evitado

--10902-- — Fri, 03 Nov 2017 14:33:58 +0000

#147 Pongamos el hecho de que ahora es diferente y se adoctrina a mansalva. ¿Acaso solo son los niños los independentistas? Porque creo que el problema lo tienen con gente que hace tiempo que terminó de estudiar. Decir que hay independentistas adultos porque se les adoctrina en las escuelas... No sé. Aquí hay que empezar a buscar los motivos de por qué se ha llegado a esta situación y para eso hace falta mucha autocrítica y no tirar del recurso fácil.

Obviamente habrá profesores super catalanistas. Y lo contrario también. Uno de mis profes era abiertamente facha y no por ello salimos de clase con una idea política en la cabeza.

» autor: --10902--

#148 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 13:50:45 +0000

#144 ok. Un saludo

» autor: Varlak

#147 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 13:20:25 +0000

#141 Vale, pues eres de mi quinta, la cosa ha cambiado bastante. La misma TV3 no podrás negar que ha cambiado y mucho.

Y claro que influye el entorno familiar y amigos, eso es bastante obvio, es un factor más.

» autor: mangrar_2

#146 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 12:24:54 +0000

#145 no veo solución para ellos

» autor: --485433--

#145 Todo esto podría haberse evitado

harkan — Fri, 03 Nov 2017 12:23:10 +0000

#89 entonces los ~~españolistas~~ catalanistas se verán enquistados en una ~~Cataluña independiente~~ España unida.

» autor: harkan

#144 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 11:57:37 +0000

#143 no sé cuándo me he ido por los cerros de Úbeda

» autor: --485433--

#143 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:55:25 +0000

#142 me aburre discutir con gente que no quiere entender lo que digo y se va continuamente por los cerros de Ubeda. Adios

» autor: Varlak

#142 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 11:50:16 +0000

#140 si les dan todo lo que piden en su "ley de desconexión", desde luego.

El otro día decía uno que según el acuerdo de Viena de la ONU España se tendría quedar su la parte de la deuda, y pagar las pensiones porque es como cuando un jubilado se va al extranjero

» autor: --485433--

#141 Todo esto podría haberse evitado

--10902-- — Fri, 03 Nov 2017 11:48:55 +0000

#135 Todo los 90 y la primera mitad de los 2000. Ahora tengo tres hermanos pequeños de 7 a 13 años y ahora que lo pienso ni los he oído hablar en catalán Influye mucho más el entorno familiar o los amigos que la escuela, creeme.

Pues ese es el problema. Que hay adoctrinamiento real por muchos lados (en un país supuestamente laico) y no pasa absolutamente nada. Somos un poco selectivos.

» autor: --10902--

#140 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:48:22 +0000

#139 entonces admites que la independencia de cataluna es lo mas beneficioso para ellos, no?

» autor: Varlak

#139 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 11:44:25 +0000

#137 si las condiciones de independencia fueran favorables, las regiones ricas, primero, y luego, el resto. Siempre hay uno más rico y otro más pobre

Todo el mundo.

Todo un acierto

» autor: --485433--

#138 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:43:17 +0000

#46 No veo que en ningun momento pase nada parecido a "y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas". En ese debate se le da voz a varias trabajadoras del sexo, y hay gente feminista tanto a favor como en contra de lo que dice, porque es un puto debate. Pero vamos, que ahi debaten como cualquiera, creo yo

» autor: Varlak

#137 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:38:54 +0000

#136 Porque? no me decias antes que lo mejor para cataluna es seguir con espana? porque crees que todo el mundo querria independizarse?
O bien crees que lo positivo para una nacion es la union, o bien crees que todo el mundo querria independizarse, pero creer las dos cosas es un poco confuso, no crees?

» autor: Varlak

#136 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 11:27:55 +0000

#134 tú quieres una Europa en la que cada dos semanas haya un referéndum de autodeterminación de todo mindundi que lo pida.

Acabaría pidiendo la independencia hasta el valle de Arán

Yo no, me parece absurdo, poco práctico e irrealizable, además de que crearía muchos más problemas de los que solucionaría

He dicho

» autor: --485433--

#135 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 11:25:35 +0000

#130 y de cuando estamos hablando?

Si, lo de bautizar es de traca, incluso lo hace gente que es atea.

» autor: mangrar_2

#134 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:21:52 +0000

#132 pues en Europa no lo ven como tú, por que juncker ha dicho q no ve una Europa d 100 estados
Junquer es parte de la oligocracia europea, que Junquer diga algo no significa que eso lo piensen los europeos. Yo creo (pero no lo se) que los europeos quieren una europa donde los estados se comporten de forma democratica, y precisamente europa permite aumentar el federalismo interestatal y por lo tanto no hay tanto problema en reducir la cohesion intraestatal. Pero bueno, es solo mi opinion, como no se nos pregunta, pues a saber que es lo que quieren los europeos.

Es una razón porque dar un referéndum de independencia en un país con una constitución escrita que lo impide es un precedente y muchas otras regiones ricas pedirían lo mismo
Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso sería una locura
Pues si, por lo mismo que era una locura no tener rey o proponer una democracia hace un par de siglos y oye, hoy nos parece guay. Las cosas cambian, nuestro mundo permite mas democracia, el no aceptarla necesita una razon mejor que "es que no se ha hecho nunca", no crees?

Si a la gente se le permite votar, que no creo, debería saber en qué condiciones, si no, es absurdo
Es que no me quieres entender. Quiero un referendum para definir esas condiciones. No quiero que pase como con UK, que primero votan y luego discuten las condiciones, quiero que se abra un debate sobre la posibilidad de cambiar la constitucion, quiero un referendum sobre que modelo queremos, quiero que se establezca cierta flexibilidad en la libertad territorial, y que se defina el coste de dicha libertad, para que asi el dia de manana no nos vuelva a pasar esto. Quiero que se establezcan unas herramientas que permitan la toma de decisiones formada e informada por parte de la poblacion. No quiero uqe el PP (que fue elegido presidente con chanchullos) y Puigdemont (que tiene minoria parlamentaria) sean los que decidan algo tan importante, quiero que sea la gente, y no hay ninguna buena razon técnica o política para impedirlo.

» autor: Varlak

#133 Todo esto podría haberse evitado

--23457-- — Fri, 03 Nov 2017 11:18:17 +0000

Cuando un tío te dice esto: #60 te das cuenta de la manipulación a la que ha sido sometido.

» autor: --23457--

#132 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 11:09:30 +0000

#131 pues en Europa no lo ven como tú, por que juncker ha dicho q no ve una Europa d 100 estados

Es una razón porque dar un referéndum de independencia en un país con una constitución escrita que lo impide es un precedente y muchas otras regiones ricas pedirían lo mismo

Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que eso sería una locura

Si a la gente se le permite votar, que no creo, debería saber en qué condiciones, si no, es absurdo

» autor: --485433--

#131 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 11:05:40 +0000

#129 vaya película que tienes montada
pofale

En primer lugar si a Cataluña se le da todo lo que pide habría un montón de regiones que pedirían lo mismo, lo cual no lo quiere ningún país en la UE
pero cuando he dicho que a cataluna se le de todo lo que pide? y a parte, desde cuando "es que si te lo doy a ti va a haber mas gente que lo pida" es una razon?

En segundo lugar no s le puede hacer votar a la gente sin tener claras cuáles van a ser las condiciones de salida.
Es que lo que estoy pidiendo es que se le pregunte a la gente si se les permite votar! no que hagan un referendum por la indeterminacion. Lo que estoy pidiendo es un debate a nivel nacional, para estudiar cuales podrian ser esas condiciones, para estudiar una opcion consensuada, y una vez estudiada esa opcion y aprobada por los espanoles, que voten en cataluna, o pais vasco, o donde quieran si se quieren quedar o irse con las condiciones pactadas.

Si son malas, no lo votaría nadie. Si son buenas, muchas regiones pedirían lo mismo y sería la descomposición de la UE
Porque seria la descomposicion de la UE? para europa es irrelevante que haya una espana unida en europa o dos paises. O un estado federado o confederado. Si es tan problematico para europa, entonces que no eche a Cataluna en caso de independencia y apanao.

Ves como es imposible???
Nope, no lo veo.

» autor: Varlak

#130 Todo esto podría haberse evitado

--10902-- — Fri, 03 Nov 2017 11:04:45 +0000

#114 Estudié hasta los 17 en la pública en Catalunya y crecí viendo solo TV3 y 33 (teníamos los mejores dibujos, es lo que hay). No podía ser menos independentista, y lo mismo del resto. En una clase de 30 igual habían dos independentistas y solía trolearles.

Realmente desconozco de dónde sale tanta alarma sobre adoctrinamiento. Eso sí, aquí todo el mundo bautiza a sus hijos y no pasa nada.

» autor: --10902--

#129 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:58:15 +0000

#128 vaya película que tienes montada

En primer lugar si a Cataluña se le da todo lo que pide habría un montón de regiones que pedirían lo mismo, lo cual no lo quiere ningún país en la UE

En segundo lugar no s le puede hacer votar a la gente sin tener claras cuáles van a ser las condiciones de salida.

Si son malas, no lo votaría nadie. Si son buenas, muchas regiones pedirían lo mismo y sería la descomposición de la UE

Ves como es imposible???

» autor: --485433--

#128 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:53:29 +0000

#126 No he dicho "que hagan un referendum y que se vayan", he dicho "que hagan un referendum y sepamos qué es lo que quiere la gente". Una vez sepamos que es lo que quiere la gente, si los espanoles quieren permitirles hacer un referendum, que lo hagan. Y si, joder, claro que es una solucion para europa y espana, si los catalanes se van voluntaria y amistosamente, si se negocia con europa la no expulsion de cataluna, en ese momento es una solucion para todo el mundo (aunque espana, como estado, no saldria beneficiada, la sociedad espanola desde luego que si)

» autor: Varlak

#127 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:52:31 +0000

#124 quería decir sin pasarse por el forro la legalidad...

» autor: --485433--

#126 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:47:42 +0000

#124 para que veas hasta qué punto la gente está equivocada que una de los países más civilizados del mundo (salvo cuando se quedan con la pasta de los mafiosos del mundo), Suiza, hace referéndum para todo menos para la autodeterminación.

La gente está hasta los coj*nes de este tema, y dice "pues que hagan un referéndum y se piren de una p*ta vez", pero no es solución para Europa, ni para España, sería un desastre

» autor: --485433--

#125 Todo esto podría haberse evitado

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Nov 2017 10:45:01 +0000

#123 No sé de qué me hablas, no he dicho nada del estatut.

» autor: laguerrillasilenciosa

#124 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:44:41 +0000

#122
El 50% de "la gente" de Cataluña no puede cambiar la legislación para toda España, ni para toda Europa
Ni para todo el sistema solar, ya que te pones... y que tal el 57% de los espanoles?
www.meneame.net/m/actualidad/encuesta-mundo-57-4-espanoles-favor-refer

Ellos mismos lo reconocen: no hay ningún país que se haya independizado pasándose por el forro la legalidad...
Pero tu te crees las tonterias que escribes?

» autor: Varlak

#123 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:42:51 +0000

#118 sólo modificar 40 artículos del estatut no me parce para tanto... además que aquello era como una carta a los reyes magos, lo pedimos todo y luego ya nos recortarán y lloraremos...

» autor: --485433--

#122 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:41:09 +0000

#120 "la gente" eres un demagogo

El 50% de "la gente" de Cataluña no puede cambiar la legislación para toda España, ni para toda Europa

Es demagogia, y poco democrático.

Ellos mismos lo reconocen: no hay ningún país que se haya independizado pasándose por el forro la legalidad...

» autor: --485433--

#121 Todo esto podría haberse evitado

--424445-- — Fri, 03 Nov 2017 10:32:02 +0000

#21 Lo que mas me jode es que se ha querido dar un sentido peyorativo al sentido comun, llamandolo "equidistante" en lugar de eso, sentido comun.

Se ha querido polarizar a la sociedad y se ha conseguido, todo lo que haya intentado evitar esa polarizacion se ha querido anular con un palabro, muy de moda ultmamente.

Y esto ha sido tanto por unos como por otros.

Seguramente Podemos se haya quedado fuera de esta polarizacion planificada en contubernio por el gobierno central y regional y si, le costara votos. Las "medias tintas" nunca son atractivas.

» autor: --424445--

#120 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:30:04 +0000

#109 No, simplemente te la sopla la opinion de la gente, como a nuestros dirigentes.

Preguntar a la gente qué es lo que quiere siempre deberia ser deseable, es incomprensible la que se está liando solo porque el PPSOE no quiere preguntar a los ciudadanos catalanes.

» autor: Varlak

#119 Todo esto podría haberse evitado

NotVizzini — Fri, 03 Nov 2017 10:28:50 +0000

#65 Y un plato es un plato...

» autor: NotVizzini

#118 Todo esto podría haberse evitado

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Nov 2017 10:24:26 +0000

#116 Nunca voto artículos en portada, pero suelo leérmelos, gracias. No sé cómo responde tu comentario a lo que te comento.

» autor: laguerrillasilenciosa

#117 Todo esto podría haberse evitado

Endor_Fino — Fri, 03 Nov 2017 10:23:14 +0000

#63 la equidistancia requiere hilar muy fino para que ninguno de los bandos piense que no te quieres mojar, y creo que Podemos lo que ha conseguido es decepcionar a las dos partes por igual, que les esperaban en su filas.

Por otro lado mucha gente se habla de equidistancia cuando en realidad es no querer mojarse.

Esta postura tibia creo que le va a pasar factura.

» autor: Endor_Fino

#116 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:22:47 +0000

#115 Léete el artículo, antes de contestar así

» autor: --485433--

#115 Todo esto podría haberse evitado

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Nov 2017 10:20:32 +0000

#92 Mira no me jodas, al menos no pongas el trol-face, porque al final parece que lo que haces es intoxicar por deporte, como si fueras a comisión de cada español que se levanta con odio una buena mañana.
Lo digo con pena, cero acritud.

Edit: retransmitiendo desde Madrid, antes de que me incluyas en el Enemigo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#114 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 10:19:35 +0000

#111 no digo que venga solo por eso. Ahora, tu me estas diciendo que no hay adoctrinamiento?

» autor: mangrar_2

#113 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 10:16:34 +0000

#80 Parecer ser que No, en Catalán es muy difícil de traducir al Castellano.

» autor: --546376--

#112 Todo esto podría haberse evitado

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Nov 2017 10:15:52 +0000

#55 Verás, tecnomante, blablabla lo que quieras, pero si vamos a lo que dice #6 , la baraja se rompió ese día. Para muchos, al menos. Es inútil el juego de "empezaste tú" porque ya son siglos de rencillas y cutreces varias por parte de ambos bandos, pero parece que las hostias del 1-O hay que asumirlas como algo normal, igual que tantas otras cosas que están pasando.
Algún día miraremos a los independentistas catalanes (al menos a una parte) y lamentaremos no haber apoyado en la lucha contra la deriva autoritaria del estado. No exclusiva del estado español, por otra parte.

» autor: laguerrillasilenciosa

#111 Todo esto podría haberse evitado

--10902-- — Fri, 03 Nov 2017 10:15:38 +0000

#60 Manipulados hay a paladas en todas partes, pero si realmente crees que este problema viene porque la gente está manipulada o adoctrinada vamos mal.

» autor: --10902--

#110 Todo esto podría haberse evitado

EdmundoDantes — Fri, 03 Nov 2017 10:10:35 +0000

#90 Digo en lugar de, no además de.

» autor: EdmundoDantes

#109 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:08:59 +0000

#106 Es cierto, soy un malpensado

» autor: --485433--

#108 Todo esto podría haberse evitado

laguerrillasilenciosa — Fri, 03 Nov 2017 10:08:21 +0000

#9 #10 No sé si habéis leído esa noticia. A mí no me parece que sea cansancio, ponerse de perfil responde a sus propios intereses frente a su nacionalismo autóctono.

» autor: laguerrillasilenciosa

#107 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:08:05 +0000

#99 Yo estoy hablando de hacer un referendum, de preguntar a la gente, de dejar de asumir que es lo que quieren y preguntarles

» autor: Varlak

#106 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:07:35 +0000

#101 y eso como lo sabes? si ni si quiera se les ha preguntado...

» autor: Varlak

#105 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 10:06:47 +0000

#102 Si no.... el parlamento esta haciendo lo que le sale de los huevos a pesar de ser lo contrario a lo que quieren los ciudadanos. Pero eh, como es la ley, hay que respetarlo a ciegas, no?

» autor: Varlak

#104 Todo esto podría haberse evitado

the_phet — Fri, 03 Nov 2017 10:06:46 +0000

#4 La UE no va a decir nada "problemas internos".

Hay países en la UE mucho más corruptos que España.

» autor: the_phet

#103 Todo esto podría haberse evitado

the_phet — Fri, 03 Nov 2017 10:05:53 +0000

#95 Se nota que Catalunya te da igual.

Aquí necesitamos un referendum, para poner las cartas sobre la mesa y ver lo que hay.

» autor: the_phet

#102 Todo esto podría haberse evitado

portera — Fri, 03 Nov 2017 10:05:48 +0000

#41 eso es súper fácil si controlas el parlamento, si no...

» autor: portera

#101 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 10:05:24 +0000

#93 Responder el qué??? Simplemente te quiero decir que una de las partes es imposible de contentar, a no ser que le des todo lo que pide

» autor: --485433--

#100 Todo esto podría haberse evitado

portera — Fri, 03 Nov 2017 10:04:39 +0000

#37 los del cortijo chico tienen hambre de las libertades que disfrutan los del cortijo grande; son la solución a todos sus problemas...

» autor: portera

#99 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 10:04:11 +0000

#66 vamos a ver, a dia de hoy 2/3 del parlamente no van a estar de acuerdo en cambiar lo de "españa es indivisible", que es la que impide que parte del territorio se independice. Si miras cuantos asientos tienen en el parlamento los partidos llamados constitucionalistas, tienen mayoría absoluta. Y estoy seguro de que si se hiciera un referendum sobre eso en España, tampoco se podría cambiar. Eso hay que asumirlo, aunque no estés de acuerdo, si es lo que quiere la mayoría.

» autor: mangrar_2

#98 Todo esto podría haberse evitado

quatrox4 — Fri, 03 Nov 2017 10:02:24 +0000

#14 y ahora en vez de ponerles en la cárcel deberían pagar a Pugdemont y sus amigos el 3% de todo lo que el PP se va a llevar de más a la caja B suiza a cuenta de carguillos para sus amigos, sobornos y comisiones;
pobrecitos les tocará la peor parte posible, por borricos, por mantener una postura prepotente y querer quedarse la pasta para ellos solitos. No les ha quedado demostrado todavía que debemos seguir pagando eternamente la deuda inmensa que nos han endosado; incluso países con un ejército sucumben ante la avaricia de los que dirigen europa, los grandes banqueros.

» autor: quatrox4

#97 Todo esto podría haberse evitado

unaqueviene — Fri, 03 Nov 2017 10:01:23 +0000

Puto coñazo de negativos de la parte a la que no le viene bien el artículo. Hasta los cojones de unos y otros.

» autor: unaqueviene

#96 Todo esto podría haberse evitado

xizor — Fri, 03 Nov 2017 09:57:40 +0000

es que no se va a arreglar mientras en Cataluña haya dos millones de personas que se creen especiales.

» autor: xizor

#95 Todo esto podría haberse evitado

sonixx — Fri, 03 Nov 2017 09:55:16 +0000

#63 es que el referéndum es una estupidez como una casa, y esta españa para meterse en gastos absurdos, todos sabemos que en un referéndum va a salir no, porque tenemos que hacerlo?
Para demostrar democracia?
Cuando sabes el resultado, así me juego hacer referéndum, lo que tienen es que cambiar la constitución, y eso se consigue con votos, y sobre todo intentar convencer al votante.
Y yo por lo menos votaré al partido que piense que hará mejor para españa, y no se basen en referéndum y demás como programa base .

» autor: sonixx

#94 Todo esto podría haberse evitado

--355188-- — Fri, 03 Nov 2017 09:55:08 +0000

#21 hola fanboy!

» autor: --355188--

#93 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:54:16 +0000

#82 Punto1: no se porque hablas en plural si yo soy de Toledo
Punto 2: Exactamente en que cambia ninguno de mis argumentos las obviedades que me estas diciendo? no tienes en tu argumentario algun punto donde explique como responder? Es que me estas cambiando de tema de una forma muy cutre, de verdad...

» autor: Varlak

#92 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:53:56 +0000

#78 según María Teresa Fernández de la Vega, el estatut fue a aprobado casi en su totalidad.

Además, también lo recorrió el defensor del pueblo y varias comunidades

Si es que lo queréis todo

www.20minutos.es/noticia/750694/0/constitucional/estatut/catalan/

» autor: --485433--

#91 Todo esto podría haberse evitado

Nobodyatall — Fri, 03 Nov 2017 09:53:40 +0000

Aunque la generalitat hubiese convocado elecciones por propia voluntad no se iban a bajar del burro del procés, y el PP tampoco iba a dar su brazo a torcer ni a corto ni a medio plazo.

Así que no, nada se hubiera podido evitar, con mucho retrasar lo inevitable.

» autor: Nobodyatall

#90 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:52:36 +0000

#83 No te parece suficiente la presion que estan haciendo?

» autor: Varlak

#89 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:52:08 +0000

#86 entonces los españolistas se verán enquistados en una Cataluña independiente

» autor: --485433--

#88 Todo esto podría haberse evitado

sonixx — Fri, 03 Nov 2017 09:52:02 +0000

21 podemos equidistante?
Lo que faltaba por leer #33
Perdona el mensaje era para 21 pero me tiene en ignorados

» autor: sonixx

#87 Todo esto podría haberse evitado

casicasi — Fri, 03 Nov 2017 09:48:33 +0000

#11 yo entiendo que ya no hay tiempo para una sentencia firme de inhabilitación; salvo que se ilegalice la formación, podrán presentarse.

» autor: casicasi

#86 Todo esto podría haberse evitado

harkan — Fri, 03 Nov 2017 09:48:31 +0000

#25 Yo creo que sí que se necesita un referéndum. Hace tiempo que estamos enquistados en esta situación porque tanto independentistas como unionistas se creen que tienen mayoría y se ven legitimados para actuar en consecuencia.

» autor: harkan

#85 Todo esto podría haberse evitado

EdmundoDantes — Fri, 03 Nov 2017 09:46:27 +0000

#62 ¿Estás seguro de eso? ¿Tienes fuentes? Yo creo que lo que hicieron fue una rebelión armada ¿es eso lo que estás sugiriendo como solución?

» autor: EdmundoDantes

#84 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:46:11 +0000

#75 cada dos semanas, referéndum de independencia en una región de la UE

Qué estabilidad, que maravilla

» autor: --485433--

#83 Todo esto podría haberse evitado

EdmundoDantes — Fri, 03 Nov 2017 09:45:39 +0000

#58 Pues si ya tienen mayoría ¿qué problema hay en seguir haciendo presión? Si el PPSOE no lo quiere y lo sabes gestionar bien, se convierte en una fuga de votos para ellos.

» autor: EdmundoDantes

#82 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:45:26 +0000

#77 las condiciones impuestas son que sois la región más industrial de España gracias a motivos históricos y de haberos beneficiado del mercado español proteccionista, una de las regiones con más autogobierno de Europa en la que se puede ser educado exclusivamente en catalán y la puerta de entrada y salida de España a Europa con todas las ventajas que eso conlleva

Te parece poco???

» autor: --485433--

#81 Todo esto podría haberse evitado

bensidhe — Fri, 03 Nov 2017 09:43:06 +0000

#49 filosóficamente podríamos comparar ambas actitudes seguramente, pero las consecuencias de ambos son muy diferentes y ello me impide dar la razón a este artículo.

Mientras unos han puesto urnas y solo han reclamado el respeto que se merece su pueblo a ser reconocido y a decidir democráticamente, los otros han mandado miles de policías a dar palizas, han aplaudido la violencia, se han manifestado junto a nazis que luego dieron palizas a gente pacífica, han inhabilitado políticos, han disuelto el parlamento electo en las urnas, han encarcelado al gobierno legítimo y amenazan con ir a más (a por ellos, oé).

Por eso la actitud de IU y Podemos es incorrecta y eso les pasará factura. Suele pasar cuando no eres coherente, que pierdes tu base social y el enemigo te sigue viendo como el enemigo. La izquierda federal, salvo excepciones, no ha estado a la altura, no ha sabido romper con el régimen del 78 en este tema, y no ha sabido construir ese movimiento nacional-popular que teorizaban y que les ha estallado en la cara.

Aún están a tiempo de volver a la coherencia y ojalá lo hagan, o estaremos en manos de los únicos pirómanos aquí con poder para traer consecuencias graves para el pueblo español, en recortes en derechos y libertades, presos políticos y políticas autoritarias propias del pasado más negro de este país.

» autor: bensidhe

#80 Todo esto podría haberse evitado

--377501-- — Fri, 03 Nov 2017 09:42:18 +0000

#70 Parece ser que un "He declarado la independencia pero la suspendo para pedir diálogo" no era suficiente explícito para que lo entendiera Rajoy. Qué raro, con lo buen orador que es.

» autor: --377501--

#79 Todo esto podría haberse evitado

--341687-- — Fri, 03 Nov 2017 09:40:43 +0000

#63 y el 30% de encuentas son inventadas.

» autor: --341687--

#78 Todo esto podría haberse evitado

--562296-- — Fri, 03 Nov 2017 09:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#77 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:39:36 +0000

#43 No hay nada con lo que este de acuerdo, todo tu comentario es un corta pega de argumentos sin sentido copiados de la Cope o algo así. Vayamos por partes:

Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada.
Como? pues mira, arreglaria la mayoria de las razones por las que la gente se quiere ir, haria que la poblacion de cataluna deje de sentirse ignorada, le quitaria el principal argumento a los indepes (es que no nos dejan votar, estamos oprimidos) y, sobretodo, nos permitiria a todos discutir con datos, en vez con especulaciones. Casi nah.

Además, ni está reconocido internacionalmente
El reconocimiento internacional de un referendum depende, exclusivamente, de si el gobierno lo reconoce o no. Si el gobierno hace un referendum entonces ya estar'ia reconocido internacionalmente, este argumento es en contra del PP, no en contra de los indepes.

ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.
Ni nadie ha dicho lo contrario, es una falacia del hombre de paja de manual

Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.
Porque no se saben, y no se saben porque no se discuten, y no se discuten porque el PPSOE no quiere hablar del tema.

Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.
Con "a una solucion de consenso" te refieres a "que los catalanes acepten las condiciones impuestas y se callen la boca", no? porque si no no lo entiendo...

CC #55

» autor: Varlak

#76 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:39:34 +0000

#69 algo muy democrático

» autor: --485433--

#75 Todo esto podría haberse evitado

mecc — Fri, 03 Nov 2017 09:39:32 +0000

#35 Puede que haya 100 Cataluñas durmientes, pero sino quieres despertarlas es hacerles un referéndum antes de que salgan del "REM" y se levanten con mal pie.

» autor: mecc

#74 Todo esto podría haberse evitado

--341687-- — Fri, 03 Nov 2017 09:39:27 +0000

#2 por ello me siento profundamente defraudado por toda la supuesta izquierda de este país.

Tanto criticar la corrupción del gobierno central, llenarse la boca de la lucha, derechos sociales, y que hay que informarse, y ves cosas como llamas democracia a la independencia, que se sienten oprimidos, y que es legítima.

Ni las mentes internacionales más voyantes de la izquierda han soltado un discurso sobre que no hay que dejarse influir por falsas independencias, ni lo que está haciendo el govern es un control de masas.

Hasta vez cómo supuestos grupos anarquistas apoyan la indepedencia, como si no fuera por motivos económicos.

No hay ningún partido político en todo el territorio, actualmente, que luche por las personas y su bienestar, sólo intereses de poltrona.

» autor: --341687--

#73 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:39:15 +0000

#67 no se acordó con el gobierno ni en el Congreso de España, que yo recuerde

» autor: --485433--

#72 Todo esto podría haberse evitado

--373782-- — Fri, 03 Nov 2017 09:37:45 +0000

#26 Yo lo que vi fue mucho romanticismo, todos sabían que aquello era un brindis al sol.

A la vista ha quedado que su validez fue CERO o nula, observadores internacionales incluidos.

» autor: --373782--

#71 Todo esto podría haberse evitado

Fernando_x — Fri, 03 Nov 2017 09:36:46 +0000

#49 Algunos enlaces no hablan de la posición de Podemos, sino de algunos militantes, que no tienen porqué coincidir con lo oficial, otras son mensajes diciendo que el enfrentamiento no sirve de nada y otras diciendo que más enfrentamiento tampoco sirve de nada.

» autor: Fernando_x

#70 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 09:36:07 +0000

#42 Parece ser que nuestros amigos "equidistantes" olvidan que se suspendió la DUI para pedir un diálogo que nunca llegó
Habría valido con un "Señor Rajoy, no he declarado la independencia, Fdo Puigdemont".

En lugar de marear una semana.

» autor: --546376--

#69 Todo esto podría haberse evitado

--490971-- — Fri, 03 Nov 2017 09:35:29 +0000

#53 #59 Era un consulta en diferido con forma de simulación de referendum y como no podía ser de otra forma sin pagos a la seguridad social.

» autor: --490971--

#68 Todo esto podría haberse evitado

--373782-- — Fri, 03 Nov 2017 09:35:22 +0000

#30 por lo menos uno de los dos trenes existe.

» autor: --373782--

#67 Todo esto podría haberse evitado

--562296-- — Fri, 03 Nov 2017 09:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#66 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:34:57 +0000

#57 Han intentado todos los caminos, el "facil y rapido" ha sido el ultimo intento. Y es casi imposible porque al PPSOE no le interesa solucionar el problema, no por mágia o designio divino. Cambiar una constitucion, cuando la mayoria de la poblacion no esta de acuerdo con algun punto en concreto, deberia ser relativamente facil.

» autor: Varlak

#65 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 09:34:30 +0000

#64 Cat es un mercado de 8 millones de personas.
España es un mercado de 46 millones.

No creo que haga falta hacer muchos números, para ver quien recauda maás de donde.

» autor: --546376--

#64 Todo esto podría haberse evitado

NotVizzini — Fri, 03 Nov 2017 09:33:26 +0000

#47 Diria que lo estás comparando mal:

Si quitas a Cat lo que se factura en cat que se ha producido en el resto de España, tendrias que sumar a cat lo que se ha facturado fuera de cat que se producia en cat.

No se como quedaría la balanza con esos ajustes, pero seguro que bastante diferente a si solo restas...

Obviamente, en una supuesta independencia todo esto vale para poco, pues hay otros muchos factores que tendrían mas peso(el odio entre ellos).

» autor: NotVizzini

#63 Todo esto podría haberse evitado

neotobarra2 — Fri, 03 Nov 2017 09:33:15 +0000

#21 No estés tan seguro. El 80% de los españoles está contra la independencia, pero el 57% está a favor del referéndum. Justo lo que defiende Podemos. El reto está en contener la división interna que se está produciendo entre el Podemos catalán y el del resto de España (y las confluencias de ambos). Si consiguen hacer eso, puede que no pierdan votos. Puede que hasta los ganen. Pero lo van a tener dificil.

» autor: neotobarra2

#62 Todo esto podría haberse evitado

--30529-- — Fri, 03 Nov 2017 09:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#61 Todo esto podría haberse evitado

lainDev — Fri, 03 Nov 2017 09:32:41 +0000

Yo creo que a las dos partes les ha venido muy bien no evitarlo, cada uno por sus razones

» autor: lainDev

#60 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 09:32:09 +0000

#28 Cuando un tío te dice que la guerra civil era España VS Cataluña, te das cuenta de la manipulación a la que han sido sometidos. Ahí es donde el gobierno central debería haber metido mano hace tiempo y nos habríamos evitado toda esta mierda.

» autor: mangrar_2

#59 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 09:31:36 +0000

#26 ¿2 millones? Por lo menos 5!!
Si ya llevaban las urnas llenas.

» autor: --546376--

#58 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:31:00 +0000

#44 ya hay una mayoria de españoles que quieren cambiar la ley, pero el ppsoe no lo va a permitir porque es su unica excusa.

www.meneame.net/m/actualidad/encuesta-mundo-57-4-espanoles-favor-refer

» autor: Varlak

#57 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 09:30:11 +0000

#41 claro que se puede cambiar la ley, siguiendo los cauces legales para hacerlo. Pero han ido por el camino fácil y rápido. Como vemos que cambiar la ley es casi imposible, pues nos la saltamos.

» autor: mangrar_2

#56 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:30:01 +0000

#54 había muchas partes inconstitucionales aparte de que era muy parecido a la independencia de ahora.

De consenso no era, porque la otra parte no estaba de acuerdo.

» autor: --485433--

#55 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 09:29:05 +0000

#43 Ahora te dirá algo sobre la "violencia" del 1O mientras pacificos votantes blablabla

» autor: --546376--

#54 Todo esto podría haberse evitado

--562296-- — Fri, 03 Nov 2017 09:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#53 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:28:23 +0000

#26 2 millones de personas cuando como ovejas.. Que no saben lo que votaban ni en qué condiciones. Sólo sabían que no era legal

Tú crees que eso es un referéndum???

» autor: --485433--

#52 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 09:26:52 +0000

#16 Con Zapatero? vamos tio, en serio? no me hagas reir. Si me dices, esto con Felipe González no habría pasado, me lo creo. Al final, este problema empezó con Aznar, cuando pactó con los Pujol. Con Aznar empezó todo.

» autor: mangrar_2

#51 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:26:02 +0000

#23 si Cataluña es más rica que el resto es por razones históricas y porque se ha beneficiado del mercado español como cliente, en épocas mucho más proteccionistas. Ahora lo agradece queriendo independizarse

El problema de las regiones ricas es que el que gana más también tiene que aportar más, como si ganas 60.000 al año. A no ser que quieras no contribuir y salir del mercado común de la UE, para lo bueno y lo malo

Supongo que independizarse y quedarse es lo que pedirían todas las regiones ricas de la UE, que seguro que tienen muchas causas nacionalistas

Una cifra de 10000 millones en contra que no se sabe de dónde sale gana muchos independentistas, pero un jubilado de Barcelona gana mucho más que uno de Cuenca y Cataluña es la única región con AVEs en todas sus capitales

» autor: --485433--

#50 Todo esto podría haberse evitado

RubiaDereBote — Fri, 03 Nov 2017 09:25:30 +0000

En mi opinión ha servido para que a nadie más se le ocurra hacer algo igual

» autor: RubiaDereBote

#49 Todo esto podría haberse evitado

--556545-- — Fri, 03 Nov 2017 09:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556545--

#48 Todo esto podría haberse evitado

mangrar_2 — Fri, 03 Nov 2017 09:24:24 +0000

Esto no soluciona el problema, por supuesto que no, pero la justicia tiene que actuar, es su trabajo. Ahora, los que tienen que solucionar el problema son los señores que están en el parlamento, ESE ES SU TRABAJO, y hasta ahora, ni Rajoy ni nadie ha hecho nada por solucionarlo.

» autor: mangrar_2

#47 Todo esto podría haberse evitado

--546376-- — Fri, 03 Nov 2017 09:24:12 +0000

#23 ¿que sangría ignorante?
Si tu tienes la sede fiscal en Cataluña tributas todo lo que ganas en Cataluña. Por eso tributan tanto las empresas con ámbito nacional en Cataluña.

En el supuesto de una Cataluña Independiente, tributarían lo que recaudaran en Cataluña allí y lo que tributaran en España, donde este su sede fiscal Española.
o ¿acaso pensabas que os seguiréis quedando con lo que se recauda en el resto de España?

Es que es tan de sentido común, que asusta que nadie diga lo que yo estoy diciendo y los catalanes indepes sigan con el mismo puto mantra del "Espanya ens roba", cuando sus empresas serian una puta mierda sin el resto de España.

» autor: --546376--

#46 Todo esto podría haberse evitado

Seifer — Fri, 03 Nov 2017 09:23:37 +0000

#17 #6 Debate con feministas y prostitutas, moderado por Pablo Iglesias hace años en La Tuerka www.youtube.com/watch?v=Bi1-wxoqxGo

» autor: Seifer

#45 Todo esto podría haberse evitado

--490971-- — Fri, 03 Nov 2017 09:20:01 +0000

#40 y el gobierno de Mariano ruiz Rajoy en igual proporción y sentido, desde la amnistía fiscal al atrincheramiento de sus afiliados en los tribunales y cuerpos represores, desde la corrupción hasta su inacción, desde la utilización del controles presuspuestario para dejar inanes la ley de memoria histórica y la dependencia, pobreza energética, ... hasta el saqueo en autopistas y bancos, ... y así hasta la hacer oposición desde el gobierno y hacer obstrucción cuandoe staban en le oposición.

» autor: --490971--

#44 Todo esto podría haberse evitado

EdmundoDantes — Fri, 03 Nov 2017 09:18:39 +0000

#41 No es una excusa, es un hecho. Si se quiere cambiar la ley se puede hacer. Para ello hay un procedimiento que implica conseguir unas mayorías. La rabieta de "si no me das lo que quiero ahora rompo con todo y me voy" es lo que nos ha llevado a esto. Hace 6 años que empezaron con este lío, y en estos 6 años no se ha hecho el mínimo intento de conseguir mayorías para cambiar la ley.

» autor: EdmundoDantes

#43 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:17:06 +0000

#39 Hay algo en lo que no estés de acuerdo???

» autor: --485433--

#42 Todo esto podría haberse evitado

--377501-- — Fri, 03 Nov 2017 09:15:38 +0000

Parece ser que nuestros amigos "equidistantes" olvidan que se suspendió la DUI para pedir un diálogo que nunca llegó, que Puigdemont no convocó elecciones no sólo por la presión independentista, sino por que, a pesar de lo que habían prometido desde Madrid, convocarlas no desactivaba el 155, etc...

Como veis ser equidistante es muy fácil, tan sólo hace falta recortar la realidad hasta que los dos bandos sean iguales.

» autor: --377501--

#41 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:15:29 +0000

#27 si es ilegal y se quiere hacer, se puede cambiar la ley. lo de "es ilegal, no se puede hacer" es una gilipollez como un castillo, no se hace porque no se pueda, no se hace porque no se quiere. Al menos dejaos de excusas

» autor: Varlak

#40 Todo esto podría haberse evitado

--294839-- — Fri, 03 Nov 2017 09:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 09:14:49 +0000

#25 estoy por enmarcar tu comentario, te lo juro, menuda forma de echar toda la mierda al mismo lado

» autor: Varlak

#38 Todo esto podría haberse evitado

--498688-- — Fri, 03 Nov 2017 09:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#37 Todo esto podría haberse evitado

squanchy — Fri, 03 Nov 2017 09:11:59 +0000

#5 El ansia viva de los políticos y los ricos. En el cortijo chico se roba más cómodamente que en el grande, porque hay menos gente a la que dar explicaciones. El problema es que para conseguirlo han tenido que sembrar odio y prometer fantasías, y muchos les han creído, pese a que la realidad es tozuda y hay claras evidencias de que eran fantasías.

Me quedo con este envío sobre los apellidos más comunes en Cataluña, y el comentario más votado, de @Dravot: Ahora comparadlos con los apellidos más comunes en el Parlament, los medios públicos, las universidades y los consorcios... Y sabréis lo que son 40 años de nacionalismo en Cataluña.

» autor: squanchy

#36 Todo esto podría haberse evitado

Mister_T — Fri, 03 Nov 2017 09:11:46 +0000

#23 En muchos casos es al revés porque la juventud se va a trabajar a Madrid y Barcelona (mira tú) y no veo que España diga que quiera echar a esas provincias del país.
Reconozco que echar a Extremadura y quedarse sin jamón es muy poco español, pero hay muchas provincias donde solo hay pensionistas y tienen que recibir más de lo que pagan en impuestos por narices.

» autor: Mister_T

#35 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:10:57 +0000

#4 Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.

No puedo estar más en desacuerdo, no te has leído los tratados de la UE, y sólo ves desde el punto de vista de Cataluña.

Hay decenas de Cataluña durmientes en casi todos los países que podrían despertar si el precedente de Cataluña se sale con la suya, y la UE lo sabe.

» autor: --485433--

#34 Todo esto podría haberse evitado

kodinho — Fri, 03 Nov 2017 09:10:33 +0000

#21 Es España. Tenemos lo que nos merecemos ...

» autor: kodinho

#33 Todo esto podría haberse evitado

Elrosquasard — Fri, 03 Nov 2017 09:10:23 +0000

#21 Razón de mas para no querer evitarlo.

» autor: Elrosquasard

#32 Todo esto podría haberse evitado

--490971-- — Fri, 03 Nov 2017 09:09:54 +0000

#12 Los gobiernos soberanos se saltan sus propias leyes, las cambian y las manipulan, pues las leyes son para los demás.

» autor: --490971--

#31 Todo esto podría haberse evitado

--491272-- — Fri, 03 Nov 2017 09:09:00 +0000

#17 en las fantasías victimistas de @mynameismat

» autor: --491272--

#30 Todo esto podría haberse evitado

Noeschachi — Fri, 03 Nov 2017 09:08:42 +0000

#24 También hay que decir que el otro tren anda oxidado y va camino de caerse por un barranco. Normal que aparezca un vendehumos con un AVE a Narnia y haya quien se lo trague por pura desesperación y hartazgo.

» autor: Noeschachi

#29 Todo esto podría haberse evitado

powernergia — Fri, 03 Nov 2017 09:08:38 +0000

Error 502

» autor: powernergia

#28 Todo esto podría haberse evitado

--10902-- — Fri, 03 Nov 2017 09:08:22 +0000

#18 No, los catalanes querrán lo que quieran. Los tienes que son independentistas de toda la vida, los tienes que pasan del tema, los tienes que quieren seguir estando en España y los tienes que lo son desde hace poco porque se les ha hinchado las pelotas con lo que está pasando. Pero asumir que casi todos forman una masa aborregada que hacen lo que les diga el gobierno de turno es no querer entender el problema.

Mucha gente se piensa que quitando políticos o partidos independentistas se conseguirá que esta moda pase, pero por cada cacicada que se hace se consigue aumentar la cifra. Y cada vez estamos más lejos de una solución.

» autor: --10902--

#27 Todo esto podría haberse evitado

EdmundoDantes — Fri, 03 Nov 2017 09:08:16 +0000

#6 El referendum es ilegal, no se puede hacer. Suena super bonito y super utópico eso de "dar la voz al pueblo" pero tiene que estar regulado, como todo. ¿Si mañana los presos de la carcel donde están los miembros del Govern hacen un referendum para ver si los linchan también tenemos que respetarlo? Sé que no es lo mismo una cosa que la otra, pero lo que impide que esto pase sí es lo mismo: la ley.

» autor: EdmundoDantes

#26 Todo esto podría haberse evitado

--490971-- — Fri, 03 Nov 2017 09:07:51 +0000

#13 Pues había 2Â000 000 de personas votando, mas de cien alcaldes, ... es mas que un espejismo, otra cosa son los políticos que tenemos que no dejan de ser unos fantasmas con su sábana y todo.

» autor: --490971--

#25 Todo esto podría haberse evitado

--485433-- — Fri, 03 Nov 2017 09:07:11 +0000

#6 Que manía con los referéndum, tampoco eso arregla nada. Además, ni está reconocido internacionalmente ni se puede hacer y un referéndum "pactado" cada dos meses cada vez que una parte lo pida.

Además, las condiciones que tendría Cataluña no se aclaran.

Lo mejor es llegar a una solución de consenso, como la que había hasta ahora, pero una de las partes ha roto el acuerdo.

» autor: --485433--

#24 Todo esto podría haberse evitado

--373782-- — Fri, 03 Nov 2017 09:06:24 +0000

#22 Oye que yo me lo creí, pero el tiempo pone cada cosa en su sitio y era una trola como una catedral.

Era todo humo.

» autor: --373782--

#23 Todo esto podría haberse evitado

Paucat — Fri, 03 Nov 2017 09:05:13 +0000

#1 Ni quieren ni pueden.
El problema (según Montoro) son > 10.000.0000.000 €/año, es decir 27.397.260 €/día.
Esta es la reconocida sangría que lastra a Catalunya desde hace muchas décadas.
No se que se diría desde España si fuese al revés. Supongo que entonces nos suplicarían que nos fuésemos.

» autor: Paucat

#22 Todo esto podría haberse evitado

Noeschachi — Fri, 03 Nov 2017 09:05:12 +0000

#13 Ciertamente habia unos vendiendo un tren de alta velocidad sin ni siquiera montar las vias.

» autor: Noeschachi

#21 Todo esto podría haberse evitado

fugaz — Fri, 03 Nov 2017 09:04:07 +0000

#2 Excepto una llamada Podemos.

Y haberse mantenido equidistante y querer ser el unico que muestra una solucion razonable le costará 1 o 2 millones de votos.

» autor: fugaz

#20 Todo esto podría haberse evitado

--516070-- — Fri, 03 Nov 2017 09:03:02 +0000

Hombre, con Podemos aún con poder en el Congreso, con Ciudadanos queriendo un referendo, con el PSOE queriendo reformular todo el país... yo creo que si las elecciones catalanas las gana una entidad nacionalista no extremista las cosas van a cambiar mucho.

PSOE y Ciudadanos han cambiado mucho su discurso desde las pasadas elecciones. Con que los independentistas catalanes dejen de lado sus histerias y gilipolleces pueden conseguir un referendo pactado o una España federal.

Ahora, si siguen tensando la cuerda van a seguir sin conseguir nada, solo ampliar el presupuesto penitenciario.

» autor: --516070--

#19 Todo esto podría haberse evitado

arcangel2p — Fri, 03 Nov 2017 09:02:21 +0000

#16 parte del problema actual que hay ahora en Catalunya viene por la "gran" gestión que hizo Zapatero en su día.

» autor: arcangel2p

#18 Todo esto podría haberse evitado

--23339-- — Fri, 03 Nov 2017 08:59:32 +0000

#6 Entonces, lo que queiren los catalanes es lo que tu digas, no?

» autor: --23339--

#17 Todo esto podría haberse evitado

Varlak — Fri, 03 Nov 2017 08:58:24 +0000

#6 Esto me recuerda a las feministas que hablan constantemente en nombre de las prostitutas, pobres víctimas a las que representan, y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas.

Cuando ha pasado eso?

» autor: Varlak

#16 Todo esto podría haberse evitado

--562667-- — Fri, 03 Nov 2017 08:52:05 +0000

Esto con Zapatero no hubiera pasado.... De hecho Zapatero tuvo grandísimos problemas con el plan Ibarretxe pero se solucionaron desde el ámbito político lo cual habla muy bien de Zapatero y pésimamente mal del barbas baboso que tenemos ahora.

» autor: --562667--

#15 Todo esto podría haberse evitado

currahee — Fri, 03 Nov 2017 08:52:03 +0000

#11 Pues eso, salvapatrias. Ha utilizado el patriotismo y la soberanía nacional (en la que se ha cagado con la reforma del 135 y la firma del CETA) para desviar la atención de la gente con una banderita.

Y para que no sean diputados electos en la cárcel ya se pueden dar prisa con el juicio y la sentencia, porque mientras no estén condenados en firme pueden presentarse a las elecciones...

» autor: currahee

#14 Todo esto podría haberse evitado

maritimum — Fri, 03 Nov 2017 08:51:50 +0000

O sea, que todo ha sido un complot de Mariano Rajoy jugando ajedrez de 10 dimensiones.

» autor: maritimum

#13 Todo esto podría haberse evitado

--373782-- — Fri, 03 Nov 2017 08:50:28 +0000

#8 Oye yo también había escuchado eso del choque de trenes pero lo maximo que he llegado a ver es como una locomotora se lleva 3 bicicletas por delante.

El otro tren no apareció, era un espejismo.

» autor: --373782--

#12 Todo esto podría haberse evitado

--294839-- — Fri, 03 Nov 2017 08:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#11 Todo esto podría haberse evitado

manuelpepito — Fri, 03 Nov 2017 08:49:44 +0000

#4 y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno)

Creo que no se van a poder presentar a las proximas elecciones los que han entrado ahora.

Rajoy no queria quedar como un salvapatrias, queria tapar su mierda y Puigdemont no queria la independencia, queria tapar su mierda. Esto no ha sido mas que un tapon y un desvio de atencion de un monton de mierda que hay en el pais.

» autor: manuelpepito

#10 Todo esto podría haberse evitado

currahee — Fri, 03 Nov 2017 08:49:35 +0000

#9 Sí, por ahora un país se ha cansado de una parte de los gilipollas del sur. Pero quedan muchos países y muchos más gilipollas en el sur.

» autor: currahee

#9 Todo esto podría haberse evitado

--294839-- — Fri, 03 Nov 2017 08:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#8 Todo esto podría haberse evitado

--490971-- — Fri, 03 Nov 2017 08:46:09 +0000

...Si hubiera hecho lo primero la Generalitat no hubiera sido suspendida ... Moook!

La Generalitat habría sido intervenida con o sin elecciones, era parte de choque de trenes previstos y por razones puramente partidistas, electoralistas, ... e inconfesables.

» autor: --490971--

#7 Todo esto podría haberse evitado

sleep_timer — Fri, 03 Nov 2017 08:45:48 +0000

Si claro, evitarlo... Y entonces como hubiesen tapado la corrupción, eh?

» autor: sleep_timer

#6 Todo esto podría haberse evitado

mynameismat — Fri, 03 Nov 2017 08:45:05 +0000

Pero mira que son cansinos los unionista moderados, otra vez con lo mismo: "Hoy en Cataluña tenemos dos actores manejando autobuses teledirigidos llenos de catalanes, y ambos parecen estar dispuestos a tirar el mando a distancia a un lago con tal de ganar la partida"

Vamos, que lo quieren los catalanes no es lo que ellos libremente decidan en un referendum, no. Lo que quieren y les conviene es lo que el articulista diga.

Esto me recuerda a las feministas que hablan constantemente en nombre de las prostitutas, pobres víctimas a las que representan, y cuando estas tratan de decir lo que piensan, les dicen que se callen, que que cojones van a saber unas putas. Cambia putas por catalanes, y tienes este artículo.

» autor: mynameismat

#5 Todo esto podría haberse evitado

Spartan67 — Fri, 03 Nov 2017 08:43:59 +0000

Estaban ocupados ambos gobiernos (español y catalán) durante todo el tiempo en llenarse los bolsillos, y es ahí donde vieron la brecha los independendistas y aprovecharon su oportunidad. Ahora el bicho es tan grande que ya no cabe debajo de la alfombra.

» autor: Spartan67

#4 Todo esto podría haberse evitado

currahee — Fri, 03 Nov 2017 08:41:56 +0000

#1 Podría haberse evitado, pero quedar como un salvapatrias para subir en las encuestas y evitar que la gente se acuerde del paro, la corrupción y las decenas de miles de millones que estamos regalando a nuestros violadores... es muy tentador.

Y se piensan que porque la UE esté ahora del lado lógico, que es el del gobierno central, va a estarlo siempre.
Pero cuando lleguen las elecciones y haya, quizás y probablemente, diputados electos en la cárcel (o incluso un gobierno) y el círculo vicioso siga alimentándose entre Madrid y Barcelona, veremos si la UE no se cansa de los gilipollas del sur.

» autor: currahee

#3 Todo esto podría haberse evitado

skaworld — Fri, 03 Nov 2017 08:40:25 +0000

#1 Hay dos colegas aqui que han conseguido movilizar a sus bases sin que se cuestionen sus cagadas... ¿A quien no le gusta un buen baño de multitudes?

» autor: skaworld

#2 Todo esto podría haberse evitado

--424445-- — Fri, 03 Nov 2017 08:39:14 +0000

#1 De hecho ha sido provocado deliberadamente por todas las partes involucradas.

» autor: --424445--

#1 Todo esto podría haberse evitado

manuelpepito — Fri, 03 Nov 2017 08:37:37 +0000

Pero nadie ha querido evitarlo

» autor: manuelpepito