Hace 4 años | Por escuzaillo a elespanol.com
Publicado hace 4 años por escuzaillo a elespanol.com

Tras el éxito del partido aragonés ya hay conversaciones para intentar crear un gran grupo parlamentario de la España vaciada en próximas elecciones.

Comentarios

Inutil

#4 para eso, se tienen que votar a personas (en la papeleta), y no partidos.

#19 Pues entonces que cambien la ley y haya circunscripción única. Hasta entonces el Congreso también es una cámara de representación regional (o provincial más bien)

Aokromes

#5 con 9.104 votos el pp en Melilla, 11.738 vox en Ceuta y 14.525 vox en Segovia.

PeterDry

Bienvenidos al siglo XIX otra vez.

l

#11 Talavera la primera

Con rima fácil y todo

ayatolah

#3 bueno, para eso está el Senado, que teóricamente es la cámara de representación regional, y no el Parlamento.

Herumel

#1 Guadalajara y Toledo son barrios de la España Oficialista de Madrid. Por eso allí ha arrasado VOX. Excluyelos de esa lista, ellos están en el segundo mundo, valgame.

l

#19 eso estaría bien si el senado tuviera competencias reales más allá de bloquear ciertos asuntos

sevier

#1 Todavía recuerdo cuando se creó la autonomia de Castilla la Mancha que había un partido de Cuenca que pedía ser su capital o la independencia.

Pinchuski

#50 Me había hecho otra idea. Echar cuentas antes de recomendarlo a los demás es prudente y sabio.

D

#41

Pues sí... Deberían hacer cuentas de los impuestos que pagan en Teruel y cuántos recursos se destinan a esta provincia. A ver si se creen que la A-23 la pagaron ellos. O que las subvenciones que cobran los "agricultores" que viven en Zaragoza o Valencia y van cuatro fines de semana al campo para justificar se las pagan ellos

D

#44 Eres consciente de que lo que piden los de Teruel Existe lo tendremos que pagar los de Madrid, Barcelona, Valencia... Y no ellos ¿no?

D

#25 sin animo de desacreditar lo que comentas, precisamente en Japon, donde vivo, las autopistas tienen limite de 80 y me tiene traumatizado que cada dos por tres hay coches yendo a 60 o 70 en paralelo, bloqueando ambos carriles. Para mi es una tortura lo mal que conducen y lo lento que es ir de un sitio a otro, pero ellos las usan a diario, no se reduce el uso porque no hay mas narices que usarlas (y probablemente no sean conscientes de lo horrible que es porque no han conocido otra cosa).

D

#3 eso no hace tanto tiempo antes no era asi...

Pregunta a Bono, Pujol, o Fraga los km. que se hacian en campaña, que aparecian siempre con la misma foto: jugando al domino con los abuelos en el bar, tuteando por su nombre al alcalde de turno aunque no fuera de su partido, y haciendose fotos en el mercado con el frutero en cada pueblo de su CCAA..

eso era muchos km. Pero daba como fruto muchos votos de provincias

D

#19 #3 #16 El Senado no propone las leyes, las propone el Parlamento. Aparte que en el Senado ocurre lo mismo que en el Parlamento... Se podría contar con los dedos de una mano las leyes que rechaza el Senado... Más que nada porque aunque se rechacen pueden volver al Parlamento y aprobarse directamente con mayoría simple (si mal no recuerdo...) en el Parlamento...

El problema de todo es que en nuestra Constitución (no democrática...) se recoge la "disciplina de voto" y, en cambio, se prohíbe el "mandato imperativo". Es decir, se permite que el voto esté supeditado al partido político o grupo parlamentario (que en el caso de los principales partidos es lo mismo...) y, en cambio, está prohibido que un político actúe en base a lo que prometió en campaña electoral...

El mundo al revés... ¿Qué puede salir mal? Ésto lo que viene a decirnos (y la gente debería saberlo porque es evidente...) es que la ciudadanía, el pueblo o como lo queráis decir..., NO ESTÁ REPRESENTADA EN EL CONGRESO. LOS ÚNICOS QUE ESTÁN, DE HECHO, NO REPRESENTADOS SINO PRESENTES DIRECTAMENTE SON LOS PARTIDOS POLÍTICOS, ES DECIR, ESTAMOS EN UNA DICTADURA DE LOS PARTIDOS. El hecho de que se vote es irrelevante... Con Franco también se votaba y estaremos de acuerdo en que aquello no era una democracia de ningún tipo.

Por ejemplo: Si en Toledo TODOS los representantes políticos te dicen que van a lucha contra el trasvase Tajo - Segura (independientemente del partido que sea...) y luego cada vez que se aprueba un nuevo trasvase su propio partido les obliga a votar a favor del mismo.., está claro que se está yendo en contra de lo prometido que es precisamente por lo que fueron elegidos... Es sólo un ejemplo, pero creo que se entiende... El problema es que cada vez que hay unas elecciones la gente participa en la farsa y legitima con su voto este régimen de dictadura de partidos...

f

#45 Hagamos la prueba. Que el dinero de la recaudación de los turolenses se invierta en su totalidad en Teruel, durante unos años, sin pedir nada a ninguna otra provincia, pero sin que salga un duro fuera de Teruel.

a

#45 Eres consciente de que las líneas de AVE de Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, las autovías del resto de regiones, los grandes hospitales de referencia ubicados en otras provincia, etc, también lo han pagado en Teruel, ¿verdad?. A ver si para pagar impuestos todos somos iguales, pero para obtener servicios públicos hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

D

#19 el Senado está pensado para la representación de las comunidades autónomas.

D

Que den conciertos.

D

#60

Toda mi vida he estado por la progresividad fiscal, por la que los que residen en Madrid, Baleares, Catalunya y las grandes ciudades pagan más impuestos por habitante que el dinero que reciben por habitante, para que se reinviertan en los pueblos parte de mis impuestos.

También estoy en contra del dumping fiscal que practica Madrid, por lo mismo.

Pero igual habría que plantearse un partido de los habitantes de Madrid, pidiendo su dinero. En Catalunya ya existe... ¿Te suena lo de "Espanya ens roba"?

Y no te engañes, muchos de estos viven en Valencia o Zaragoza pero se empadronan en el pueblo para pagar menos impuestos o cobrar más ayudicas

f

Porque los medios, todo el sistema vende como mejor opción el centralismo porque para las grandes empresas del IBEX, y extranjeras en más fácil comprar y manejar a los partidos centristas. Un ejemplo, de cómo desaparece el dinero de nuestros impuestos ademas de en la gran corrupción PPSOE: http://menea.me/1wt3e
La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones al año

Ovlak

#33 Te propongo un reto: a ver cuanta gente conoces que te diga los nombres de los candidatos al senado por los que votó el pasado domingo. Los nombres de las personas, no de los partidos.

m

#59 vaya, yo pensaba que el parlamento estaba pensado para crear leyes que mejoren la vida a los ciudadanos, se ve que es para centralizar y unificar

c

" los privilegios en infraestructuras, autonomía y financiación concedidos a Cataluña y el País Vasco". Lo que hay que leer en ese panfleto ...

martins

#11 Hagan Sitio a Talavera

Herumel

#30 En principio y en final es ilegal e incluso inconstitucional. Más que nada porque lo pone en la constitución. Otra cosa es que los partidos se salten la constitución como les sale del arco del triunfo.

GatoMaula

#62 El pufo de las autopistas de pago de Madrid también lo van a pagar los turolenses aunque ninguna de ellas pasa ni cerca de Teruel.

l

#34 casualmente lo que tu llamas reductos independentistas están en provincias de alta población en las que la circunscripción única no les afectaría. No hablamos de 40.000 votos, hablamos de cerca de un millón en el caso de ERC

D

Cualquier villorrio existe pero España no...así nos va. La demagogia barata existe

Ovlak

#40 Estás confundido, el sistema actual prima a los partidos grandes de ámbito estatal, perjudica a los pequeños y es proporcional con los nacionalistas periféricos y regionalistas.

Casiopeo

¿y esto es malo? no tiene por qué

Dovlado

Sería una gran noticia. Se le acababa el chollo de las circunscripciones pequeñas al PP$0€.

Si fuese UP me pondría a dar apoyo discretamente a toda plataforma provincial que se plantee.

sotillo

#1 Talavera

G

#29 El Senado está pensado para la sobreprepresentación de unas partes sobre otras para tenerlas controladas.

D

#7 Solo si se encuentra en una provincia con baja población, por lo que los candidatos caen en picado.

f

Con los partidos centralistas PPSOEC´s VOX, gran parte de dinero de nuestros impuestos se va a Madrid, que es como agujero negro donde desaparece el dinero. Cada región podría controlar en que se invierte sus impuestos, Por ejemplo, ¿qué prefieren: que sus impuestos se inviertan en mantener los palacios reales, su guardia real, la parentela del Rey,... o en el hospital de Teruel, en carreteras, vías de comunicación en su región? Los enemigos de los turolenses, sorianos,... no son ni los vascos ni los catalanes; es una oligarquía que hace con nuestros impuestos lo que les da la gana: corrupción, rescates bancarios,....

m

#45 de la enorme cantidad de empresas que están en Madrid solo por ser la capital (prácticamente todas) del funcionariado que vive y trabaja en Madrid con sueldos buenos solo por ser la capital, de la red de transportes que tiene Madrid solo por ser la capital no hablamos verdad.
De la publicidad enorme que se hace a Madrid y a Barcelona continuamente y a diario que traducida a euros seria impagable no hablamos.
De que todos los eventos financiados por el estado que se hacen en España vayan a
Madrid o Barcelona ( hay tienes ahora la cumbre del clima) no hablamos.
Habria que crear una compensación territorial solo por el hecho de aguantar a todas horas los rollos de Madrid y Barcelona en TV internet y prensa que no interesan para nada fuera de esas poblaciones.
La realidad es que prácticamente todo España está olvidada la prueba la tienes en esta web donde llegan a portada noticias tales como la cabalgata de reyes de Madrid, la eliminacion de un par de bancos en una calle que no conoce ni Blas etc.
Mención a parte el rollito de la elección de alcalde que parece que es la elección del presidente de la ONU

Aiarakoa

#50 la diferencia entre circunscripción única y la provincial es que con la provincial se ven sobrerrepresentados PP y PSOE (o los 2 más votados de turno con presencia en las pequeñas provincias), que si no se pueden poner de acuerdo ignoran al resto de los infrarrepresentados partidos de ámbito nacional y se echan en brazos del nacionalismo más egoísta.

No es porque los nacionalistas reciban más escaños de la cuenta, es porque su protagonismo es mayor del debido porque los que deberían ser verdaderos protagonistas (en su día IU, ahora C's y PODEMOS) tienen menos del que corresponde a su % de votos. El 10-N (%votos/%escaños):

- PSOE: 28 % / 34 %
- PP: 21 % / 25 %

- VOX: 15 % / 15 %
- PODEMOS: 13 % / 10 %
- C's: 7 % / 3 %

- ERC: 3'5 % / 3'75 %
- MP: 2'5 % / 1 %
- CDC: 2 % / 2'25 %
- PNV: 1'5 % / 2 %
- Bildu: 1 % / 1'5 %
- CUP: 1 % / 0'5 %
- PACMA: 1 % / 0 %

...
- TERUEL: 0'1 % / 0'3 %

PSOE y PP tienen 10 puntos más en escaños de lo que corresponde en votos: 49 % => 59 %. PODEMOS, MP y C's tienen 8 puntos menos, 22 % => 14 %. Los nacionalistas tienen también un poco de sobrerrepresentación. Eso es lo que nos trae el sistema electoral

D

#26 O quizas el pais deja de ser solo Madrid.

Z

#78 Ya hay partidos castellanistas pero no tienen tirón. Voto en Burgos (a partidos de carácter nacional en el Congreso) pero no creo que un partido regionalista sea solución a nada. Como autónomo, las propuestas que quiero ver en el Congreso son probablemente las mismas que las de otros autónomos.

Dividir el Parlamento cada uno con un "¿qué hay de lo mío?" es como el individualismo del neoliberalismo y creo que a la gente de a pie no le sirve de nada. No es más que tener a la gente ocupada mirándose el ombligo diciéndole que es especial y/o que está discriminada (cuando en muchos casos no es verdad). De hecho, lo mismo que se lee aquí sobre Madrid y Barcelona es lo mismo que se puede oír en Burgos sobre Valladolid. Seguro que en Aranda de Duero o Miranda de Ebro (municipios burgaleses) también se habla de la centralización en Burgos capital. ¿Dónde paramos?

Entiendo que pase con CC. AA. donde hay movimientos independentistas, otro idioma, etc., pero expandir este modelo a sitios como Castilla y León no me parece buena idea. Los problemas que tenemos hoy en día (como la dificultad de acceso a la vivienda, el desempleo y la pérdida de capacidad de poder adquisitivo y/o ahorro) afectan a toda la clase trabajadora en Burgos, Madrid o Teruel.

box3d

#2 Noto honrosas omisiones de esa lista. roll

El poder de abajo hacia arriba suele ser una buena idea

D

Para empezar la disciplina de voto de los partidos debería ilegalizarse, bueno, no haría falta, bastaría con pagar un solo salario por partido para el tío que apriete el botón, sin paguita vitalicia ya desaparecen ellos solos. Y para seguir, no estaría mal que los congresistas se ganasen el voto y el asiento de manera independiente, región a región. Ahora mismo solo rinden cuentas al partido, si tuviesen que rendirlas a sus votantes regionales, otro gallo cantaría.

Y ya, si eliminas las sesiones de investidura y consigues que se elija al presidente como a un congresista más, lo bordas.

D

#33 en el senado son listas abiertas con los candidatos minimos para que tengas que poner a todos los del partido que mas te guste. En el mejor de los casos sirve de sistema de veto: "soy del partido X pero este tio me parece un sinverguenza, asi que me lo salto y voto solo a los otros dos, tirando uno de mis votos o dandoselo a otro partido".

La solución evidente es hacer una lista mas larga, con 10~20 personas por partido y que los asientos no se repartan a las personas con mas votos, sino los partidos con mas votos. Ya en una segunda cuenta, sabiendo cuantos asientos tiene cada partido, se calcula para cada partido cuales son las personas ganadoras de esos asientos.

D

#50 Está gente es la que lee la tontería y se la cree sin contrastar.

Y encima van dando lecciones.

HartzBaltz

Como vasco propongo a nuestros partidos ayudar a Teruel existe en todo lo que se pueda y a las provincias que el cortijo ha dejado a su suerte.

GatoMaula

#46 A mi pueblo, en Teruel, llegaron antes los euros que el asfalto a la pista forestal que conduce desde la carretera comarcal al pueblo, en el 2002, pista que se abrió por los propios vecinos a finales de los años 70, hasta entonces camino de herradura, cuando en las vacaciones escolares volvía al pueblo tenían que subir con los mulos a recogerme a la parada del coche de línea a las 20:45, o dos horitas andando.

No tenéis ni puta idea de lo que habláis.

GatoMaula

#90 Villa de Madrid, como Villa de Vallecas, aunque en las Vallecas solo decimos Puente o Pueblo para diferenciar ambos distritos.

apetor

#6 Y pasara, y no esta mal que pase.

Jakeukalane

#13 ya sueña con ello en medio de sus oraciones yihadistas.

D

La administración cuanto más cercana al ciudadano mejor.

m

#1 Lo de Teruel me lo puedo creer, aunque soy escéptico,, pero Guadalajara seguro que no existe, te estás quedando con nosotros.

Rectifico, sí existe, pero está en México y ellos no votan lol

Guadalajara, la gran olvidada, tendrían que ponerle nombre a un libro importante para que la gente vaya de viaje a allí.

D

Vaya mierda de sistema parlamentario, favoreciendo la localización y disgregación.

D

#22 "Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes"

Lo curioso es que casi siempre suele venir de catalanes, nunca he visto a madrileños hablar así.

D

#3 Ya te digo, para un Soria que hubo en el parlamento era canario.

elhumero

#66 y el Nacionalismo? que dejen de votar al PNV, CiU y demas.
Para algunos el nacionalismo = bueno, regionalismo = cosas de tontos, paletos y pobres, malo.

a

#41 Los villorrios de los que tú hablas no son también España? Con tanta exclusión va a resultar que España se va a limitar solo a la Plaza Mayor de Madrid....

D

#74 a tu pueblo mejor

D

#64 interesante, estás diciendo que el país vasco no tiene ningún privilegio en financiación, por ejemplo?

Z

#89 Agujerito. Que nos ponemos dramáticos. Se gasta más dinero en toros y religión con diferencia.

vicus.

Teruel existe y resiste. Arriba la cantonalización.."Voy camino Sooooria, para que me no pierda la memoria qué también existe como Teruel.."

Adrian_203

Tanto el provincianismo/regionalismo es mucho más problemático que la centralización. La eficiencia debería ser algo mucho más prioritario en el curso de las políticas del Estado y gérmenes románticos de pseudo nacionalismo provincianista no ayudan nada. La gente debería ser mucho más prágmatica y entender que la concentración en grandes urbes es mucho más beneficiosa para todos, aunque tengan que abandonar su tierra querida.

GatoMaula

#55 La A-23 no va sólo de Valencia a Zaragoza, es la misma que antiguamente se conocía como carretera Sagunto- Bilbao.

E

#4 Pero... Pero... ¿Y no hay cámaras autonómicas? ¿Y no se destina dinero a las autonomías y dicha representación? ¿No fueron esas elecciones después de las de abril? Telita.

a

#73 Los intereses "nacionales" no tienen porque ser homogéneos para todos los ciudadanos. Por eso en el parlamento existen distintos representantes que representan los intereses de los grupos de ciudadanos que representan. Que nuestra clase política esté tan incapacitada que no sepa hacer política (negociar, llegar a acuerdos, etc) que es algo intrínseco a los regimenes democráticos y sistemas parlamentarios, no significa que un parlamento plural sea ingobernable. Pero a nuestros políticos eso les viene grande, y eso que aún tienen la disciplina de partido, que si los parlamentarios realmente fuesen nominales como en otros países les explotaría la cabeza.

D

#13 Cuando dices que han pedido ilegalizar todos los partidos "comunitarios"?

EntreBosques

#2 ¿PP quiere que se centralice todo en Madrid cuando no ha hecho más que favorecer el sistema autonómico, o Ciudadanos que jamás lo ha comentado y no tiene ni una propuesta de centralización?
Pero cuánto comentario gratuito hay por aquí.

aquí la única solución es que el Senado se convierta de verdad en una cámara de representación territorial.

Connect

#86 Pues en el comentario que me enlazas ¿no se ve?

a

#26 Es que las circunstancias actuales los políticos van a tener que aprender a hacer política, algo para lo que se han mostrado incapacitados incapacitados, a base de tortazos. Porque gobernar no es mandar, que es algo que sabe hacer hasta un niño de dos años.

Estamos asistiendo a la entrada en la mayoría de edad de la democracia en España, cuando está saliendo al mundo real y descubriendo lo que significa de verdad un sistema parlamentario.

fugaz

#3 En ese caso lo correcto es votar a partidos regionalistas como "¡Teruel Existe!".

G

A favor. Y si los partidos mayoritarios al ver peligrar su situación cambian las circunscripciones a CCAA espero que surjan partidos castellanistas. No tiene sentido que el agujero negro de Madrid esté desertizando España y que los votantes de Castilla solo tengan la opción de votar partidos nacionalistas con la fijación de centralizarlo absolutamente todo en Madrid.

Herumel

#111 Bienvenido al siglo XXI maese #kedu2o

D

#5 cualquier pueblo de 40,000 habitantes o más es susceptible de tener su propio escaño en el congreso

D

#27 Tranquilo amigo, no te irrites jejej que no dije que esté a favor o en contra, que si lo estoy, estas iniciativas son buenas, aunque viva en Cadiz soy oriundo de Palencia así que algo de simpatía tienen estas cosas en mí.

Solo apuntaba a que no hay muchas localidades en provincias despobladas que superen los 10.000 habitantes, por lo que la utilidad de ese voto concentrado puede ser limitado.

Pedrita

#4 Otra solucion mas sencilla es que la gente lea la papeleta que mete en el sobre y no solo el logo del partido. Asi muchos se enteraran de que no votan a Pedro Sanchez o Pablo Casado sino a Fulanito o Menganito y asi les podran pedir explicaciones o igual se dan cuenta de que ni Fulanito ni Menganito son de su provincia.

alexwing

O Triana, Triana República independiente.

rafaLin

#51 Pues podías haber hecho tú las cuentas, esto es algo sabido desde hace muuuchos años, de cuando IU quería cambiar la ley electoral porque le perjudicaba, PPSOE no quería porque le beneficiaba y a los nacionalistas les traía al fresco porque no les afectaba.

Luego salió Ciudadanos y Podemos que también querían cambiarla y ahora se les ha olvidado (imagino que Ciudadanos lo volverá a pedir pronto).

m

#22: En el segundo vídeo el tren "TER" circula a 60 km/h.
Imaginad una autovía donde tuvierais que ir a 60 en vez de 120 km/h. ¿Qué pensaríais si la cierran por falta de uso y os dicen que deis un rodeo en lugar de arreglarla?

Aokromes

#30 Yo cambiaria, si un partido gana 100 diputados se le da 100 puntos de votos el que gana 90 se le dan 90 puntos de votos, el de 50 se le dan 50 puntos y se deja 1 unico diputado por partido lol

A la hora de votar:
que el diputado de 100 puntos vota si y los de 90 y 50 votan no, gana el no.

D

#48 No sólo dinero, alguien habla de la A23...pues muy bien, no la hagas y que desde Valencia a Zaragoza se vaya por otro lado.

Es decir impuestos Y RECURSOS que se queden en la provincia.

Como si sólo les beneficiase a ellos.

Inutil

#33 Cierto. Aunque ahí veo diferencias. El senado no ha servido de mucho (hasta la aplicación del 155) y seguimos con la mentalidad de partido.

vet

#58
Ahora tenemos a Maroto. Alavés de Segovoa de toda la vida.

m

#83: De madrileños también lo he escuchado, pero sí, es posible que algo menos.

Pero el problema de fondo es el mismo: desprecio absoluto al medio rural. Me han llegado a decir "en Madrid o Barcelona hay trenes cada X minutos con tantos pasajeros, en Soria jamás podrías mover eso", un poco en plan "el ferrocarril es para grandes ciudades, para puebluchos mejor en autobús". De hecho la propia Merce Sala decía que el tren era para grandes cargas, o que Renfe debía apostar por Cercanías, Mercancías (jajaja) y alta velocidad (AV). En AV la apuesta ha sido evidente, en Cercanías, ha sido más bien mantenimiento de infraestructuras, alguna mejora ligera y compra de trenes, y en mercancías, pues eso, que JAJAJA. Pero lo que digo es que despreciaba los trenes MD para ir a pueblos, cuando en todo el mundo se utilizan, el ferrocarril si se gestiona bien se adapta bien a servicios rurales, pero hay que gestionarlo bien, y es más fácil decir que el tren rural no es posible para no admitir esa mala gestión.

Los autobuses, por mucho que digan, sólo son competitivos en tiempo si saltan paradas.

m

#76: Y no solo el AVE, también las líneas de Cercanías de Madrid, para que luego digan que no hay que poner trenes regionales. Tampoco digo que pase uno cada 10 minutos, pero si dar comunicación a los sitios.

D

Con 20000 votos se puede conseguir un escaño como el que ha conseguido el candidato de Teruel Existe.

Pinchuski

#38 echa el cálculo de a ver cuántos escaños obtiene ERC con circunscripción única.

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