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#3:
La circunscripción provincial, en teoría, debería dar respuesta a los intereses de cada provincia.
El problema es que los diputados no obedecen ni rinden cuentas a su distrito, sino a su partido.
El problema es que los diputados no obedecen ni rinden cuentas a su distrito, sino a su partido.
#13:
#0 la conclusión de que es mucho más rentable invertir en partidos de ámbito regional que en ese viejo bipartidismo que se limita a sumar sus votos a una cesta común nacional sin que estos se traduzcan en beneficios para sus regiones.
Vamos, lo que vienen proclamando los nacionalistas, ahora traducido a partidos provincialistas o regionalistas.
¿Cuánto tardará Abascal en pedir también la ilegalización de estos partidos?
Vamos, lo que vienen proclamando los nacionalistas, ahora traducido a partidos provincialistas o regionalistas.
¿Cuánto tardará Abascal en pedir también la ilegalización de estos partidos?
#6:
Un partido como teruel existe en todas las provincias pequeñas de España haría un buen roto a los grandes partidos.
#1:
Soria También, Guadalajara Por Qué No, Ávila Se Apunta, Cuenca Por Supuesto, Ciudad Real No Va a Ser Menos, Zamora Ya Era Hora...
#22:
#2: No te quitaré la razón, pero hay que recordar que fue el PSOE de Felipe González el que eliminó buena parte de las líneas de tren de Soria:
- Santander - Mediterráneo (pasaba por la capital).
- Soria - Castejón (ahora solo queda el tramo sur para ir a Madrid).
- Valladolid - Ariza (no pasa por la capital, pero daba servicio a la provincia)
Además de Felipe González, estaban los ministros Borrell (línea Soria - Castejón) y Enrique Barón (líneas S-M y Valladolid - Ariza) y Merce Sala al frente de Renfe (línea Soria - Castejón).
Noticia del cierre de Soria - Castejón:
https://www.youtube.com/watch?v=CHPPYtmILDA
https://www.youtube.com/watch?v=oTzIgxIgXQM
¿Ves lo que dicen al final? Mentira, han pasado 20 años y la línea sigue casi sin mejoras, han renovado un trozo pero el resto sigue en mal estado, y no han rectificado ni una curva. Si te fijas en el vídeo, se ve cómo el camello se mueve y no avanza demasiado rápido (si fuera a 120 casi no se verían las hierbas por la ventanilla), si una carretera está llena de baches, la gente no la usa. ¿Sería aceptable cerrarla en lugar de arreglarla? Pues eso se hizo con el ferrocarril en Soria, porque esas tres líneas no tenían mantenimiento.
Normal que haya despoblación si desmantelan las infraestructuras. Ahora los de "Soria YA" piden mucho la autovía A-11, pero no dicen ni una palabra de la vía de tren, a veces me pregunto si no son una pieza más del sistema, porque pedir las dos cosas no les costaría nada, pero solo piden una. Será que se piensan que la movilidad es el coche y no el transporte público.
Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes.
- Santander - Mediterráneo (pasaba por la capital).
- Soria - Castejón (ahora solo queda el tramo sur para ir a Madrid).
- Valladolid - Ariza (no pasa por la capital, pero daba servicio a la provincia)
Además de Felipe González, estaban los ministros Borrell (línea Soria - Castejón) y Enrique Barón (líneas S-M y Valladolid - Ariza) y Merce Sala al frente de Renfe (línea Soria - Castejón).
Noticia del cierre de Soria - Castejón:
https://www.youtube.com/watch?v=CHPPYtmILDA
https://www.youtube.com/watch?v=oTzIgxIgXQM
¿Ves lo que dicen al final? Mentira, han pasado 20 años y la línea sigue casi sin mejoras, han renovado un trozo pero el resto sigue en mal estado, y no han rectificado ni una curva. Si te fijas en el vídeo, se ve cómo el camello se mueve y no avanza demasiado rápido (si fuera a 120 casi no se verían las hierbas por la ventanilla), si una carretera está llena de baches, la gente no la usa. ¿Sería aceptable cerrarla en lugar de arreglarla? Pues eso se hizo con el ferrocarril en Soria, porque esas tres líneas no tenían mantenimiento.
Normal que haya despoblación si desmantelan las infraestructuras. Ahora los de "Soria YA" piden mucho la autovía A-11, pero no dicen ni una palabra de la vía de tren, a veces me pregunto si no son una pieza más del sistema, porque pedir las dos cosas no les costaría nada, pero solo piden una. Será que se piensan que la movilidad es el coche y no el transporte público.
Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes.
#4:
Hay una solución. Que los diputados de cada provincia, se encarguen de la provincia. Que para eso está el sistema. Como no lo hacen, obviamente saldrán otros partidos que si lo hagan.
#2:
La única solución para que decenas de provincias no desaparezcan es votar en contra del PP, Vox, Ciudadanos... Que quieren que todo se centralice en Madrid.
Es más, hay que independizarse o morirán
Es más, hay que independizarse o morirán
#50:
#40 total votos: 24.365.851
total votos ERC: 869.934
total escaños en el parlamento: 350
Con ley D'ont, escaños ERC: 13
Con circunscripción unica, votos por escaño: 69,616 (24.365.851/ 350). Total escaños ERC: 12,49 (pongamos que 12, habría que ver como se reparten los restos, así que 12/13)
Pedazo diferencia oye, estan super asustados. No creo que sean matemáticas tan complicadas
total votos ERC: 869.934
total escaños en el parlamento: 350
Con ley D'ont, escaños ERC: 13
Con circunscripción unica, votos por escaño: 69,616 (24.365.851/ 350). Total escaños ERC: 12,49 (pongamos que 12, habría que ver como se reparten los restos, así que 12/13)
Pedazo diferencia oye, estan super asustados. No creo que sean matemáticas tan complicadas
#82:
#47 Tienes un poco de cacao, porque no sé por qué haces distinción del Senado y el Parlamento, cuando el Senado es parte del Parlamento, que en España, como en muchos países, es bicameral y se conoce como "Cortes Generales", más que nada por tradición.
http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/cortesgenerales/index.html
Por otra parte, el Senado sí propone leyes, faltaría más. Es lo que se llama "iniciativa legislativa":
https://dudaslegislativas.com/procedimiento-legislativo-en-espana/
Otra cosa es que el papel del Senado en la aprobación de las leyes (que no en su proposición) haya quedado reducido en la práctica a un mero trámite burocrático. Y es por eso, por su invisibilidad en la práctica, que se ha forzado al Congreso a asumir la representatividad que en realidad correspondería al Senado (es decir, la representación territorial). No es que el Senado sobre, es que falta un Senado operativo.
http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/cortesgenerales/index.html
Por otra parte, el Senado sí propone leyes, faltaría más. Es lo que se llama "iniciativa legislativa":
https://dudaslegislativas.com/procedimiento-legislativo-en-espana/
Otra cosa es que el papel del Senado en la aprobación de las leyes (que no en su proposición) haya quedado reducido en la práctica a un mero trámite burocrático. Y es por eso, por su invisibilidad en la práctica, que se ha forzado al Congreso a asumir la representatividad que en realidad correspondería al Senado (es decir, la representación territorial). No es que el Senado sobre, es que falta un Senado operativo.
#54:
#46 y no te falta razón, pero ellos no esgrimen el argumento de los impuestos.
Ellos dicen que de manera artificial se les ha vaciado, y no les falta razón.
El mayor capital que tiene un territorio son sus jóvenes, y si estos de menera sistemática se deben marchar a Barcelona o Madrid, ya que allí se ha decidido que se debe centralizar todo, pues pasa lo que está pasando.
Por eso a este movimiento no lo llaman la España vacía, sino vaciada, y no les falta nada de razón.
Ellos dicen que de manera artificial se les ha vaciado, y no les falta razón.
El mayor capital que tiene un territorio son sus jóvenes, y si estos de menera sistemática se deben marchar a Barcelona o Madrid, ya que allí se ha decidido que se debe centralizar todo, pues pasa lo que está pasando.
Por eso a este movimiento no lo llaman la España vacía, sino vaciada, y no les falta nada de razón.
#66:
#2 a ver: el sistema electoral propicia esto. La pregunta es: ¿regionalismo/provincialismo para qué?
Si es para que todos nos sintamos representados en una construcción nacional, vale: todos vemos que a nadie nos falte lo que es de recibo, y al mismo tiempo trabajamos para que al conjunto del país le vaya bien; no en vano, la mayoría de esas provincias son receptoras de fondos, y dependen de que el resto del país vaya bien para que pueda financiar su déficit de infraestructuras y servicios.
Si es para que Teruel Existe, Soria Ahí Está, Ávila y el Águila, Te Das Cuenca, Ciudad Real y no Inventada, Zamora Ya Era Hora (), etc, mire cada una por lo suyo en plan cortoplacista y a costa de empobrecer al resto y al conjunto del país, pues será la generalización del nacionalismo egoísta y el agravamiento de la deriva autodestructiva del país.
Si es para que todos nos sintamos representados en una construcción nacional, vale: todos vemos que a nadie nos falte lo que es de recibo, y al mismo tiempo trabajamos para que al conjunto del país le vaya bien; no en vano, la mayoría de esas provincias son receptoras de fondos, y dependen de que el resto del país vaya bien para que pueda financiar su déficit de infraestructuras y servicios.
Si es para que Teruel Existe, Soria Ahí Está, Ávila y el Águila, Te Das Cuenca, Ciudad Real y no Inventada, Zamora Ya Era Hora (), etc, mire cada una por lo suyo en plan cortoplacista y a costa de empobrecer al resto y al conjunto del país, pues será la generalización del nacionalismo egoísta y el agravamiento de la deriva autodestructiva del país.
#26:
Al final esto se va a convertir en un "qué hay de lo mío". Por una parte me parece bien, basta ya de que solo vascos y catalanes trinquen la pasta con el gobierno de turno. Pero por otro me parece que si esto prolifera puede llegar a ser un caos ingobernable.
Comentarios
La circunscripción provincial, en teoría, debería dar respuesta a los intereses de cada provincia.
El problema es que los diputados no obedecen ni rinden cuentas a su distrito, sino a su partido.
#3 Ese es uno de los grandes problemas del sistema español. La principal motivación de un político no es servir a sus votantes sino medrar en su partido.
#19 #3 #16 El Senado no propone las leyes, las propone el Parlamento. Aparte que en el Senado ocurre lo mismo que en el Parlamento... Se podría contar con los dedos de una mano las leyes que rechaza el Senado... Más que nada porque aunque se rechacen pueden volver al Parlamento y aprobarse directamente con mayoría simple (si mal no recuerdo...) en el Parlamento...
El problema de todo es que en nuestra Constitución (no democrática...) se recoge la "disciplina de voto" y, en cambio, se prohíbe el "mandato imperativo". Es decir, se permite que el voto esté supeditado al partido político o grupo parlamentario (que en el caso de los principales partidos es lo mismo...) y, en cambio, está prohibido que un político actúe en base a lo que prometió en campaña electoral...
El mundo al revés... ¿Qué puede salir mal? Ésto lo que viene a decirnos (y la gente debería saberlo porque es evidente...) es que la ciudadanía, el pueblo o como lo queráis decir..., NO ESTÁ REPRESENTADA EN EL CONGRESO. LOS ÚNICOS QUE ESTÁN, DE HECHO, NO REPRESENTADOS SINO PRESENTES DIRECTAMENTE SON LOS PARTIDOS POLÍTICOS, ES DECIR, ESTAMOS EN UNA DICTADURA DE LOS PARTIDOS. El hecho de que se vote es irrelevante... Con Franco también se votaba y estaremos de acuerdo en que aquello no era una democracia de ningún tipo.
Por ejemplo: Si en Toledo TODOS los representantes políticos te dicen que van a lucha contra el trasvase Tajo - Segura (independientemente del partido que sea...) y luego cada vez que se aprueba un nuevo trasvase su propio partido les obliga a votar a favor del mismo.., está claro que se está yendo en contra de lo prometido que es precisamente por lo que fueron elegidos... Es sólo un ejemplo, pero creo que se entiende... El problema es que cada vez que hay unas elecciones la gente participa en la farsa y legitima con su voto este régimen de dictadura de partidos...
#47 Tienes un poco de cacao, porque no sé por qué haces distinción del Senado y el Parlamento, cuando el Senado es parte del Parlamento, que en España, como en muchos países, es bicameral y se conoce como "Cortes Generales", más que nada por tradición.
http://www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/cortesgenerales/index.html
Por otra parte, el Senado sí propone leyes, faltaría más. Es lo que se llama "iniciativa legislativa":
https://dudaslegislativas.com/procedimiento-legislativo-en-espana/
Otra cosa es que el papel del Senado en la aprobación de las leyes (que no en su proposición) haya quedado reducido en la práctica a un mero trámite burocrático. Y es por eso, por su invisibilidad en la práctica, que se ha forzado al Congreso a asumir la representatividad que en realidad correspondería al Senado (es decir, la representación territorial). No es que el Senado sobre, es que falta un Senado operativo.
#82 No tengo ningún cacao porque cualquiera que haya leído lo que he escrito sabe a lo que me refiero. ¿Que he usado algún término erróneo en algún caso? Seguro, soy ingeniero y no me dedico a esto y además lo escribí deprisa y corriendo. Ahora bien, las ideas están perfectamente claras e incluso tú coincides con ellas.
Me importa realmente poco que desde el Senado se puedan proponer leyes... La realidad es que las principales leyes las proponen los partidos y el Senado no es que sea un trámite, es que resulta que ni siquiera es un trámite, ya que una ley que rechace el Senado se devuelve al Congreso que puede aprobarla con mayoría simple... ¿De qué serviría un Senado operativo mientras tengamos normas como esta? Jajajaja. Si el Congreso puede seguir aprobando lo que quiera pasando del Senado... Pero vamos, que hablar de Congreso y Senado es absurdo... Son los partidos políticos los que deciden y toman las decisiones como buena dictadura que es... Y no hay representación territorial ni en una cámara ni en otra. TODOS SIGUEN LA DISCIPLINA DE VOTO A LA HORA DE VOTAR. Eso es totalmente antidemocrático... Básicamente porque el dueño del voto en el Congreso o en el Senado no es el titular de dicho escaño, el partido es quien posee todos los votos. No tenemos más que cámaras innecesarias llenas de garrapatas.
Si al menos tuvieran un poco de dignidad irían allí uno por cada partido y votaría solo él. Dicho voto tendría un peso proporcional a los escaños que posea el partido político en cuestión y listo... En cambio tenemos a un ejército de máquinas de tomar café con sus iphone y sus coches oficiales, asesores, dietas y demás que van a hacer el paripé... Y todo para que al final se haga lo que decida el partido aunque sea lo contrario de lo prometido en elecciones (motivo por el que fueron votados).
Quien no quiera ver que estamos en una dictadura formal que no lo vea...
#16 error: La principal motivación de un político no es servir a sus votantes sino medrar su bolsillo
#16. Estás diciendo que Girauta no se preocupaba por su querida Toledo, o Javier Maroto por su Segovia natal?. No te creo...
#3 bueno, para eso está el Senado, que teóricamente es la cámara de representación regional, y no el Parlamento.
#19 Pues entonces que cambien la ley y haya circunscripción única. Hasta entonces el Congreso también es una cámara de representación regional (o provincial más bien)
#19 el Senado está pensado para la representación de las comunidades autónomas.
#29 El Senado está pensado para la sobreprepresentación de unas partes sobre otras para tenerlas controladas.
#19 eso estaría bien si el senado tuviera competencias reales más allá de bloquear ciertos asuntos
#19 Espera. Que me ha dado el ataque de risa.
#96 Ya especifiqué el "teóricamente"
#3 eso no hace tanto tiempo antes no era asi...
Pregunta a Bono, Pujol, o Fraga los km. que se hacian en campaña, que aparecian siempre con la misma foto: jugando al domino con los abuelos en el bar, tuteando por su nombre al alcalde de turno aunque no fuera de su partido, y haciendose fotos en el mercado con el frutero en cada pueblo de su CCAA..
eso era muchos km. Pero daba como fruto muchos votos de provincias
#58
Ahora tenemos a Maroto. Alavés de Segovoa de toda la vida.
#3 En ese caso lo correcto es votar a partidos regionalistas como "¡Teruel Existe!".
#3 Ya te digo, para un Soria que hubo en el parlamento era canario.
#0 la conclusión de que es mucho más rentable invertir en partidos de ámbito regional que en ese viejo bipartidismo que se limita a sumar sus votos a una cesta común nacional sin que estos se traduzcan en beneficios para sus regiones.
Vamos, lo que vienen proclamando los nacionalistas, ahora traducido a partidos provincialistas o regionalistas.
¿Cuánto tardará Abascal en pedir también la ilegalización de estos partidos?
#13 ya sueña con ello en medio de sus oraciones yihadistas.
#13 Vamos a pasar de criticar todos a los "nacionalismos periféricos" a imitarlos todos, con nación o sin ella.
#13 Cuando dices que han pedido ilegalizar todos los partidos "comunitarios"?
#86 Pues en el comentario que me enlazas ¿no se ve?
Un partido como teruel existe en todas las provincias pequeñas de España haría un buen roto a los grandes partidos.
#6 Y pasara, y no esta mal que pase.
Soria También, Guadalajara Por Qué No, Ávila Se Apunta, Cuenca Por Supuesto, Ciudad Real No Va a Ser Menos, Zamora Ya Era Hora...
#1 Talavera
#11 Hagan Sitio a Talavera
#11 #15 Talavera no es una provincia.
#11 Talavera la primera
Con rima fácil y todo
#1 Guadalajara y Toledo son barrios de la España Oficialista de Madrid. Por eso allí ha arrasado VOX. Excluyelos de esa lista, ellos están en el segundo mundo, valgame.
#42 Guadalajara es un provincia, no solo la capital, está medio vacía y hay movimientos que van más allá de la "ciudad" y de esa especie de extraradio (que no lo es, aunque nos intenten meter ahí para "solucionar" el problema).
#42 Vaya hombre, una capital con una importancia histórica brutal, con un origen anterior a los romanos, antigua capital del imperio, hoy capital regional, tiene universidades, catedral, varios hospitales, academia de infantería y largísimo número de atractivos culturales....y tu lo degradas a un barrio de Madrid. Cuando Toledo era crisol de culturas, Madrid eran 4 casas de labriegos.
#1 Todavía recuerdo cuando se creó la autonomia de Castilla la Mancha que había un partido de Cuenca que pedía ser su capital o la independencia.
#1 pero ahi hay gente que votaria esto? o prefieren votar a Vox?
#69 Lo tienen que decidir ellos.
#1 Lo de Teruel me lo puedo creer, aunque soy escéptico,, pero Guadalajara seguro que no existe, te estás quedando con nosotros.
Rectifico, sí existe, pero está en México y ellos no votan
Guadalajara, la gran olvidada, tendrían que ponerle nombre a un libro importante para que la gente vaya de viaje a allí.
#1 pues acabas de crear unos nombres estupendos para sus posibles candidaturas.
#1 Huesca No Existe
Hay una solución. Que los diputados de cada provincia, se encarguen de la provincia. Que para eso está el sistema. Como no lo hacen, obviamente saldrán otros partidos que si lo hagan.
#4 para eso, se tienen que votar a personas (en la papeleta), y no partidos.
#9 en el Senado son listas abiertas y practicamente no influye
#33 en el senado son listas abiertas con los candidatos minimos para que tengas que poner a todos los del partido que mas te guste. En el mejor de los casos sirve de sistema de veto: "soy del partido X pero este tio me parece un sinverguenza, asi que me lo salto y voto solo a los otros dos, tirando uno de mis votos o dandoselo a otro partido".
La solución evidente es hacer una lista mas larga, con 10~20 personas por partido y que los asientos no se repartan a las personas con mas votos, sino los partidos con mas votos. Ya en una segunda cuenta, sabiendo cuantos asientos tiene cada partido, se calcula para cada partido cuales son las personas ganadoras de esos asientos.
#39 El tema es que si un candidato te parece un sinverguenza y un partido lo lleva en listas, no deberías votar a ese partido que tolera a sinverguenzas. Pero entiendo lo que dices, en España la mayoria de la gente siempre vota al mismo partido y lo quiere seguir votando si o si, pero es que ese es el problema a resolver, en el momento en el que los partidos se den cuenta de que no les votan si llevan a sinverguenzas en las listas dejaran de llevarlos.
#33 Te propongo un reto: a ver cuanta gente conoces que te diga los nombres de los candidatos al senado por los que votó el pasado domingo. Los nombres de las personas, no de los partidos.
#33 Cierto. Aunque ahí veo diferencias. El senado no ha servido de mucho (hasta la aplicación del 155) y seguimos con la mentalidad de partido.
#4 Otra solucion mas sencilla es que la gente lea la papeleta que mete en el sobre y no solo el logo del partido. Asi muchos se enteraran de que no votan a Pedro Sanchez o Pablo Casado sino a Fulanito o Menganito y asi les podran pedir explicaciones o igual se dan cuenta de que ni Fulanito ni Menganito son de su provincia.
#4 Pero... Pero... ¿Y no hay cámaras autonómicas? ¿Y no se destina dinero a las autonomías y dicha representación? ¿No fueron esas elecciones después de las de abril? Telita.
La única solución para que decenas de provincias no desaparezcan es votar en contra del PP, Vox, Ciudadanos... Que quieren que todo se centralice en Madrid.
Es más, hay que independizarse o morirán
#2 Noto honrosas omisiones de esa lista.
El poder de abajo hacia arriba suele ser una buena idea
#2 40 años votando y aun no se han percatado de que votar ppsoe es tirar piedras contra su propio tejado
#2: No te quitaré la razón, pero hay que recordar que fue el PSOE de Felipe González el que eliminó buena parte de las líneas de tren de Soria:
- Santander - Mediterráneo (pasaba por la capital).
- Soria - Castejón (ahora solo queda el tramo sur para ir a Madrid).
- Valladolid - Ariza (no pasa por la capital, pero daba servicio a la provincia)
Además de Felipe González, estaban los ministros Borrell (línea Soria - Castejón) y Enrique Barón (líneas S-M y Valladolid - Ariza) y Merce Sala al frente de Renfe (línea Soria - Castejón).
Noticia del cierre de Soria - Castejón:
¿Ves lo que dicen al final? Mentira, han pasado 20 años y la línea sigue casi sin mejoras, han renovado un trozo pero el resto sigue en mal estado, y no han rectificado ni una curva. Si te fijas en el vídeo, se ve cómo el camello se mueve y no avanza demasiado rápido (si fuera a 120 casi no se verían las hierbas por la ventanilla), si una carretera está llena de baches, la gente no la usa. ¿Sería aceptable cerrarla en lugar de arreglarla? Pues eso se hizo con el ferrocarril en Soria, porque esas tres líneas no tenían mantenimiento.
Normal que haya despoblación si desmantelan las infraestructuras. Ahora los de "Soria YA" piden mucho la autovía A-11, pero no dicen ni una palabra de la vía de tren, a veces me pregunto si no son una pieza más del sistema, porque pedir las dos cosas no les costaría nada, pero solo piden una. Será que se piensan que la movilidad es el coche y no el transporte público.
Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes.
#22: En el segundo vídeo el tren "TER" circula a 60 km/h.
Imaginad una autovía donde tuvierais que ir a 60 en vez de 120 km/h. ¿Qué pensaríais si la cierran por falta de uso y os dicen que deis un rodeo en lugar de arreglarla?
#25 sin animo de desacreditar lo que comentas, precisamente en Japon, donde vivo, las autopistas tienen limite de 80 y me tiene traumatizado que cada dos por tres hay coches yendo a 60 o 70 en paralelo, bloqueando ambos carriles. Para mi es una tortura lo mal que conducen y lo lento que es ir de un sitio a otro, pero ellos las usan a diario, no se reduce el uso porque no hay mas narices que usarlas (y probablemente no sean conscientes de lo horrible que es porque no han conocido otra cosa).
#22 "Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes"
Lo curioso es que casi siempre suele venir de catalanes, nunca he visto a madrileños hablar así.
#83: De madrileños también lo he escuchado, pero sí, es posible que algo menos.
Pero el problema de fondo es el mismo: desprecio absoluto al medio rural. Me han llegado a decir "en Madrid o Barcelona hay trenes cada X minutos con tantos pasajeros, en Soria jamás podrías mover eso", un poco en plan "el ferrocarril es para grandes ciudades, para puebluchos mejor en autobús". De hecho la propia Merce Sala decía que el tren era para grandes cargas, o que Renfe debía apostar por Cercanías, Mercancías (jajaja) y alta velocidad (AV). En AV la apuesta ha sido evidente, en Cercanías, ha sido más bien mantenimiento de infraestructuras, alguna mejora ligera y compra de trenes, y en mercancías, pues eso, que JAJAJA. Pero lo que digo es que despreciaba los trenes MD para ir a pueblos, cuando en todo el mundo se utilizan, el ferrocarril si se gestiona bien se adapta bien a servicios rurales, pero hay que gestionarlo bien, y es más fácil decir que el tren rural no es posible para no admitir esa mala gestión.
Los autobuses, por mucho que digan, sólo son competitivos en tiempo si saltan paradas.
#2 a ver: el sistema electoral propicia esto. La pregunta es: ¿regionalismo/provincialismo para qué?
Si es para que todos nos sintamos representados en una construcción nacional, vale: todos vemos que a nadie nos falte lo que es de recibo, y al mismo tiempo trabajamos para que al conjunto del país le vaya bien; no en vano, la mayoría de esas provincias son receptoras de fondos, y dependen de que el resto del país vaya bien para que pueda financiar su déficit de infraestructuras y servicios.
Si es para que Teruel Existe, Soria Ahí Está, Ávila y el Águila, Te Das Cuenca, Ciudad Real y no Inventada, Zamora Ya Era Hora (), etc, mire cada una por lo suyo en plan cortoplacista y a costa de empobrecer al resto y al conjunto del país, pues será la generalización del nacionalismo egoísta y el agravamiento de la deriva autodestructiva del país.
#66 Si, es mejor concentrar toda la riqueza, recaudación de impuestos, infraestructuras y servicios en Madrid. A los demás ya ... que subsistan como puedan con las migajas que les vamos pasando para que los fines de semana podamos irnos de turismo rural.
#80 Les dan las migajas con la obligación de que arreglen el pueblo para el posterior turismo de fin de semana o de verano. El resto se lo quedan en Madrid Madriz. Para la Gran Via, el Barrio Salamanca y el Santiago Bernabeu. España es un Donuts (un pastel con un agujero en el centro). Lástima que el agujero no sea real. Realmente real jejejeje.
#80 ya me dirás qué tiene que ver lo que digo con lo que dices.
He dicho que si lo que defienden esos regionalismos/provincialismos es recibir lo que les corresponde mientras trabajan juntos para mejorar el país -algo de lo que (no tan) indirectamente se beneficiarían (ya que cuanto más grande sea la tarta más grandes serán las porciones)-, tendrán mi apoyo. Si, por el contrario, van a comportarse como los montaraces, para eso seguir como estamos porque ya sería el acabose cuando, por el contrario, lo que necesitamos es ir todos en la misma dirección.
Mirar por la gente de las provincias más olvidadas, sí; ir cada uno haciendo la guerra por su cuenta, no.
#95 bucea en mi historial para ver lo que opino de ERC, CDC, PNV, Bildu, BNG, CUP y demás hierbas
#66 y el Nacionalismo? que dejen de votar al PNV, CiU y demas.
Para algunos el nacionalismo = bueno, regionalismo = cosas de tontos, paletos y pobres, malo.
#2 ¿PP quiere que se centralice todo en Madrid cuando no ha hecho más que favorecer el sistema autonómico, o Ciudadanos que jamás lo ha comentado y no tiene ni una propuesta de centralización?
Pero cuánto comentario gratuito hay por aquí.
aquí la única solución es que el Senado se convierta de verdad en una cámara de representación territorial.
#2 Teseolvida lapsoe que en cuestión de comunicación, sobre todo tren ha hecho más daño que ningú otro partido
claro que ahora el tanden picapiedra lo arregla ya mismo. 
#40 total votos: 24.365.851
total votos ERC: 869.934
total escaños en el parlamento: 350
Con ley D'ont, escaños ERC: 13
Con circunscripción unica, votos por escaño: 69,616 (24.365.851/ 350). Total escaños ERC: 12,49 (pongamos que 12, habría que ver como se reparten los restos, así que 12/13)
Pedazo diferencia oye, estan super asustados. No creo que sean matemáticas tan complicadas
#50 Me había hecho otra idea. Echar cuentas antes de recomendarlo a los demás es prudente y sabio.
#51 Pues podías haber hecho tú las cuentas, esto es algo sabido desde hace muuuchos años, de cuando IU quería cambiar la ley electoral porque le perjudicaba, PPSOE no quería porque le beneficiaba y a los nacionalistas les traía al fresco porque no les afectaba.
Luego salió Ciudadanos y Podemos que también querían cambiarla y ahora se les ha olvidado (imagino que Ciudadanos lo volverá a pedir pronto).
#50 Está gente es la que lee la tontería y se la cree sin contrastar.
Y encima van dando lecciones.
#50 la diferencia entre circunscripción única y la provincial es que con la provincial se ven sobrerrepresentados PP y PSOE (o los 2 más votados de turno con presencia en las pequeñas provincias), que si no se pueden poner de acuerdo ignoran al resto de los infrarrepresentados partidos de ámbito nacional y se echan en brazos del nacionalismo más egoísta.
No es porque los nacionalistas reciban más escaños de la cuenta, es porque su protagonismo es mayor del debido porque los que deberían ser verdaderos protagonistas (en su día IU, ahora C's y PODEMOS) tienen menos del que corresponde a su % de votos. El 10-N (%votos/%escaños):
- PSOE: 28 % / 34 %
- PP: 21 % / 25 %
- VOX: 15 % / 15 %
- PODEMOS: 13 % / 10 %
- C's: 7 % / 3 %
- ERC: 3'5 % / 3'75 %
- MP: 2'5 % / 1 %
- CDC: 2 % / 2'25 %
- PNV: 1'5 % / 2 %
- Bildu: 1 % / 1'5 %
- CUP: 1 % / 0'5 %
- PACMA: 1 % / 0 %
...
- TERUEL: 0'1 % / 0'3 %
PSOE y PP tienen 10 puntos más en escaños de lo que corresponde en votos: 49 % => 59 %. PODEMOS, MP y C's tienen 8 puntos menos, 22 % => 14 %. Los nacionalistas tienen también un poco de sobrerrepresentación. Eso es lo que nos trae el sistema electoral
Al final esto se va a convertir en un "qué hay de lo mío". Por una parte me parece bien, basta ya de que solo vascos y catalanes trinquen la pasta con el gobierno de turno. Pero por otro me parece que si esto prolifera puede llegar a ser un caos ingobernable.
#26 O quizas el pais deja de ser solo Madrid.
#26 Es que las circunstancias actuales los políticos van a tener que aprender a hacer política, algo para lo que se han mostrado incapacitados incapacitados, a base de tortazos. Porque gobernar no es mandar, que es algo que sabe hacer hasta un niño de dos años.
Estamos asistiendo a la entrada en la mayoría de edad de la democracia en España, cuando está saliendo al mundo real y descubriendo lo que significa de verdad un sistema parlamentario.
Bienvenidos al siglo XIX otra vez.
Que den conciertos.
#60
Toda mi vida he estado por la progresividad fiscal, por la que los que residen en Madrid, Baleares, Catalunya y las grandes ciudades pagan más impuestos por habitante que el dinero que reciben por habitante, para que se reinviertan en los pueblos parte de mis impuestos.
También estoy en contra del dumping fiscal que practica Madrid, por lo mismo.
Pero igual habría que plantearse un partido de los habitantes de Madrid, pidiendo su dinero. En Catalunya ya existe... ¿Te suena lo de "Espanya ens roba"?
Y no te engañes, muchos de estos viven en Valencia o Zaragoza pero se empadronan en el pueblo para pagar menos impuestos o cobrar más ayudicas
#62 El pufo de las autopistas de pago de Madrid también lo van a pagar los turolenses aunque ninguna de ellas pasa ni cerca de Teruel.
Porque los medios, todo el sistema vende como mejor opción el centralismo porque para las grandes empresas del IBEX, y extranjeras en más fácil comprar y manejar a los partidos centristas. Un ejemplo, de cómo desaparece el dinero de nuestros impuestos ademas de en la gran corrupción PPSOE: http://menea.me/1wt3e
La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones al año
" los privilegios en infraestructuras, autonomía y financiación concedidos a Cataluña y el País Vasco". Lo que hay que leer en ese panfleto ...
#64 interesante, estás diciendo que el país vasco no tiene ningún privilegio en financiación, por ejemplo?
#88 Si lo comparas con Dinamarca, no, sino todo lo contrario.
#88 No,no lo tenemos.
Nos autoadministramos más que otros que es diferente.
Pero a la larga pagamos más de lo que recibimos, así que de privilegio nada.
#40 Estás confundido, el sistema actual prima a los partidos grandes de ámbito estatal, perjudica a los pequeños y es proporcional con los nacionalistas periféricos y regionalistas.
¿y esto es malo? no tiene por qué
Cualquier villorrio existe pero España no...así nos va. La demagogia barata existe
#41
Pues sí... Deberían hacer cuentas de los impuestos que pagan en Teruel y cuántos recursos se destinan a esta provincia. A ver si se creen que la A-23 la pagaron ellos. O que las subvenciones que cobran los "agricultores" que viven en Zaragoza o Valencia y van cuatro fines de semana al campo para justificar se las pagan ellos
#46 y no te falta razón, pero ellos no esgrimen el argumento de los impuestos.
Ellos dicen que de manera artificial se les ha vaciado, y no les falta razón.
El mayor capital que tiene un territorio son sus jóvenes, y si estos de menera sistemática se deben marchar a Barcelona o Madrid, ya que allí se ha decidido que se debe centralizar todo, pues pasa lo que está pasando.
Por eso a este movimiento no lo llaman la España vacía, sino vaciada, y no les falta nada de razón.
#46 Pero Madrid nos roba jamones!!!
#46 A mi pueblo, en Teruel, llegaron antes los euros que el asfalto a la pista forestal que conduce desde la carretera comarcal al pueblo, en el 2002, pista que se abrió por los propios vecinos a finales de los años 70, hasta entonces camino de herradura, cuando en las vacaciones escolares volvía al pueblo tenían que subir con los mulos a recogerme a la parada del coche de línea a las 20:45, o dos horitas andando.
No tenéis ni puta idea de lo que habláis.
#41 Los villorrios de los que tú hablas no son también España? Con tanta exclusión va a resultar que España se va a limitar solo a la Plaza Mayor de Madrid....
#74 a tu pueblo mejor
#85 Llamar a Madrid pueblo me parece un poco exagerado.
#90 Villa de Madrid, como Villa de Vallecas, aunque en las Vallecas solo decimos Puente o Pueblo para diferenciar ambos distritos.
Sería una gran noticia. Se le acababa el chollo de las circunscripciones pequeñas al PP$0€.
Si fuese UP me pondría a dar apoyo discretamente a toda plataforma provincial que se plantee.
Con los partidos centralistas PPSOEC´s VOX, gran parte de dinero de nuestros impuestos se va a Madrid, que es como agujero negro donde desaparece el dinero. Cada región podría controlar en que se invierte sus impuestos, Por ejemplo, ¿qué prefieren: que sus impuestos se inviertan en mantener los palacios reales, su guardia real, la parentela del Rey,... o en el hospital de Teruel, en carreteras, vías de comunicación en su región? Los enemigos de los turolenses, sorianos,... no son ni los vascos ni los catalanes; es una oligarquía que hace con nuestros impuestos lo que les da la gana: corrupción, rescates bancarios,....
#44 Eres consciente de que lo que piden los de Teruel Existe lo tendremos que pagar los de Madrid, Barcelona, Valencia... Y no ellos ¿no?
#45 Hagamos la prueba. Que el dinero de la recaudación de los turolenses se invierta en su totalidad en Teruel, durante unos años, sin pedir nada a ninguna otra provincia, pero sin que salga un duro fuera de Teruel.
#48 No sólo dinero, alguien habla de la A23...pues muy bien, no la hagas y que desde Valencia a Zaragoza se vaya por otro lado.
Es decir impuestos Y RECURSOS que se queden en la provincia.
Como si sólo les beneficiase a ellos.
#55 La A-23 no va sólo de Valencia a Zaragoza, es la misma que antiguamente se conocía como carretera Sagunto- Bilbao.
#45 de la enorme cantidad de empresas que están en Madrid solo por ser la capital (prácticamente todas) del funcionariado que vive y trabaja en Madrid con sueldos buenos solo por ser la capital, de la red de transportes que tiene Madrid solo por ser la capital no hablamos verdad.
De la publicidad enorme que se hace a Madrid y a Barcelona continuamente y a diario que traducida a euros seria impagable no hablamos.
De que todos los eventos financiados por el estado que se hacen en España vayan a
Madrid o Barcelona ( hay tienes ahora la cumbre del clima) no hablamos.
Habria que crear una compensación territorial solo por el hecho de aguantar a todas horas los rollos de Madrid y Barcelona en TV internet y prensa que no interesan para nada fuera de esas poblaciones.
La realidad es que prácticamente todo España está olvidada la prueba la tienes en esta web donde llegan a portada noticias tales como la cabalgata de reyes de Madrid, la eliminacion de un par de bancos en una calle que no conoce ni Blas etc.
Mención a parte el rollito de la elección de alcalde que parece que es la elección del presidente de la ONU
#45 Eres consciente de que las líneas de AVE de Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, las autovías del resto de regiones, los grandes hospitales de referencia ubicados en otras provincia, etc, también lo han pagado en Teruel, ¿verdad?. A ver si para pagar impuestos todos somos iguales, pero para obtener servicios públicos hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.
#76: Y no solo el AVE, también las líneas de Cercanías de Madrid, para que luego digan que no hay que poner trenes regionales. Tampoco digo que pase uno cada 10 minutos, pero si dar comunicación a los sitios.
#44 Entérate del dinero que se destina a destruir la familia y el amor entre hombre y mujer. Se llama "política de género". Ese es uno de los grandes agujeros.
#89 Agujerito. Que nos ponemos dramáticos. Se gasta más dinero en toros y religión con diferencia.
#44 Bienvenido al cupo vasco.
Como vasco propongo a nuestros partidos ayudar a Teruel existe en todo lo que se pueda y a las provincias que el cortijo ha dejado a su suerte.
Para empezar la disciplina de voto de los partidos debería ilegalizarse, bueno, no haría falta, bastaría con pagar un solo salario por partido para el tío que apriete el botón, sin paguita vitalicia ya desaparecen ellos solos. Y para seguir, no estaría mal que los congresistas se ganasen el voto y el asiento de manera independiente, región a región. Ahora mismo solo rinden cuentas al partido, si tuviesen que rendirlas a sus votantes regionales, otro gallo cantaría.
Y ya, si eliminas las sesiones de investidura y consigues que se elija al presidente como a un congresista más, lo bordas.
#30 Yo cambiaria, si un partido gana 100 diputados se le da 100 puntos de votos el que gana 90 se le dan 90 puntos de votos, el de 50 se le dan 50 puntos y se deja 1 unico diputado por partido
A la hora de votar:
que el diputado de 100 puntos vota si y los de 90 y 50 votan no, gana el no.
#31 ahora mismo funciona igual, cambia puntos por diputados.
#30 En principio y en final es ilegal e incluso inconstitucional. Más que nada porque lo pone en la constitución. Otra cosa es que los partidos se salten la constitución como les sale del arco del triunfo.
La administración cuanto más cercana al ciudadano mejor.
Vaya mierda de sistema parlamentario, favoreciendo la localización y disgregación.
#59 vaya, yo pensaba que el parlamento estaba pensado para crear leyes que mejoren la vida a los ciudadanos, se ve que es para centralizar y unificar
#61 pero tu de que mundo sales? Estamos hablando del PARLAMENTO NACIONAL donde se crean leyes y se debaten asuntos de interés nacional. Lo que no puede ser es un parlamento con 40 grupos cada uno tirando a su terruño. Eso convierte un país en ingobernable.
#73 Los intereses "nacionales" no tienen porque ser homogéneos para todos los ciudadanos. Por eso en el parlamento existen distintos representantes que representan los intereses de los grupos de ciudadanos que representan. Que nuestra clase política esté tan incapacitada que no sepa hacer política (negociar, llegar a acuerdos, etc) que es algo intrínseco a los regimenes democráticos y sistemas parlamentarios, no significa que un parlamento plural sea ingobernable. Pero a nuestros políticos eso les viene grande, y eso que aún tienen la disciplina de partido, que si los parlamentarios realmente fuesen nominales como en otros países les explotaría la cabeza.
Teruel existe y resiste. Arriba la cantonalización.."Voy camino Sooooria, para que me no pierda la memoria qué también existe como Teruel.."
Tanto el provincianismo/regionalismo es mucho más problemático que la centralización. La eficiencia debería ser algo mucho más prioritario en el curso de las políticas del Estado y gérmenes románticos de pseudo nacionalismo provincianista no ayudan nada. La gente debería ser mucho más prágmatica y entender que la concentración en grandes urbes es mucho más beneficiosa para todos, aunque tengan que abandonar su tierra querida.
#81 Tienes razón, no entiendo por qué la gente es tan reacia a abandonar la casita en el pueblo que heredaron de sus abuelos para meterse en un minipiso con hipoteca a 30 años en la ciudad y pagar por los alimentos básicos un riñón y parte del otro porque hay que importarlos de más allá.
Que la centralización está muy bien. Pero el equilibrio es mucho mejor.
A favor. Y si los partidos mayoritarios al ver peligrar su situación cambian las circunscripciones a CCAA espero que surjan partidos castellanistas. No tiene sentido que el agujero negro de Madrid esté desertizando España y que los votantes de Castilla solo tengan la opción de votar partidos nacionalistas con la fijación de centralizarlo absolutamente todo en Madrid.
#78 Ya hay partidos castellanistas pero no tienen tirón. Voto en Burgos (a partidos de carácter nacional en el Congreso) pero no creo que un partido regionalista sea solución a nada. Como autónomo, las propuestas que quiero ver en el Congreso son probablemente las mismas que las de otros autónomos.
Dividir el Parlamento cada uno con un "¿qué hay de lo mío?" es como el individualismo del neoliberalismo y creo que a la gente de a pie no le sirve de nada. No es más que tener a la gente ocupada mirándose el ombligo diciéndole que es especial y/o que está discriminada (cuando en muchos casos no es verdad). De hecho, lo mismo que se lee aquí sobre Madrid y Barcelona es lo mismo que se puede oír en Burgos sobre Valladolid. Seguro que en Aranda de Duero o Miranda de Ebro (municipios burgaleses) también se habla de la centralización en Burgos capital. ¿Dónde paramos?
Entiendo que pase con CC. AA. donde hay movimientos independentistas, otro idioma, etc., pero expandir este modelo a sitios como Castilla y León no me parece buena idea. Los problemas que tenemos hoy en día (como la dificultad de acceso a la vivienda, el desempleo y la pérdida de capacidad de poder adquisitivo y/o ahorro) afectan a toda la clase trabajadora en Burgos, Madrid o Teruel.
#27 Tranquilo amigo, no te irrites jejej que no dije que esté a favor o en contra, que si lo estoy, estas iniciativas son buenas, aunque viva en Cadiz soy oriundo de Palencia así que algo de simpatía tienen estas cosas en mí.
Solo apuntaba a que no hay muchas localidades en provincias despobladas que superen los 10.000 habitantes, por lo que la utilidad de ese voto concentrado puede ser limitado.
O Triana, Triana República independiente.
#40 Lo echo yo. Unos 100.000 votos más o menos. Para todos los partidos.
Los más perjudicados en estas últimas elecciones,PP, PSOE y VOX.
Con 20000 votos se puede conseguir un escaño como el que ha conseguido el candidato de Teruel Existe.
#5 cualquier pueblo de 40,000 habitantes o más es susceptible de tener su propio escaño en el congreso
#7 Solo si se encuentra en una provincia con baja población, por lo que los candidatos caen en picado.
#17 ¡¡¡Si hombre!!! ¿Y los que somos de pueblos de 947 habitantes qué?
También necesitamos una voz en el congreso.
#5 con 9.104 votos el pp en Melilla, 11.738 vox en Ceuta y 14.525 vox en Segovia.
Soria no existe porque la gente es muy conformista y todavía viven un poco en el pasado, ademas entre cuatro familias de caciques locales derechonas, los Marichalar, los Ridruejo como ejemplo, ponen todo lo posible para que siga asi.
Estaría bien que se presenten para que por fin arreglen la ley electoral y no tengan tanto peso reductos independentistas.
#34 casualmente lo que tu llamas reductos independentistas están en provincias de alta población en las que la circunscripción única no les afectaría. No hablamos de 40.000 votos, hablamos de cerca de un millón en el caso de ERC
#38 echa el cálculo de a ver cuántos escaños obtiene ERC con circunscripción única.