El autor de la masacre de Niza del pasado jueves envió, justo antes de cometer su atentado, un mensaje de texto de móvil en el que pedía a su interlocutor, un hombre que ya ha sido arrestado, que llevara "más armas", reveló hoy la cadena BFM TV
En vez de ser críticos, os montáis una huida hacia adelante diciendo que es un fake o que los demás manipulan. Flaco favor le estáis haciendo a Podemos con ese sectarismo.
#14:
#3 Tú eres tonto. Pero tonto del culo además. Qué tiene que ver ser progre o conservador para discutir el asunto? Vivo en un país donde se puede conversar a gusto y debatir opiniones sin que nadie se te eche encima por tu ideología.
Por suerte fuera de España los conservadores tienen bastante más clase y educación que tú y los tuyos, que reducís todo a "progres, ETA, Venezuela, rojos, Irán y la madre que los parió".
#6:
#3 ¿Queréis dejar de usar estas mierdas para atacaros ideológicamente unos a otros de una puta vez? Por favor y gracias.
#23:
#22 No pertenece a nadie de Podemos porque la borraron ayer tras la cagada. Luego se preguntarán por qué la gente ha dejado de votarles.
#45:
#9 Hombre, @RobertNeville es el pepero de guardia de la página, y si yo tuviera que elegir a alguien para gestionar activos, ten por seguro que entre ese "paleto" pepero o tú, lo elegiría a él con los ojos cerrados.
Sólo tengo que repasar qué escribe uno y otro. Y tú aparte de hablar de obispos y de adorar a Pablo Iglesias cual seguidor de secta, poco más. Todavía recuerdo lo del corazón impío. Realmente lamentable.
He visto como él subía noticias críticas del PP valenciano, tú no harías eso con podemos ni aunque tú vida estuviera en juego. Eres un fanático, sólo que crees que tu fanatismo es racional. Algo ilógico, pero tampoco voy a tratar de analizar ese comportamiento porque me da bastante igual.
En #22 tenemos el ejemplo. Ayer, en una noticia, se demostró que esa cuenta está vinculada con la de facebook de ese mismo grupo. Y vienes a decir ahora que es mentira. Por fe, porque no puedes creer que tus representantes hayan dicho tamaña gilipollez. Pero vaya que sí, que tardaron nada en borrarlo y desactivar la cuenta.
Tiene gracia que llames ameba a alguien. Mucha gracia. El iluminado te podemos llamar.
#19:
Fue un accidente de tráfico... Me lo ha dicho Podemos.
#40:
#39 Spirito, deberías leer el historial de la gente antes de ponerte a faltarles el respeto y ponerles a un lado u otro de tu barricada.
No es la primera vez que me metes en tu el saco de "los fachas" por cuestionar tus tonterías de banderas falsas y demás.
En fin, que te dejo con tu gorrito de aluminio y tu banderita de la verdadera izquierda pero creeme que con tu actitud solo haces el ridículo y das mal nombre a los que compartimos contigo algunas ideas.
#54:
#28 ¿Si no es de nadie de Podemos como la ha podido cerrar Podemos?
#26:
#24 No seas merluzo, la cuenta pertenecía a Podemos y ellos mismos lo han reconocido ...
#9:
#7 No hombre, de todo no va a tener la culpa el PP.
Por ejemplo, el PP no tiene la culpa que paletos y amebas le voten.
#76:
#23 ¿?
Han dicho que el tuit no está y que están investigando lo ocurrido. Claramente no se identifican con lo que había esscrito.
¿ Tiene algo de malo ?
A ver, es un tuit mal escrito, no son años y años robando del erario público.
En este país nos falta mucho sentido común. Si alguien en un ayuntamiento provoca desfalcos continuados no pasa nada, pero como el rey Gaspar vista un poco distinto se acaba el mundo.
Así tenemos el país que tenemos. Cuando no se llega, no se llega.
Corre a decir la la dirección de Podemos por qué han dejado de votarles, que parece que lo sabes.
#38:
#30 La mayor parte de lo que te leo por meneame parece escrito por un troll parodiando a alguien de izquierdas.
#97:
#6#1#14#51#23#19 El hecho es que en menéame y los medios mutilaron y escondieron hechos solo por miedo a no ofender los musulmanes inocentes.
Lo siento,cpero no ayudan en nada la comunidad islámica escondiendo estos hechos. El mensaje que proyectan a los musulmanes buenos es que "sois tan malos que no queremos ofenderlos porque después cometen más terrorismo."
¿Cómo es eso menos racista que directamente decirles que son terroristas por su religión?
#80:
#14 la gente normal no es como #3 ni mucho menos. Aquí en España se puede discutir sobre cualquier tema de manera ordenada, pacífica, cordial a pesar de tener ideologías muy distintas.
Pero hay dos cosas que marcan el día a día de este país y que pueden dar pie a que personas como #3 se crean legitimados y no sean conscientes del ridículo que hacen: los periódicos (que hay algunos sectarios que parecen escritos para personas sin inteligencia y sin sentido crítico) y el debate político que se ve en la televisión, incluso en la pública que debería ser un referente de calidad. Para que te hagas una idea, si a un chaval de la ESO le diera por usar alguno de esos argumentos, le suspendían sin miramientos. El nivel es bajísimo y yo pienso que no puede ser casual.
Pero lo dicho, entre personas normales, el ambiente es mucho más relajado y de comprensión mutua.
En vez de ser críticos, os montáis una huida hacia adelante diciendo que es un fake o que los demás manipulan. Flaco favor le estáis haciendo a Podemos con ese sectarismo.
#3 Tú eres tonto. Pero tonto del culo además. Qué tiene que ver ser progre o conservador para discutir el asunto? Vivo en un país donde se puede conversar a gusto y debatir opiniones sin que nadie se te eche encima por tu ideología.
Por suerte fuera de España los conservadores tienen bastante más clase y educación que tú y los tuyos, que reducís todo a "progres, ETA, Venezuela, rojos, Irán y la madre que los parió".
#9 Hombre,RobertNeville es el pepero de guardia de la página, y si yo tuviera que elegir a alguien para gestionar activos, ten por seguro que entre ese "paleto" pepero o tú, lo elegiría a él con los ojos cerrados.
Sólo tengo que repasar qué escribe uno y otro. Y tú aparte de hablar de obispos y de adorar a Pablo Iglesias cual seguidor de secta, poco más. Todavía recuerdo lo del corazón impío. Realmente lamentable.
He visto como él subía noticias críticas del PP valenciano, tú no harías eso con podemos ni aunque tú vida estuviera en juego. Eres un fanático, sólo que crees que tu fanatismo es racional. Algo ilógico, pero tampoco voy a tratar de analizar ese comportamiento porque me da bastante igual.
En #22 tenemos el ejemplo. Ayer, en una noticia, se demostró que esa cuenta está vinculada con la de facebook de ese mismo grupo. Y vienes a decir ahora que es mentira. Por fe, porque no puedes creer que tus representantes hayan dicho tamaña gilipollez. Pero vaya que sí, que tardaron nada en borrarlo y desactivar la cuenta.
Tiene gracia que llames ameba a alguien. Mucha gracia. El iluminado te podemos llamar.
#39 Spirito, deberías leer el historial de la gente antes de ponerte a faltarles el respeto y ponerles a un lado u otro de tu barricada.
No es la primera vez que me metes en tu el saco de "los fachas" por cuestionar tus tonterías de banderas falsas y demás.
En fin, que te dejo con tu gorrito de aluminio y tu banderita de la verdadera izquierda pero creeme que con tu actitud solo haces el ridículo y das mal nombre a los que compartimos contigo algunas ideas.
Ufff, la cosa se complica. De no ser claramente reivindicado por Daesh según algunos medios, a no tener vinculación con ellos, de ser el único que operaba, ahora esto.
Al final, los medios de comunicación en lugar de verificar antes de redactar, siguen dando palos de ciego.
#30 osea que segun tu es imposible que alguien de podemos lo haya podido poner. Es tuya la cuenta acaso? Como lo sabes? Realmente qué es más fácil, que un gañan de podemos, que los hay por mucho que te cueste creerlo, haya puesto esa burrada o que alguien se haya infiltrado en podemos para sacar la clave de esa cuenta y poner ese tuit de mierda? Y te das el gustazo de insinuar que soy yo el manipulado. Nivelón.
#23 ¿?
Han dicho que el tuit no está y que están investigando lo ocurrido. Claramente no se identifican con lo que había esscrito.
¿ Tiene algo de malo ?
A ver, es un tuit mal escrito, no son años y años robando del erario público.
En este país nos falta mucho sentido común. Si alguien en un ayuntamiento provoca desfalcos continuados no pasa nada, pero como el rey Gaspar vista un poco distinto se acaba el mundo.
Así tenemos el país que tenemos. Cuando no se llega, no se llega.
Corre a decir la la dirección de Podemos por qué han dejado de votarles, que parece que lo sabes.
#56 No, no vincula a Podemos, pero infuye en la imagen que se tiene del simpatizante de Podemos. Y como comprenderás, no es algo que les/nos beneficie.
#36 Sigo sin ver la correlación con ser progre o no. Pero bueno, la gente como tú tiende a asociar una opinión contraria (con fundamento o sin él) a la ideología contraria. Por eso España es el país que es y siempre será, lleno de seres como tú sin capacidad de razonamiento.
Por cierto, a día de hoy, nadie ha confirmado que esté relacionado con Daesh este señor, pero tú que eres muy listo ya tienes el resultado de la investigación encima de tu mesa.
La cuenta pertenecía a Podemos, por eso la han cerrado. Otra cosa es que en Podemos cualquier tonto puede hacer declaraciones... Pero ese es el problema de un sistema así.
Si cuando digo que Podemos está lleno de tontos, me quedo corta.
#10 Están luchando para ver quien saca la información más impactante y se lleva más clicks de incautos internautas que solo quiere informarse. Lo único confirmado es lo que diga la policía.
Esta información cita a la página BFMTV, que habla de ello pero no da más datos ni fuentes. Ni siquiera sé que tipo de página es BFMTV, si es rigurosa o sensacionalista, porque no vivo en Francia. Esto no significa que la información sea falsa, pero es que tampoco significa que sea cierta.
#65 buf, un recién llegado anónimo, con un historial que no llega a los cuatro comentarios, a frase patatera por comentario, sentando cátedra sobre el efecto de las opiniones de Menéame sobre el conjunto de la ciudadanía.spirito por Dios, antes de responder a mindundis mira su perfil, y cáscales un negativo, sale más a cuenta y es mucho más terapéutico.
#14 la gente normal no es como #3 ni mucho menos. Aquí en España se puede discutir sobre cualquier tema de manera ordenada, pacífica, cordial a pesar de tener ideologías muy distintas.
Pero hay dos cosas que marcan el día a día de este país y que pueden dar pie a que personas como #3 se crean legitimados y no sean conscientes del ridículo que hacen: los periódicos (que hay algunos sectarios que parecen escritos para personas sin inteligencia y sin sentido crítico) y el debate político que se ve en la televisión, incluso en la pública que debería ser un referente de calidad. Para que te hagas una idea, si a un chaval de la ESO le diera por usar alguno de esos argumentos, le suspendían sin miramientos. El nivel es bajísimo y yo pienso que no puede ser casual.
Pero lo dicho, entre personas normales, el ambiente es mucho más relajado y de comprensión mutua.
#20 Está contestando a alguien que habla de "progres partidarios del suicidio" y repite esas chorradas en cada ocasión, la paciencia tiene un límite y algunos estamos cansados de que algunos se crean muy listos tratando a los demás como tontos.
#6#1#14#51#23#19 El hecho es que en menéame y los medios mutilaron y escondieron hechos solo por miedo a no ofender los musulmanes inocentes.
Lo siento,cpero no ayudan en nada la comunidad islámica escondiendo estos hechos. El mensaje que proyectan a los musulmanes buenos es que "sois tan malos que no queremos ofenderlos porque después cometen más terrorismo."
¿Cómo es eso menos racista que directamente decirles que son terroristas por su religión?
La cuenta del círculo se llevaba de forma colaborativa y Twitter no notifica quien lo ha escrito. Estamos estudiando otro tipo de medidas.
El problema es que, por mas que se diga no representa el sentir del partido, si se deja la cuent en manos de flipados, al rato vas a tener a Inda dándo por culo en okDiario o L6N. Ya bastánte fango tiran como para ponérselo mas a huevo, ¿no?
#107 no, la cosa es que vas (vais?) como Quijotes redentores del mundo, atacando a los malvados pogres buenistas, que no existen pero que os los habéis inventado. Es la típica falacia del hombre de paja: https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Nadie piensa como dices que piensan los buenistas progres. Si acaso una minoría menor de los que piensan que Elvis sigue vivo. Pero estáis todo el día hablando sobre ellos y haciendo el centro de la conversación esos entes imaginarios.
Desde fuera es un mensaje y otro y otro que atacan a un hombre de paja, a un enemigo imaginario, y que por lo tanto carecen de interés y ocupan un espacio y un tiempo que de otra manera estaría ocupado por una opinión legitima (con la que se puede estar de acuerdo o no, pero coherente).
Yo estas cosas las veo bien en un 13TV o en un Libertad Digital, donde la peña ya sabe a lo que va y si le sueltan estupideces (las estupideces que a él le gustan), se quedan tan contentos. Pero en un ambiente variado como es MNM, es un poco incomodo.
No obstante puede que no pienses como yo. Y también puedo estar equivocado. Esto es un sitio libre y libremente te cuento mi opinión, igual que tú puedes poner la tuya. Tiene más sentido cuando cada uno aprendemos o al menos comprendemos a los demás.
#6 Es que ese es el problema del buenismo progre, que cuando pasa algo de esto va buscabdo culpables en USA o en Israel porque cree que eso reafirma sus ideas políticas locales... por algún motivo.
#32 Pudiera haber sido escrito por alguien que milite en Podemos, desde luego, lo cual no quiere decir que ese sea el sentir o la línea general de Podemos, por tanto no es algo que evidencie a Podemos.
Verás, para que lo comprendas, hay diferencias grandes entre que uno se salga del tiesto, que puede ocurrir, a que todos los dirigentes de un partido se salgan del tiesto y se pasen tres pueblos y medio. Ejemplo, toda la elite del PP valenciano, toda, y eso sin contar con la suma de muchos de sus militantes.
@MeneanteGeorge ya se dió cuenta de que la forma de defender a Podemos que seguís en Meneame es contraproducente.
Lo mejor es que , por favor, no nos hagas perder más votos, anda.
#63 No debería, pero suele tener relativa importancia. Acuérdate del comentario homófobo que hizo la concejala del PP de Badajoz. Inmediatamente aparecieron los del partido a desmarcarse de sus declaraciones, pero el daño ya estaba hecho. Vale que no es lo mismo un concejal que un organizador de un círculo de Podemos, pero esas cosas siempre arrastran a la opinión pública.
#86 Si te preguntas por qué estoy yo diciendo con quien hay o no hay que debatir. Pues porque me estoy promocionando para ser el próximo COMISARIO CULTURAL de Meneame. 😌
#14 para tontos los del zig zag, los del suicidio como germanwings o los que dicen que era un loco deprimido, tontos y ademas infantiles y cobardes, como su ideologia
#42 el que se sale del tiesto ahora mismo eres tu. Aqui nadie pone en duda que la linea general de podemos no sea esa. Nuestro hilo trata de si esa cuenta de podemos era efectivamente de podemos. Primero , según tu, era una cuenta falsa, luego un infiltrado con una cuenta real, y ahora al menos reconoces implicitamente que era alguien de podemos sin muchas luces para luego dejar claro que esa no es la linea general de podemos, en lo que estamos de acuerdo por cierto y era a donde quería llegar. Para que veas que criticar algo de podemos no me convierte en manipulado, mas bien al contrario. Salu2.
#41 te lo resumo en una frase quedara para la historia como la gilipollex maxima que puede soltar un politico con tal de no reconocer que su ideologia es erronea:la culpa del heteropatriarcado
#40 +1000. Yo sin ir más lejos he votado a podemos, tres veces ya, mas otra a colau. Pero ser crítico es nuestro primer deber para hacer que el partido/movimiento no deteriore y se emponzoñe, por mucho pp que pueda ganar las elecciones si no.
#76 Mal escrito? Ni que fuera una falta de ortografía. Mira que hasta ahora me ha simpatizado mucho Podemos, pero no me gustan estas cosas ni un pelo. Si hubiera sido un elemento del PP desfogandose en el twitter, estaría meneame que arde.
#106 Cuales son esos sitios donde hay mas terrorismo, y es que acaso que maten a musulmanes tiene que producirnos algún tipo de confort, son menos asesinos por eso? Con esos argumentos solo están empeorando las cosas. Veras, hace unos años habría sido yo la que dijera cosas como esas. No tenia suficiente experiencia, claro. Pero ahora me ha tocado desplazarme a una ciudad donde la inmigración musulmana es muy alta y te digo algo, no creo que vaya a ser posible la convivencia pacifica: salir a la calle con la minifalda, no se si da mas miedo las miradas que te echan ellos o las que te echan las del pañuelo; mis amigas no se atreven a coger un taxi por la noche (todos los taxistas vienen de oriente medio, no se como lo han hecho); todas las semanas están haciendo redadas y deteniendo a gente que esta organizando atentados (lo que pasa es que hasta allí no llegan todas las noticias), el alcalde esta amenazado de muerte por los que están pidiendo la sharia, etc. El otro dia salio por la prensa que habían intervenido conversaciones de un yihadista con su madre que vive aquí y que le había pedido no ir a las calles de las tiendas, que se estaba preparando algo. Así esta el ambiente. Si tu crees que así se puede vivir es que claramente no lo estas sufriendo. Yo lo que veo es que los animos se van a caldear mucho como siga habiendo atentados (que los habrá hasta que no aceptemos su sharia y nos convirtamos todos, y probablemente aun así seguirían). Ojala me equivoque pero en mi caso yo me largo de aquí a la primera oportunidad. Le deseo lo mejor a todo el mundo, pero estoy empezando a tener mis dudas de que la convivencia sea posible o deseable. Si provoca violencia, no seria mejor ellos en su casa y nosotros en la nuestra?
#41 pues mira sera un troll de cuidado pero algo de razon no le falta cuando en un atentado como este mientras todo el espectro político lo denuncia vemos muchos "progres" por aqui justificando el asunto diciendo que "si el cristianismo tambien mato con la inquisición" que si " la culpa es de occidente/Aznar/Bush por atacar Irak" que "no son musulmanes, son fascistas" ..etc,etc,etc.
Y oye yo soy mas rojo que un camion de bomberos sin estrenar ,pero estas estupideces me duelen porque parecemos una caricatura digna de El mundo today.
#9 Te recuerdo que la democracia no depende afortunadamente de mentes privilegiadas como la tuya que insultan a otros por su sentido de voto. Las amebas son más cerebrales que esa manía de insultar a cualquiera que no piense como tu, joven Stalin, pequeño aprendiz de Troski o infantil Hitler. Voten lo que voten los adultos legalmente es su derecho, y aunque no nos guste o si nos guste, no tenemos derecho a insultar a nadie. Gracias.
#99 Por poco consigues que manche el teclado con coca-cola al leerte eso de "pequeño aprendiz de Troski". Ahí has estado sembrado.
Ahora ya en serio, no se trata de derechas o izquierdas, de neo-liberal o socialismo... y hasta ahí veo normal las preferencias de cada uno. Bien, pero sinceramente: ¿Tú crees que es normal votar a un partido que nos ha robado sistemáticamente a todos, ya constatado?
Vale que no le llame ameba a ESO no sea que hiera alguna sensibilidad patria, vale, pero permíteme que le llame a ESO gilipollas como definición, no como insulto, porque, si no, ¿qué nos queda siquiera de desahogo a los que NO hemos votado a verdaderos delincuentes y ladrones y sufriremos su gilipollez?
#61 Bien, como digo, en su momento se dijo que no pertenecía a Podemos (por la rareza del mensaje) y después se dijo (ahora lo sé yo) que sí pertenecía a Podemos aunque para nada representa a Podemos porque igual fue algún flipao de ahí quien puso eso.
Ahora eso lo usan los de siempre, que están al desquite y acuden como moscas, para crucificar al incauto que pillen por medio. Me ha tocado a mi esta vez, bueno, pues ya está.
Pero no creo que perjudique nada, ni tenga mayor importancia en tanto que rápidamente lo desmintieron.
#88 Sí, eso sí, aunque todo eso tiene también su punto de diversión.
A los más veteranos y con más enjundia del frente opuesto los tengo bien a raya y ya se guardan mucho de debate alguno en profundidad porque han comprobado en sus carnes que después de las escaramuzas dialécticas salen escaldados.
#95 He dicho lo que he dicho. No le busques mucha interpretación.
Tú has dicho que Podemos está lleno de tontos y yo digo que el PP de deficientes mentales.
Todo lo demás de que pensamos que son seres de luz y blablabla te lo sacas de la manga. No me conoces ni sabes nada de mí.
#86 Pues por lo menos busca debatir con meneantes veteranos y con más enjundia intelectual, que los tenemos a montones. Es triste ver como nos disipamos entre miles de trolls de muy baja calidad que aparecen, comentan cuatro tonterías, y desparecen al día siguiente. 😧
#88 Cuidadín con el spirito, dice tales chorradas que parece un perfil paródico o de un quinceañero conspiranoico, yo no puedo tomarme en serio a usuarios que ante cualquier escándalo de la izquierda se empeña en decir "falsa bandera" 24 horas después de que el resto hayamos contrastado la información.
PS: y lo de que parezca que no entiende cómo funciona meneame y se dedique a contestar a gente sin consultar los perfiles (y al mismo tiempo mantenga una persecución constante de expertomilitar) no ayuda a que parezca una persona razonable.
#65 ¿Tú crees que la gente que pudiera votar a Podemos se deja llevar (y se acordará) por lo que escribamos cuatro mataos (lo digo por mi) por aquí? Vaya, es agradable pensar que pudiera influir en ello.
#128 No es falta de ortografía. Es mal escrito. Los errores ocurren y no se puede evitar que ocurran. Una vez que ha pasado, lo que cuenta es qué se hace para arreglarlo. En este caso es borrar el tuit, cerrar la cuenta e investigar el caso.
Me parece la solución correcta. Modélica una vez que se ocurrió el error.
Y si quieres empezamos a buscar métodos no modélicos en otros partidos para comparar.
¿ Está Podemos en la perfección ? No, claro. ¿ Cómo está respecto a otros partidos ? Les sigue sacando una ventaja sideral, desde mi punto de vista.
Es lo que quería decir y creía haberlo expresado bien. espero que ahora haya quedado claro. Ya otra cosa es que coincidas o no con mis ideas.
#129 Dime ahora que no es ironía...
Porque España en el 711 en comparación con el resto del mundo España estaba en el subdesarrollo, como supongo que sabrás. Lo más avanzado era oriente medio y asia. Y en 1492 nos encontramos con que los reinos peninsulares son punteros en el mundo. Un poco de mejora, ¿ verdad ?
Dudo mucho que tu profesor achacase eso a los musulmanes, aunque si estás seguro de que le entendiste bien, no voy a discutir nada.
Sí, obviamente es un problema de los malditos buenistas. Creo que ya voy entendiendo cuál es vuestro punto de vista.
#137 ríete si quieres. Yo pienso que lo es.
Aquí hay más de cien mil personas activas. Comentando debemos ser varios miles, quizá decenas. Yo veo mucha variedad. No sé si ambos leemos lo mismo.
#29 ¿ Y ?
Ya no la lleva.
¿ sacamos tuits de retrasados mentales de todos los partidos ? ¿ Noticias de corruptos y delincuentes ?
Es que parece que hayas descubierto el óxido de dihidrógeno.
En fin, no sé si merece la pena seguir... me dirás.
#19 Si te fijas apenas tenia retweets, es una cuenta fake cualquiera, como si quieres abrir una PPVallekas, mientras no este cogido el nombre puedes poner lo que te de la gana.
#131 mmm un clon paródico es costoso de mantener si haces publicaciones regulares, yspirito no para. Yo me inclino de momento por el Principio de Hanlon.
#43 Pues ya está, de una u otra manera, que es a lo que iba, poner esa captura de pantalla haciendo ver que esa es la postura oficial de Podemos es manipular o intentar engañar al incauto o desinformado.
Comentarios
#22 #23 #28 #32 Esa cuenta de Twitter de Podemos Vallekas estaba vinculada con la página de Facebook de Podemos Vallekas y el blog de Podemos Vallekas. Si visitas el blog (http://podemosvallekas.blogspot.com.es/2016/07/asamblea-del-circulo-de-vallekas-lunes.html) puedes ver anuncios recientes con la dirección de Twitter y de Facebook.
En vez de ser críticos, os montáis una huida hacia adelante diciendo que es un fake o que los demás manipulan. Flaco favor le estáis haciendo a Podemos con ese sectarismo.
#3 ¿Queréis dejar de usar estas mierdas para atacaros ideológicamente unos a otros de una puta vez? Por favor y gracias.
#3 Tú eres tonto. Pero tonto del culo además. Qué tiene que ver ser progre o conservador para discutir el asunto? Vivo en un país donde se puede conversar a gusto y debatir opiniones sin que nadie se te eche encima por tu ideología.
Por suerte fuera de España los conservadores tienen bastante más clase y educación que tú y los tuyos, que reducís todo a "progres, ETA, Venezuela, rojos, Irán y la madre que los parió".
Si no lo pidió por Twitter, no es punible.
#22 No pertenece a nadie de Podemos porque la borraron ayer tras la cagada. Luego se preguntarán por qué la gente ha dejado de votarles.
Fue un accidente de tráfico... Me lo ha dicho Podemos.
#9 Hombre,RobertNeville es el pepero de guardia de la página, y si yo tuviera que elegir a alguien para gestionar activos, ten por seguro que entre ese "paleto" pepero o tú, lo elegiría a él con los ojos cerrados.
Sólo tengo que repasar qué escribe uno y otro. Y tú aparte de hablar de obispos y de adorar a Pablo Iglesias cual seguidor de secta, poco más. Todavía recuerdo lo del corazón impío. Realmente lamentable.
He visto como él subía noticias críticas del PP valenciano, tú no harías eso con podemos ni aunque tú vida estuviera en juego. Eres un fanático, sólo que crees que tu fanatismo es racional. Algo ilógico, pero tampoco voy a tratar de analizar ese comportamiento porque me da bastante igual.
En #22 tenemos el ejemplo. Ayer, en una noticia, se demostró que esa cuenta está vinculada con la de facebook de ese mismo grupo. Y vienes a decir ahora que es mentira. Por fe, porque no puedes creer que tus representantes hayan dicho tamaña gilipollez. Pero vaya que sí, que tardaron nada en borrarlo y desactivar la cuenta.
Tiene gracia que llames ameba a alguien. Mucha gracia. El iluminado te podemos llamar.
#7 No hombre, de todo no va a tener la culpa el PP.
Por ejemplo, el PP no tiene la culpa que paletos y amebas le voten.
#28 ¿Si no es de nadie de Podemos como la ha podido cerrar Podemos?
#24 No seas merluzo, la cuenta pertenecía a Podemos y ellos mismos lo han reconocido ...
#39 Spirito, deberías leer el historial de la gente antes de ponerte a faltarles el respeto y ponerles a un lado u otro de tu barricada.
No es la primera vez que me metes en tu el saco de "los fachas" por cuestionar tus tonterías de banderas falsas y demás.
En fin, que te dejo con tu gorrito de aluminio y tu banderita de la verdadera izquierda pero creeme que con tu actitud solo haces el ridículo y das mal nombre a los que compartimos contigo algunas ideas.
#6 Espera, que ya llegaspirito para echarle la culpa al PP
#30 La mayor parte de lo que te leo por meneame parece escrito por un troll parodiando a alguien de izquierdas.
#30 alguien que ha usado el logo de Podemos para desprestigiarlos
De donde no hay, nada se puede sacar.
Ufff, la cosa se complica. De no ser claramente reivindicado por Daesh según algunos medios, a no tener vinculación con ellos, de ser el único que operaba, ahora esto.
Al final, los medios de comunicación en lugar de verificar antes de redactar, siguen dando palos de ciego.
#66 Tío, está más que confirmado que era verdadera ( #51 ) y aún así seguís erre que erre negándolo.
#20 Lo sé, pero después de leer tantas tonterías, uno se cansa y le entran ganas de llamar a las cosas por su nombre. Ya lo decía Forrest Gump.
#24 por eso la han podido cerrar... No, era una cuenta suya que la llevaría algún retrasado mental.
#30 osea que segun tu es imposible que alguien de podemos lo haya podido poner. Es tuya la cuenta acaso? Como lo sabes? Realmente qué es más fácil, que un gañan de podemos, que los hay por mucho que te cueste creerlo, haya puesto esa burrada o que alguien se haya infiltrado en podemos para sacar la clave de esa cuenta y poner ese tuit de mierda? Y te das el gustazo de insinuar que soy yo el manipulado. Nivelón.
#19 Claramente se trata de un tweet de falsa bandera enviado por el heteropatriarcado fascista capitalista neoliberal.
#12 Tu eres cortito o, sino, no me lo explico
¿Creés que por no opinar igual que tu voy misa? Además, solo hay un dios! y es en forma de espaguetti
#23 ¿?
Han dicho que el tuit no está y que están investigando lo ocurrido. Claramente no se identifican con lo que había esscrito.
¿ Tiene algo de malo ?
A ver, es un tuit mal escrito, no son años y años robando del erario público.
En este país nos falta mucho sentido común. Si alguien en un ayuntamiento provoca desfalcos continuados no pasa nada, pero como el rey Gaspar vista un poco distinto se acaba el mundo.
Así tenemos el país que tenemos. Cuando no se llega, no se llega.
Corre a decir la la dirección de Podemos por qué han dejado de votarles, que parece que lo sabes.
#56 No, no vincula a Podemos, pero infuye en la imagen que se tiene del simpatizante de Podemos. Y como comprenderás, no es algo que les/nos beneficie.
Mohamed, sé fuerte.
#5 gracias, me has recordado que por encima de la información, estoy en menéame por el ingenioso sentido del humor de los meneantes
#14 podrías haber expresado lo mismo sin llamar a nadie tonto del culo y te habría quedado un comentario razonable
Yo, si quisiera joder a alguien antes de morir, le mandaría un SMS pidiéndole más armas.
#36 Sigo sin ver la correlación con ser progre o no. Pero bueno, la gente como tú tiende a asociar una opinión contraria (con fundamento o sin él) a la ideología contraria. Por eso España es el país que es y siempre será, lleno de seres como tú sin capacidad de razonamiento.
Por cierto, a día de hoy, nadie ha confirmado que esté relacionado con Daesh este señor, pero tú que eres muy listo ya tienes el resultado de la investigación encima de tu mesa.
#22 No digas gilipolleces, memo.
La cuenta pertenecía a Podemos, por eso la han cerrado. Otra cosa es que en Podemos cualquier tonto puede hacer declaraciones... Pero ese es el problema de un sistema así.
Si cuando digo que Podemos está lleno de tontos, me quedo corta.
Necesitaba un tractor, dos remolques y una hormigonera más.
#50 Y el PP de deficientes mentales y ganan elecciones. Eh yo también sé soltar bilis. Cómo mola.
#10 Están luchando para ver quien saca la información más impactante y se lleva más clicks de incautos internautas que solo quiere informarse. Lo único confirmado es lo que diga la policía.
Esta información cita a la página BFMTV, que habla de ello pero no da más datos ni fuentes. Ni siquiera sé que tipo de página es BFMTV, si es rigurosa o sensacionalista, porque no vivo en Francia. Esto no significa que la información sea falsa, pero es que tampoco significa que sea cierta.
#65 buf, un recién llegado anónimo, con un historial que no llega a los cuatro comentarios, a frase patatera por comentario, sentando cátedra sobre el efecto de las opiniones de Menéame sobre el conjunto de la ciudadanía.spirito por Dios, antes de responder a mindundis mira su perfil, y cáscales un negativo, sale más a cuenta y es mucho más terapéutico.
#14 la gente normal no es como #3 ni mucho menos. Aquí en España se puede discutir sobre cualquier tema de manera ordenada, pacífica, cordial a pesar de tener ideologías muy distintas.
Pero hay dos cosas que marcan el día a día de este país y que pueden dar pie a que personas como #3 se crean legitimados y no sean conscientes del ridículo que hacen: los periódicos (que hay algunos sectarios que parecen escritos para personas sin inteligencia y sin sentido crítico) y el debate político que se ve en la televisión, incluso en la pública que debería ser un referente de calidad. Para que te hagas una idea, si a un chaval de la ESO le diera por usar alguno de esos argumentos, le suspendían sin miramientos. El nivel es bajísimo y yo pienso que no puede ser casual.
Pero lo dicho, entre personas normales, el ambiente es mucho más relajado y de comprensión mutua.
Mandando SMS, como Rajoy.
#20 Está contestando a alguien que habla de "progres partidarios del suicidio" y repite esas chorradas en cada ocasión, la paciencia tiene un límite y algunos estamos cansados de que algunos se crean muy listos tratando a los demás como tontos.
#6 #1 #14 #51 #23 #19 El hecho es que en menéame y los medios mutilaron y escondieron hechos solo por miedo a no ofender los musulmanes inocentes.
Lo siento,cpero no ayudan en nada la comunidad islámica escondiendo estos hechos. El mensaje que proyectan a los musulmanes buenos es que "sois tan malos que no queremos ofenderlos porque después cometen más terrorismo."
¿Cómo es eso menos racista que directamente decirles que son terroristas por su religión?
#19 Cosas podemitas. Que si no era musulmán, que si no iba a la mezquita, que si no era yihadista...
Luego, en las elecciones, los votos a podemos de estos tarados valen lo mismo que los del resto de la gente.
#63 ...que sí pertenecía a Podemos aunque para nada representa a Podemos porque igual fue algún flipao de ahí quien puso eso.
https://m.facebook.com/comment/replies/?ctoken=1159292050760749_1159294997427121&p=9&count=39&pc=1&ft_ent_identifier=1159292050760749&gfid=AQCzJFnL0oVpyH2s#1159296124093675
Según en admin de la página de Facebook:
La cuenta del círculo se llevaba de forma colaborativa y Twitter no notifica quien lo ha escrito. Estamos estudiando otro tipo de medidas.
El problema es que, por mas que se diga no representa el sentir del partido, si se deja la cuent en manos de flipados, al rato vas a tener a Inda dándo por culo en okDiario o L6N. Ya bastánte fango tiran como para ponérselo mas a huevo, ¿no?
#68
Meneame lo lee mucha gente y provocáis el efecto contrario. pro favor, dejad ya de hacer el ridículo
#107 no, la cosa es que vas (vais?) como Quijotes redentores del mundo, atacando a los malvados pogres buenistas, que no existen pero que os los habéis inventado. Es la típica falacia del hombre de paja:
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Nadie piensa como dices que piensan los buenistas progres. Si acaso una minoría menor de los que piensan que Elvis sigue vivo. Pero estáis todo el día hablando sobre ellos y haciendo el centro de la conversación esos entes imaginarios.
Desde fuera es un mensaje y otro y otro que atacan a un hombre de paja, a un enemigo imaginario, y que por lo tanto carecen de interés y ocupan un espacio y un tiempo que de otra manera estaría ocupado por una opinión legitima (con la que se puede estar de acuerdo o no, pero coherente).
Yo estas cosas las veo bien en un 13TV o en un Libertad Digital, donde la peña ya sabe a lo que va y si le sueltan estupideces (las estupideces que a él le gustan), se quedan tan contentos. Pero en un ambiente variado como es MNM, es un poco incomodo.
No obstante puede que no pienses como yo. Y también puedo estar equivocado. Esto es un sitio libre y libremente te cuento mi opinión, igual que tú puedes poner la tuya. Tiene más sentido cuando cada uno aprendemos o al menos comprendemos a los demás.
#6 Es que ese es el problema del buenismo progre, que cuando pasa algo de esto va buscabdo culpables en USA o en Israel porque cree que eso reafirma sus ideas políticas locales... por algún motivo.
#32 Pudiera haber sido escrito por alguien que milite en Podemos, desde luego, lo cual no quiere decir que ese sea el sentir o la línea general de Podemos, por tanto no es algo que evidencie a Podemos.
Verás, para que lo comprendas, hay diferencias grandes entre que uno se salga del tiesto, que puede ocurrir, a que todos los dirigentes de un partido se salgan del tiesto y se pasen tres pueblos y medio. Ejemplo, toda la elite del PP valenciano, toda, y eso sin contar con la suma de muchos de sus militantes.
#59
@MeneanteGeorge ya se dió cuenta de que la forma de defender a Podemos que seguís en Meneame es contraproducente.
Lo mejor es que , por favor, no nos hagas perder más votos, anda.
#63 No debería, pero suele tener relativa importancia. Acuérdate del comentario homófobo que hizo la concejala del PP de Badajoz. Inmediatamente aparecieron los del partido a desmarcarse de sus declaraciones, pero el daño ya estaba hecho. Vale que no es lo mismo un concejal que un organizador de un círculo de Podemos, pero esas cosas siempre arrastran a la opinión pública.
#120 creo que mejor vamos a dejarlo.
#86 Si te preguntas por qué estoy yo diciendo con quien hay o no hay que debatir. Pues porque me estoy promocionando para ser el próximo COMISARIO CULTURAL de Meneame. 😌
#103 los que habláis del buenismo progre.
Supongo que no hay que explicar el por qué.
#14 para tontos los del zig zag, los del suicidio como germanwings o los que dicen que era un loco deprimido, tontos y ademas infantiles y cobardes, como su ideologia
#42 el que se sale del tiesto ahora mismo eres tu. Aqui nadie pone en duda que la linea general de podemos no sea esa. Nuestro hilo trata de si esa cuenta de podemos era efectivamente de podemos. Primero , según tu, era una cuenta falsa, luego un infiltrado con una cuenta real, y ahora al menos reconoces implicitamente que era alguien de podemos sin muchas luces para luego dejar claro que esa no es la linea general de podemos, en lo que estamos de acuerdo por cierto y era a donde quería llegar. Para que veas que criticar algo de podemos no me convierte en manipulado, mas bien al contrario. Salu2.
#44 yo no lo veo falso solo porque alguien lo quiera aprovechar electoralmente.
#41 te lo resumo en una frase quedara para la historia como la gilipollex maxima que puede soltar un politico con tal de no reconocer que su ideologia es erronea:la culpa del heteropatriarcado
#40 +1000. Yo sin ir más lejos he votado a podemos, tres veces ya, mas otra a colau. Pero ser crítico es nuestro primer deber para hacer que el partido/movimiento no deteriore y se emponzoñe, por mucho pp que pueda ganar las elecciones si no.
#76 Mal escrito? Ni que fuera una falta de ortografía. Mira que hasta ahora me ha simpatizado mucho Podemos, pero no me gustan estas cosas ni un pelo. Si hubiera sido un elemento del PP desfogandose en el twitter, estaría meneame que arde.
#106 Cuales son esos sitios donde hay mas terrorismo, y es que acaso que maten a musulmanes tiene que producirnos algún tipo de confort, son menos asesinos por eso? Con esos argumentos solo están empeorando las cosas. Veras, hace unos años habría sido yo la que dijera cosas como esas. No tenia suficiente experiencia, claro. Pero ahora me ha tocado desplazarme a una ciudad donde la inmigración musulmana es muy alta y te digo algo, no creo que vaya a ser posible la convivencia pacifica: salir a la calle con la minifalda, no se si da mas miedo las miradas que te echan ellos o las que te echan las del pañuelo; mis amigas no se atreven a coger un taxi por la noche (todos los taxistas vienen de oriente medio, no se como lo han hecho); todas las semanas están haciendo redadas y deteniendo a gente que esta organizando atentados (lo que pasa es que hasta allí no llegan todas las noticias), el alcalde esta amenazado de muerte por los que están pidiendo la sharia, etc. El otro dia salio por la prensa que habían intervenido conversaciones de un yihadista con su madre que vive aquí y que le había pedido no ir a las calles de las tiendas, que se estaba preparando algo. Así esta el ambiente. Si tu crees que así se puede vivir es que claramente no lo estas sufriendo. Yo lo que veo es que los animos se van a caldear mucho como siga habiendo atentados (que los habrá hasta que no aceptemos su sharia y nos convirtamos todos, y probablemente aun así seguirían). Ojala me equivoque pero en mi caso yo me largo de aquí a la primera oportunidad. Le deseo lo mejor a todo el mundo, pero estoy empezando a tener mis dudas de que la convivencia sea posible o deseable. Si provoca violencia, no seria mejor ellos en su casa y nosotros en la nuestra?
#41 pues mira sera un troll de cuidado pero algo de razon no le falta cuando en un atentado como este mientras todo el espectro político lo denuncia vemos muchos "progres" por aqui justificando el asunto diciendo que "si el cristianismo tambien mato con la inquisición" que si " la culpa es de occidente/Aznar/Bush por atacar Irak" que "no son musulmanes, son fascistas" ..etc,etc,etc.
Y oye yo soy mas rojo que un camion de bomberos sin estrenar ,pero estas estupideces me duelen porque parecemos una caricatura digna de El mundo today.
#22 Tienes podrido el cerebro.
Necesitas ayuda urgente de un especialista.
#9 Te recuerdo que la democracia no depende afortunadamente de mentes privilegiadas como la tuya que insultan a otros por su sentido de voto. Las amebas son más cerebrales que esa manía de insultar a cualquiera que no piense como tu, joven Stalin, pequeño aprendiz de Troski o infantil Hitler. Voten lo que voten los adultos legalmente es su derecho, y aunque no nos guste o si nos guste, no tenemos derecho a insultar a nadie. Gracias.
#99 Por poco consigues que manche el teclado con coca-cola al leerte eso de "pequeño aprendiz de Troski". Ahí has estado sembrado.
Ahora ya en serio, no se trata de derechas o izquierdas, de neo-liberal o socialismo... y hasta ahí veo normal las preferencias de cada uno. Bien, pero sinceramente: ¿Tú crees que es normal votar a un partido que nos ha robado sistemáticamente a todos, ya constatado?
Vale que no le llame ameba a ESO no sea que hiera alguna sensibilidad patria, vale, pero permíteme que le llame a ESO gilipollas como definición, no como insulto, porque, si no, ¿qué nos queda siquiera de desahogo a los que NO hemos votado a verdaderos delincuentes y ladrones y sufriremos su gilipollez?
#41 Se llama falsa falacia
#61 Bien, como digo, en su momento se dijo que no pertenecía a Podemos (por la rareza del mensaje) y después se dijo (ahora lo sé yo) que sí pertenecía a Podemos aunque para nada representa a Podemos porque igual fue algún flipao de ahí quien puso eso.
Ahora eso lo usan los de siempre, que están al desquite y acuden como moscas, para crucificar al incauto que pillen por medio. Me ha tocado a mi esta vez, bueno, pues ya está.
Pero no creo que perjudique nada, ni tenga mayor importancia en tanto que rápidamente lo desmintieron.
#85
Bah, salvo algo manifiestamente falso, no casco nunca o casi nunca negativos y menos cuando me critican a mi. Que diga lo que quiera.
#88 Sí, eso sí, aunque todo eso tiene también su punto de diversión.
A los más veteranos y con más enjundia del frente opuesto los tengo bien a raya y ya se guardan mucho de debate alguno en profundidad porque han comprobado en sus carnes que después de las escaramuzas dialécticas salen escaldados.
#91 Acuérdate del pueblo cuando estés en el poder.
#45 Hombre,RobertNeville es el pepero de guardia de la página
Veo que empieza a aflorar la organización que había detrás del atentado.
#68 bueno, el tuit en cuestión lo ha retuiteado Rivera y se ha difundido hasta hartarse. Es lo que tienen las frikadas
#69 Entonces mea culpa, un retrasado de Podemos. Supongo que esto pasa con internete que no puedes controlar a tus peones tanto como antes.
#95 He dicho lo que he dicho. No le busques mucha interpretación.
Tú has dicho que Podemos está lleno de tontos y yo digo que el PP de deficientes mentales.
Todo lo demás de que pensamos que son seres de luz y blablabla te lo sacas de la manga. No me conoces ni sabes nada de mí.
#86 Pues por lo menos busca debatir con meneantes veteranos y con más enjundia intelectual, que los tenemos a montones. Es triste ver como nos disipamos entre miles de trolls de muy baja calidad que aparecen, comentan cuatro tonterías, y desparecen al día siguiente. 😧
#88 Cuidadín con el spirito, dice tales chorradas que parece un perfil paródico o de un quinceañero conspiranoico, yo no puedo tomarme en serio a usuarios que ante cualquier escándalo de la izquierda se empeña en decir "falsa bandera" 24 horas después de que el resto hayamos contrastado la información.
PS: y lo de que parezca que no entiende cómo funciona meneame y se dedique a contestar a gente sin consultar los perfiles (y al mismo tiempo mantenga una persecución constante de expertomilitar) no ayuda a que parezca una persona razonable.
#53 no sabes la infinita paciencia que hay que tener con vosotros
#11 ¿Que te han leído en el sermón de hoy para que estés tan generoso y tolerante con el adversario?
#65 ¿Tú crees que la gente que pudiera votar a Podemos se deja llevar (y se acordará) por lo que escribamos cuatro mataos (lo digo por mi) por aquí? Vaya, es agradable pensar que pudiera influir en ello.
#39 y otro intento de ridiculización. Gente como tu hace que la izquierda apeste.
#105 Es que es un problema... porque hay que explicaroslo, se puede ser progre sin er buenista, vamos, sin ser gilipollas.
#128 No es falta de ortografía. Es mal escrito. Los errores ocurren y no se puede evitar que ocurran. Una vez que ha pasado, lo que cuenta es qué se hace para arreglarlo. En este caso es borrar el tuit, cerrar la cuenta e investigar el caso.
Me parece la solución correcta. Modélica una vez que se ocurrió el error.
Y si quieres empezamos a buscar métodos no modélicos en otros partidos para comparar.
¿ Está Podemos en la perfección ? No, claro. ¿ Cómo está respecto a otros partidos ? Les sigue sacando una ventaja sideral, desde mi punto de vista.
Es lo que quería decir y creía haberlo expresado bien. espero que ahora haya quedado claro. Ya otra cosa es que coincidas o no con mis ideas.
#129 Dime ahora que no es ironía...
Porque España en el 711 en comparación con el resto del mundo España estaba en el subdesarrollo, como supongo que sabrás. Lo más avanzado era oriente medio y asia. Y en 1492 nos encontramos con que los reinos peninsulares son punteros en el mundo. Un poco de mejora, ¿ verdad ?
Dudo mucho que tu profesor achacase eso a los musulmanes, aunque si estás seguro de que le entendiste bien, no voy a discutir nada.
Sí, obviamente es un problema de los malditos buenistas. Creo que ya voy entendiendo cuál es vuestro punto de vista.
#137 ríete si quieres. Yo pienso que lo es.
Aquí hay más de cien mil personas activas. Comentando debemos ser varios miles, quizá decenas. Yo veo mucha variedad. No sé si ambos leemos lo mismo.
#142
Lo siento, esta frase que pones aquí me parece ridícula. No sé a qué viene. Supongo que está basada en tus prejuicios.
#29 ¿ Y ?
Ya no la lleva.
¿ sacamos tuits de retrasados mentales de todos los partidos ? ¿ Noticias de corruptos y delincuentes ?
Es que parece que hayas descubierto el óxido de dihidrógeno.
En fin, no sé si merece la pena seguir... me dirás.
#24 Pedazo de inútil. ¿Y cómo la cerraron si no era suya?
#124 También nombro a@the_brood (#23). Era por zanjar el debate.
#19 Si te fijas apenas tenia retweets, es una cuenta fake cualquiera, como si quieres abrir una PPVallekas, mientras no este cogido el nombre puedes poner lo que te de la gana.
No soy de Podemos pero piensa un poco por favor.
#3 amargao sal mas de casa y deja la play ya a un lado.
#87 Sí, ¿qué quieres decir? ¿Pretendes decir que como el PP está lleno de votantes deficientes Podemos tiene derecho a su cuota?
Joder sí, si yo no digo que se salve ninguno, para mí son iguales todos, sois vosotros los que pensáis que unos son seres de luz...
#131 mmm un clon paródico es costoso de mantener si haces publicaciones regulares, yspirito no para. Yo me inclino de momento por el Principio de Hanlon.
#3 Así a simple vista me ha parecido que tu nick es un acróstico de "mongolo", pero no coinciden todas las letras.
#45 Si antena3 ha dejado pasar eso es que es mentira.
A mi me suena a chiste
#8 espero que tu comentario sea ironico
#33 Totalmente de acuerdo Findopan.
Esto con Maduro no pasaba.
#114 en fin.
#51 no se por que me nombras, justamente dices lo mismo que intento decir yo
#125 👍 Ok
#9 Muy buena, mis dies
#43 Pues ya está, de una u otra manera, que es a lo que iba, poner esa captura de pantalla haciendo ver que esa es la postura oficial de Podemos es manipular o intentar engañar al incauto o desinformado.
Ahí es donde yo iba a que es falso.
#45 Hoy estás inspirado.
Vaya, ahora a los justificadores progresistas ¿qué justificación van a dar?
¿Vamos Europa a hacer algo contra las mezquitas wahabitas financiadas por Arabia Saudi o vamos a seguir justificando y mirando para otro lado?
#70 Pues yo me voy a expresar como pienso que debo hacerlo, perjudique o no al partido que sea. Guste o no.
Yo no sigo consignas de ningún partido. Allá que interprete cada cual lo que le venga a bien que para eso tiene libertad, como yo, de criterio.
Que me equivoco, pues vale, lo conozco cuando así sea.