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#10:
Multas del estado a aquellos políticos que disienten de la línea del gobierno...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
#173:
#72 ¿Estás comparando la lucha de grupos sociales oprimidos sin los más básicos derechos con la rebeldía de un gobierno autonómico que prefiere ir de víctima en vez de seguir los procesos legales (TC, TEDH, ONU) y utilizando tácticas goebbelianas para conseguir sus objetivos políticos? A ti lo que te hace falta es jugar más al Mario Karts y dejar la política a los mayores
#49:
#8 El que no te enteras de que va la película creo que eres tú, que parece que no sabes lo que es la separación de poderes ni nada. Si el poder legislativo se pasa de la raya y aprueba algo que es ilegal, el poder judicial tiene que intervenir y pararle los pies. Si alguien de verdad se pregunta porqué están interviniendo jueces y fiscales en este tema es que directamente no tiene ni puta idea de cómo funciona una democracia de verdad con separación de poderes.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
#1:
Veremos si con pasta de por medio siguen sin cumplir la ley.
#127:
#97 mentira. ni una sola vez, teneis a podemos, pnv y demas partidos nacionalistas, y casi todos los partidos catalanes, ahora sereis el 35%, no os falta mucho. DEBERIAS Pedir el referendum con una propuesta razonable de % necesarios, minimos, años hasta el proximo referendum etc etc, igual convenceis, por las bravas, ni de blas.
#5:
Haciendo números el cómputo total creo que sale a unos 175 mil euros diarios, que si lo alargamos hasta el 3 de Octubre son unos 2 millones de euros.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
#56:
#1 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés; que es la fuerza de la gente lo que transforma lo ilegal en democrático, y sino que se lo digan a las mujeres cuyo derecho a voto estuvo prohibido hasta hace nada, a los homosexuales, a los divorciados, a los que no querrían hacer el servicio militar o cualquiera cuyo modo de vida actual por un motivo u otro estaba prohibido hasta ayer.
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
#40:
Ciertamente con todo lo que está haciendo el Estado español (y los catetos que le aplauden) contra los catalanes están logrando que tengamos las mismas ganas de ser españoles que ganas tenemos de que alguien nos meta un destornillador por el culo hasta que nos salga por la boca... cosa que por otro lado estoy seguro que muchos españoles aplaudirían entusiásticamente. Por suerte estoy viendo que muchos catalanes que aún creían en el entendimiento. con los últimos acontecimientos, están pasando al bando independentista en masa.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
Comentarios
#1 te estas poniendo palote eh... Es una pena que la erección impida que te llegue la sangre al cerebro, porque aparentemente no te estas enterando de nada.
#6 Pero que ley ni que niño muerto, esto es un problema político , no judicial. Ningún tribunal, ni ningún cuerpo policial, será capaz de solucionar el asunto. Solamente lo alimentan.
Multas del estado a aquellos políticos que disienten de la línea del gobierno...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
#8 Esto es un problema judicial que ahora interesa disfrazar de problema político para salvar los muebles. No cuela.
#3 Pues no, pero es más fácil saltarse la ley cuando no te afecta al bolsillo.
Veremos si con pasta de por medio siguen sin cumplir la ley.
#21 claro, porque una vez ocurra todo esto, los catalanes quemaran esteladas y abrazaran la madre patria.
Esa es tu solución, bravo.
Haciendo números el cómputo total creo que sale a unos 175 mil euros diarios, que si lo alargamos hasta el 3 de Octubre son unos 2 millones de euros.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
#21 Cuando convocaron un referéndum ilegal e hicieron una maravillosa ley que decía que al día siguiente del referéndum se independizaban por las buenas dejó de ser un problema político para convertirse en un problema judicial o quizás psiquiátrico.
#5 No me costa nada de eso que repetis como loros.
El pueblo catalan puede ejercer la democracia y elegir representantes. No se han suprimido las elecciones ni nada de eso.
Lo que no pueden hacer algunos catalanes es secesionarse de España. Es ilegal por mucho que lo negueis.
Represión, represión y represión.
Por mi se pueden meter su Estado del deshecho por el culo. Harto ya de tanto facha y asco de país.
#8 El que no te enteras de que va la película creo que eres tú, que parece que no sabes lo que es la separación de poderes ni nada. Si el poder legislativo se pasa de la raya y aprueba algo que es ilegal, el poder judicial tiene que intervenir y pararle los pies. Si alguien de verdad se pregunta porqué están interviniendo jueces y fiscales en este tema es que directamente no tiene ni puta idea de cómo funciona una democracia de verdad con separación de poderes.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
Ciertamente con todo lo que está haciendo el Estado español (y los catetos que le aplauden) contra los catalanes están logrando que tengamos las mismas ganas de ser españoles que ganas tenemos de que alguien nos meta un destornillador por el culo hasta que nos salga por la boca... cosa que por otro lado estoy seguro que muchos españoles aplaudirían entusiásticamente. Por suerte estoy viendo que muchos catalanes que aún creían en el entendimiento. con los últimos acontecimientos, están pasando al bando independentista en masa.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
#5 Este dinero no es real. Se trata solamente de un intento de asustarlos. Basta con no asustarse. Cada día que pasa falta un dia menos para el referendum.
#39 No lo soluciona pero evita un precedente peligroso, que cualquier populista se pase las leyes por el forro.
#97 y los demás tienen el derecho de no trabajar para alcanzar tus demandas sino las de la gente que les votó.
Tienes el derecho de pedirlo pero lo demás no tienen la obligación de dártela.
#1 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés; que es la fuerza de la gente lo que transforma lo ilegal en democrático, y sino que se lo digan a las mujeres cuyo derecho a voto estuvo prohibido hasta hace nada, a los homosexuales, a los divorciados, a los que no querrían hacer el servicio militar o cualquiera cuyo modo de vida actual por un motivo u otro estaba prohibido hasta ayer.
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
#10 exageracion propagandística detectada otra vez
#16 Decir que alguien no se entera de nada no es ningún zasca, es simplemente desviar el tema sin dar ningún argumento.
El nivel de este antro cada día es más bajo.
#39 Los jueces no actúan para convencer a nadie, no es ese su trabajo. Sigues confundiendo actos judiciales con actos políticos.
#5 Es decir, según tu propuesta, si pagan votarán, si no pagan que se jodan, por muchas vueltas que le doy sólo veo chalaneo y una cuestión democrática no es la compra/venta de un coche.
#3 OHHHHHHHH OHHHHHHHH QUE ZASCA! a mi si me has puesto palote cabrón!
#72 hemos pedido el referendum pactado 18 veces en sede parlamentaria. Salut.
#23 No sé exactamente a que te refieres con que "no es real". Si les obligan a dipositarlo el dinero que se deposite será real, venga de donde venga. Si no se deposita se iniciaría otro procedimiento distinto que supondría un riesgo añadido, por ejemplo la detención de esas personas. Obviamente el no pagar la multa ni depositar ese dinero no es garantía de que no se produzca esa detención pero no veo que por una cifra como esa tenga sentido añadir más riesgos de los necesarios.
Aunque tampoco me extrañaría que se asumieran esos riesgos, desconozco cual es la táctica que van a decidir al respecto. Ya se verá.
#41 Llámale presión. Se trata de asustar. Hoy han añadido la novedad de promesas inconcretas en caso de que nos rindamos. Eso es para crear dudas en plan "¿por qué no se aceptan esas ofertas tan generosas?" Pues porque sabemos que es mentira. Son muchos años de tratar con esta clase de gente.
Mientras ellos estén asustados, lo estamos haciendo bien. Tanta multa, tantas detenciones, tanto barquito lleno de policias, tanta web cerrada. Está claro que están muy asustados. Nos vemos en el colegio electoral, a ver si podeis o no podeis robar las urnas, fascistas.
Una cosa os voy a decir...
Si es alguien al que le importa una multa de 12.000€ diarios, es que no esta metido en este asunto por dinero. Y eso ya dice bastante.
Lo comento por que si a mi (y al comun de los mortales) si nos ponen una multa de 12.000€, ya a partir de ahi al resto invito yo... Total... Ni 12.000 ni 50.000 ni 5 millones voy a poder pagar nunca...
#6 blablabla, ilegal, blablabla, union de españa...
Por miedo a cambiarlo un ápice os terminareis cargando ese país que tanto quereis.
#82 Eso no tiene nada que ver con que el Parlament decidiera que para cambiar la ley electoral catalana era necesaria una mayoría cualificada de dos tercios y ahora como no llegan se sacan de la manga que con la mitad más uno, que es menos que los dos tercios a los que no llegan sea suficiente.
#3 Se te puede aplicar eso a ti mismo y a los que son como tú.
#72 ¿Estás comparando la lucha de grupos sociales oprimidos sin los más básicos derechos con la rebeldía de un gobierno autonómico que prefiere ir de víctima en vez de seguir los procesos legales (TC, TEDH, ONU) y utilizando tácticas goebbelianas para conseguir sus objetivos políticos? A ti lo que te hace falta es jugar más al Mario Karts y dejar la política a los mayores
#5 ejercicio democrático = compromiso ciego de adhesión a una clase política.
#56 Vivimos en el año 2017. Los derechos se ganan cambiando las leyes, no pasándoselas por el forro unilateralmente. Los que no somos catalanes independentistas también pintamos algo en este país, aunque desde vuestra "democracia" no existimos.
#19 Está en el CEO de noviembre 2014: http://www.ara.cat/politica/raons-diverses-lindependentisme-si-no-lunionisme_0_1426657368.html peromcon la tablet me cuesta encontrarlo. Suele salir en los distintos CEO y la razón principal es que se percibe una recentralización del PP que parece querer acabar con el estado de las autonomías poco a poco.
#97 mentira. ni una sola vez, teneis a podemos, pnv y demas partidos nacionalistas, y casi todos los partidos catalanes, ahora sereis el 35%, no os falta mucho. DEBERIAS Pedir el referendum con una propuesta razonable de % necesarios, minimos, años hasta el proximo referendum etc etc, igual convenceis, por las bravas, ni de blas.
#51 las leyes se modifican según los bancos lo demandan, y algunas veces según la sociedad. Que no ha habido voluntad política por ambos bandos está clarisimo, pero usarlo como argumento es de tener tanta poca visión que casi deseo que no seas mujer, porque no deberías ni poder escribir sin el permiso de tu marido según tu punto de vista.
#67 Las papeletas las llevará la gente impresas desde su casa. Ya se están enviando a través de cadenas de mensajes instantáneos.
El gobierno está intentando poner puertas al campo. De verdad, deberíais pasar 1 día de estos en Barcelona. Manifestaciones pacíficas delante del Palacio de la Justicia, ya van 2 noches con caceroladas multitudinarias. No, esto no es el gobierno ni son cerebros lavados, esto es un pueblo cansado de un país que no va ni irá nunca hacia donde los catalanes queremos ir.
Y al que conteste que esto cambiará, llevo 30 años esperando que suceda. Me he cansado de esperar.
#12 acudir a unas urnas sin garantías y pasándose por el forro el Parlament y la oposición con menos del 50% de los votos y con un motivo de consulta ilegal?
Pues sí.
Tú llamarías democracia y derecho al voto hasta votar para echar a los negros de España.
#61 Vaya conclusión que te acabas de sacar de la manga, así de gratis.
Los jueces tienen que actuar siempre que alguien se salte la ley y da igual si los catalanes se enfadan mucho. Ese problema que planteas es político, que no tiene nada que ver con el poder judicial. El poder judicial no va a tomar una posición de inactividad por miedo a que se hagan más independentistas. Ellos no son los responsables de aportar soluciones al independentismo. Eso es responsabilidad política, exclusivamente.
#21 Ha sido un problema político desde hace décadas, si no siglos. Decir que "ahora" es político es no conocer la historia. Lo que sí es cierto es justo lo contrario. "Ahora" es un problema judicial, pero solo porque el PP lo ha querido, quizás porque se piensa que así Cataluña querrá a estar unida a España por siempre jamás. La consecuencia es, más bien, la contraria.
#11 No jodas que acudir a las urnas es adherirse a la clase política, ¿significa eso que se cobrará un sueldo de un partido?
No creo que eso cumpliese con las garantías democráticas, a menos quizá que cobrasen lo mismo tanto los que votasen Sí como los que votasen No, pero en cualquier caso es una idea imaginativa por tu parte. Quizá podría servir para implementar una Renda Básica Universal por la puerta trasera.
Curiosa propuesta por tu parte en cualquier caso, que fluyan las ideas para fomentar la participación.
#40 Los que aplauden la represión tienen que estar pagados. no es posible que haya nadie tan cretino, excepto fenómenos médicos.
#22 No, no has comprendido mi "propuesta".
Si deciden renunciar al cargo y dejarlo vacío para que no se paguen esos 2 millones de euros ese es un riesgo que se añade al reto de que no se pueda votar. Por contra si deciden seguir en el cargo asumiendo el coste de la multa, que seguramente se pueda financiar con recaudaciones o incluso eventuales leyes en una Cataluña independiente o negociaciones posteriores con el Reino de España, entonces no son un riesgo que se añade al reto de que se pueda votar.
Espera, espera, así que... ¿tendrán que pagar una multa diaria de 12.000 euros hasta que dimitan? Puede que sea legal y esté amparado en la constitución, pero básicamente lo podemos llamar una extorsión.
#49 En 1944, en Estados Unidos, los negros aún tenían la obligación de sentarse en la parte de atrás de un autobús. Por eso, a uno de ellos le pegaron tres tiros. Se había pasado demasiado tiempo en la parte delantera, y el conductor le disparó. Un jurado formado completamente por hombres blancos declaró al conductor no culpable.
A ver si eres capaz de entender la moraleja solito, y a diferenciar entre un problema social/político y un problema legal. Anda que tu puedes.
#173 #72
Decir que no, no está solucionando el problema. Y actuar como se está actuando, no está solucionando el problema. Y ni siquiera soy catalán. Buenas noches.
#41 Que son periodistas, no pides tú nada.
#67 Ni que las papeletas estuvieran impresas en papel-moneda.
La papeleta simplemente debe contener lo que ya se ha publicado en los medios y por Internet, debe ser un papel que contenga la pregunta en varios idiomas y la respuesta en varios idiomas.
Quien cuente las papeletas simplemente necesita reconocer cual ha sido la voluntad del voto de quien la ha puesto en la urna.
No tiene ningún secreto.
Se puede hacer la coña que se quiera con lo de las papeletas traídas de casa pero lo cierto es que tienen la misma validez democrática que las impresas en otra impresora distinta o en una imprenta. Que la papeleta no venga de una copistaría específica no pone en entredicho las garantías democráticas.
#67 Yo ya tengo la comunicación de mi mesa electoral. Este fin de semana imprimiré unos cientos de papeletas, para mi y para dejarlas ahí. Aunque creo que van a sobrar, pero no me importa el pequeño gasto. Una urna se puede improvisar aún más facilmente, tengo varias cajas de cartón a mano, muy resistentes, de las de almacenar libros. La mesa me la encontraré constituida pero si no la constituimos los que estemos ahí. Ah, eso me recuerda que debo imprimir la documentación de la mesa ¡gracias!. No había pensado en eso. No hay problema.
Aquí vamos a votar todos.
Supongo que luego escanearemos el acta electoral y la subiremos a la web donde se organiza el referendum. Se tendrá que enviar también, pero me guardaré fotocopia. Ya nos darán instrucciones.
Por si se presenta la policia, habrá que preparar alguna estrategia de urnas falsas ya llenas de papeletas falsas. Yo tengo varias ideas. Honeypot, se llama esto.
Si te toman los datos no pasa nada. Había una ley que convertía esto de las mesas "ilegales" (el referendum no lo es, solo está suspendido) en un delito leve (una multa de pocos euros) pero se derogó. Aunque se aceptarán voluntarios para no querer dar los datos y que se los lleven arrestados para su identificación. Eso colapsará a la policía más allá de la capacidad de mantener la seriedad por parte de los espectadores.
Si les da por pegarnos, tendré una camara grabando para tener un video usable internacionalmente como propaganda contra el facismo español. Hoy en día hay unas cámaras minúsculas increibles totalmente automáticas y controlables desde un movil por bluetooth, con video a 4K, algo espectacular. Aunque te requisen la cámara el video queda copiado en el movil.... de alguien. Lo sacarán en todas las TV mundiales.
#6 Que tal la digestión del zasca que te han pegao? se te está haciendo pesada? quieres un Almax?
#14 Efectivamente, te equivocas.
#137 La cosa es que también se tendrían que traer papeletas con el no
La papeleta incluye el Sí y el No. Si imprimes el modelo oficial no puedes imprimir solo el Sí ya que no sería el modelo oficial.
#82 Lo que pretendía exponer con esa referencia histórica, es que ha habido, y seguirá habiendo, fenómenos, cuya naturaleza es de calibre dominante social y política, pero sin embargo se afrontan mediante la aplicación del peso de la ley. La Ley al servicio de la represión y no de la justicia.
Sin embargo, este enfoque raramente resuelve dichos problemas, ni siquiera logra erradicarlos, al contrario los potencian y agudizan, llegando a un punto donde dichas leyes quedan en entredicho, y cae la vergüenza sobre aquellos que las promulgaron y defendieron in extremis, llegando a situaciones absolutamente vergonzosas, en su nombre.
Hay que acatar la ley, creo que todos estamos de acuerdo en eso. Sin embargo, cuando la ley representa unicamente una mordaza, que ni se aproxima al concepto de justicia, es cuando suceden cosas como la que estan sucediendo.
Catalunya ha convocado un referendum por sus narices, y el gobierno central ha respondido con represion judicial, detenciones, juicios y condenas express, congelamiento de cuentas bancarias, incursiones en edificios publicos y privados, confiscación de material electoral, censura , y por si fuera poco, un despliegue policial propio de otra época. Todo ello antes de que verdaderamente haya sucedido nada.
Los politicos detenidos, estan cumpliendo con su agenda electoral. El pueblo catalán los puso ahí. Si estos caen , les sucederan otros, si el referendum no se realiza el 1-O, se realizará el 1-N , o el 1-D , y a cada intento de represión, se suamara una nueva oleada de gente indignada en apoyo.
Quien no sea capaz de ver esto, es simplemente o CIEGO, o NECIO.
#1 Sencillo todos esas multas serán anuladas por el parlament de la Republica catalana.
#10 no hombre, eso es Estado de Derecho.
#58 No es posible...?
Acaso no votan al PP una y otra vez, sabiendo que son ladrones y fascistas...?
Acaso media ejpaña no apoyó (o se benefició de) el franquismo...?
#205 Insisto. Que sucede?
La gente no va a trabajar? Hay revueltas?
Las va a haber? Van a dejar los catalanes indepes de ir al curro? De dejar pagar las hipotecas, alquileres??
No es un poco iluso?
#48 El golpe de estado es el de los catalanes independentistas unilaterales. El gobierno sólo protege nuestros derechos.
Me voy a reir en tu cara el 1O
#75 Estamos más de acuerdo de lo que crees. Pero el problema es que los políticos dejaron la política aparcada. Estamos en una fase judicial y de lucha de poderes, que no va a solucionar nada por sí sóla, puede que empeore la situación en cuanto a radicalizar posiciones, pero que llegados a este punto es inevitable e incluso necesaria para obligarles a volver a la política.
#322 Lástima, has hecho una lectura cerrada.
Bueno, lo intento igualmente a ver si hay suerte.
Para no perder el contexto cito el artículo que te indicaba de la Constitución Española, es este:
Artículo 10. 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Y este es uno de los acuerdos internacionales que se incorporaron en el BOE antes que se aprobase la Constitución Española, no me consta que se haya incorporado en el BOE ningún otro acuerdo posterior que desautorice o enmiende al que cito. Es este:
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Fuente: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
A su vez la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó que la aplicación de los artículos relacionados con la integridad territorial quedan acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para procesos de secesión:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Fuente: https://web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987
A todo ello hay que recordar que el Congreso de los Diputados ha tomado decisiones sin consultar a la ciudadanía de tan calado como la supeditación de todos los españoles a la Unión Europea, con toda la cesión de soberanía que eso supone.
Y recordando que tanto con la ONU como con la Unión Europea el Reino de España se ha comprometido a respetar los principios democráticos, ámbito que con la voluntad política adecuada y el relato adecuado avalaría que Cataluña pudiera decidir su futuro en un referéndum de independencia usando como aval legislativo el ya existente tanto local como internacional, sin cambiar ni una coma.
Pero como te indicaba para salir del relato que han ido vendiendo algunos hay que analizarlo con la mente abierta, y eso no siempre es sencillo ni al alcance de todos.
Show me the money
#46 Los catalanes... por regla general lo sabemos... Pero hay independentistas idiotas que se hacen los locos (aunque tambien lo saben)
#53
Desde mi punto de vista mas o menos neutral, empiezo a dudar de que podáis votar el 1-0. No tanto por las detencciones o las multas, que eso sólo conseguiran espolear aún más a los ciudadanos y a los políticos catalanes (con una multa tan elevada, el mejor camino es independizarse y olvidarse de tener que pagarla) si no por el hecho de la posible falta de papeletas. Al final si no se pegan carteles no pasa nada, todo el mundo sabe donde votar, con las urnas en la calle los mossos no creo que actúen, y la policía tampoco, simplemente no tienen suficientes efectivos para impedirlo, al menos sin utilizar la violencia (y si la utilizan tienen las de perder) pero si os dejan sin papeletas... puff, no se como vais a poder votar, al menos con un mínimo de garantías.
A este paso no creo que se efectue la votación el 1-0... De hecho a este paso lo que veo es una declaración de independencia unilateral el 1-O, y la votación se realizaría a posteriori, si acaso.
#32 "algunos catalanes". ¿Pero sabemos cuántos? ¡A ver si van a ser mayoría!
📥
¿Se podría hacer algo para saberlo? Si hubiera una forma... hmmmm
#81 Una impresora en la entrada del colegio. Ahora me detendrá la GC por hacker peligroso
#164 Nacionalismo español?
Soy a catalán y me siento muy orgulloso de ello, y quiero una Cataluña que forme parte de un país que es España. No me ando con ambigüedades de quien debe de pagar la bala.
Quien ha provocado esto es el govern, y quien ha preparado un referéndum unilateral
Sin garantías, aprobado en dos horas y sin contar con la oposición han sido los nacionalistas.
El TC lo ha declarado ilegal y aún así pretenden seguir.
No, no es esto lo que quiere Cataluña.
#9 La principal de las razones, si no me equivoco.
#59 Lo que están aplicando ahora sí, bastante peligrosas para la salud democrática, porque es una medida de inmenso poder, pero entraría dentro de medidas coercitivas. Pero si era como yo pensaba tras la primera lectura rápida, y las medidas sólo pararían con la dimisión (y no tras acatar el mandato del TC) estaríamos ante una extorsión, porque, básicamente, el objetivo no sería hacer cumplir la ley (la sanción seguiría aunque cumpliera la ley) sino obligar al político en cuestión a dimitir. Una inhabilitación política casi inmediata, sin juicio de por medio. No creo que haga falta indicar lo extremadamente peligroso que sería esto, sobretodo teniendo en cuenta que de los 12 jueces del TC, 10 los eligen los políticos.
#76 Bueno, si en meneame hemos decidido que eres un ente administrativo, lo eres y a callar.
Puedes subir todos los impuestos que quieras, los recaudamos nosotros. Y si te portas bien y no te quejas
ni nos llevas la contraria, a lo mejor, te devolvemos una parte. Y no te quejes, que es la democracia que nos hemos dado
con mucho esfuerzo.
#221 Lo siento, pero es que este tema lo sigo sin entender. Según la ley, SOLO el estado tiene capacidad de hacer un referéndum. Y además, la pregunta que quieren hacer es inconstitucional.
Existen métodos para cambiar ambas cosas. Se ha intentado hacer? o es que el problema está en que no quieren hacerlo por la vía legal porque saben que no podrían? No va de eso la democracia? O para eso no vale la democracia?
Y una vez que Puigdemont se pasa por el forro todas las leyes para aprobar la ley de desconexión o como se llame, ¿qué es lo que se supone que tienen que hacer los jueces y fiscales? ¿Dejarlo pasar? ¿Ver cómo se incumple la ley y simplemente pasar como si no pasara nada?
¿Quién mira por los derechos de los 47 millones de españoles? Porque te recuerdo que no sólo los catalanes son los que tienen derechos sobre Cataluña, de la misma forma que los catalanes tienen derechos sobre el resto de la península. Y quién mira por los derechos de los catalanes no independentistas?
El problema es político, sí. Pero en el momento que Puigdemont se saltó la ley, se convirtió, además, en judicial. Puigdemont es el que ha ido a 200km/h contra un muro. Y no va sólo, está arrastrando a mucha gente. Y resulta que la culpa del ostión es del que no quita el muro, que ni siquiera tiene potestad para quitarlo.
Lo de la prensa no es ni un argumento, porque ya he visto como funciona el tema. Y si lees, hay varios artículos que pone a Puigdemont a caer de un burro. Y a todo esto, ¿qué es lo que es tan grave? ¿la detención de políticos que se han saltado la ley? ¿ya está? ¿eso es todo? Qué "derechos humanos" no se cumplen? Porque he leído a algunos hablar de derechos humanos. ¿Qué tiene la gente en la cabeza para pensar así?
Y es que encima, toda esa gente que está protestando, en gran parte, es el resultado de mentiras y mentiras y más mentiras. Y populismo, y más populismo, y más populismo. Los políticos independentistas están vendiendo un paraíso vía demagogia y vía mentiras que no va a ningún lado, y que se sabe que no va a ninguna parte. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que sería un desastre económico brutal. Y que no sólo afecta a los catalanes independentistas, también a los no independentistas y al resto de españoles. Estamos asistiendo a un suicidio colectivo, que para más inri, nos tiene pillados al resto, que iríamos detrás. Tanto hablar de crisis, y se quieren meter de cabeza en una. Y meternos al resto!
¿Qué es lo que según tú debería haber pasado para evitar llegar a esta situación? Lo pregunto en serio, porque no he visto ninguna razón objetiva para que Puigdemont se haya metido en este berenjenal.
#231 Pero donde coño has vivido tú.... cuantas personas, mujeres, hombres, homosexuales etc,. han tenido que sufrir cárcel, torturas e incluso muertes para conseguir unos derechos que hoy existen... y en España vivimos en una dictadura del capitalismo monarquico, que coño democracia, como no sea una plutocracia.
#231 Las leyes se cambian cuando la PRESIÓN PÚBLICA lo consigue....
#235 Pues ojalá lo consigan... yo no voy a comer palomitas mientras, tendrán todo mi apoyo, de un plumazo se librarian de Felipe uve palito y su súbditos.
#236 Hoy existen porque LUCHARON POR ELLOS... y también son monarquías las del golfo persico.
#1, pues mira, justo esta tarde han habilitado la web para saber en qué mesa votamos.
#27 Quiero decir que esa multa es ilegal y la retirarán o se ganará el recurso para que la retiren. Si hace falta se va al tribunal de derechos humanos quién no tendrá ninguna duda sobre el tema.
#41 Yo lo llamaría medidas coercitivas para que se adhieran a las leyes, a la racionalidad, y al orden constitucional.
Qué triste cuando los catalanes sepan que son súbditos españoles que, a efectos prácticos, se materializa en el Ministerio de Hacienda.
#56 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés
No es ni como dice Rajoy ni al revés. Una cosa es la ley y otra cosa la democracia.
#74 Estan parando una sedicion , dificil imaginar un escenario peor para un estado
#82 De acuerdo , un grupo minoritario , facineroso y vocinglero quiere usurpar el poder en Cataluña amparandose en un referéndum carente de garantias y convertir en extranjeros en su propio pais a una mayoria de conciudadanos .Ademas los argumentos con los que han convencido a sus acolitos son en su mayoria falsos .Quienes son los supremacistas blancos aqui ? Los separatistas ,
#82 El sólo hecho de comparar esa historia con el tema del referéndum, me parece una exageración alucinante. ¿Cómo puedes comparar ambas cosas? Es absurdo!
Pero es que encima, deberías saber que el tribunal constitucional le dio la razón a Rosa Parks, porque era inconstitucional la segregación en el transporte.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#81 Pero si traerse la papeleta de casa es lo habitual en todas las votaciones. Los partidos te la envian a casa.
Están buscándole los tres pies al gato y cada vez les salen cuatro.
A las malas, cualquier cosa que permita votar libremente y manteniendo el anonimato será aceptable en estas ridículas circunstancias. Bastaría con escribir SI y NO a mano en distintas hojas de papel, apilarlas, y que el votante escoja una.
Mata a un hombre, aterroriza a un millón (Lao Tsu) ahora es multa a un catalán, aterroriza a un millón. Mis dies.
#10 Jajajajaja
Robus debes estar que trinas eh
El 1O me voy a reir en tu cara que va a ser un no parar
#54 y tu sigues confundiendo que esta situación ha llegado porque no ha interesado llevarlo por la via política, desde ambos bandos, no porque tuviera que acabar así.
País.
#89 "dudo mucho que la participación supere el 10%."
O no vives en Catalunya o no hablas con mas de 10 personas en un año si crees eso.
#28 jajaja Dios, vivís en un mundo jurídico donde solo os dan la razón a ustedes. Luego vendréis si que el Tribunal de Derechos Humanos está comprado. Jajaja
#102 Mucha gente llevará más de una papeleta impresa, en general se está intentando tener en cuenta cuantas más posibilidades mejor, ya que la gente quiere que haya alta participación.
Para mi la votación ejemplifica la fuerza del pueblo para decidir. Una DIU a nivel político sin un referendum previo personalmente me parecería un error, ya que el deseo es que la democracia dictamine qué quiere Catalunya. Evidentemente, llegados al punto de no existir más opciones, será la única vía, pero queremos votar, ser pueblo y decidir.
#119 acudir a unas urnas sin garantías
Las garantías se podrán juzgar cuando se haya votado, no antes.
y pasándose por el forro el Parlament y la oposición
Ni idea de lo que estás hablando, seguramente eso sea una invención tuya.
con menos del 50% de los votos
Las leyes se aprobaron con más del 50% de los votos del Parlament, de lo contrario la ley no se habría podido aprobar.
Y a todo ello el objetivo es que vote directamente el ciudadano sobre la cuestión, que se cuenten los votos de los ciudadanos. Para ello basta con ser demócrata, lo realmente triste es que creas que puedes esgrimir cifras como las que citas para referirte a quienes están en contra que puedan votar los ciudadanos directamente sobre la cuestión.
Tú llamarías democracia y derecho al voto hasta votar para echar a los negros de España.
Estos son mis principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
En ese sentido si algo vulnera los Derechos Humanos no voy a juzgarlo como correcto por ser democrático o por ser legal, de hecho según sean las circunstancias ni me molestaré en investigar si viene de una decisión democrática o si hay alguna ley que lo avale, me parecerá irrelevante su legalidad o base "democrática" ya que entiendo los Derechos Humanos por encima de lo anterior.
#140 Las garantías se podrán juzgar después?!! Jajaja no puedes hablar en serio.
Las garantías democráticas de la votación no pueden juzgarse antes. Por mucho que puedas desearlo.
Que es un invención que han tramitado una ley que tenían preparada más de un año como "urgente" sin derecho de la oposición a debate parlamentario ni enmiendas?!!
Sí, es una invención. Un bulo que por lo visto se han encargado de difundirlo hasta que parezca que es verdad.
Aquí tienes las pruebas de la mentira:
Aquí tienes a la Presidenta del Parlament dando constancia que todos los grupos presentaron enmiendas: https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp1=8099821&p_cp2=8101740&p_cp3=8100511
Aquí tienes al PP presentando sus enmiendas: https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp1=8099821&p_cp2=8101815&p_cp3=8100511
Aquí tienes al PP retirando voluntariamente sus enmiendas tras debatirlas: https://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp1=8099821&p_cp2=8102069&p_cp3=8100511
Todo ello para aprobar un tipo de leyes que los partidos que más se quejaron del procedimiento ya habían anunciado que de tramitarse por el procedimiento ordinario lo habrían recurrido al Tribunal Constitucional para que de nuevo reiterase que la Mesa del Parlament estaban obligados según sus instrucciones a impedir el debate y votación en la cámara parlamentaria.
Te han engañado con muchas cosas, vives en una burbuja informativa que te impide acceder a la información objetiva, este es solo uno de los ejemplos donde te han ocultado la verdad.
Salir de la burbuja no es fácil, pero saber que estás en ella puede ayudarte a intentarlo.
#224 Cuando una ley se redacta o se utiliza para impedir el ejercicio de la democracia, en este caso por parte del pueblo catalán, lo sano es superar esa circunstancia con más democracia. También el 1 de Octubre.
Cuando una ley se redacta o se utiliza para impedir el ejercicio de la democracia no es la democracia la que queda en entredicho si no la ley, y son aquellos que tienen la desvergüenza de intentarlo quienes están cometiendo un error y deben corregirlo.
En España somos muy conscientes de lo que significa que las leyes se hagan o utilicen para impedir el ejercicio de la democracia, somos muy conscientes del mal uso que se le puede dar a la ley para impedir los derechos fundamentales de los ciudadanos.
Yo voy a promover un referéndum para instaurar la esclavitud sobre los negros y moros. Eh, y que me dejen llevarlo a cabo o serán unos fascistas que no nos dejen expresarnos a todos los que queremos esclavos.
Estos son mis principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
En ese sentido si algo vulnera los Derechos Humanos no voy a juzgarlo como correcto por ser democrático o por ser legal, de hecho según sean las circunstancias ni me molestaré en investigar si viene de una decisión democrática o si hay alguna ley que lo avale, me parecerá irrelevante su legalidad o base "democrática" ya que entiendo los Derechos Humanos por encima de lo anterior.
El referéndum del 1 de Octubre no vulnera los Derechos Humanos, en contenido y forma es equiparable al que se hizo en Escocia y recibió el reconocimiento internacional, también el del Reino de España.
#25 Como soy yo ? Insinuas que soy independentista ? Te basas exactamente en que ?
Puedo leer dos cosas en ti, creo que con mayor acierto del que has tenido tu conmigo.
La primera es que eres una persona de grandes argumentos, la segunda, que tienes una inflanmación aquí :
#99 No. No lo sería.
Quienes llevaban las armas? Los alemanes o los judíos?
Los alemanes sólo cumplían con la legalidad vigente. Supongo que los judíos no quería cometer ninguna ilegalidad,
como sobrevivir o no pagar la bala.
#169 ¿Habéis? Yo no soy catalán, pero conozco la teoría constituyente que sustenta la legitimidad de cualquier democracia liberal. Que Cataluña quiera un referéndum es legítimo, aunque pueda ser ilegal. La ilegalidad es posterior a la legitimidad. La legalidad de una dictadura, por ejemplo, no es legítima. Por tanto, apelar a la ley es huero. Además, todos los regímenes democráticos surgieron de una ilegalidad frente al Antiguo Régimen, así que usarla como argumento supone destruir tu propia posición.
#180 En Cataluña se ha pedido un referéndum oficial del estado español desde hace décadas. También han pedido reformar la constitución en lo que haga falta para que todo sea acordado y legal. Solo quieren votar y es legítimo. Dado que no se lo han permitido, han acabado haciendo de su capa un sayo, y esta vía la han venido avisando desde hace más de 10 años. No es que le haya cogido por sorpresa al gobierno de Rajoy.
#97 Pactado? pactado el que? Cataluña es España y deberíamos de votar todos los españoles.
#193 #190 ¿le ves puto sentido a que una persona que emigró a Cataluña desde otro punto de España y se empadronó en 2016 tenga derecho a votar en el referéndum, y el resto no? Habrá sido una decisión difícil y con rechinar de dientes el tener que permitir a charnegos votar el futuro del territorio que consideráis propiedad exclusiva. ¿Qué diferencia hay con otra que se mudase hace 3 meses, sin voz ni voto y bien jodidos ahora? ¿Por qué me temo que después de una supuesta secesión no se otorgaría la nacionalidad catalana más que a nacidos en Cataluña o hijos de catalanes?
Que sí, que es Cataluña y os la folláis como queréis los independentistas, pero os vais a pasar por la piedra los derechos del resto de españoles a vivir en un territorio que es tan suyo como vuestro. No pasa nada, decidlo y ya está, pero luego no esperéis un trato amistoso (a nivel político me refiero, obviamente), y como si no hubiera pasado nada, por parte de mucha gente. Se cosecha lo que se siembra.
#36 un independentista no quiere que se cambie nada, ni un ápice ni mucho. Quiere la secesión, y punto pelota.
#1 Es gracioso porque entre otras cosas el incumplimiento de la ley es precisamente por un tema de pasta.