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#64 Joder tio, tu fanboyismo irracional es penoso macho... No te contesto más
http://www.elperiodico.com/es/politica/20151215/elecciones-generales-20d-ciudadanos-juan-carlos-girauta-defensor-teoria-conspiracion-4752692
#64 http://3diasdemarzo.blogspot.com.es/2004/06/11m-manipulacin-informacin-y_05.html
"“Esta sangre de marzo es la consecuencia lógica del regalo que un fundamentalista visionario convertido en presidente autonómico en funciones le hizo a ETA. Que la reunión de Perpiñán y la matanza de Madrid, que marcará nuestras vidas, son los dos extremos de la misma estrategia de los enemigos de España y de la libertad es una obviedad que no admite discusión.”
Juan Carlos Girauta"
Por si no pillas la referencia se refiere a Josep Lluís (aquí y en china ) Carod Rovira
ARTICULO DE GIRAUTA del 2007, espectacular, que lo lea quien tenga ganas, y quien sepa apreciar a alguien que le da 100 vueltas a toda la ralea del panorama politico español:
https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/35/nacionalismo-cultura-y-homogeneizacion-social-el-caso-catalan-juan-carlos-girauta.html
Respecto a las armas. QUE UN AUTO NO DIGA Que faltaron armas, no quiere decir que no se han llevado armas, una cosa es la verdad judicial probada y otra la verdad real.
#57 Da un paso adelante si ese es tu razonamiento. Hablemos todos chino, el lenguaje mas hablado del mundo, y dejemos todos los demas, que son un estorbo. ¿Estas dispuesto tu a eso, a enseñar chino y solo chino a tus hijos o solo a que dejemos morir los lenguajes minoritarios de España?
Lo de lenguaje de paletos ya lo he oido antes, y lo he mencionado explicitamente en mi comentario anterior. Verdaguer llego vestido de campesino a un certamen literario, precisamente por eso, para decir que la lengua de los campesinos era una bella lengua. Y despues le siguieron Maragall, Espriu, Rodoreda... Te atreves con ellos, a decir que su lengua es de paletos? Tambien lo hiceron los gallegos con Rosalia, Pondal o Curros Enriquez. Desafortunadamente los aragoneses no hemos tenido unos literatos semejantes para defenderla y tenemos que oir otra vez esa monserga.
#82 Estoy totalmente de acuerdo. El principal objetivo de una lengua es poder comunicarse con los demás, no crear barreras o muros. Los idiomas son parte de la identidad y la cultura de cada pueblo, pero a mi me interesa más su función esencial, que es la de comunicarse.
Soy malo con los idiomas, hablo o hablaba inglés como para haber sobrevivido fuera, el francés lo tengo olvidado casi por completo, y ya. Pero desearía poder sacrificar mi lengua materna si hubiera un idioma universal.
#59 Mal ejemplo el del chino, hay 300 idiomas en China, y para hablar los de una zona con los de otra usan inglés.
Pero sí, yo estaría dispuesto a olvidar el español en favor de una lengua franca, me da igual inglés, esperanto, mandarín, cantonés, árabe... el que sea, pero todos el mismo.
#59 Mucho ánimo, desde siempre cualquier idioma que no sea el castellano se ha tratado como de paletos en la peninsula. Se hizo con el vasco, con el catalán, el gallego, se hace con el aragones y con el leones.
Y ya no me meto a hablar del bable y otros cuantos, que es más de lo mismo.
Todo mi apoyo para la conservación del aragones y ojalá podáis recuperarlo solo si vosotros peleais por él lo conseguiréis y no dejéis que nadie os diga que no podéis usar vuestra lengua o que es inferior al resto, jamás.
#59 No creo que hacer un esfuerzo por que sobreviva un idioma sea inútil, pero por mi parte tampoco comparto del todo el nacionalismo que parece que alguien tiene que sentir. Al menos para mi el idioma es un medio de comunicación, no dudo de su interés cultural, ni desprecio a los que quieren mantenerlo, pero tampoco lo considero algo especialmente relevante. Si a pesar de esos esfuerzos ese idioma deja de hablarse, pues dejó de hablarse, algún día tenía que pasar.
Si acaso lo único que me preocuparía de que todos hablen chino es que justamente no se dé un periodo de transición, si mañana todos hablan chino de repente y yo y mi familia no, estamos jodidos porque nos obligan a aprender un idioma de forma "artificial".
De todas formas, a día de hoy no creo que terminemos hablando un idioma único, lo más probable diría es que los idiomas empiecen a mezclarse porque también se mezclan las culturas, pero a la vez cualquier idioma sufre un proceso de divergencia.
#118 porque me ponen muchos negativos cuando nunca incumplo ninguna norma, no les gustan mis comentarios, y me ponen negativos, no sera por falta de numeros....y llegado a un limite no me dejan postear.
Tengo que recuperar la norma que si alguien me pone negativo saltandose las normas, no responderle.
#40 LA EXTENCION fue por culpa de que desaparecen las fronteras, gracias a la comunicacion internacional instantanea, la facilidad de viajar, etc etc:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction
#53 y la exterminación cultural mediante la prohibición, coacción y represión de quienes lo hablaban.
#311 Eso es una mentira como una casa. El latin fue un idioma que usó el imperio romano para realizar transacciones y entenderse entre todos, como el inglés de hoy en día. La romanización de muchos pueblos fue por decisión propia, igual que el mantenimiento de la religión propia y demás, es por ese motivo que no tenemos un único idioma en todo el mediterraneo, sino que fue adaptando el idioma a la cultura propia del lugar a medida que su gente lo usaba y lo hacía suyo. Algo deberíamos de aprender de los romanos en ese aspecto que mostraban a los demás su cultura pero en muchos casos no la imponían a base de látigo.
En cambio el castellano se ha impuesto, porque puedo oir el mismo castellano en cádiz, que en san sebastian, e igual en galicia que en alicante. Y lo mismo con sudamerica, resulta que se impuso el castellano por encima de muchos idiomas propios.
Esa es la diferencia, así que tu ejemplo, no es valido.
#167 Y en españa con el latin que??? ES ABSURDO reclamar el aragones cuando éste viene del latin que tambien ha sido impuesto!!! todos los idiomas se han extendido por fuerza de conquista, por necesidades de comercio y por politica. Que me estas contando? por que en sudamerica no quieren recuperar sus idiomas de la edad de piedra? pues porque es absurdo....
#52 Es bastante facil de seguir. Mi pueblo, como todo el Aragón central, fue conquistado por Alfonso el Batallador en 1119. Desde entonces se hablaba aragonés allí, y se mantenía como lengua materna hasta principios del siglo XX. Cuando hablo de antepasados hablo de antepasados de los que he heredado su cultura directamente, no de otros lejanos en que no nos reconocemos.
#57 Da un paso adelante si ese es tu razonamiento. Hablemos todos chino, el lenguaje mas hablado del mundo, y dejemos todos los demas, que son un estorbo. ¿Estas dispuesto tu a eso, a enseñar chino y solo chino a tus hijos o solo a que dejemos morir los lenguajes minoritarios de España?
Lo de lenguaje de paletos ya lo he oido antes, y lo he mencionado explicitamente en mi comentario anterior. Verdaguer llego vestido de campesino a un certamen literario, precisamente por eso, para decir que la lengua de los campesinos era una bella lengua. Y despues le siguieron Maragall, Espriu, Rodoreda... Te atreves con ellos, a decir que su lengua es de paletos? Tambien lo hiceron los gallegos con Rosalia, Pondal o Curros Enriquez. Desafortunadamente los aragoneses no hemos tenido unos literatos semejantes para defenderla y tenemos que oir otra vez esa monserga.
#82 Estoy totalmente de acuerdo. El principal objetivo de una lengua es poder comunicarse con los demás, no crear barreras o muros. Los idiomas son parte de la identidad y la cultura de cada pueblo, pero a mi me interesa más su función esencial, que es la de comunicarse.
Soy malo con los idiomas, hablo o hablaba inglés como para haber sobrevivido fuera, el francés lo tengo olvidado casi por completo, y ya. Pero desearía poder sacrificar mi lengua materna si hubiera un idioma universal.
#59 Mal ejemplo el del chino, hay 300 idiomas en China, y para hablar los de una zona con los de otra usan inglés.
Pero sí, yo estaría dispuesto a olvidar el español en favor de una lengua franca, me da igual inglés, esperanto, mandarín, cantonés, árabe... el que sea, pero todos el mismo.
#59 Mucho ánimo, desde siempre cualquier idioma que no sea el castellano se ha tratado como de paletos en la peninsula. Se hizo con el vasco, con el catalán, el gallego, se hace con el aragones y con el leones.
Y ya no me meto a hablar del bable y otros cuantos, que es más de lo mismo.
Todo mi apoyo para la conservación del aragones y ojalá podáis recuperarlo solo si vosotros peleais por él lo conseguiréis y no dejéis que nadie os diga que no podéis usar vuestra lengua o que es inferior al resto, jamás.
#59 No creo que hacer un esfuerzo por que sobreviva un idioma sea inútil, pero por mi parte tampoco comparto del todo el nacionalismo que parece que alguien tiene que sentir. Al menos para mi el idioma es un medio de comunicación, no dudo de su interés cultural, ni desprecio a los que quieren mantenerlo, pero tampoco lo considero algo especialmente relevante. Si a pesar de esos esfuerzos ese idioma deja de hablarse, pues dejó de hablarse, algún día tenía que pasar.
Si acaso lo único que me preocuparía de que todos hablen chino es que justamente no se dé un periodo de transición, si mañana todos hablan chino de repente y yo y mi familia no, estamos jodidos porque nos obligan a aprender un idioma de forma "artificial".
De todas formas, a día de hoy no creo que terminemos hablando un idioma único, lo más probable diría es que los idiomas empiecen a mezclarse porque también se mezclan las culturas, pero a la vez cualquier idioma sufre un proceso de divergencia.
y por qué es un peligro que desaparezca????
#1 #51 por que lo dicen la #Open Society que se dedica investigar todos las "fallas y puntos de fractura en todas las sociadeas del globo, a los que la #CIA no lo hace
FUEGO CONTA LOS PUTOS OLIGARCAS GLOBALISTAS! a !QUE VA EN SERIO! #REUTERS TOMA EL RELEVO a #THE GUARDIAN
Algunos autors, dan una de cal y otra de arena
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAANTE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS
Para que los que no se tengn que quitar la denadura para comersl por una pata a las poblaciones de esos micro estados
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/04/la-catalogne-decolonisation-ou-denationalisation_1600974
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
HA SEGUIDO REUTERS, OSEA QUE NO SE LES A OLVIDAO AL PASARSELOS LA MOÑA
Una división dentro de una división:(cuand Cataluña se independice) El valle catalán se queda con España
Una indepedencia dentro de otra independecia
https://uk.news.yaoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
¡
Somos un pequeño lugar en el mapa y muchas veces no somos tomados en cuenta", dijo María Verges Pérez, la teniente de alcalde de la capital de Aran, Vielha, un grupo de casas de piedra y pizarra en el fondo del valle rodeado por bosques otoñales.
"Pero ejerceremos nuestro derecho a decidir nuestro futuro".
Se espera que el presidente catalán, Carles Puigdemont, declare la independencia el martes en la peor crisis constitucional de España desde el retorno de la democracia en los años setenta.
Las aproximadamente 10.000 personas de Aran, en la frontera con Francia, tienen un idioma y una cultura distintos del resto de Cataluña, que a su vez difiere del resto de España. La economía del valle depende en gran medida de los turistas de deportes de invierno de España y la UE.
Sus políticos dicen que la ley de 2015 les otorga el derecho a votar sobre si quieren separarse de Cataluña, algo que las autoridades catalanas no discuten.
El gobierno español ha prometido evitar que Cataluña se separe. Perder la región privaría al país del 16 por ciento de su población y un quinto de su producción económica.
Pero mientras Madrid insiste en que España es indivisible en virtud de su constitución, el Valle de Arán subraya la naturaleza compleja de la nacionalidad en un país tan culturalmente diverso.
Desde el regreso de España a la democracia en la década de 1970, Madrid ha luchado para equilibrar el mosaico de identidades regionales del país, incluida su lucha de décadas para sofocar el separatismo en el norte del País Vasco liderado por los militantes violentos ETA.
Pocos en los pueblos medievales a lo largo del Valle de Arán dudan de que la comunidad opte por quedarse con España si se le pide votar.
"La gente de aquí se siente muy lejos de lo que sucede en Barcelona", dijo Carlos Barrera, jefe del gobierno de Aran, en un festival rural en la aldea de Salardu donde los lugareños juzgaron a los corpulentos caballos pirenaicos y repartieron bandejas de salchichas.
CORONA DE ARAGÓN
El valle tuvo la participación electoral más baja de lejos en el referéndum de independencia de Cataluña del 1 de octubre, que había sido declarado ilegal por el tribunal constitucional de España.
https://uk.news.yahoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
En toda Cataluña hubo una participación del 43 por ciento, y la mayoría de las personas que querían permanecer en España se quedaron en casa, y el 90 por ciento de los que votaron respaldaron la secesión. En Aran, solo el 24 por ciento votó, y el 84 por ciento de los que respaldaron la independencia.
El valle remonta sus lealtades políticas a los pactos elaborados en el siglo XIII con la Corona de Aragón, una monarquía que se uniría a la Corona de Castilla dos siglos más tarde para formar lo que se convirtió en España. Muchos lugareños hablan aranés, un dialecto de la lengua occitana que todavía se habla en los bolsillos de los Pirineos y el sur de Francia.
Hace dos años, el parlamento catalán aprobó la "Ley sobre el estatuto especial de Aran", otorgándole el control sobre su cultura, idioma y administración y reconociendo "el derecho del pueblo aranés a decidir su futuro".
Un portavoz del gobierno catalán dijo que Cataluña respetaría la decisión del pueblo aranés en cualquier referéndum futuro.
Un portavoz del gobierno español se negó a comentar si Aran podría seguir siendo parte de España, diciendo que Cataluña nunca se independizaría.
Los residentes de Aran son algunos de los críticos más severos del gobierno catalán, que dicen ignoran a las personas que quieren permanecer en España y cobran por la independencia a toda costa.
En Vielha, una sola bandera catalana de independencia roja y amarilla que colgaba de un bloque de apartamentos fue la única prueba del sábado pasado d
e la fiebre separatista que arrasó muchas partes de la región, donde las ciudades se convulsionan con protestas desencadenadas por la violenta represión de ¡
#153 HAY EN #SOROS QUE LO HACE TODO EN ESPAAAAÑA
#64 les dedico esto a los #trolls sectarios #totalitarios de #adn #españolazo 100% como son
CoolCase y su apadridandoJose_Rodrigues_1
EN HISPANO AMERICAN TAN ACOSTUMBRADO dA LA GUERRA PROXY. LAS REVOLUCIONES DE COLORES SE HAN DADO CUENTA DE QUE MAL LLAMADO PROCESO DE INDEPENDECIA ES UN PUTO FRAUDE DE #OLIGARCAS, ¡#IMPERALISTAS (#CIA ) ETC
https://www.telesurtv.net/opinion/Cataluna-Independencia-de-quien-20151026-0019.html
#51 por que lo dicen la #Open Society que se dedica investigar todos las "fallas y puntos de fractura en todas las sociadeas del globo, a los que la #CIA no lo hace
FUEGO CONTA LOS PUTOS OLIGARCAS GLOBALISTAS! a !QUE VA EN SERIO! #REUTERS TOMA EL RELEVO a #THE GUARDIAN
Algunos autors, dan una de cal y otra de arena
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAANTE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS
Para que los que no se tengn que quitar la denadura para comersl por una pata a las poblaciones de esos micro estados
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/04/la-catalogne-decolonisation-ou-denationalisation_1600974
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
HA SEGUIDO REUTERS, OSEA QUE NO SE LES A OLVIDAO AL PASARSELOS LA MOÑA
Una división dentro de una división:(cuand Cataluña se independice) El valle catalán se queda con España
Una indepedencia dentro de otra independecia
https://uk.news.yaoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAATE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS VALLE DA ARAN / LENGUA OCCITANA USANDO SUS INTELECUTALOIDS EN NOMINA Y SUS ALTAVCES MEDIATICOS
¡
Somos un pequeño lugar en el mapa y muchas veces no somos tomados en cuenta", dijo María Verges Pérez, la teniente de alcalde de la capital de Aran, Vielha, un grupo de casas de piedra y pizarra en el fondo del valle rodeado por bosques otoñales.
"Pero ejerceremos nuestro derecho a decidir nuestro futuro".
Se espera que el presidente catalán, Carles Puigdemont, declare la independencia el martes en la peor crisis constitucional de España desde el retorno de la democracia en los años setenta.
Las aproximadamente 10.000 personas de Aran, en la frontera con Francia, tienen un idioma y una cultura distintos del resto de Cataluña, que a su vez difiere del resto de España. La economía del valle depende en gran medida de los turistas de deportes de invierno de España y la UE.
Sus políticos dicen que la ley de 2015 les otorga el derecho a votar sobre si quieren separarse de Cataluña, algo que las autoridades catalanas no discuten.
El gobierno español ha prometido evitar que Cataluña se separe. Perder la región privaría al país del 16 por ciento de su población y un quinto de su producción económica.
Pero mientras Madrid insiste en que España es indivisible en virtud de su constitución, el Valle de Arán subraya la naturaleza compleja de la nacionalidad en un país tan culturalmente diverso.
Desde el regreso de España a la democracia en la década de 1970, Madrid ha luchado para equilibrar el mosaico de identidades regionales del país, incluida su lucha de décadas para sofocar el separatismo en el norte del País Vasco liderado por los militantes violentos ETA.
Pocos en los pueblos medievales a lo largo del Valle de Arán dudan de que la comunidad opte por quedarse con España si se le pide votar.
"La gente de aquí se siente muy lejos de lo que sucede en Barcelona", dijo Carlos Barrera, jefe del gobierno de Aran, en un festival rural en la aldea de Salardu donde los lugareños juzgaron a los corpulentos caballos pirenaicos y repartieron bandejas de salchichas.
CORONA DE ARAGÓN
El valle tuvo la participación electoral más baja de lejos en el referéndum de independencia de Cataluña del 1 de octubre, que había sido declarado ilegal por el tribunal constitucional de España.
https://uk.news.yahoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
En toda Cataluña hubo una participación del 43 por ciento, y la mayoría de las personas que querían permanecer en España se quedaron en casa, y el 90 por ciento de los que votaron respaldaron la secesión. En Aran, solo el 24 por ciento votó, y el 84 por ciento de los que respaldaron la independencia.
El valle remonta sus lealtades políticas a los pactos elaborados en el siglo XIII con la Corona de Aragón, una monarquía que se uniría a la Corona de Castilla dos siglos más tarde para formar lo que se convirtió en España. Muchos lugareños hablan aranés, un dialecto de la lengua occitana que todavía se habla en los bolsillos de los Pirineos y el sur de Francia.
Hace dos años, el parlamento catalán aprobó la "Ley sobre el estatuto especial de Aran", otorgándole el control sobre su cultura, idioma y administración y reconociendo "el derecho del pueblo aranés a decidir su futuro".
Un portavoz del gobierno catalán dijo que Cataluña respetaría la decisión del pueblo aranés en cualquier referéndum futuro.
Un portavoz del gobierno español se negó a comentar si Aran podría seguir siendo parte de España, diciendo que Cataluña nunca se independizaría.
Los residentes de Aran son algunos de los críticos más severos del gobierno catalán, que dicen ignoran a las personas que quieren permanecer en España y cobran por la independencia a toda costa.
En Vielha, una sola bandera catalana de independencia roja y amarilla que colgaba de un bloque de apartamentos fue la única prueba del sábado pasado d
e la fiebre separatista que arrasó muchas partes de la región, donde las ciudades se convulsionan con protestas desencadenadas por la violenta represión de
C-..................................
Cuando pueda organizo
ESTS
ESTAS SON...
Del entramdo de pseudo #ONG alguan Semipublicas al serivicio de lo oligarcars
que promocionan, estas polladas"!
P (EU Monitoring and Advocacy Program)
#66 DIVISION PAGADA A PACHAS CON DINERO PUBLICO Y LA #OPEN SOCIETY
no esta bien documentado, pero es imposile organizar algo bien ahora mism
Fuente: Programa de Seguimiento de la Adhesión de la UE (EUMAP), un programa del Open Society Institute, http://www.htmh.hu/reports2002/austria2002.htm.
No se como he llegado a una de las pseudo #ONG que promuven todas estas divisiones
¡NO REPONDEN A NINGUNA SENTIMIENTO REAL! SON #FAKES PROPMOCIOANDOS POR PSEUDO #ONGS DE#OLICARGAS!
Creo que ha sido buscando en The Guardian articulos promocionado la division linguistica S
https://www.theguardian.com/world/2015/mar/18/how-france-stifles-regional-languages
THE GUARDIAN. UNA DE DE CAL. Y AHORA OTRA DE AREa LA MOVIMIENTO DE #INDEPENCIA EN MARCHA (POR ¿THE #KAZHARIAN #MAFIA? ) EN #CATALUÑA VIVE EN UN "CAPULLO MEDIATICO"
https://www.theguardian.com/world/2017/oct/15/catalan-secession-incubated-media-cocoo
este articulosta dice que el movimitendo de #independecia vie dentro de un "caputllo mediatio
The most pro-independence areas have depended for years on Catalan-language TV and radio that does not reflect the complex reality of Barcelona
Han vivido en un capullo mediático de opinión establecida, convencidos de que la UE dará la bienvenida a su nueva nación en su seno, que las perspectivas económicas no tienen problemas, que "tomar el control" resolverá todos los problemas. La pasión se vuelve arraigada. No es necesario sacar conclusiones paralelas más cerca de casa, pero esta mezcla de hechos y
ndaba Cataluña tan cerca del borde de un acantilado? Porque - en la pantalla, en las ondas de radio, en la impresión cosseted - no hubo un debate real. Porque (piense en Fox News) la apariencia de un debate real fue suficiente, gracias. Piensa en las pequeñas cajas de la diversidad; luego piensa en la adversidad
convicciones cruza muchas fronteras. Si puedes hacer que el res
NO ME PIDAN EXHAUSTIVIDAD O RIGOR AHORA MISMO A POCO INDAGAR SABES QUE VAS A DAR #ONG INCRUSTADA EN #EUROPA QUE N
como no! es esta soltando propaganda Pro Fractura de #Cataluña como buena hija de su madre pagada por la #Open Societ o #Europa
https://www.facebook.com/Eurolang-174907085047/
Source: The EU Accession Monitoring Program (EUMAP), a program of the Open Society Institute,
https://usefoundation.org/austria-language-research/
The European Parliament (EP) Intergroup for Traditional Minorities,National Communities and Languages (TMNCL) was established by a votein December 2009 electing MEPs Mrs Kinga Ga´ l
(European Peoples’sParty EPP) and Carl Haglund (Alliance of Liberals and Democrats forEurope ALDE) as Co-Chairs. Its over-arching
COMILLAS """""""""function is o promoteawareness of national and linguistic minority issue in Europe """"""""" fn COMILLAS Originallyestablished in 1983,s
#74 #74 #74 Demos tod#s la vienvenid aun nuevo #troll , ¡¡ @DEJose_Rodrigues_
que se ha sentido atraido por el articulo del #astroturfing y quiere aprobar si que debuta como #astroturfer aqui en #MENEAME Demosle un Un 👏 aplauso 👏 👏 👏
Pero no viene solo!! Hace su presentanciom, apadrinado de la mano de todo un veterano, #castuza de meneamesacaelwhisky, que lleva en esto año 2007,
👏 asi que promete. Un aplauso para ambos padrino y apadrinado ! ! 👏
esto ... cobrais de algun entremado #ONG tario de la #UE, #filantropos, #Govern Catalan ? o es por sentimiento?
#134 ¿Castuza? Entérate: soy el dueño de esto, así que la has cagado pero bien. En unos minutos verás los resultados.
#118 porque me ponen muchos negativos cuando nunca incumplo ninguna norma, no les gustan mis comentarios, y me ponen negativos, no sera por falta de numeros....y llegado a un limite no me dejan postear.
Tengo que recuperar la norma que si alguien me pone negativo saltandose las normas, no responderle.
#34 JURAR la constitucion no es decir que estas de acuerdo con ella, MAS AUN, me parece perfecto que haya gente que se la quiera cargar, cambiar, reformar por completo. SIN PROBLEMAS; pero jurarla quiere decir que vas a cumplir las normas de juego y que solo la vas a cambiar respetando las normas.
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#948 hasta que no tengan a todos detenidos no puede ser una organización criminal? y joder, dices que ninguno de los imputados es ya del PP como si fuera un logro, faltaría que encima siguieran en su puesto
Lo de que no son 800 no es lo que dice google, ya me dirás tu cuantos son...
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#480 Muy garantista comparando de donde veníamos (aunque 'todo atado'), pero muy poco respecto a las expectativas que podemos tener. Dejemos pues de votar a los partidos que hicieron, hacen y harán eso y votemos a otros aunque no tengan ese recorrido. Debemos dividirlos a ellos como han hecho ellos con nosotros. Cuanto más dividido o diversificado esté el gobierno más control se ejercerá sobre el mismo y los partidos estarán más exigidos en cuanto a tomar decisiones.
Nunca le diré a nadie a quién debe votar, pero sí a quién no debería. En el caso catalán como ya he dicho antes sirve el mismo remedio.
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#948 hasta que no tengan a todos detenidos no puede ser una organización criminal? y joder, dices que ninguno de los imputados es ya del PP como si fuera un logro, faltaría que encima siguieran en su puesto
Lo de que no son 800 no es lo que dice google, ya me dirás tu cuantos son...
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#110 Pero me refería a que las CUP es una partido anticapitalista, de izquierdas, y apoya la secesión de "una región rica" y no creo que vaya a salir mal parada en las elecciones.
Otra cosa es que es un partido de Cataluña y no de ámbito nacional.
Yo también creo que todo esto es una comparsa... otra cosa es que la cosa se ponga fea fea y al final cree un movimiento intependentista a largo plazo, como parece que está empezando a suceder...
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#475 Pues la transicion fue muy buena, gente que eran de ideas radicalmente opuesta se pusieron de acuerdo, gente que no queria autonomias, y gente que queria rompre todo, gente peleada, que no se hablaban, etc etc.
LA GENTE QUE echa pestes sobre la CE que se cuiden en salud, pq a lo mejor un cambio de la CE no es para adaptarla mejor a sus ideas, sino al reves, a las ideas opuestas....
#476 Y no te discuto ninguna de las dos afirmaciones que has hecho. Fue buenísima, cualquier cosa que no fuera lo anterior mejoraría muchísimo la situación. Pero ya va siendo hora de que nos actualicemos a la situación actual.
Respecto a la segunda frase, viendo la dirección que llevamos no te falta razón..
#480 Muy garantista comparando de donde veníamos (aunque 'todo atado'), pero muy poco respecto a las expectativas que podemos tener. Dejemos pues de votar a los partidos que hicieron, hacen y harán eso y votemos a otros aunque no tengan ese recorrido. Debemos dividirlos a ellos como han hecho ellos con nosotros. Cuanto más dividido o diversificado esté el gobierno más control se ejercerá sobre el mismo y los partidos estarán más exigidos en cuanto a tomar decisiones.
Nunca le diré a nadie a quién debe votar, pero sí a quién no debería. En el caso catalán como ya he dicho antes sirve el mismo remedio.
#8 PODEMOS se va a estrellar en las proximas elecciones, no es defendible el derecho de secesion de los ricos en democracia. ASI DE SIMPLE.
SOLO me creo que de verdad defienden eso, si defendieran que cualquier region rica se pudiera serparar siempre que quisiera, SI DICEN ESO, les compro el argumento.
#110 Pero me refería a que las CUP es una partido anticapitalista, de izquierdas, y apoya la secesión de "una región rica" y no creo que vaya a salir mal parada en las elecciones.
Otra cosa es que es un partido de Cataluña y no de ámbito nacional.
Yo también creo que todo esto es una comparsa... otra cosa es que la cosa se ponga fea fea y al final cree un movimiento intependentista a largo plazo, como parece que está empezando a suceder...
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#57 #78 no hay ninguna diferencia entre la federación y la confederación, salvo que la federación reserva un número de competencias al conjunto, mientras que en la confederación todas las competencias están transferidas. Es decir, ambas deben ser de adhesión voluntaria porque las partes que se federan, aún siendo soberanas en un inicio, deciden voluntariamente ceder ciertas competencias por propio interés y del conjunto de unidades federadas. Añado para #59 y #60: los estados que componen EEUU fueron independientes en un principio y a día de hoy no hay ningún movimiento relevante que defienda la independencia de ninguno de ellos. Pero todos ellos tienen claras competencias, tienen sus instituciones y leyes propias. A diferencia de EEUU, en España hay varias naciones y amplios movimientos soberanistas en ellos, que podrían encontrar un mejor encaje en una federación o una confederación.
#65 defender la libertad de expresión, las urnas frente a las porras, un proceso constituyente para reconstruir la unidad del país, eso es hacer política, no bajarse los pantalones. Dice #84 que Podemos en esto defiende a los "ricos", como si en el procés catalán no hubiese campesinos, autónomos, pequeños empresarios, funcionarios, bomberos, médicos, profesores y todo tipo de trabajadores. Demonizar un proceso social asociándolo a "los ricos" para enfrentar a obreros del resto de España con los de Catalunya por su identidad, eso sí que no es de izquierdas. Precisamente los ricos de Catalunya están cambiando la sede social de sus empresas por rechazo al procés, así que no parece que sea un proceso con el que simpatice la burguesía. Va también por #159, que tampoco es capaz de argumentar esa "simpatía" por los "nacionalistas", como si PP, PSOE y C's no fuesen los más ultranacionalistas de España aunque digan ser "no nacionalistas" (cc/ 161). Lo que no es de izquierdas es anteponer la nación a los intereses de clase, y eso es precisamente lo que hacen los nacionalistas españolistas al impedir decidir al pueblo, al imponer su concepto de España como nación a la voluntad popular.
#83 hablo del votante general de la izquierda que vota habiendo leído los programas electorales, y en este caso la apuesta por un Proceso Constituyente que estaba en los programas de IU y Podemos. De quien no admito lecciones es de votantes del PP que pontifican sobre lo que debemos votar la gente con conciencia de izquierdas. Va también por #102, si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. Y #121, parto de la idea de que una persona de izquierdas no debe hacer lo que sea para ganar votos, sino defender lo que es justo. Si defender ideas justas les lleva a perder votos, para mí no es censurable. Quizás Podemos y su entorno sea la única esperanza para una España unida en el futuro, ya que si esta idea no triunfa España tiene los días contados como país unido. Y las ideas de Podemos siguen siendo las mismas, defender el derecho a decidir de sus territorios para que se integren voluntariamente en España, es parte del programa de Podemos desde un inicio. No veo un posicionamiento feroz con la soberanía de Catalunya, al contrario, la ferocidad la veo en PP-PSOE-C's disolviendo parlamentos, encarcelando a líderes sociales y reprimiendo a todo tipo de personas el 1-O en cargas policiales, ferocidad que será peor si aplican el 155. Para #124: no hay ninguna contradicción en esta propuesta, iniciar un proceso constituyente donde se puedan defender todas las propuestas, incluida la reintegración en España por la vía de una federación, eso es defender la unidad de España y la democracia, no la independencia. Al revés, mandar a miles de policías a reventar cabezas es dividir y romper una sociedad, es alimentar el independentismo. cc/ #201 #251
#109 #218 tiene narices que vendas como un avance social que el pueblo español no pueda decidir casi nada sobre su política económica, fiscal, monetaria y política en general. A ti te parecerá un avance que 4 burócratas de la UE decidan sobre los servicios públicos en España, pero a mí no. La UE que asesina a refugiados en vez de acogerlos, la que ahoga a Grecia, Irlanda, España e Italia, la UE que impone recortes sociales, la que incentivó la crisis en los países del sur, la que está dando alas a la ultraderecha, la que ha llevado a UK al Brexit... Prefiero la soberanía de España y sus pueblos. cc/ #202
#172 para conseguir ese referéndum del que hablas no basta con escribir un comentario en Menéame y tampoco con sentarse a esperar a que los diputados del PP, PSOE y C's lo hagan. Al contrario, ellos van a recentralizar España. Si realmente defiendes lo que dices hay que salir a la calle a defenderlo de forma democrática, tal y como está haciendo Catalunya en estos momentos. Si crees que los cambios sociales se hacen sin lucha es que estás muy equivocado.
#167 no has hecho absolutamente ningún razonamiento, entiende que yo no debato sobre afirmaciones sin fundamento, sino sobre razonamientos. La I República no estaba bien construída, no se planteó bien desde un inicio. Trasladar problemas del siglo XIX al XXI sin un mínimo análisis... lo siento pero requiere de estudio, no se puede hacer a la ligera.
#199 no entiendo tu comentario, el conmigo o contra mí lo veo en quienes encarcelan a líderes sociales, disuelven parlamentos, rechazan sentarse a dialogar y presumen de tener el monopolio de la violencia para poder imponer sus ideas a los demás. Esos son los más ultranacionalistas y supremacistas, rechazar todo eso es lo que debemos defender los demócratas. Todo se puede hablar democráticamente, el problema es cuando una parte no habla, sino que utiliza la violencia y la represión como herramientas políticas.
#259 positivo por la parrafada, que tiene su curro. Yo habria preferido ir por partes, pero bueno.
Reconozco que no lo he leido entero, pero mira, lo que une a las confederaciones y las federaciones que son uniones de estados existentes, cada uno con un nivel de libertad y todo eso, si, pero estados existentes. O sea, que si nos la cogemos con papel de fumar, España no puede ser un estado federal porque no es la union de estados existentes, si no que es un estado existente, España, el que decide dar independencia a sus regiones. Tendran todo el sentimiento que quieran (y de esto hay mucho que hablar) pero no existian, ais que si nos ponemos legalistas, España no puede ser un estado federal.
Y ademas, España YA es un estado federal. Y si metemos Euskadi en la ecuacion, para Euskadi es incluso confederal, lo que no deja de ser injusto para los demas. Si ahora estamos hablando de esto es porque la gente en general no entiende de esto, le han dicho que "la via autonomica esta agotada" y que "hay que ir a un estado federal" y lo repite como si fueran loros, pensando que si mañana esto es federal, mañana Cataluña tendra mas competencias (esto piensan los catalanes) y ademas se acabaran los problemas porque los catalanes se quedaran satisfechos (esto piensan los demas). Y si alguien dice que en una federacion todos los estados son iguales entonces aparece alguien diciendo que no, que en España habria que montar un "federalismo asimetrico donde todos estuvieran comodos", o sea, un estado donde unos ciudadanos fueran mas que otros.
Irse a un estado federal no va a solucionar nada. Le va a arreglar 6 meses de discursos a unos cuantos politicos antes de ir a el, y va a garantizar 5 años de discursos quejicosos a otros politicos porque no es lo que esperaban, pero no va a ninguna parte porque es lo que ya hay. Y lo de "abrir un proceso constituyente" de la noticia... Pues es una gilipollez como un piano de alguien que necesita rellenar su tuit del dia y aparentar a su parroquia que hace algo por el eterno dialogo pero nada mas. Y de paso, marcar la agenda de lo que le ocurre a casi 50 millones de personas desde un partido que no se si llegara tener un millon de votos, que manda huevos.
#262 no considero correcto el argumento "legalista" para definir qué debe ser un estado y que no. Para mí, un estado puede serlo cualquier pueblo que tenga voluntad de serlo y capacidad de construirlo. Varias regiones de España han sido reinos o condados con total autonomía, pero esas legalidades pasadas fueron superadas, de la misma forma que el pacto del 78 será superado si los pueblos tienen voluntad de ello. Y eso ocurrirá bien sea por iniciativa "desde arriba" (una reforma pactada) como por impulso desde la sociedad (proceso constituyente).
Obviamente en un proceso constituyente o en una reforma constitucional tendrían que estudiarse las diferentes opciones, pero es mentira que España ya sea un estado federal ni confederal. En España las competencias no dependen de acuerdos estables sino muchas veces de pactos entre partidos políticos según los intereses de turno, por no decir el uso que se ha hecho y se hace del Tribunal Constitucional para imponer criterios. Además, son pactos en los que la ciudadanía no tiene capacidad de intervención alguna desde los diferentes pueblos de España, por eso es mucho mejor abrir un proceso constituyente, abrir un amplio debate con todas las opciones, negociar, ceder por todas las partes y llegar a nuevos acuerdos.
Creo sinceramente que la propuesta de Podemos es la única decente dentro de las que defienden la unidad de España en todo este desaguisado. Podrá ser una propuesta tibia y poco desarrollada por el momento, pero es la primera piedra para un proceso constituyente en una sociedad que está siendo manipulada y enfrentada entre sí por cuestiones identitarias, especialmente por el Gobierno del país. Intervenir en un proceso social como es el de la República Catalana, no desde una perspectiva independentista sino federalista, es desde luego lo más inteligente que puede hacer ahora una fuerza política que aspire a reconstruir la unidad del país sin pretender humillar al contrario.
#266 la ignorancia es muy atrevida, pero harías bien en informarte. EEUU es una República Federal y cada miembro del país es un estado. Es muy fácil, lo ves incluso en las películas que ves en TV (estado de Virginia, estado de California, etc). Alemania es otra República federal y allí cada región es un estado, concretamente una república, con su constitución, su parlamento y sus leyes. Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás.
#267 no me malinterpretes, yo no quiero que nadie se vaya a su casa. Pero si participas en un debate y se aprueban algunas de tus ideas y otras no, si no vas a respetar los acuerdos es mejor que no te presentes para representar a ese partido. Si toda la gente de un partido aspira a que sus ideas sean asumidas aunque sean minoritarias, al final tendremos un gallinero de partido que no tiene ninguna orientación coherente, por eso es esencial el respeto a los acuerdo. Podemos ha defendido siempre el derecho a decidir y la plurinacionalidad del Estado, así que lo lógico es que sus cargos públicos asuman esos acuerdos, y que si quieren cambiarlos lo hagan por la vía del debate interno.
#268 Claro que sí guapi, una federación está obligatoriamente compuesta por estados porque has sido capaz de extrapolar 2 federaciones de 26
https://es.wikipedia.org/wiki/Federación#Lista_de_Federaciones
"la ignorancia es muy atrevida, Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás." dijo un "sabio".
Venga, suerte con tu sexto máster en filosofía que al final te servirá para algo.
#268 a mi no me mires que el primero que se ha puesto legalista has sido tu. Yo solo te he dicho que si nos la cogemos con papel de fumar, nos la cogemos todos o la puta al rio.
Y lo que dices de las competencias no es verdad. Las competencias estan en la Constitucion, y son tan modificables como todo lo demas de la Constitucion. Hay unas cuantas que son del Gobierno central y se pueden transferir y el cambalache del que hablas es solo por esas, precisamente porque el Gobierno central las puede transferir y ademas las transfiere. ¿No te gusta el cambalache? ¿Te incomoda la instabilidad que produce esa indefinicion? Bien, pues entonces todas para el Gobierno central, que no ceda ninguna y asi se termina el problema*. El articulo 150 reescrito y se acabo el problema.
Y lo demas, pues lo de siempre, que parece que hay que decirlo mas: el pueblo si tiene voz sobre lo que pasa y lo que no porque elige representantes, y aqui los unicos que han enfrentado a la sociedad entre si son los de la Generalitat y acompañantes**.
¿El papel de Podemos? Pues Podemos, para variar, no dice nada. Solo dice banalidades que no van a ninguna parte. ¿Por ceso constituyente? A ver, mas concreccion. ¿Constitutuir que? ¿Con que limites? ¿Los catalanes son iguales a los demas o no? Porque esa es la pregunta, no te equivoques. Todo lo que se esta tratando estos dias, TODO, va sobre los catalanes son iguales a los demas. Lo de los sentimientos, las voluntades, las federaciones, los dialogos... Todo eso no es mas que relleno porque aqui de lo que se trata es de saber si todos los ciudadanos son iguales. Una vez que aclaren eso, que no deberia hacer falta aclararlo cuando se trata de un partido que se dice de izquierdas, ya sabremos de que va todo lo demas, porque sabremos si hablan de una "republica federal" normal o le van a poner la coletilla de "asimetrica", por no extenderme mas.
Y por ultimo, la manipulacion del pueblo no esta en inducirle una respuesta, si no en tener capacidad de decidir la pregunta. Y de Podemos solo oigo una pregunta, justo la que les interesa a los nacionalistas burgueses, que es quedarse en España pero sin contribuir. ¿Quien manipula aqui?
* que conste que no es MI solucion, que la mia es dejar claro de todas esas que es central y que autonomico y punto. La que caiga a un lado para unos y las demas para los otros, sin cambalaches.
** que ya puestos a hablar de "pueblo", a los señores de la ANC o de Omnium no los ha elegido ningun pueblo. Son una asociacion que se organiza ella sola sin que ningun "pueblo" intervenga en la eleccion de sus programas o directivos.
#259 "si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. "
Los programas son el resultado de las opiniones de mucha gente, según tú cuando se termina de elaborar el programa de un partido todos los que no estén de acuerdo con alguno de los puntos tienen que abandonar el partido aunque estén de acuerdo con los demás.
No se si te das cuenta de que es posible que en un programa que sale del consenso entre mucha gente es perfectamente posible que cuando se termine de redactar el programa final haya más gente que no está de acuerdo con un punto que gente que está de acuerdo en todo.
Por otra parte, si aplicas la teoría de si no estás de acuerdo vete a tu casa los parlamentarios catalanes que son independentistas nunca debieron presentarse a las elecciones de un sistema que no reconoce el derecho a la independencia. Las cosas son más complicadas que "si no estas de acuerdo con algo quédate en casa"
Lo del 'caso Macedonia' trae cola. La peligrosa amistad del ahora jefe de los Mossos con un conocido traficante de cocaína de Barcelona, se enreda todavía un poco más a raíz de las intervenciones telefónicas dictadas en su día por el juez Joaquín Aguirre. (La peligrosa amistad del sospechoso Trapero con un importante traficante de cocaína).
El músico Sting, de 62 años de edad, se ha apuntado a la corriente de los ricos y famosos que creen que dejar una fortuna a los hijos les perjudica porque les priva del estímulo de valerse por sí mismos en la vida.
#20 https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/35/nacionalismo-cultura-y-homogeneizacion-social-el-caso-catalan-juan-carlos-girauta.html
del 2007, 100 vueltas a toda la ralea podemita. Y no se a que noticias faltas te refieres que dijo girauta.
#64 Joder tio, tu fanboyismo irracional es penoso macho... No te contesto más
http://www.elperiodico.com/es/politica/20151215/elecciones-generales-20d-ciudadanos-juan-carlos-girauta-defensor-teoria-conspiracion-4752692
#64 http://3diasdemarzo.blogspot.com.es/2004/06/11m-manipulacin-informacin-y_05.html
"“Esta sangre de marzo es la consecuencia lógica del regalo que un fundamentalista visionario convertido en presidente autonómico en funciones le hizo a ETA. Que la reunión de Perpiñán y la matanza de Madrid, que marcará nuestras vidas, son los dos extremos de la misma estrategia de los enemigos de España y de la libertad es una obviedad que no admite discusión.”
Juan Carlos Girauta"
Por si no pillas la referencia se refiere a Josep Lluís (aquí y en china ) Carod Rovira
ARTICULO DE GIRAUTA del 2007, espectacular, que lo lea quien tenga ganas, y quien sepa apreciar a alguien que le da 100 vueltas a toda la ralea del panorama politico español:
https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/35/nacionalismo-cultura-y-homogeneizacion-social-el-caso-catalan-juan-carlos-girauta.html
Respecto a las armas. QUE UN AUTO NO DIGA Que faltaron armas, no quiere decir que no se han llevado armas, una cosa es la verdad judicial probada y otra la verdad real.
#57 Da un paso adelante si ese es tu razonamiento. Hablemos todos chino, el lenguaje mas hablado del mundo, y dejemos todos los demas, que son un estorbo. ¿Estas dispuesto tu a eso, a enseñar chino y solo chino a tus hijos o solo a que dejemos morir los lenguajes minoritarios de España?
Lo de lenguaje de paletos ya lo he oido antes, y lo he mencionado explicitamente en mi comentario anterior. Verdaguer llego vestido de campesino a un certamen literario, precisamente por eso, para decir que la lengua de los campesinos era una bella lengua. Y despues le siguieron Maragall, Espriu, Rodoreda... Te atreves con ellos, a decir que su lengua es de paletos? Tambien lo hiceron los gallegos con Rosalia, Pondal o Curros Enriquez. Desafortunadamente los aragoneses no hemos tenido unos literatos semejantes para defenderla y tenemos que oir otra vez esa monserga.
#82 Estoy totalmente de acuerdo. El principal objetivo de una lengua es poder comunicarse con los demás, no crear barreras o muros. Los idiomas son parte de la identidad y la cultura de cada pueblo, pero a mi me interesa más su función esencial, que es la de comunicarse.
Soy malo con los idiomas, hablo o hablaba inglés como para haber sobrevivido fuera, el francés lo tengo olvidado casi por completo, y ya. Pero desearía poder sacrificar mi lengua materna si hubiera un idioma universal.
#59 Mal ejemplo el del chino, hay 300 idiomas en China, y para hablar los de una zona con los de otra usan inglés.
Pero sí, yo estaría dispuesto a olvidar el español en favor de una lengua franca, me da igual inglés, esperanto, mandarín, cantonés, árabe... el que sea, pero todos el mismo.
#59 Mucho ánimo, desde siempre cualquier idioma que no sea el castellano se ha tratado como de paletos en la peninsula. Se hizo con el vasco, con el catalán, el gallego, se hace con el aragones y con el leones.
Y ya no me meto a hablar del bable y otros cuantos, que es más de lo mismo.
Todo mi apoyo para la conservación del aragones y ojalá podáis recuperarlo solo si vosotros peleais por él lo conseguiréis y no dejéis que nadie os diga que no podéis usar vuestra lengua o que es inferior al resto, jamás.
#59 No creo que hacer un esfuerzo por que sobreviva un idioma sea inútil, pero por mi parte tampoco comparto del todo el nacionalismo que parece que alguien tiene que sentir. Al menos para mi el idioma es un medio de comunicación, no dudo de su interés cultural, ni desprecio a los que quieren mantenerlo, pero tampoco lo considero algo especialmente relevante. Si a pesar de esos esfuerzos ese idioma deja de hablarse, pues dejó de hablarse, algún día tenía que pasar.
Si acaso lo único que me preocuparía de que todos hablen chino es que justamente no se dé un periodo de transición, si mañana todos hablan chino de repente y yo y mi familia no, estamos jodidos porque nos obligan a aprender un idioma de forma "artificial".
De todas formas, a día de hoy no creo que terminemos hablando un idioma único, lo más probable diría es que los idiomas empiecen a mezclarse porque también se mezclan las culturas, pero a la vez cualquier idioma sufre un proceso de divergencia.
#118 porque me ponen muchos negativos cuando nunca incumplo ninguna norma, no les gustan mis comentarios, y me ponen negativos, no sera por falta de numeros....y llegado a un limite no me dejan postear.
Tengo que recuperar la norma que si alguien me pone negativo saltandose las normas, no responderle.
#40 LA EXTENCION fue por culpa de que desaparecen las fronteras, gracias a la comunicacion internacional instantanea, la facilidad de viajar, etc etc:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction
#53 y la exterminación cultural mediante la prohibición, coacción y represión de quienes lo hablaban.
#311 Eso es una mentira como una casa. El latin fue un idioma que usó el imperio romano para realizar transacciones y entenderse entre todos, como el inglés de hoy en día. La romanización de muchos pueblos fue por decisión propia, igual que el mantenimiento de la religión propia y demás, es por ese motivo que no tenemos un único idioma en todo el mediterraneo, sino que fue adaptando el idioma a la cultura propia del lugar a medida que su gente lo usaba y lo hacía suyo. Algo deberíamos de aprender de los romanos en ese aspecto que mostraban a los demás su cultura pero en muchos casos no la imponían a base de látigo.
En cambio el castellano se ha impuesto, porque puedo oir el mismo castellano en cádiz, que en san sebastian, e igual en galicia que en alicante. Y lo mismo con sudamerica, resulta que se impuso el castellano por encima de muchos idiomas propios.
Esa es la diferencia, así que tu ejemplo, no es valido.
#167 Y en españa con el latin que??? ES ABSURDO reclamar el aragones cuando éste viene del latin que tambien ha sido impuesto!!! todos los idiomas se han extendido por fuerza de conquista, por necesidades de comercio y por politica. Que me estas contando? por que en sudamerica no quieren recuperar sus idiomas de la edad de piedra? pues porque es absurdo....
#52 Es bastante facil de seguir. Mi pueblo, como todo el Aragón central, fue conquistado por Alfonso el Batallador en 1119. Desde entonces se hablaba aragonés allí, y se mantenía como lengua materna hasta principios del siglo XX. Cuando hablo de antepasados hablo de antepasados de los que he heredado su cultura directamente, no de otros lejanos en que no nos reconocemos.
#57 Da un paso adelante si ese es tu razonamiento. Hablemos todos chino, el lenguaje mas hablado del mundo, y dejemos todos los demas, que son un estorbo. ¿Estas dispuesto tu a eso, a enseñar chino y solo chino a tus hijos o solo a que dejemos morir los lenguajes minoritarios de España?
Lo de lenguaje de paletos ya lo he oido antes, y lo he mencionado explicitamente en mi comentario anterior. Verdaguer llego vestido de campesino a un certamen literario, precisamente por eso, para decir que la lengua de los campesinos era una bella lengua. Y despues le siguieron Maragall, Espriu, Rodoreda... Te atreves con ellos, a decir que su lengua es de paletos? Tambien lo hiceron los gallegos con Rosalia, Pondal o Curros Enriquez. Desafortunadamente los aragoneses no hemos tenido unos literatos semejantes para defenderla y tenemos que oir otra vez esa monserga.
#82 Estoy totalmente de acuerdo. El principal objetivo de una lengua es poder comunicarse con los demás, no crear barreras o muros. Los idiomas son parte de la identidad y la cultura de cada pueblo, pero a mi me interesa más su función esencial, que es la de comunicarse.
Soy malo con los idiomas, hablo o hablaba inglés como para haber sobrevivido fuera, el francés lo tengo olvidado casi por completo, y ya. Pero desearía poder sacrificar mi lengua materna si hubiera un idioma universal.
#59 Mal ejemplo el del chino, hay 300 idiomas en China, y para hablar los de una zona con los de otra usan inglés.
Pero sí, yo estaría dispuesto a olvidar el español en favor de una lengua franca, me da igual inglés, esperanto, mandarín, cantonés, árabe... el que sea, pero todos el mismo.
#59 Mucho ánimo, desde siempre cualquier idioma que no sea el castellano se ha tratado como de paletos en la peninsula. Se hizo con el vasco, con el catalán, el gallego, se hace con el aragones y con el leones.
Y ya no me meto a hablar del bable y otros cuantos, que es más de lo mismo.
Todo mi apoyo para la conservación del aragones y ojalá podáis recuperarlo solo si vosotros peleais por él lo conseguiréis y no dejéis que nadie os diga que no podéis usar vuestra lengua o que es inferior al resto, jamás.
#59 No creo que hacer un esfuerzo por que sobreviva un idioma sea inútil, pero por mi parte tampoco comparto del todo el nacionalismo que parece que alguien tiene que sentir. Al menos para mi el idioma es un medio de comunicación, no dudo de su interés cultural, ni desprecio a los que quieren mantenerlo, pero tampoco lo considero algo especialmente relevante. Si a pesar de esos esfuerzos ese idioma deja de hablarse, pues dejó de hablarse, algún día tenía que pasar.
Si acaso lo único que me preocuparía de que todos hablen chino es que justamente no se dé un periodo de transición, si mañana todos hablan chino de repente y yo y mi familia no, estamos jodidos porque nos obligan a aprender un idioma de forma "artificial".
De todas formas, a día de hoy no creo que terminemos hablando un idioma único, lo más probable diría es que los idiomas empiecen a mezclarse porque también se mezclan las culturas, pero a la vez cualquier idioma sufre un proceso de divergencia.
y por qué es un peligro que desaparezca????
#1 #51 por que lo dicen la #Open Society que se dedica investigar todos las "fallas y puntos de fractura en todas las sociadeas del globo, a los que la #CIA no lo hace
FUEGO CONTA LOS PUTOS OLIGARCAS GLOBALISTAS! a !QUE VA EN SERIO! #REUTERS TOMA EL RELEVO a #THE GUARDIAN
Algunos autors, dan una de cal y otra de arena
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAANTE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS
Para que los que no se tengn que quitar la denadura para comersl por una pata a las poblaciones de esos micro estados
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/04/la-catalogne-decolonisation-ou-denationalisation_1600974
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
HA SEGUIDO REUTERS, OSEA QUE NO SE LES A OLVIDAO AL PASARSELOS LA MOÑA
Una división dentro de una división:(cuand Cataluña se independice) El valle catalán se queda con España
Una indepedencia dentro de otra independecia
https://uk.news.yaoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
¡
Somos un pequeño lugar en el mapa y muchas veces no somos tomados en cuenta", dijo María Verges Pérez, la teniente de alcalde de la capital de Aran, Vielha, un grupo de casas de piedra y pizarra en el fondo del valle rodeado por bosques otoñales.
"Pero ejerceremos nuestro derecho a decidir nuestro futuro".
Se espera que el presidente catalán, Carles Puigdemont, declare la independencia el martes en la peor crisis constitucional de España desde el retorno de la democracia en los años setenta.
Las aproximadamente 10.000 personas de Aran, en la frontera con Francia, tienen un idioma y una cultura distintos del resto de Cataluña, que a su vez difiere del resto de España. La economía del valle depende en gran medida de los turistas de deportes de invierno de España y la UE.
Sus políticos dicen que la ley de 2015 les otorga el derecho a votar sobre si quieren separarse de Cataluña, algo que las autoridades catalanas no discuten.
El gobierno español ha prometido evitar que Cataluña se separe. Perder la región privaría al país del 16 por ciento de su población y un quinto de su producción económica.
Pero mientras Madrid insiste en que España es indivisible en virtud de su constitución, el Valle de Arán subraya la naturaleza compleja de la nacionalidad en un país tan culturalmente diverso.
Desde el regreso de España a la democracia en la década de 1970, Madrid ha luchado para equilibrar el mosaico de identidades regionales del país, incluida su lucha de décadas para sofocar el separatismo en el norte del País Vasco liderado por los militantes violentos ETA.
Pocos en los pueblos medievales a lo largo del Valle de Arán dudan de que la comunidad opte por quedarse con España si se le pide votar.
"La gente de aquí se siente muy lejos de lo que sucede en Barcelona", dijo Carlos Barrera, jefe del gobierno de Aran, en un festival rural en la aldea de Salardu donde los lugareños juzgaron a los corpulentos caballos pirenaicos y repartieron bandejas de salchichas.
CORONA DE ARAGÓN
El valle tuvo la participación electoral más baja de lejos en el referéndum de independencia de Cataluña del 1 de octubre, que había sido declarado ilegal por el tribunal constitucional de España.
https://uk.news.yahoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
En toda Cataluña hubo una participación del 43 por ciento, y la mayoría de las personas que querían permanecer en España se quedaron en casa, y el 90 por ciento de los que votaron respaldaron la secesión. En Aran, solo el 24 por ciento votó, y el 84 por ciento de los que respaldaron la independencia.
El valle remonta sus lealtades políticas a los pactos elaborados en el siglo XIII con la Corona de Aragón, una monarquía que se uniría a la Corona de Castilla dos siglos más tarde para formar lo que se convirtió en España. Muchos lugareños hablan aranés, un dialecto de la lengua occitana que todavía se habla en los bolsillos de los Pirineos y el sur de Francia.
Hace dos años, el parlamento catalán aprobó la "Ley sobre el estatuto especial de Aran", otorgándole el control sobre su cultura, idioma y administración y reconociendo "el derecho del pueblo aranés a decidir su futuro".
Un portavoz del gobierno catalán dijo que Cataluña respetaría la decisión del pueblo aranés en cualquier referéndum futuro.
Un portavoz del gobierno español se negó a comentar si Aran podría seguir siendo parte de España, diciendo que Cataluña nunca se independizaría.
Los residentes de Aran son algunos de los críticos más severos del gobierno catalán, que dicen ignoran a las personas que quieren permanecer en España y cobran por la independencia a toda costa.
En Vielha, una sola bandera catalana de independencia roja y amarilla que colgaba de un bloque de apartamentos fue la única prueba del sábado pasado d
e la fiebre separatista que arrasó muchas partes de la región, donde las ciudades se convulsionan con protestas desencadenadas por la violenta represión de ¡
#153 HAY EN #SOROS QUE LO HACE TODO EN ESPAAAAÑA
#64 les dedico esto a los #trolls sectarios #totalitarios de #adn #españolazo 100% como son
CoolCase y su apadridandoJose_Rodrigues_1
EN HISPANO AMERICAN TAN ACOSTUMBRADO dA LA GUERRA PROXY. LAS REVOLUCIONES DE COLORES SE HAN DADO CUENTA DE QUE MAL LLAMADO PROCESO DE INDEPENDECIA ES UN PUTO FRAUDE DE #OLIGARCAS, ¡#IMPERALISTAS (#CIA ) ETC
https://www.telesurtv.net/opinion/Cataluna-Independencia-de-quien-20151026-0019.html
#51 por que lo dicen la #Open Society que se dedica investigar todos las "fallas y puntos de fractura en todas las sociadeas del globo, a los que la #CIA no lo hace
FUEGO CONTA LOS PUTOS OLIGARCAS GLOBALISTAS! a !QUE VA EN SERIO! #REUTERS TOMA EL RELEVO a #THE GUARDIAN
Algunos autors, dan una de cal y otra de arena
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAANTE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS
Para que los que no se tengn que quitar la denadura para comersl por una pata a las poblaciones de esos micro estados
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
http://www.liberation.fr/planete/2017/10/04/la-catalogne-decolonisation-ou-denationalisation_1600974
lso #oligarcas con #fundaciones de 15.0000 millones de Euros en calderilla estilo #BILL #gates , #KOCH Brother, los ROTHSCHILDS de tras de #SOROS y #MACRON (sin "en contra", da igual )
HA SEGUIDO REUTERS, OSEA QUE NO SE LES A OLVIDAO AL PASARSELOS LA MOÑA
Una división dentro de una división:(cuand Cataluña se independice) El valle catalán se queda con España
Una indepedencia dentro de otra independecia
https://uk.news.yaoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
AHORA QUIERENSUBDIVIDUR LA FLAMAATE CAMELOT DE CATALUÑA EN TROCITOS MAS PEQUEÑOS VALLE DA ARAN / LENGUA OCCITANA USANDO SUS INTELECUTALOIDS EN NOMINA Y SUS ALTAVCES MEDIATICOS
¡
Somos un pequeño lugar en el mapa y muchas veces no somos tomados en cuenta", dijo María Verges Pérez, la teniente de alcalde de la capital de Aran, Vielha, un grupo de casas de piedra y pizarra en el fondo del valle rodeado por bosques otoñales.
"Pero ejerceremos nuestro derecho a decidir nuestro futuro".
Se espera que el presidente catalán, Carles Puigdemont, declare la independencia el martes en la peor crisis constitucional de España desde el retorno de la democracia en los años setenta.
Las aproximadamente 10.000 personas de Aran, en la frontera con Francia, tienen un idioma y una cultura distintos del resto de Cataluña, que a su vez difiere del resto de España. La economía del valle depende en gran medida de los turistas de deportes de invierno de España y la UE.
Sus políticos dicen que la ley de 2015 les otorga el derecho a votar sobre si quieren separarse de Cataluña, algo que las autoridades catalanas no discuten.
El gobierno español ha prometido evitar que Cataluña se separe. Perder la región privaría al país del 16 por ciento de su población y un quinto de su producción económica.
Pero mientras Madrid insiste en que España es indivisible en virtud de su constitución, el Valle de Arán subraya la naturaleza compleja de la nacionalidad en un país tan culturalmente diverso.
Desde el regreso de España a la democracia en la década de 1970, Madrid ha luchado para equilibrar el mosaico de identidades regionales del país, incluida su lucha de décadas para sofocar el separatismo en el norte del País Vasco liderado por los militantes violentos ETA.
Pocos en los pueblos medievales a lo largo del Valle de Arán dudan de que la comunidad opte por quedarse con España si se le pide votar.
"La gente de aquí se siente muy lejos de lo que sucede en Barcelona", dijo Carlos Barrera, jefe del gobierno de Aran, en un festival rural en la aldea de Salardu donde los lugareños juzgaron a los corpulentos caballos pirenaicos y repartieron bandejas de salchichas.
CORONA DE ARAGÓN
El valle tuvo la participación electoral más baja de lejos en el referéndum de independencia de Cataluña del 1 de octubre, que había sido declarado ilegal por el tribunal constitucional de España.
https://uk.news.yahoo.com/split-within-split-catalan-valley-sticking-spain-124725058--business.html
En toda Cataluña hubo una participación del 43 por ciento, y la mayoría de las personas que querían permanecer en España se quedaron en casa, y el 90 por ciento de los que votaron respaldaron la secesión. En Aran, solo el 24 por ciento votó, y el 84 por ciento de los que respaldaron la independencia.
El valle remonta sus lealtades políticas a los pactos elaborados en el siglo XIII con la Corona de Aragón, una monarquía que se uniría a la Corona de Castilla dos siglos más tarde para formar lo que se convirtió en España. Muchos lugareños hablan aranés, un dialecto de la lengua occitana que todavía se habla en los bolsillos de los Pirineos y el sur de Francia.
Hace dos años, el parlamento catalán aprobó la "Ley sobre el estatuto especial de Aran", otorgándole el control sobre su cultura, idioma y administración y reconociendo "el derecho del pueblo aranés a decidir su futuro".
Un portavoz del gobierno catalán dijo que Cataluña respetaría la decisión del pueblo aranés en cualquier referéndum futuro.
Un portavoz del gobierno español se negó a comentar si Aran podría seguir siendo parte de España, diciendo que Cataluña nunca se independizaría.
Los residentes de Aran son algunos de los críticos más severos del gobierno catalán, que dicen ignoran a las personas que quieren permanecer en España y cobran por la independencia a toda costa.
En Vielha, una sola bandera catalana de independencia roja y amarilla que colgaba de un bloque de apartamentos fue la única prueba del sábado pasado d
e la fiebre separatista que arrasó muchas partes de la región, donde las ciudades se convulsionan con protestas desencadenadas por la violenta represión de
C-..................................
Cuando pueda organizo
ESTS
ESTAS SON...
Del entramdo de pseudo #ONG alguan Semipublicas al serivicio de lo oligarcars
que promocionan, estas polladas"!
P (EU Monitoring and Advocacy Program)
#66 DIVISION PAGADA A PACHAS CON DINERO PUBLICO Y LA #OPEN SOCIETY
no esta bien documentado, pero es imposile organizar algo bien ahora mism
Fuente: Programa de Seguimiento de la Adhesión de la UE (EUMAP), un programa del Open Society Institute, http://www.htmh.hu/reports2002/austria2002.htm.
No se como he llegado a una de las pseudo #ONG que promuven todas estas divisiones
¡NO REPONDEN A NINGUNA SENTIMIENTO REAL! SON #FAKES PROPMOCIOANDOS POR PSEUDO #ONGS DE#OLICARGAS!
Creo que ha sido buscando en The Guardian articulos promocionado la division linguistica S
https://www.theguardian.com/world/2015/mar/18/how-france-stifles-regional-languages
THE GUARDIAN. UNA DE DE CAL. Y AHORA OTRA DE AREa LA MOVIMIENTO DE #INDEPENCIA EN MARCHA (POR ¿THE #KAZHARIAN #MAFIA? ) EN #CATALUÑA VIVE EN UN "CAPULLO MEDIATICO"
https://www.theguardian.com/world/2017/oct/15/catalan-secession-incubated-media-cocoo
este articulosta dice que el movimitendo de #independecia vie dentro de un "caputllo mediatio
The most pro-independence areas have depended for years on Catalan-language TV and radio that does not reflect the complex reality of Barcelona
Han vivido en un capullo mediático de opinión establecida, convencidos de que la UE dará la bienvenida a su nueva nación en su seno, que las perspectivas económicas no tienen problemas, que "tomar el control" resolverá todos los problemas. La pasión se vuelve arraigada. No es necesario sacar conclusiones paralelas más cerca de casa, pero esta mezcla de hechos y
ndaba Cataluña tan cerca del borde de un acantilado? Porque - en la pantalla, en las ondas de radio, en la impresión cosseted - no hubo un debate real. Porque (piense en Fox News) la apariencia de un debate real fue suficiente, gracias. Piensa en las pequeñas cajas de la diversidad; luego piensa en la adversidad
convicciones cruza muchas fronteras. Si puedes hacer que el res
NO ME PIDAN EXHAUSTIVIDAD O RIGOR AHORA MISMO A POCO INDAGAR SABES QUE VAS A DAR #ONG INCRUSTADA EN #EUROPA QUE N
como no! es esta soltando propaganda Pro Fractura de #Cataluña como buena hija de su madre pagada por la #Open Societ o #Europa
https://www.facebook.com/Eurolang-174907085047/
Source: The EU Accession Monitoring Program (EUMAP), a program of the Open Society Institute,
https://usefoundation.org/austria-language-research/
The European Parliament (EP) Intergroup for Traditional Minorities,National Communities and Languages (TMNCL) was established by a votein December 2009 electing MEPs Mrs Kinga Ga´ l
(European Peoples’sParty EPP) and Carl Haglund (Alliance of Liberals and Democrats forEurope ALDE) as Co-Chairs. Its over-arching
COMILLAS """""""""function is o promoteawareness of national and linguistic minority issue in Europe """"""""" fn COMILLAS Originallyestablished in 1983,s
#74 #74 #74 Demos tod#s la vienvenid aun nuevo #troll , ¡¡ @DEJose_Rodrigues_
que se ha sentido atraido por el articulo del #astroturfing y quiere aprobar si que debuta como #astroturfer aqui en #MENEAME Demosle un Un 👏 aplauso 👏 👏 👏
Pero no viene solo!! Hace su presentanciom, apadrinado de la mano de todo un veterano, #castuza de meneamesacaelwhisky, que lleva en esto año 2007,
👏 asi que promete. Un aplauso para ambos padrino y apadrinado ! ! 👏
esto ... cobrais de algun entremado #ONG tario de la #UE, #filantropos, #Govern Catalan ? o es por sentimiento?
#134 ¿Castuza? Entérate: soy el dueño de esto, así que la has cagado pero bien. En unos minutos verás los resultados.
#118 porque me ponen muchos negativos cuando nunca incumplo ninguna norma, no les gustan mis comentarios, y me ponen negativos, no sera por falta de numeros....y llegado a un limite no me dejan postear.
Tengo que recuperar la norma que si alguien me pone negativo saltandose las normas, no responderle.
#34 JURAR la constitucion no es decir que estas de acuerdo con ella, MAS AUN, me parece perfecto que haya gente que se la quiera cargar, cambiar, reformar por completo. SIN PROBLEMAS; pero jurarla quiere decir que vas a cumplir las normas de juego y que solo la vas a cambiar respetando las normas.
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#948 hasta que no tengan a todos detenidos no puede ser una organización criminal? y joder, dices que ninguno de los imputados es ya del PP como si fuera un logro, faltaría que encima siguieran en su puesto
Lo de que no son 800 no es lo que dice google, ya me dirás tu cuantos son...
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#480 Muy garantista comparando de donde veníamos (aunque 'todo atado'), pero muy poco respecto a las expectativas que podemos tener. Dejemos pues de votar a los partidos que hicieron, hacen y harán eso y votemos a otros aunque no tengan ese recorrido. Debemos dividirlos a ellos como han hecho ellos con nosotros. Cuanto más dividido o diversificado esté el gobierno más control se ejercerá sobre el mismo y los partidos estarán más exigidos en cuanto a tomar decisiones.
Nunca le diré a nadie a quién debe votar, pero sí a quién no debería. En el caso catalán como ya he dicho antes sirve el mismo remedio.
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#948 hasta que no tengan a todos detenidos no puede ser una organización criminal? y joder, dices que ninguno de los imputados es ya del PP como si fuera un logro, faltaría que encima siguieran en su puesto
Lo de que no son 800 no es lo que dice google, ya me dirás tu cuantos son...
#954 una cosa es investigado, y otra imputado, imputados no hay ni 100.
Y muchos son por corruptelas de 100 euros o similar, asi que no me cuentes historias.
Muchos son investigados, y luego queda en nada y no aparecen en las listas, un ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bataller
Y puse uno al azar de esta lista:
http://puertoreal.cnt.es/denuncias-politica/5277-listado-de-politicos-del-pp-imputados-investigados-y-condenados-por-corrupcion.html
podria mirarme uno por uno y seguro que de esas lista mas de 100 ya no estan ni investigados...
ADEMAS; es facil hacer las cuentas, porque condenados no hay ni 20, y muchas causas quedan en nada....
#956 no,investigado e imputado es lo mismo, el PP cambió la terminologia porque prometió que dimitirian todos, sus politicos imputados,asi que hizo que se les llamara "investigados". Y si me equivoco dime tu cual es la diferencia entre investigado e imputado.
Condenados no hay ni 20, pero es que sigue habiendo docenas de casos abiertos y cada mes abren alguno mas. De todas formas lo unico que podemos hacer es especular, ya se verá que pasa,que no me apetece perder mas el tiempo discutiendo sobre el futuro incierto, si tu quieres creer que el PP es una panda de gente honrada bien por ti, yo no tengo interes en convencerte de nada
#954 http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-readmite-victor-campos-archivo-caso-gurtel-valencia_516156.html
te podria poner decenas de ejemplos mas, se archivan las causas, y queda el cuento ese de los "800", ES TODO mentira, no son ni 100, y condenados no van a ser ni 20.
#110 Pero me refería a que las CUP es una partido anticapitalista, de izquierdas, y apoya la secesión de "una región rica" y no creo que vaya a salir mal parada en las elecciones.
Otra cosa es que es un partido de Cataluña y no de ámbito nacional.
Yo también creo que todo esto es una comparsa... otra cosa es que la cosa se ponga fea fea y al final cree un movimiento intependentista a largo plazo, como parece que está empezando a suceder...
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#475 Pues la transicion fue muy buena, gente que eran de ideas radicalmente opuesta se pusieron de acuerdo, gente que no queria autonomias, y gente que queria rompre todo, gente peleada, que no se hablaban, etc etc.
LA GENTE QUE echa pestes sobre la CE que se cuiden en salud, pq a lo mejor un cambio de la CE no es para adaptarla mejor a sus ideas, sino al reves, a las ideas opuestas....
#476 Y no te discuto ninguna de las dos afirmaciones que has hecho. Fue buenísima, cualquier cosa que no fuera lo anterior mejoraría muchísimo la situación. Pero ya va siendo hora de que nos actualicemos a la situación actual.
Respecto a la segunda frase, viendo la dirección que llevamos no te falta razón..
#480 Muy garantista comparando de donde veníamos (aunque 'todo atado'), pero muy poco respecto a las expectativas que podemos tener. Dejemos pues de votar a los partidos que hicieron, hacen y harán eso y votemos a otros aunque no tengan ese recorrido. Debemos dividirlos a ellos como han hecho ellos con nosotros. Cuanto más dividido o diversificado esté el gobierno más control se ejercerá sobre el mismo y los partidos estarán más exigidos en cuanto a tomar decisiones.
Nunca le diré a nadie a quién debe votar, pero sí a quién no debería. En el caso catalán como ya he dicho antes sirve el mismo remedio.
#8 PODEMOS se va a estrellar en las proximas elecciones, no es defendible el derecho de secesion de los ricos en democracia. ASI DE SIMPLE.
SOLO me creo que de verdad defienden eso, si defendieran que cualquier region rica se pudiera serparar siempre que quisiera, SI DICEN ESO, les compro el argumento.
#110 Pero me refería a que las CUP es una partido anticapitalista, de izquierdas, y apoya la secesión de "una región rica" y no creo que vaya a salir mal parada en las elecciones.
Otra cosa es que es un partido de Cataluña y no de ámbito nacional.
Yo también creo que todo esto es una comparsa... otra cosa es que la cosa se ponga fea fea y al final cree un movimiento intependentista a largo plazo, como parece que está empezando a suceder...
#126
1. Pero yo realmente me refería a que siendo de izquierdas, como supuestamente Podemos, defienden la secesión de Cataluña y les va bien electoralmente, ¿por qué a Podemos les va a ir mal?
A Podemos si les va mal será por toda una conjugación de factores: por sus cambios de rumbo y su coherencias en tan solo un par de años (y la progresiva actuación de la ley de hierro en su partido). No por apoyar el derecho de autodeterminación (como ya han dicho otros comentarios eso estaba desde el minuto 0 creo).
#57 #78 no hay ninguna diferencia entre la federación y la confederación, salvo que la federación reserva un número de competencias al conjunto, mientras que en la confederación todas las competencias están transferidas. Es decir, ambas deben ser de adhesión voluntaria porque las partes que se federan, aún siendo soberanas en un inicio, deciden voluntariamente ceder ciertas competencias por propio interés y del conjunto de unidades federadas. Añado para #59 y #60: los estados que componen EEUU fueron independientes en un principio y a día de hoy no hay ningún movimiento relevante que defienda la independencia de ninguno de ellos. Pero todos ellos tienen claras competencias, tienen sus instituciones y leyes propias. A diferencia de EEUU, en España hay varias naciones y amplios movimientos soberanistas en ellos, que podrían encontrar un mejor encaje en una federación o una confederación.
#65 defender la libertad de expresión, las urnas frente a las porras, un proceso constituyente para reconstruir la unidad del país, eso es hacer política, no bajarse los pantalones. Dice #84 que Podemos en esto defiende a los "ricos", como si en el procés catalán no hubiese campesinos, autónomos, pequeños empresarios, funcionarios, bomberos, médicos, profesores y todo tipo de trabajadores. Demonizar un proceso social asociándolo a "los ricos" para enfrentar a obreros del resto de España con los de Catalunya por su identidad, eso sí que no es de izquierdas. Precisamente los ricos de Catalunya están cambiando la sede social de sus empresas por rechazo al procés, así que no parece que sea un proceso con el que simpatice la burguesía. Va también por #159, que tampoco es capaz de argumentar esa "simpatía" por los "nacionalistas", como si PP, PSOE y C's no fuesen los más ultranacionalistas de España aunque digan ser "no nacionalistas" (cc/ 161). Lo que no es de izquierdas es anteponer la nación a los intereses de clase, y eso es precisamente lo que hacen los nacionalistas españolistas al impedir decidir al pueblo, al imponer su concepto de España como nación a la voluntad popular.
#83 hablo del votante general de la izquierda que vota habiendo leído los programas electorales, y en este caso la apuesta por un Proceso Constituyente que estaba en los programas de IU y Podemos. De quien no admito lecciones es de votantes del PP que pontifican sobre lo que debemos votar la gente con conciencia de izquierdas. Va también por #102, si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. Y #121, parto de la idea de que una persona de izquierdas no debe hacer lo que sea para ganar votos, sino defender lo que es justo. Si defender ideas justas les lleva a perder votos, para mí no es censurable. Quizás Podemos y su entorno sea la única esperanza para una España unida en el futuro, ya que si esta idea no triunfa España tiene los días contados como país unido. Y las ideas de Podemos siguen siendo las mismas, defender el derecho a decidir de sus territorios para que se integren voluntariamente en España, es parte del programa de Podemos desde un inicio. No veo un posicionamiento feroz con la soberanía de Catalunya, al contrario, la ferocidad la veo en PP-PSOE-C's disolviendo parlamentos, encarcelando a líderes sociales y reprimiendo a todo tipo de personas el 1-O en cargas policiales, ferocidad que será peor si aplican el 155. Para #124: no hay ninguna contradicción en esta propuesta, iniciar un proceso constituyente donde se puedan defender todas las propuestas, incluida la reintegración en España por la vía de una federación, eso es defender la unidad de España y la democracia, no la independencia. Al revés, mandar a miles de policías a reventar cabezas es dividir y romper una sociedad, es alimentar el independentismo. cc/ #201 #251
#109 #218 tiene narices que vendas como un avance social que el pueblo español no pueda decidir casi nada sobre su política económica, fiscal, monetaria y política en general. A ti te parecerá un avance que 4 burócratas de la UE decidan sobre los servicios públicos en España, pero a mí no. La UE que asesina a refugiados en vez de acogerlos, la que ahoga a Grecia, Irlanda, España e Italia, la UE que impone recortes sociales, la que incentivó la crisis en los países del sur, la que está dando alas a la ultraderecha, la que ha llevado a UK al Brexit... Prefiero la soberanía de España y sus pueblos. cc/ #202
#172 para conseguir ese referéndum del que hablas no basta con escribir un comentario en Menéame y tampoco con sentarse a esperar a que los diputados del PP, PSOE y C's lo hagan. Al contrario, ellos van a recentralizar España. Si realmente defiendes lo que dices hay que salir a la calle a defenderlo de forma democrática, tal y como está haciendo Catalunya en estos momentos. Si crees que los cambios sociales se hacen sin lucha es que estás muy equivocado.
#167 no has hecho absolutamente ningún razonamiento, entiende que yo no debato sobre afirmaciones sin fundamento, sino sobre razonamientos. La I República no estaba bien construída, no se planteó bien desde un inicio. Trasladar problemas del siglo XIX al XXI sin un mínimo análisis... lo siento pero requiere de estudio, no se puede hacer a la ligera.
#199 no entiendo tu comentario, el conmigo o contra mí lo veo en quienes encarcelan a líderes sociales, disuelven parlamentos, rechazan sentarse a dialogar y presumen de tener el monopolio de la violencia para poder imponer sus ideas a los demás. Esos son los más ultranacionalistas y supremacistas, rechazar todo eso es lo que debemos defender los demócratas. Todo se puede hablar democráticamente, el problema es cuando una parte no habla, sino que utiliza la violencia y la represión como herramientas políticas.
#259 positivo por la parrafada, que tiene su curro. Yo habria preferido ir por partes, pero bueno.
Reconozco que no lo he leido entero, pero mira, lo que une a las confederaciones y las federaciones que son uniones de estados existentes, cada uno con un nivel de libertad y todo eso, si, pero estados existentes. O sea, que si nos la cogemos con papel de fumar, España no puede ser un estado federal porque no es la union de estados existentes, si no que es un estado existente, España, el que decide dar independencia a sus regiones. Tendran todo el sentimiento que quieran (y de esto hay mucho que hablar) pero no existian, ais que si nos ponemos legalistas, España no puede ser un estado federal.
Y ademas, España YA es un estado federal. Y si metemos Euskadi en la ecuacion, para Euskadi es incluso confederal, lo que no deja de ser injusto para los demas. Si ahora estamos hablando de esto es porque la gente en general no entiende de esto, le han dicho que "la via autonomica esta agotada" y que "hay que ir a un estado federal" y lo repite como si fueran loros, pensando que si mañana esto es federal, mañana Cataluña tendra mas competencias (esto piensan los catalanes) y ademas se acabaran los problemas porque los catalanes se quedaran satisfechos (esto piensan los demas). Y si alguien dice que en una federacion todos los estados son iguales entonces aparece alguien diciendo que no, que en España habria que montar un "federalismo asimetrico donde todos estuvieran comodos", o sea, un estado donde unos ciudadanos fueran mas que otros.
Irse a un estado federal no va a solucionar nada. Le va a arreglar 6 meses de discursos a unos cuantos politicos antes de ir a el, y va a garantizar 5 años de discursos quejicosos a otros politicos porque no es lo que esperaban, pero no va a ninguna parte porque es lo que ya hay. Y lo de "abrir un proceso constituyente" de la noticia... Pues es una gilipollez como un piano de alguien que necesita rellenar su tuit del dia y aparentar a su parroquia que hace algo por el eterno dialogo pero nada mas. Y de paso, marcar la agenda de lo que le ocurre a casi 50 millones de personas desde un partido que no se si llegara tener un millon de votos, que manda huevos.
#262 no considero correcto el argumento "legalista" para definir qué debe ser un estado y que no. Para mí, un estado puede serlo cualquier pueblo que tenga voluntad de serlo y capacidad de construirlo. Varias regiones de España han sido reinos o condados con total autonomía, pero esas legalidades pasadas fueron superadas, de la misma forma que el pacto del 78 será superado si los pueblos tienen voluntad de ello. Y eso ocurrirá bien sea por iniciativa "desde arriba" (una reforma pactada) como por impulso desde la sociedad (proceso constituyente).
Obviamente en un proceso constituyente o en una reforma constitucional tendrían que estudiarse las diferentes opciones, pero es mentira que España ya sea un estado federal ni confederal. En España las competencias no dependen de acuerdos estables sino muchas veces de pactos entre partidos políticos según los intereses de turno, por no decir el uso que se ha hecho y se hace del Tribunal Constitucional para imponer criterios. Además, son pactos en los que la ciudadanía no tiene capacidad de intervención alguna desde los diferentes pueblos de España, por eso es mucho mejor abrir un proceso constituyente, abrir un amplio debate con todas las opciones, negociar, ceder por todas las partes y llegar a nuevos acuerdos.
Creo sinceramente que la propuesta de Podemos es la única decente dentro de las que defienden la unidad de España en todo este desaguisado. Podrá ser una propuesta tibia y poco desarrollada por el momento, pero es la primera piedra para un proceso constituyente en una sociedad que está siendo manipulada y enfrentada entre sí por cuestiones identitarias, especialmente por el Gobierno del país. Intervenir en un proceso social como es el de la República Catalana, no desde una perspectiva independentista sino federalista, es desde luego lo más inteligente que puede hacer ahora una fuerza política que aspire a reconstruir la unidad del país sin pretender humillar al contrario.
#266 la ignorancia es muy atrevida, pero harías bien en informarte. EEUU es una República Federal y cada miembro del país es un estado. Es muy fácil, lo ves incluso en las películas que ves en TV (estado de Virginia, estado de California, etc). Alemania es otra República federal y allí cada región es un estado, concretamente una república, con su constitución, su parlamento y sus leyes. Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás.
#267 no me malinterpretes, yo no quiero que nadie se vaya a su casa. Pero si participas en un debate y se aprueban algunas de tus ideas y otras no, si no vas a respetar los acuerdos es mejor que no te presentes para representar a ese partido. Si toda la gente de un partido aspira a que sus ideas sean asumidas aunque sean minoritarias, al final tendremos un gallinero de partido que no tiene ninguna orientación coherente, por eso es esencial el respeto a los acuerdo. Podemos ha defendido siempre el derecho a decidir y la plurinacionalidad del Estado, así que lo lógico es que sus cargos públicos asuman esos acuerdos, y que si quieren cambiarlos lo hagan por la vía del debate interno.
#268 Claro que sí guapi, una federación está obligatoriamente compuesta por estados porque has sido capaz de extrapolar 2 federaciones de 26
https://es.wikipedia.org/wiki/Federación#Lista_de_Federaciones
"la ignorancia es muy atrevida, Igual tienes que estudiar un poco antes de pretender dar lecciones a los demás." dijo un "sabio".
Venga, suerte con tu sexto máster en filosofía que al final te servirá para algo.
#268 a mi no me mires que el primero que se ha puesto legalista has sido tu. Yo solo te he dicho que si nos la cogemos con papel de fumar, nos la cogemos todos o la puta al rio.
Y lo que dices de las competencias no es verdad. Las competencias estan en la Constitucion, y son tan modificables como todo lo demas de la Constitucion. Hay unas cuantas que son del Gobierno central y se pueden transferir y el cambalache del que hablas es solo por esas, precisamente porque el Gobierno central las puede transferir y ademas las transfiere. ¿No te gusta el cambalache? ¿Te incomoda la instabilidad que produce esa indefinicion? Bien, pues entonces todas para el Gobierno central, que no ceda ninguna y asi se termina el problema*. El articulo 150 reescrito y se acabo el problema.
Y lo demas, pues lo de siempre, que parece que hay que decirlo mas: el pueblo si tiene voz sobre lo que pasa y lo que no porque elige representantes, y aqui los unicos que han enfrentado a la sociedad entre si son los de la Generalitat y acompañantes**.
¿El papel de Podemos? Pues Podemos, para variar, no dice nada. Solo dice banalidades que no van a ninguna parte. ¿Por ceso constituyente? A ver, mas concreccion. ¿Constitutuir que? ¿Con que limites? ¿Los catalanes son iguales a los demas o no? Porque esa es la pregunta, no te equivoques. Todo lo que se esta tratando estos dias, TODO, va sobre los catalanes son iguales a los demas. Lo de los sentimientos, las voluntades, las federaciones, los dialogos... Todo eso no es mas que relleno porque aqui de lo que se trata es de saber si todos los ciudadanos son iguales. Una vez que aclaren eso, que no deberia hacer falta aclararlo cuando se trata de un partido que se dice de izquierdas, ya sabremos de que va todo lo demas, porque sabremos si hablan de una "republica federal" normal o le van a poner la coletilla de "asimetrica", por no extenderme mas.
Y por ultimo, la manipulacion del pueblo no esta en inducirle una respuesta, si no en tener capacidad de decidir la pregunta. Y de Podemos solo oigo una pregunta, justo la que les interesa a los nacionalistas burgueses, que es quedarse en España pero sin contribuir. ¿Quien manipula aqui?
* que conste que no es MI solucion, que la mia es dejar claro de todas esas que es central y que autonomico y punto. La que caiga a un lado para unos y las demas para los otros, sin cambalaches.
** que ya puestos a hablar de "pueblo", a los señores de la ANC o de Omnium no los ha elegido ningun pueblo. Son una asociacion que se organiza ella sola sin que ningun "pueblo" intervenga en la eleccion de sus programas o directivos.
#259 "si esos concejales de Podemos no están de acuerdo con el programa de su partido no sé qué hacen ahí. "
Los programas son el resultado de las opiniones de mucha gente, según tú cuando se termina de elaborar el programa de un partido todos los que no estén de acuerdo con alguno de los puntos tienen que abandonar el partido aunque estén de acuerdo con los demás.
No se si te das cuenta de que es posible que en un programa que sale del consenso entre mucha gente es perfectamente posible que cuando se termine de redactar el programa final haya más gente que no está de acuerdo con un punto que gente que está de acuerdo en todo.
Por otra parte, si aplicas la teoría de si no estás de acuerdo vete a tu casa los parlamentarios catalanes que son independentistas nunca debieron presentarse a las elecciones de un sistema que no reconoce el derecho a la independencia. Las cosas son más complicadas que "si no estas de acuerdo con algo quédate en casa"
#20 https://www.clublibertaddigital.com/ilustracion-liberal/35/nacionalismo-cultura-y-homogeneizacion-social-el-caso-catalan-juan-carlos-girauta.html
del 2007, 100 vueltas a toda la ralea podemita. Y no se a que noticias faltas te refieres que dijo girauta.