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#10:
Multas del estado a aquellos políticos que disienten de la línea del gobierno...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
#173:
#72 ¿Estás comparando la lucha de grupos sociales oprimidos sin los más básicos derechos con la rebeldía de un gobierno autonómico que prefiere ir de víctima en vez de seguir los procesos legales (TC, TEDH, ONU) y utilizando tácticas goebbelianas para conseguir sus objetivos políticos? A ti lo que te hace falta es jugar más al Mario Karts y dejar la política a los mayores
#49:
#8 El que no te enteras de que va la película creo que eres tú, que parece que no sabes lo que es la separación de poderes ni nada. Si el poder legislativo se pasa de la raya y aprueba algo que es ilegal, el poder judicial tiene que intervenir y pararle los pies. Si alguien de verdad se pregunta porqué están interviniendo jueces y fiscales en este tema es que directamente no tiene ni puta idea de cómo funciona una democracia de verdad con separación de poderes.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
#1:
Veremos si con pasta de por medio siguen sin cumplir la ley.
#127:
#97 mentira. ni una sola vez, teneis a podemos, pnv y demas partidos nacionalistas, y casi todos los partidos catalanes, ahora sereis el 35%, no os falta mucho. DEBERIAS Pedir el referendum con una propuesta razonable de % necesarios, minimos, años hasta el proximo referendum etc etc, igual convenceis, por las bravas, ni de blas.
#5:
Haciendo números el cómputo total creo que sale a unos 175 mil euros diarios, que si lo alargamos hasta el 3 de Octubre son unos 2 millones de euros.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
#56:
#1 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés; que es la fuerza de la gente lo que transforma lo ilegal en democrático, y sino que se lo digan a las mujeres cuyo derecho a voto estuvo prohibido hasta hace nada, a los homosexuales, a los divorciados, a los que no querrían hacer el servicio militar o cualquiera cuyo modo de vida actual por un motivo u otro estaba prohibido hasta ayer.
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
#40:
Ciertamente con todo lo que está haciendo el Estado español (y los catetos que le aplauden) contra los catalanes están logrando que tengamos las mismas ganas de ser españoles que ganas tenemos de que alguien nos meta un destornillador por el culo hasta que nos salga por la boca... cosa que por otro lado estoy seguro que muchos españoles aplaudirían entusiásticamente. Por suerte estoy viendo que muchos catalanes que aún creían en el entendimiento. con los últimos acontecimientos, están pasando al bando independentista en masa.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
Comentarios
#6 Pero que ley ni que niño muerto, esto es un problema político , no judicial. Ningún tribunal, ni ningún cuerpo policial, será capaz de solucionar el asunto. Solamente lo alimentan.
#8 Esto es un problema judicial que ahora interesa disfrazar de problema político para salvar los muebles. No cuela.
#21 claro, porque una vez ocurra todo esto, los catalanes quemaran esteladas y abrazaran la madre patria.
Esa es tu solución, bravo.
#39 No lo soluciona pero evita un precedente peligroso, que cualquier populista se pase las leyes por el forro.
#51 las leyes se modifican según los bancos lo demandan, y algunas veces según la sociedad. Que no ha habido voluntad política por ambos bandos está clarisimo, pero usarlo como argumento es de tener tanta poca visión que casi deseo que no seas mujer, porque no deberías ni poder escribir sin el permiso de tu marido según tu punto de vista.
#72 hemos pedido el referendum pactado 18 veces en sede parlamentaria. Salut.
#97 y los demás tienen el derecho de no trabajar para alcanzar tus demandas sino las de la gente que les votó.
Tienes el derecho de pedirlo pero lo demás no tienen la obligación de dártela.
#97 mentira. ni una sola vez, teneis a podemos, pnv y demas partidos nacionalistas, y casi todos los partidos catalanes, ahora sereis el 35%, no os falta mucho. DEBERIAS Pedir el referendum con una propuesta razonable de % necesarios, minimos, años hasta el proximo referendum etc etc, igual convenceis, por las bravas, ni de blas.
#97 Pactado? pactado el que? Cataluña es España y deberíamos de votar todos los españoles.
#72 ¿Estás comparando la lucha de grupos sociales oprimidos sin los más básicos derechos con la rebeldía de un gobierno autonómico que prefiere ir de víctima en vez de seguir los procesos legales (TC, TEDH, ONU) y utilizando tácticas goebbelianas para conseguir sus objetivos políticos? A ti lo que te hace falta es jugar más al Mario Karts y dejar la política a los mayores
#173 #72
Decir que no, no está solucionando el problema. Y actuar como se está actuando, no está solucionando el problema. Y ni siquiera soy catalán. Buenas noches.
#51 Ese precedente ya lo sentó el PP, así que tu argumento es vacío.
#39 Los jueces no actúan para convencer a nadie, no es ese su trabajo. Sigues confundiendo actos judiciales con actos políticos.
#54 y tu sigues confundiendo que esta situación ha llegado porque no ha interesado llevarlo por la via política, desde ambos bandos, no porque tuviera que acabar así.
País.
#61 Vaya conclusión que te acabas de sacar de la manga, así de gratis.
Los jueces tienen que actuar siempre que alguien se salte la ley y da igual si los catalanes se enfadan mucho. Ese problema que planteas es político, que no tiene nada que ver con el poder judicial. El poder judicial no va a tomar una posición de inactividad por miedo a que se hagan más independentistas. Ellos no son los responsables de aportar soluciones al independentismo. Eso es responsabilidad política, exclusivamente.
#71 repíteme lo de los jueces otra vez hombre; no estoy hablando de si los jueces actuan o no según la ley, estoy hablando de que las personas que pagamos para hacer leyes y solucionar problemas se han lavado las manos y han dejado que la ley actual haga su trabajo porque interesaba, pero no soluciona el problema.
#75 Estamos más de acuerdo de lo que crees. Pero el problema es que los políticos dejaron la política aparcada. Estamos en una fase judicial y de lucha de poderes, que no va a solucionar nada por sí sóla, puede que empeore la situación en cuanto a radicalizar posiciones, pero que llegados a este punto es inevitable e incluso necesaria para obligarles a volver a la política.
#39 CLARO, porque una vez se haga referendum, desaparece el separatismo para siempre, este problema no volveria dentro de 3 años...
#21 Cuando convocaron un referéndum ilegal e hicieron una maravillosa ley que decía que al día siguiente del referéndum se independizaban por las buenas dejó de ser un problema político para convertirse en un problema judicial o quizás psiquiátrico.
#21 Ha sido un problema político desde hace décadas, si no siglos. Decir que "ahora" es político es no conocer la historia. Lo que sí es cierto es justo lo contrario. "Ahora" es un problema judicial, pero solo porque el PP lo ha querido, quizás porque se piensa que así Cataluña querrá a estar unida a España por siempre jamás. La consecuencia es, más bien, la contraria.
#21 Por poner solamente 1 ejemplo, para NYTIMES, no es un problema judicial. https://www.nytimes.com/2014/10/14/opinion/first-the-scots-now-the-catalans.html
#8 El que no te enteras de que va la película creo que eres tú, que parece que no sabes lo que es la separación de poderes ni nada. Si el poder legislativo se pasa de la raya y aprueba algo que es ilegal, el poder judicial tiene que intervenir y pararle los pies. Si alguien de verdad se pregunta porqué están interviniendo jueces y fiscales en este tema es que directamente no tiene ni puta idea de cómo funciona una democracia de verdad con separación de poderes.
El parlament de catalunya o el congreso de los diputados pueden decir misa si lo que aprueban es ilegal. Da igual que representen a los ciudadanos o que tengan un 50%+1, no pueden aprobar lo que les de la puñetera gana. Se tienen que ceñir al marco legal.
Aquí todos aplaudíais cuando un juez de distrito le paró los pies al mismísimo presidente de USA con el veto a inmigrantes de ciertos países musulmanes. Que ni siquiera era del tribunal supremo eh, oiga un juez de distrito!.
Lo de Cataluña es un "problema político" porque Puigdemont, Junqueras y compañía no les da la puñetera gana de jugar dentro de las leyes para buscar la independencia, que se podría cambiando la constitución etc. Lo saben y aún así han buscado un choque de trenes a ver quién se aparta primero y a ver si ellos pescan algo.
Allá ellos, a ver quien quiere ser un mártir de la causa con semejantes multas.
#49 En 1944, en Estados Unidos, los negros aún tenían la obligación de sentarse en la parte de atrás de un autobús. Por eso, a uno de ellos le pegaron tres tiros. Se había pasado demasiado tiempo en la parte delantera, y el conductor le disparó. Un jurado formado completamente por hombres blancos declaró al conductor no culpable.
A ver si eres capaz de entender la moraleja solito, y a diferenciar entre un problema social/político y un problema legal. Anda que tu puedes.
#82 Eso no tiene nada que ver con que el Parlament decidiera que para cambiar la ley electoral catalana era necesaria una mayoría cualificada de dos tercios y ahora como no llegan se sacan de la manga que con la mitad más uno, que es menos que los dos tercios a los que no llegan sea suficiente.
#82 Veo que no te enteras de mucho. Nadie ha dicho que el poder judicial (al igual que el ejecutivo o el legislativo) no pueda estar corrupto, pero se tienen que poder controlar el uno al otro para que haya independencia.
A mi que me digas que se amañó un juicio por racismo me la trae al pairo y no invalida lo que he dicho antes. De todas maneras hay ciertas leyes internacionales (como los derechos humanos) que están por encima de las leyes de los países. Así que tu ejemplo está completamente fuera de lugar.
A ver si tú eres capaz de entender que lo político y lo legal tiene que ir, por cojones, de la mano. Lo que no puede ser es que un político pueda hacer lo de le salga de las pelotas sin que haya ninguna consecuencia si ha quebrantado la ley. Tampoco es tan difícil de entender, eh?
#82 Lo que pretendía exponer con esa referencia histórica, es que ha habido, y seguirá habiendo, fenómenos, cuya naturaleza es de calibre dominante social y política, pero sin embargo se afrontan mediante la aplicación del peso de la ley. La Ley al servicio de la represión y no de la justicia.
Sin embargo, este enfoque raramente resuelve dichos problemas, ni siquiera logra erradicarlos, al contrario los potencian y agudizan, llegando a un punto donde dichas leyes quedan en entredicho, y cae la vergüenza sobre aquellos que las promulgaron y defendieron in extremis, llegando a situaciones absolutamente vergonzosas, en su nombre.
Hay que acatar la ley, creo que todos estamos de acuerdo en eso. Sin embargo, cuando la ley representa unicamente una mordaza, que ni se aproxima al concepto de justicia, es cuando suceden cosas como la que estan sucediendo.
Catalunya ha convocado un referendum por sus narices, y el gobierno central ha respondido con represion judicial, detenciones, juicios y condenas express, congelamiento de cuentas bancarias, incursiones en edificios publicos y privados, confiscación de material electoral, censura , y por si fuera poco, un despliegue policial propio de otra época. Todo ello antes de que verdaderamente haya sucedido nada.
Los politicos detenidos, estan cumpliendo con su agenda electoral. El pueblo catalán los puso ahí. Si estos caen , les sucederan otros, si el referendum no se realiza el 1-O, se realizará el 1-N , o el 1-D , y a cada intento de represión, se suamara una nueva oleada de gente indignada en apoyo.
Quien no sea capaz de ver esto, es simplemente o CIEGO, o NECIO.
#82 Y en el 1967 no podían usar los mismos baños qué los blancos.
#82 De acuerdo , un grupo minoritario , facineroso y vocinglero quiere usurpar el poder en Cataluña amparandose en un referéndum carente de garantias y convertir en extranjeros en su propio pais a una mayoria de conciudadanos .Ademas los argumentos con los que han convencido a sus acolitos son en su mayoria falsos .Quienes son los supremacistas blancos aqui ? Los separatistas ,
#82 El sólo hecho de comparar esa historia con el tema del referéndum, me parece una exageración alucinante. ¿Cómo puedes comparar ambas cosas? Es absurdo!
Pero es que encima, deberías saber que el tribunal constitucional le dio la razón a Rosa Parks, porque era inconstitucional la segregación en el transporte.
Tu comentario no tiene ni pies ni cabeza.
#82 Pues nada, hijo, saca las armas.
#49 Separacion de que?? Perdona es que no he podido seguir leyendo tras esa incongruencia que has escrito.
#158 #49 Y LAS LEYES CAMBIARON!!! no se saltaron! al final cambiaron, y no confundas derechos individuales con derecho a secesion.
#49 Separacion de poderes dice! Tanta ingenuidad me conmueve. Que pais...
#8 #6 es un asunto político, cuando hace años se intentó con los vascos ya se dejó claro que no es delito convocar un referéndum.
Puede ser inconstitucional, pero no es un delito. No está tipificado como tal en el código penal
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/700761/el-tc-anula-ley-tipifico-convocatoria-ilegal-referendum/
#8 Pero que ley ni que niño muerto, esto es un problema político , no judicial. Ningún tribunal, ni ningún cuerpo policial, será capaz de solucionar el asunto. Solamente lo alimentan.
Debería haber sido un problema político pero si el Gobierno central no quiere entonces es un problema judicial. El problema no se solucionará judicialmente pero es posible que se acalle un tiempo aunque a la larga volverá a explotar.
#8 Si Cataluña puede saltarse la ley el resto se comunidades harán lo mismo, al menos las más prósperas, y se irá todo al carajo.
#8 VEREMOS si es cierto o no que el 1o se celebra independientemente de lo que haga la policia y la justicia...
#8 Esto es un problema legal. Hay unos ciudadanos de España que se han saltado la Ley presuntamente y están utilizando recursos públicos e instituciones de todos para el beneficio de su interés también presuntamente.
#8 Es judicial y politico
#8 ¿Que problemas nos acarrea que se siga alimentando?
Multas del estado a aquellos políticos que disienten de la línea del gobierno...
Bueno... al menos no los meten en la carcel...
Ah! ¿que tambien?!
Bueno... al menos no lo llaman democracia...
#10 exageracion propagandística detectada otra vez
#33 Pues mi detector falla porque no la detecto...
#10 Espérate a que empiecen a tener "accidentes domésticos". Es lo único que falta ya en este país de mierda.
#37 Eso llegará, pero guardemos las formas. Primero los atentados de falsa bandera.
#43 antes estarían los atentados de falsa falsa bandera
#10 Jajajajaja
Robus debes estar que trinas eh
El 1O me voy a reir en tu cara que va a ser un no parar
#44 Pero si estoy encantado!
https://www.vilaweb.cat/noticies/el-dia-que-espanya-va-perdre-catalunya/
#48 El golpe de estado es el de los catalanes independentistas unilaterales. El gobierno sólo protege nuestros derechos.
Me voy a reir en tu cara el 1O
#10 no hombre, eso es Estado de Derecho.
#10 Multas del TC a miembros de un órgano (Junta Electoral) que contraviene su resolución, que no es opcional acatarlas.
Cómo cambia la historia sin victimismo ni sectarismo político, verdad?
#10 Multas acordes a la legislación vigente a los ciudadanos que incumplen la Ley de forma reiterada.
Que no guste o no quieran conocer la Ley aplicable no implica que se la puedan saltar, y de hacerlo, se exponen a esto.
España es un estado de derecho democrático donde la Ley impera, y ya era hora de mostrar el poder de la democracia.
Veremos si con pasta de por medio siguen sin cumplir la ley.
#1 te estas poniendo palote eh... Es una pena que la erección impida que te llegue la sangre al cerebro, porque aparentemente no te estas enterando de nada.
#3 Pues no, pero es más fácil saltarse la ley cuando no te afecta al bolsillo.
#6 Que tal la digestión del zasca que te han pegao? se te está haciendo pesada? quieres un Almax?
#16 Decir que alguien no se entera de nada no es ningún zasca, es simplemente desviar el tema sin dar ningún argumento.
El nivel de este antro cada día es más bajo.
#45 Pues no te puedes ir si no lo decidimos todos.
Así que te quedas en el antro.
Necesitamos a alguien a quien negativizar y criticar, pero te quedas en el antro.
#70 Soy una persona independiente, no un ente administrativo, aunque si decides que soy lo segundo espera dentro de unos días a que te llegue una carta donde te comunico la subida de todos tus impuestos,
#76 Bueno, si en meneame hemos decidido que eres un ente administrativo, lo eres y a callar.
Puedes subir todos los impuestos que quieras, los recaudamos nosotros. Y si te portas bien y no te quejas
ni nos llevas la contraria, a lo mejor, te devolvemos una parte. Y no te quejes, que es la democracia que nos hemos dado
con mucho esfuerzo.
#80 Si tu decides junto con todo meneame que soy un ente administrativo con una constitución y unas reglas como todo los entes administrativos, no hay nada que puedas cambiar ya fuera de los cauces legales preparados para ello una vez establecida la ley, aparte, recaudan impuestos las instituciones preparadas para ello, que por supuesto obedecen a la legalidad vigente que se concentran en mi entidad administrativa y no a un paganini random, en este caso tú,
#88 No. La legalidad vigente la cambiamos si queremos. Pero no para que vayas.
Aún tienes que aprender que nos perteneces.
#6 blablabla, ilegal, blablabla, union de españa...
Por miedo a cambiarlo un ápice os terminareis cargando ese país que tanto quereis.
#36 un independentista no quiere que se cambie nada, ni un ápice ni mucho. Quiere la secesión, y punto pelota.
#3 OHHHHHHHH OHHHHHHHH QUE ZASCA! a mi si me has puesto palote cabrón!
#3 Se te puede aplicar eso a ti mismo y a los que son como tú.
#25 Como soy yo ? Insinuas que soy independentista ? Te basas exactamente en que ?
Puedo leer dos cosas en ti, creo que con mayor acierto del que has tenido tu conmigo.
La primera es que eres una persona de grandes argumentos, la segunda, que tienes una inflanmación aquí :
#1 Seguramente ni paguen, y se hagan las víctimas.
#1 Es gracioso porque entre otras cosas el incumplimiento de la ley es precisamente por un tema de pasta.
#9 La principal de las razones, si no me equivoco.
#14 Efectivamente, te equivocas.
#15 Agradecería que me sacaras del error, si no te es problema. ¿Cuáles son las principales razones?¿Dónde pondrías las económicas?
#19 Está en el CEO de noviembre 2014: http://www.ara.cat/politica/raons-diverses-lindependentisme-si-no-lunionisme_0_1426657368.html peromcon la tablet me cuesta encontrarlo. Suele salir en los distintos CEO y la razón principal es que se percibe una recentralización del PP que parece querer acabar con el estado de las autonomías poco a poco.
#26 exageración propagandística
Como llorais, QUE BAJO HABEIS CAIDO
#26 Debemos vivir en países distintos. Yo veo una mayor descentralización desde la época del infame Zapatero hasta hoy. Incluso el PP está por la labor de ceder más poder a las distintas tribus que nos mangonean
#14 La principal de las razones, si no me equivoco.
La principal de las razones es el 3%. No la razón de que ERC y la CUP sean independentistas sino de que lo sean los corruptos. Por eso nunca entenderé cómo es posible que esos dos partidos se hayan dado la mano con esa escoria.
#9 No iba a ser por otra cosa, claro. Es todo un tema técnico-administrativo que se resuelve con multas y el día 2 de octubre se acaba todo.
#1 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés; que es la fuerza de la gente lo que transforma lo ilegal en democrático, y sino que se lo digan a las mujeres cuyo derecho a voto estuvo prohibido hasta hace nada, a los homosexuales, a los divorciados, a los que no querrían hacer el servicio militar o cualquiera cuyo modo de vida actual por un motivo u otro estaba prohibido hasta ayer.
Ha calado hondo que lo que se merece una gran parte de los catalanes es ser aplastados, incluso con sangre, registros, detenciones o escenas inauditas, dignas de Turquía, China o indignantes dictaduras.
(Extractos parte 1 -Simona Levi, Diario público)
#56 Vivimos en el año 2017. Los derechos se ganan cambiando las leyes, no pasándoselas por el forro unilateralmente. Los que no somos catalanes independentistas también pintamos algo en este país, aunque desde vuestra "democracia" no existimos.
#56 Rajoy ha dicho que “lo que es ilegal es antidemocrático” olvidando que es justo al revés
No es ni como dice Rajoy ni al revés. Una cosa es la ley y otra cosa la democracia.
#1 Yo creo que deberían estar en la cárcel.
#1 Sencillo todos esas multas serán anuladas por el parlament de la Republica catalana.
#93 asi dicho es buena forma de que comprobeis cuan convencidos estan estos de la independencia
#1 Pasta de por medio, no cumplen la ley... ¿de quien hablamos? Por estar seguro.
#1 No se si lo habrán hecho, pero esta medida yo ya me la hubiera esperado del gobierno de España y sencillamente hubiera donado todos mis bienes previamente a alguien de confianza (esposa, hijo) o hubiera puesto mis bienes a nombre de una empresa pantalla o bajo el colchón en caso extremo (o cualquier otro método que pudiera desconocer de como ocultan sus bienes la gente).
Por lo que no habría nada que embargar, como mucho una parte de la nomina/pensión hasta pagar los 14x12= 168.000 € que debería al estado Español a perpetuidad. Y se que eso implicaría que mientras Catalunya no fuera independiente o el recurso llegara a los tribunales europeos no podría tener un trabajo con un salario por encima del mínimo inembargable, pero si una cosa me ha enseñado el gobierno del PP es que siempre se puede cobrar en sobres B y ningún GC va a ir a detenerme.
#1, pues mira, justo esta tarde han habilitado la web para saber en qué mesa votamos.
Haciendo números el cómputo total creo que sale a unos 175 mil euros diarios, que si lo alargamos hasta el 3 de Octubre son unos 2 millones de euros.
Si pagar esas multas sirve para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es un coste razonable, que no debería ser necesario pero si lo es tampoco es una cifra como para renunciar al ejercicio de la democracia.
#5 ejercicio democrático = compromiso ciego de adhesión a una clase política.
#11 No jodas que acudir a las urnas es adherirse a la clase política, ¿significa eso que se cobrará un sueldo de un partido?
No creo que eso cumpliese con las garantías democráticas, a menos quizá que cobrasen lo mismo tanto los que votasen Sí como los que votasen No, pero en cualquier caso es una idea imaginativa por tu parte. Quizá podría servir para implementar una Renda Básica Universal por la puerta trasera.
Curiosa propuesta por tu parte en cualquier caso, que fluyan las ideas para fomentar la participación.
#12 acudir a unas urnas sin garantías y pasándose por el forro el Parlament y la oposición con menos del 50% de los votos y con un motivo de consulta ilegal?
Pues sí.
Tú llamarías democracia y derecho al voto hasta votar para echar a los negros de España.
#5 Es decir, según tu propuesta, si pagan votarán, si no pagan que se jodan, por muchas vueltas que le doy sólo veo chalaneo y una cuestión democrática no es la compra/venta de un coche.
#22 No, no has comprendido mi "propuesta".
Si deciden renunciar al cargo y dejarlo vacío para que no se paguen esos 2 millones de euros ese es un riesgo que se añade al reto de que no se pueda votar. Por contra si deciden seguir en el cargo asumiendo el coste de la multa, que seguramente se pueda financiar con recaudaciones o incluso eventuales leyes en una Cataluña independiente o negociaciones posteriores con el Reino de España, entonces no son un riesgo que se añade al reto de que se pueda votar.
#5 Este dinero no es real. Se trata solamente de un intento de asustarlos. Basta con no asustarse. Cada día que pasa falta un dia menos para el referendum.
#23 No sé exactamente a que te refieres con que "no es real". Si les obligan a dipositarlo el dinero que se deposite será real, venga de donde venga. Si no se deposita se iniciaría otro procedimiento distinto que supondría un riesgo añadido, por ejemplo la detención de esas personas. Obviamente el no pagar la multa ni depositar ese dinero no es garantía de que no se produzca esa detención pero no veo que por una cifra como esa tenga sentido añadir más riesgos de los necesarios.
Aunque tampoco me extrañaría que se asumieran esos riesgos, desconozco cual es la táctica que van a decidir al respecto. Ya se verá.
#27 Quiero decir que esa multa es ilegal y la retirarán o se ganará el recurso para que la retiren. Si hace falta se va al tribunal de derechos humanos quién no tendrá ninguna duda sobre el tema.
#28 El dinero que se deba depositar seguirá siendo real.
Respecto a recuperarlo es posible que haya otras fórmulas, quizá por ejemplo en unas posibles negociaciones del reparto de la deuda externa con el Reino de España u otras circunstancias donde con política se puedan subsanar los errores que se están cometiendo estos días.
#29 Montón de chorradas que dices....
No va a haber referendum unilateral.
El 1O me voy a reir en tu cara
#28 jajaja Dios, vivís en un mundo jurídico donde solo os dan la razón a ustedes. Luego vendréis si que el Tribunal de Derechos Humanos está comprado. Jajaja
#5 No me costa nada de eso que repetis como loros.
El pueblo catalan puede ejercer la democracia y elegir representantes. No se han suprimido las elecciones ni nada de eso.
Lo que no pueden hacer algunos catalanes es secesionarse de España. Es ilegal por mucho que lo negueis.
#32 pues vaya mierda de país, ¿no?
¿Por qué será que algunos quieran perderlo de vista?
#79 Si te parece una mierda puedes largarte , el territorio lo dejas donde esta.
#79 por la pela, que si no?
No es una region pobre la que se quiere ir., sino algunos de una región rica que se han creído el cuento de la lechera
Será una mierda de país pero las ratas son las primeras que se quieren ir
#32 "algunos catalanes". ¿Pero sabemos cuántos? ¡A ver si van a ser mayoría!
📥
¿Se podría hacer algo para saberlo? Si hubiera una forma... hmmmm
#5 Además tampoco nos viene ya de ahí.
#5 Pero qué mierda me estás contando. No se ha liquidado la democracia en Cataluña así que no seas demagogo. Se ha prohibido un puñetero referéndum que pretende trastocar el título preliminar de la Constitución saltándose los procedimientos legales.
Joder, que manía tenéis algunos con intentar hacer que un ejercicio de prevaricación y malversación de fondos sea visto como que "oh, a los pobres catalanes no se les deja votar porque han instaurado la dictadura y finiquitado la democracia".
Cansáis e insultáis a la inteligencia constantemente.
#5 El Estatut dice que para reformar la ley electoral catalana dice que hacen falta dos tercios. Si para poder aprobar la ley de lo que llaman referendum, que no lo es no hacía falta esa mayoría cualificada y el Govern y el Parlament pueden pasarse el Estatut por el forro, el reglamento del Parlament y lo que a ellos les apetezca en cada momento la votación no es democracia.
Democracia es jugar con unas normas que hemos elegido entre todos y que no contienen nombres propios, y si no se sale lo que uno quiere apechugar, y hacer campaña y sumar apoyos para que en otra ocasión salga, y no hacer las cosas por la puerta de atrás, como se metió la ley en el orden del día y sin retorcer las normas o inventárselas sobre la marcha. Para eso sería mejor volver a una monarquía absolutista o una dictadura. Al menos no nos estaríamos orinando encima de la palabra democracia.
Votar no es necesariamente democrático.
Represión, represión y represión.
Por mi se pueden meter su Estado del deshecho por el culo. Harto ya de tanto facha y asco de país.
Ciertamente con todo lo que está haciendo el Estado español (y los catetos que le aplauden) contra los catalanes están logrando que tengamos las mismas ganas de ser españoles que ganas tenemos de que alguien nos meta un destornillador por el culo hasta que nos salga por la boca... cosa que por otro lado estoy seguro que muchos españoles aplaudirían entusiásticamente. Por suerte estoy viendo que muchos catalanes que aún creían en el entendimiento. con los últimos acontecimientos, están pasando al bando independentista en masa.
Con la mayoría de los españoles cualquier entendimiento es imposible. Así que puerta y hasta nunca.
#40 Los que aplauden la represión tienen que estar pagados. no es posible que haya nadie tan cretino, excepto fenómenos médicos.
#58 No es posible...?
Acaso no votan al PP una y otra vez, sabiendo que son ladrones y fascistas...?
Acaso media ejpaña no apoyó (o se benefició de) el franquismo...?
#40 Me estoy viendo al día siguiente de la proclamación de la república al resto de España militarizarse y convertirse con la excusa en una Corea del Norte con tal de anexionarse a Cataluña.
Una cosa os voy a decir...
Si es alguien al que le importa una multa de 12.000€ diarios, es que no esta metido en este asunto por dinero. Y eso ya dice bastante.
Lo comento por que si a mi (y al comun de los mortales) si nos ponen una multa de 12.000€, ya a partir de ahi al resto invito yo... Total... Ni 12.000 ni 50.000 ni 5 millones voy a poder pagar nunca...
#18 Sí, bueno, ya claro, pero si tienes algo de patrimonio, olvídate, y si trabajas en A, sueldo/pensión embargada de por vida.
#67 Las papeletas las llevará la gente impresas desde su casa. Ya se están enviando a través de cadenas de mensajes instantáneos.
El gobierno está intentando poner puertas al campo. De verdad, deberíais pasar 1 día de estos en Barcelona. Manifestaciones pacíficas delante del Palacio de la Justicia, ya van 2 noches con caceroladas multitudinarias. No, esto no es el gobierno ni son cerebros lavados, esto es un pueblo cansado de un país que no va ni irá nunca hacia donde los catalanes queremos ir.
Y al que conteste que esto cambiará, llevo 30 años esperando que suceda. Me he cansado de esperar.
#91
Se va a limitar muchísimo el voto si los votantes tienen que traerselo desde su casa. Para asegurarse de que es secreto no pueden ir a imprimirlo a una imprenta, y no todo el mundo tiene impresoras en casa, por no contar con que habrá más de uno que se confíe y piense que podrá coger la papeleta en el colegio electoral. Hasta ahora es la única medida realmente efectiva que ha hecho el gobierno en contra del referendum, y no porque vaya a calmar los nervios o haga que la gente no quiera votar, sino porque va a dificultar enormemente la posibilidad de votar.
Pero vamos, que la votación del 1-O es un mero trámite, y ni siquiera necesario. Como indiqué antes, si el gobierno impide la votación lo único que ocurrirá es que se realizará directamente una declaración de independencia unilateral, y el referendum ya se hará cuando se pueda (o se quiera). Con la ley de transitoriedad y todo eso Cataluña ya es de facto independiente. Bueno, más concretamente, tiene unas leyes independientes y diferentes a las de españa, que es uno de los pilares para considerar a un territorio independiente.
#91 https://onvotar.garantiespelreferendum.com/wp-content/uploads/2017/09/butlleta-amb-mides.pdf
De ahí mismo se las están descargando. Puertas al campo.
#91 No. No cambiará. Son paises distintos con personas que tienen temperamentos distintos. No se les puede cambiar y lo que hay no es aceptable para nosotros. Yo lo sé desde hace muchos años, otras personas se van dando cuenta poco a poco, muy poco a poco, ha tardado mucho. Por el lado positivo, las hazañas bélicas de los Rajoyboys en la tierra de los que hablan raro, han abierto unos cuantos ojos de los difíciles de abrir.
#91 ¡¡Huala!! Otro demócrata que no acepta los resultados de unas elecciones
Espera, espera, así que... ¿tendrán que pagar una multa diaria de 12.000 euros hasta que dimitan? Puede que sea legal y esté amparado en la constitución, pero básicamente lo podemos llamar una extorsión.
#41 Llámale presión. Se trata de asustar. Hoy han añadido la novedad de promesas inconcretas en caso de que nos rindamos. Eso es para crear dudas en plan "¿por qué no se aceptan esas ofertas tan generosas?" Pues porque sabemos que es mentira. Son muchos años de tratar con esta clase de gente.
Mientras ellos estén asustados, lo estamos haciendo bien. Tanta multa, tantas detenciones, tanto barquito lleno de policias, tanta web cerrada. Está claro que están muy asustados. Nos vemos en el colegio electoral, a ver si podeis o no podeis robar las urnas, fascistas.
#53
Desde mi punto de vista mas o menos neutral, empiezo a dudar de que podáis votar el 1-0. No tanto por las detencciones o las multas, que eso sólo conseguiran espolear aún más a los ciudadanos y a los políticos catalanes (con una multa tan elevada, el mejor camino es independizarse y olvidarse de tener que pagarla) si no por el hecho de la posible falta de papeletas. Al final si no se pegan carteles no pasa nada, todo el mundo sabe donde votar, con las urnas en la calle los mossos no creo que actúen, y la policía tampoco, simplemente no tienen suficientes efectivos para impedirlo, al menos sin utilizar la violencia (y si la utilizan tienen las de perder) pero si os dejan sin papeletas... puff, no se como vais a poder votar, al menos con un mínimo de garantías.
A este paso no creo que se efectue la votación el 1-0... De hecho a este paso lo que veo es una declaración de independencia unilateral el 1-O, y la votación se realizaría a posteriori, si acaso.
#67 Ni que las papeletas estuvieran impresas en papel-moneda.
La papeleta simplemente debe contener lo que ya se ha publicado en los medios y por Internet, debe ser un papel que contenga la pregunta en varios idiomas y la respuesta en varios idiomas.
Quien cuente las papeletas simplemente necesita reconocer cual ha sido la voluntad del voto de quien la ha puesto en la urna.
No tiene ningún secreto.
Se puede hacer la coña que se quiera con lo de las papeletas traídas de casa pero lo cierto es que tienen la misma validez democrática que las impresas en otra impresora distinta o en una imprenta. Que la papeleta no venga de una copistaría específica no pone en entredicho las garantías democráticas.
#78
Nunca he dicho otra cosa, solo pongo de relieve que, independientemente de que sea legal y constitucional, es una herramienta muy peligrosa. Y evidentemente su afán no es recaudatorio, como ya he indicado en mis mensajes anteriores.
#81
Pero va a dificultar muchísimo la votación, y asegurarse de que ésta sea secreta. Si, quien quiera votar puede traérsela desde casa, pero hacer una votación sin papeletas en el colegio electoral.... en fin, si no hay papeletas en los centros electorales y no llegan los sobres preparados por correo dudo mucho que la participación supere el 10%. Y desde luego no puede considerarse legítima, al impedir votar de manera indirecta a parte de la población. Me imagino que se podría utilizar papel en blanco y que fuera el propio votante el que pusiera un SI o un NO en un folio, pero habría que hacerlo bastante bien para asegurarse que no hubiera presiones hacia uno y otro bando, y sobre todo habría que cambiar la ley catalana porque, si no me equivoco, ahora mismo cualquier cosa que no fuera un voto de la papeleta original se consideraría nulo.
#89 "dudo mucho que la participación supere el 10%."
O no vives en Catalunya o no hablas con mas de 10 personas en un año si crees eso.
#100 No cortes el mensaje para tergiversar. Digo que no creo que la participación supere el 10% si, y solo si, no hay papeletas en los colegios electorales. Con papeletas y elecciones normales, la participación superaria holgadamente el 45%, incluso con el veto de los unionistas
#89 Si, quien quiera votar puede traérsela desde casa, pero hacer una votación sin papeletas en el colegio electoral.... en fin
Con que unos cuantos traigan cada uno cien papeletas impresas ya llenas el colegio electoral de papeletas para quien no las traiga de casa.
Vamos, que logísticamente es papel, toner y un pdf bajado de Internet. ¿De veras crees que no se va a votar por ese reto logístico?
Me imagino que se podría utilizar papel en blanco y que fuera el propio votante el que pusiera un SI o un NO en un folio, pero habría que hacerlo bastante bien para asegurarse que no hubiera presiones hacia uno y otro bando, y sobre todo habría que cambiar la ley catalana porque, si no me equivoco, ahora mismo cualquier cosa que no fuera un voto de la papeleta original se consideraría nulo.
Sí es cierto que según la ley catalana sería nulo:
8.2. És nul el vot que no s’ajusti al model oficial o que contingui esmenes, matisos o qualsevol altra contingència que ofereixi dubtes sobre el sentit del vot.
Fuente: http://www.elperiodico.cat/ca/politica/20170704/llei-referendum-catalunya-pdf-6147161
Pero no es menos cierto que la ley catalana del referéndum está suspendida por lo que sería hasta gracioso que se reclamase por aceptar papeletas que incumplieran un artículo de esa ley suspendida.
En el fondo la democracia es mucho más simple de lo que muchos quieren que creamos, con que quede clara la voluntad del voto y que cada ciudadano vota una única vez basta en realidad. Todo lo que sea mejorar lo anterior fantástico, pero a veces las circunstancias no permiten mejorar los mínimos y hay que reconocerlo y seguir adelante con la mejor democracia de la que se pueda disponer.
Y si resulta que por problemas logísticos acaba habiendo papeles con un sí o no escrito a mano es mucho mejor eso que la ausencia de votos.
#81 Una impresora en la entrada del colegio. Ahora me detendrá la GC por hacker peligroso
#81 Pero si traerse la papeleta de casa es lo habitual en todas las votaciones. Los partidos te la envian a casa.
Están buscándole los tres pies al gato y cada vez les salen cuatro.
A las malas, cualquier cosa que permita votar libremente y manteniendo el anonimato será aceptable en estas ridículas circunstancias. Bastaría con escribir SI y NO a mano en distintas hojas de papel, apilarlas, y que el votante escoja una.
#67 NO HACE FALTA impedirlo por completo, con ir por los 100 colegios electorales mas populares, te sobra.....eso son 1millon de personas sin votar.
#67 Yo ya tengo la comunicación de mi mesa electoral. Este fin de semana imprimiré unos cientos de papeletas, para mi y para dejarlas ahí. Aunque creo que van a sobrar, pero no me importa el pequeño gasto. Una urna se puede improvisar aún más facilmente, tengo varias cajas de cartón a mano, muy resistentes, de las de almacenar libros. La mesa me la encontraré constituida pero si no la constituimos los que estemos ahí. Ah, eso me recuerda que debo imprimir la documentación de la mesa ¡gracias!. No había pensado en eso. No hay problema.
Aquí vamos a votar todos.
Supongo que luego escanearemos el acta electoral y la subiremos a la web donde se organiza el referendum. Se tendrá que enviar también, pero me guardaré fotocopia. Ya nos darán instrucciones.
Por si se presenta la policia, habrá que preparar alguna estrategia de urnas falsas ya llenas de papeletas falsas. Yo tengo varias ideas. Honeypot, se llama esto.
Si te toman los datos no pasa nada. Había una ley que convertía esto de las mesas "ilegales" (el referendum no lo es, solo está suspendido) en un delito leve (una multa de pocos euros) pero se derogó. Aunque se aceptarán voluntarios para no querer dar los datos y que se los lleven arrestados para su identificación. Eso colapsará a la policía más allá de la capacidad de mantener la seriedad por parte de los espectadores.
Si les da por pegarnos, tendré una camara grabando para tener un video usable internacionalmente como propaganda contra el facismo español. Hoy en día hay unas cámaras minúsculas increibles totalmente automáticas y controlables desde un movil por bluetooth, con video a 4K, algo espectacular. Aunque te requisen la cámara el video queda copiado en el movil.... de alguien. Lo sacarán en todas las TV mundiales.
#41 Yo lo llamaría medidas coercitivas para que se adhieran a las leyes, a la racionalidad, y al orden constitucional.
#59 Lo que están aplicando ahora sí, bastante peligrosas para la salud democrática, porque es una medida de inmenso poder, pero entraría dentro de medidas coercitivas. Pero si era como yo pensaba tras la primera lectura rápida, y las medidas sólo pararían con la dimisión (y no tras acatar el mandato del TC) estaríamos ante una extorsión, porque, básicamente, el objetivo no sería hacer cumplir la ley (la sanción seguiría aunque cumpliera la ley) sino obligar al político en cuestión a dimitir. Una inhabilitación política casi inmediata, sin juicio de por medio. No creo que haga falta indicar lo extremadamente peligroso que sería esto, sobretodo teniendo en cuenta que de los 12 jueces del TC, 10 los eligen los políticos.
#74 Es perfectamente constitucional. En el artículo explica porqué. Sólo empezarían a pagar a partir de que se publique en el boe. El afán no es recaudatorio sino obligatorio.
Con este tipo de penas... Es como la JUSTICIA PENAL, te advierte de que estás haciendo algo muy grave. Y es tan generosa de darte opciones, para que desistas de eso que haces... Antes de tener que meterte en la cárcel.
#78 Generosísima y sin nada que ver con el gobierno. Qué buenos son.
#78 Según tú, lo que dice la "justicia" es que si tienes dinero puedes hacer lo que te dé la gana, pero si no tienes ó te sometes al chantaje ó te enchironan sí ó sí.... Oño, con la "democracia" plutocratica que de justicia no tiene nada.
#74 Estan parando una sedicion , dificil imaginar un escenario peor para un estado
#41 Que son periodistas, no pides tú nada.
Show me the money
Qué triste cuando los catalanes sepan que son súbditos españoles que, a efectos prácticos, se materializa en el Ministerio de Hacienda.
#46 Los catalanes... por regla general lo sabemos... Pero hay independentistas idiotas que se hacen los locos (aunque tambien lo saben)
Mata a un hombre, aterroriza a un millón (Lao Tsu) ahora es multa a un catalán, aterroriza a un millón. Mis dies.
#38 Pura poesia lo tuyo
Que les pasen la multa a los ciudadanos como es costumbre en España...
Me parece perfecto Purguemos a los fascistas de cataluña
Que hagan un “Lola Flores”.
Me parece justo
... Y aun queda que les carguen el coste de las vacaciones suspendidas de la GC, de policía nacional, sus sueldos, gastos de los 1800 antidisturbios, los barcos fletados para llevarlos, el sueldo de jueces que han extendido sus jornadas laborales y todos los gastos derivados de esta mamarrachada.
#50 Mira, como a los judíos, que les hacían pagar la bala.
#77 En todo caso sería como si pagasen la bala el bando alemán.
#99 No. No lo sería.
Quienes llevaban las armas? Los alemanes o los judíos?
Los alemanes sólo cumplían con la legalidad vigente. Supongo que los judíos no quería cometer ninguna ilegalidad,
como sobrevivir o no pagar la bala.
#77 Sí, es exactamente lo mismo
#50 Seria logico
A ver si ese tipos de multas se las aplican tambien para cuando hacen leyes anticonstitucionales durante todo el tiempo que la ley a sido anticonstitucional y han estado robando a la gente con ella.
#60 Es que una ley puede no pasar el filtro constitucional y no pasa nada, eso es una normalidad democratica. NO LO ES no hacer caso a una orden directa judicial.
#64 Ahí ya no sé decirte, aquí hay más info https://www.mundojuridico.info/la-pena-de-multa/
O sea que si alguien tiene millones y cree que es lo que cuesta conseguir esto lo paga y si alguien no tiene dinero ha de parar. Por tanto quien tenga mucho dinero puede salir con la suya y no notar esto como un castigo por algo mal hecho sino como su precio y quien tenga poco como un castigo muy duro
pues si es así no casa mucho con esos principios de democracia y demás que se repiten
#47 Se supone que las multas son proporcionales a la situación económica del multado de hecho la ley dice que si la situación económica del multado cambia se puede revisar la cuantía de la multa.
#63 pero ¿con un máximo y un mínimo?
#63 Los 14 son igual de ricos. Para mi que han puesto la multa con este método:
supongo que se la sudará, si hacen crowdfunding, con que cada independentista ponga 1 €...
#92 si un independentista catalan tiene que poner un euro para hacer el referendum antes se hacen mas españolistas que el torero padilla.
¿Ponen multa para que dimitan de una organización que el que pone la multa considera ilegal?
#69 Si , estan poniendo a prueba la fe de estos martires