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#8:
#2 Creo que no entiendes la premisa del artículo. No dice que la gente tenga éxito sin esforzarse. Dice que la gente con talento tiene éxito en base a la suerte y no a su esfuerzo, lo que se traduce en:
Dos personas con el mismo talento hacen el mismo esfuerzo, una tiene éxito y la otra no.
Esto, aplicado a gran escala nos lleva a que la gente se esfuerza por llegar al éxito, pero este se alcanza más por azar que por el esfuerzo o talento en sí. Y puede darse que una persona que se esfuerce menos tenga más éxito que una que se esfuerce más.
Por otro lado, Felipe VI nació ya con el éxito asegurado, ¿no te parece? Seguro que si nos esforzamos, encontramos más ejemplos de gente cuyo esfuerzo ha sido relativamente cercano a nada, y han tenido un "exito" brutal...
Dos personas con el mismo talento hacen el mismo esfuerzo, una tiene éxito y la otra no.
Esto, aplicado a gran escala nos lleva a que la gente se esfuerza por llegar al éxito, pero este se alcanza más por azar que por el esfuerzo o talento en sí. Y puede darse que una persona que se esfuerce menos tenga más éxito que una que se esfuerce más.
Por otro lado, Felipe VI nació ya con el éxito asegurado, ¿no te parece? Seguro que si nos esforzamos, encontramos más ejemplos de gente cuyo esfuerzo ha sido relativamente cercano a nada, y han tenido un "exito" brutal...
#12:
Para mí no son excluyentes. Es lo que suelo decir a los alumnos: el esfuerzo y los diplomas no te van a asegurar nada en la vida, pero son como boletos que echas a la lotería. Si no juegas, no te toca. (Esto lógicamente vale para los que no han nacido con un pan bajo el brazo)
O como decía Virgilio: "La fortuna sonríe a los audaces"
O como decía Virgilio: "La fortuna sonríe a los audaces"
#4:
El eterno dilema: la suerte y el talento. Yo tuve la mala suerte de nacer sin talento, así que me ahorro el quebradero de cabeza.
#37:
#12 100% agree
Talento con suerte = profit. Hay que cuidar la modestia y aceptar que la suerte ha colaborado.
Talento sin suerte = mal, y encima sintiendo que has fallado. Si se incluye perseverancia quizas cambien las cosas.
Suerte sin talento = bien a corto plazo, pero como seas ceporro te acabas viniendo abajo
Ni suerte ni talento = mal, pero al menos tampoco se parte de altas espectativas
Talento con suerte = profit. Hay que cuidar la modestia y aceptar que la suerte ha colaborado.
Talento sin suerte = mal, y encima sintiendo que has fallado. Si se incluye perseverancia quizas cambien las cosas.
Suerte sin talento = bien a corto plazo, pero como seas ceporro te acabas viniendo abajo
Ni suerte ni talento = mal, pero al menos tampoco se parte de altas espectativas
#72:
#6 El artículo, si hacemos caso a sus premisas y lo consideramos válido, no dice eso.
El artículo parte de un ceteris paribus normalizado en talento (cociente intelectual) y aun así el éxito no depende ni de esa variable ni de las tuyas, las cuales no necesitan contemplar.
Pero ahora llegamos a otro punto: si el modelo consiste de mil individuos distribuidos normalmente según talentos que, sometidos al azar durante un tiempo, llegan a colocarse igualmente en una distribución paretiana por renta (80/20), esto no debe llevar a la inferencia de que la suerte sea el factor de esa distribución en el mundo real. También puede ser perfectamente posible que se siga una ley paretiana determinada por mérito. Lo único que dice el artículo es que es posible esta distribución solo por azar, solo que esta, si consideramos el mérito como medida de justicia, no será justa.
El artículo parte de un ceteris paribus normalizado en talento (cociente intelectual) y aun así el éxito no depende ni de esa variable ni de las tuyas, las cuales no necesitan contemplar.
Pero ahora llegamos a otro punto: si el modelo consiste de mil individuos distribuidos normalmente según talentos que, sometidos al azar durante un tiempo, llegan a colocarse igualmente en una distribución paretiana por renta (80/20), esto no debe llevar a la inferencia de que la suerte sea el factor de esa distribución en el mundo real. También puede ser perfectamente posible que se siga una ley paretiana determinada por mérito. Lo único que dice el artículo es que es posible esta distribución solo por azar, solo que esta, si consideramos el mérito como medida de justicia, no será justa.
#1:
Aquí está el artículo original para el que le quiera echar un vistazo:
https://www.worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/S0219525918500145
Conste que esto lo sabe cualquiera que haya estado por este mundo con un mínimo sentido analítico, aunque es bueno que se pueda decir que "está demostrado científicamente" algo que el sentido común nos deja entrever.
https://www.worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/S0219525918500145
Conste que esto lo sabe cualquiera que haya estado por este mundo con un mínimo sentido analítico, aunque es bueno que se pueda decir que "está demostrado científicamente" algo que el sentido común nos deja entrever.
#87:
#44 También influye la suerte en llegar a ser funcionario. Para empezar, influye desde pequeñito, pues dependiendo de dónde hayas nacido tendrás acceso a una educación de mejor o peor calidad, tanto en el colegio como en tu casa. Además, si, por ejemplo, tus padres, familiares o incluso amigos son funcionarios, tendrás ayuda para preparar el temario y te guiarán en los trámites. También es posible que te puedan pagar acceso a mejor material para preparar las opos o incluso una academia. Y, por supuesto, otros factores, como por ejemplo que tengas la suerte de no tener que compaginar trabajo y estudios, o que no tengas ningún familiar dependiente a tu cargo y puedas dedicarte plenamente al estudio.
Por supuesto, la suerte influye también en que te salgan preguntas o temas en el examen que has preparado previamente. Influye hasta en el hecho de que el día del examen no te hayas levantado con migraña (o que no la sufras con frecuencia). Influye también en que el resto de gente que se presente no tenga más méritos que tú.
Obviamente, no voy a negar el papel del esfuerzo, pues difícilmente alguien podría conseguir plaza sin haberse esforzado un mínimo, que suele ser alto. Y, aun así, hay casos en que vas al examen sin demasiada preparación y "suena la flauta"; aunque, insisto, lo normal es haberse esforzado bastante. Pero hay muchísimos factores que no dependen de tu esfuerzo, ni de tu talento, sino de las cartas que te han tocado.
Por supuesto, la suerte influye también en que te salgan preguntas o temas en el examen que has preparado previamente. Influye hasta en el hecho de que el día del examen no te hayas levantado con migraña (o que no la sufras con frecuencia). Influye también en que el resto de gente que se presente no tenga más méritos que tú.
Obviamente, no voy a negar el papel del esfuerzo, pues difícilmente alguien podría conseguir plaza sin haberse esforzado un mínimo, que suele ser alto. Y, aun así, hay casos en que vas al examen sin demasiada preparación y "suena la flauta"; aunque, insisto, lo normal es haberse esforzado bastante. Pero hay muchísimos factores que no dependen de tu esfuerzo, ni de tu talento, sino de las cartas que te han tocado.
#6:
Suerte de ser hijo de papa.
Suerte de tener contactos en ciertas esferas.
Basta con esas dos variables.
Suerte de tener contactos en ciertas esferas.
Basta con esas dos variables.
Comentarios
#2 Creo que no entiendes la premisa del artículo. No dice que la gente tenga éxito sin esforzarse. Dice que la gente con talento tiene éxito en base a la suerte y no a su esfuerzo, lo que se traduce en:
Dos personas con el mismo talento hacen el mismo esfuerzo, una tiene éxito y la otra no.
Esto, aplicado a gran escala nos lleva a que la gente se esfuerza por llegar al éxito, pero este se alcanza más por azar que por el esfuerzo o talento en sí. Y puede darse que una persona que se esfuerce menos tenga más éxito que una que se esfuerce más.
Por otro lado, Felipe VI nació ya con el éxito asegurado, ¿no te parece? Seguro que si nos esforzamos, encontramos más ejemplos de gente cuyo esfuerzo ha sido relativamente cercano a nada, y han tenido un "exito" brutal...
Para mí no son excluyentes. Es lo que suelo decir a los alumnos: el esfuerzo y los diplomas no te van a asegurar nada en la vida, pero son como boletos que echas a la lotería. Si no juegas, no te toca. (Esto lógicamente vale para los que no han nacido con un pan bajo el brazo)
O como decía Virgilio: "La fortuna sonríe a los audaces"
El eterno dilema: la suerte y el talento. Yo tuve la mala suerte de nacer sin talento, así que me ahorro el quebradero de cabeza.
Aquí está el artículo original para el que le quiera echar un vistazo:
https://www.worldscientific.com/doi/pdf/10.1142/S0219525918500145
Conste que esto lo sabe cualquiera que haya estado por este mundo con un mínimo sentido analítico, aunque es bueno que se pueda decir que "está demostrado científicamente" algo que el sentido común nos deja entrever.
#94 a mi lo que me desola es ver al funcionariado-gato que no saben ni escribir, que les regalen los funcionariados porque en aquella época entraba al servicio público hasta el más tonto
#2 Pues anda que no conozco yo gente que papá les puso un negocio, fue rodado, y al poco tiempo a vivir de los empleados.
#34 Y están los míticos que abren bares y restaurantes en múltiples ocasiones, con pasta de papá y mamá, hasta que suena la flauta con uno y empiezan a dar pasta. Lo gracioso es que después dan charlas acerca de como gracias al esfuerzo han llegado hasta donde están.
#12 100% agree
Talento con suerte = profit. Hay que cuidar la modestia y aceptar que la suerte ha colaborado.
Talento sin suerte = mal, y encima sintiendo que has fallado. Si se incluye perseverancia quizas cambien las cosas.
Suerte sin talento = bien a corto plazo, pero como seas ceporro te acabas viniendo abajo
Ni suerte ni talento = mal, pero al menos tampoco se parte de altas espectativas
Suerte de ser hijo de papa.
Suerte de tener contactos en ciertas esferas.
Basta con esas dos variables.
#36 Es lo que he afirmado antes. No garantiza nada. Lo que te puedo asegurar es que los que buscan talento no lo buscan entre quienes no tienen ni el certificado de la ESO por ejemplo.
#93 Calla, calla, que cualquier día me matan del disgusto...
Tú sabes el presupuesto familiar que me comen esos desarrapados cada mes en envíos de ibéricos ? Y no te creas que se conforman con paleta no, los señoritos son más de jamón, jamón... dime si el panorama no es desolador...
#47 No sé qué edad tendrá tu padre, pero en tiempos pasados casi nadie tenía título universitario y tanto las administraciones públicas como sectores como el bancario estaban copados por personas sin titulo, pero con valía y "savoir faire". Hoy en día eso es impensable.
#100 Quizá tengas razón...
Venga, te tomo la palabra. Positivos a la izquierda, en la flechita que apunta para arriba
#111 Los positivos son como el sexo. Nunca hay que reprimirlos mujer. Toma, ahí va el mío
#6 El artículo, si hacemos caso a sus premisas y lo consideramos válido, no dice eso.
El artículo parte de un ceteris paribus normalizado en talento (cociente intelectual) y aun así el éxito no depende ni de esa variable ni de las tuyas, las cuales no necesitan contemplar.
Pero ahora llegamos a otro punto: si el modelo consiste de mil individuos distribuidos normalmente según talentos que, sometidos al azar durante un tiempo, llegan a colocarse igualmente en una distribución paretiana por renta (80/20), esto no debe llevar a la inferencia de que la suerte sea el factor de esa distribución en el mundo real. También puede ser perfectamente posible que se siga una ley paretiana determinada por mérito. Lo único que dice el artículo es que es posible esta distribución solo por azar, solo que esta, si consideramos el mérito como medida de justicia, no será justa.
#13 Es tan simple como hablar de startups: si tus padres van sobrados de pasta puedes pasarte diez años intentando proyectos hasta que suene la flauta, si no tienes un duro es solo un intento. ¿Ambos se esforzaron? Sí, probablemente, pero como es cuestión de suerte el tener muchos intentos ayuda de cojones. Es como ganar la lotería comprando mil billetes y comprando uno.
#129 Qué buena analogía. Te la tomaré prestada para la próxima vez que me toque echar el sermoncillo
#56 Puede que tengas razón en ese caso concreto, pero te aseguro que entre la gente que buscaras con talento no habría nadie que ni siquiera tuviera el certificado de la ESO.
#3 Se necesita para demostrarlo, que algunos no lo ven.
#1 Es dupe
Ganar dinero no es sólo cuestión de talento
Ganar dinero no es sólo cuestión de talento
tendencias21.net(de hace año y medio, termina enlazando al mismo estudio en arXiv)
No obstante yo no la voto negativo pues me gusta que se difundan estas cosas.
#72 Me da que estás dando una respuesta razonada y argumentada a lo que es un puro prejuicio de #6. No creo que conteste...
#44 También influye la suerte en llegar a ser funcionario. Para empezar, influye desde pequeñito, pues dependiendo de dónde hayas nacido tendrás acceso a una educación de mejor o peor calidad, tanto en el colegio como en tu casa. Además, si, por ejemplo, tus padres, familiares o incluso amigos son funcionarios, tendrás ayuda para preparar el temario y te guiarán en los trámites. También es posible que te puedan pagar acceso a mejor material para preparar las opos o incluso una academia. Y, por supuesto, otros factores, como por ejemplo que tengas la suerte de no tener que compaginar trabajo y estudios, o que no tengas ningún familiar dependiente a tu cargo y puedas dedicarte plenamente al estudio.
Por supuesto, la suerte influye también en que te salgan preguntas o temas en el examen que has preparado previamente. Influye hasta en el hecho de que el día del examen no te hayas levantado con migraña (o que no la sufras con frecuencia). Influye también en que el resto de gente que se presente no tenga más méritos que tú.
Obviamente, no voy a negar el papel del esfuerzo, pues difícilmente alguien podría conseguir plaza sin haberse esforzado un mínimo, que suele ser alto. Y, aun así, hay casos en que vas al examen sin demasiada preparación y "suena la flauta"; aunque, insisto, lo normal es haberse esforzado bastante. Pero hay muchísimos factores que no dependen de tu esfuerzo, ni de tu talento, sino de las cartas que te han tocado.
#137 Qué bonita, no la conocía. Gracias
Cómo me revienta que despues de todo lo que he sufrido, todos mis planificaciones, todo lo que me lo he currado y curro tenga ahora un sueldo y unas condiciones muy superiores por delante de mis semejantes me digan "Joder qué suerte tienes"
Tus putos huevos, lo que pasa es que en vez de echarme unas partiditas al counter despues de trabajar, continuo "trabajando" para mi vida para mejorar aún mis condiciones.
Suerte, mis PUTOS COJONES. Que la suerte te pille trabajando. No hay nada mas humillante que te digan que tienes suerte cuando te lo has sufrido tú solito
>> es bastante común subestimar la importancia de las fuerzas externas como la suerte en las historias individuales de éxito.
Claro que sí hamigo, porque será que no puedes crearte tus historias individuales para que la "suerte" tenga mas oportunidades de ocurrir
#7 Eso no es tener éxito.
#9 Es que la suerte es genética.
#12 Yo digo que la vida es como los juegos de rol:
Características personales+ lo que has aprendido+ tirada de dados.
Dado que no podemos controlar ni lo primero ni lo tercero más nos vale darle caña a lo segundo.
#4 Estás mejor que el que tuvo la mala suerte de nacer sin cabeza y se ahorra el quebradero de talento.
El éxito es conseguir lo que quieres, la felicidad es querer lo que consigues
(Ingrid Bergman)
#118
No te has leído el artículo pero has llegado a la conclusión correcta.
Talento: agent Ak doubles her capital/success with a probability proportional to her talent Tk. It will be Ck (t) = 2C(1-k) 1 < Tk.
Suerte: A lucky event intercepts the position of agent Ak
Es una patraña de artículo basado en una basura de modelo.
Hay artículos que estudian justo lo contrario: Qué diferencia a las personas que han tenido "suerte" o que se consideran afortunadas.
http://www.richardwiseman.com/resources/The_Luck_Factor.pdf
Y resulta que tienen bastantes similitudes. Había un estudio que no encuentro, que decían que las personas que pensaban que tenían suerte, se fijaban más en los detalles. Pero ya digo, este no lo encuentro así que lo he podido soñar.
#13 Visto desde esa premisa, tendrías razón a medias. Porque aún y así, te puse el ejemplo: dos personas igual de talentosas, con el mismo esfuerzo, pueden tener éxitos distintos. La suerte influye, y mucho. Tanto que el talento natural, el innato, es azaroso.
En cualquier caso, el artículo lo plantea desde otra premisa, desde otra definición de "éxito".
Yo no te diré que tu concepto de "éxito" sea erróneo. Creo que la palabra éxito es muy amplia, y lo que tu planteas es lógico y aceptable como definición. Pero eso sólo dejaría fuera de la ecuación los que tienen "éxito" sin talento ni esfuerzo; aún existiría el problema de los que teniendo ambas características en su haber no tienen éxito.
Otro debate es qué considera éxito cada uno: yo consideraré mi vida un éxito si llego a tener hijos, formar una familia estable, educarlos, darles una buena infancia y adolescencia, y dejarlos bien preparados para el futuro. No le pido mucho a la vida (según se mire, claro). Todo lo demás, bueno, son añadidos, pero no es lo fundamental.
#29 Exacto. ¿A qué llaman éxito? ¿cómo miden el esfuerzo para saber quién se ha esforzado más y quien menos? ¿Qué parámetros utilizan para definir "suerte"?
Si eres rico de nacimiento, ya está, has tenido suerte por nacer en la familia que has nacido. Eso ya pone a muchos ricos en el lado de la "suerte". Lo que no invalida que a igualdad de condiciones, los que tienen talento y esfuerzo tienen más éxito, aunque al estadística diga que la mayoría de los "exitosos" sean por "suerte".
Además. Si naces en un país de alto nivel de renta, ¿lo homologamos también a "suerte" por el hecho de nacer en ese país?
En fin, chorrada de estudio.
#8 Felipe VI nació ya con el éxito asegurado, ¿no te parece?
No, no me lo parece. El propio concepto de éxito implica que hay que haber intentado algo. Para mí alguien que le toca la lotería, o que nace en el seno de una familia rica, no es alguien que haya tenido éxito de por sí.
#22 conozco mucho madrileño, por experiencia que con dinero de papa compran servidores y los alquilan y a vivir de las rentas, pero que no saben nda de negocios ni de informática, solo ponen el dinero y a vivir de las rentas, y si falla tienen oros para recomponerse un pobre intenta montar algo y si sale mal ha hecho a los ricos más ricos y el ya pobre para toda la vida así funciona el mundo
De verdad que os podíais leer el articulo antes de comentar.
1. El articulo define claramente que se entiende por "suerte" y por "éxito", puedes considerar que eso no es lo que tu entiendes por suerte o por éxito, pero lo definen de forma concisa, razonable y clara.
2. Emplean un modelo donde se considera la "suerte" del agente (eventos favorables) y el talento/esfuerzo del agente (capacidad de convertir ese evento en éxito) que es fácil de entender y perfectamente razonable.
3. El resultado es puramente estadístico, no a brocha gorda como estáis haciendo casi todos aquí en plan "if then" en el mejor de los casos (en el peor directamente se niega el resultado en base a prejuicios usando hombres de paja).
4. Además plantea estrategias para minimizar el efecto de la suerte sobre el talento.
#41 Tuviste suerte con el comentario
#27 Nada te garantiza el éxito, por eso hay factor suerte, pero se nota la diferencia entre poder emprender 10 o 20 veces y poder hacerlo una. Por mucho que te lo curres, si solo tienes una oportunidad, es muy fácil cagarla por algún factor que no se podía calcular en su momento.
Un artículo científico tomándose en serio un concepto como el de "suerte"....
#28 Hombre yo veo el exito como haber conseguido algo que estaba fuera de tu alcance.
Ganar 100k al anyo tras estudiar en harvard teniendo padres multimillonarios no es exito. Pero para una persona que viene de una familia complicada seguramente si lo sea.
#15 Siguiendo esta argumentacion, el dinero no es primordial para alcanzar el exito. Si partes de tener mucho dinero y simplemente lo mantienes de mala manera, tampoco has conseguido nada remarcable.
#63 Está claro que seguro que tiene la eso o la egb, si no tienes eso mal asunto.
#37 Voy a poner un caso.
La mayoría de los descubrimientos científicos se hacen en pocos países. Países donde se invierte en investigación científica tienen "más suerte" de tener muchos descubrimientos científicos que países donde la ciencia no les importa nada.
Y es más suerte, porque el descubrimiento científico es un azar. Puede que estés en un área investigando algo pero lo que descubras sea otra cosa con la que te tropezaste mientras investigabas. La penicilina, por ejemplo. Pero esa "suerte" le cae a los países que invierten para tenerla. No saben lo que van a descubrir, pero sí saben que van a descubrir cosas nuevas. Es como que esté lloviendo y algunos colocan una enorme ponchera para colectar el agua y otros ponen un vaso pequeño o nada. ¿a dónde caerá más gotas de agua que caen al azar?, ¿quienes son los que tienen más "suerte" de colectar más agua?
No solo es suerte y talento. También se necesita esfuerzo, perseverancia, etc. Eso ayuda a que tengas más "suerte". Es por eso que países como Venezuela o Cuba tienen como 4 patentes al año, y países como USA o China 50.000 patentes al año. Tienen mucha suerte.
si el éxito es programar algo complicado, levantar peso muerto, hacer salto de altura, manejar un avión de pasajeros... me perdonen que siga apostando por el esfuerzo a largo plazo
Yo diría que, salvo excepciones, sin esfuerzo previo, no hay suerte que te dé el éxito. Pero una vez hecho el esfuerzo, hace falta una buena dosis de suerte para alcanzar el éxito.
¿soy muy ingenuo o han descubierto algo que la evolución lleva toda su historia haciendo? No es el esfuerzo de los individuos lo que lleva a un mayor exito en sus tareas si no una suerte de mutación lo que les da esa ventaja adaptativa
#121 En España, Margarita Salas descubrio la PCR investigando otra cosas( virus porcinos) y es la patente que mas dinero ha dado a CSIC con diferencia.
Atapuerca tambien fue descubierto porque se hizo un ferrocarril minero y creo que es el yacimiento Paleantropologico mas rico de Europa. Tambien hay que saber reconocer el descubrimiento.
Mucho trabajo cientifico no es tremendamente emocionante, sino bastante rutinario y con bastantes resultados negativos. Aunque el resultado positivo te genere Millones, es un largo y frustrante camino. Se deberia reconocer la labor de los tecnicos de laboratorio.
#128 Hay factores secundarios que pesan mucho en la "seleccion natural".
Como dices las relaciones entre personas pesan mucho.
Por ejemplo, elegir a un empleado porque te cae mejor en lugar de porque rinde mejor. Puede ser injusto, pero es muy humano.
A lo mejor contratas a un trabajador porque esta antes en la lista de trabajadores a los que llamas para el trabajo.
En la "Paginas amarillas" tambien puede influir el orden alfabetico, porque no estan ordenados por calidad.
El marketing y la promocion puede hacer que mas gente pruebe el producto. Hay negocios que funcionan muy bien con los clientes que usan el servicio por primera vez y si no vuelven tiene poco perjuicio.
#8 Creo que te pueden interesa los libros de Malcon Gladwell, que habla de las circunstacias que hicieron triunfar a empresarios conocidos como rockefeler, o Bill Gates.
Bill Gates se esforzo mucho, pero tambien tenia acceso a ordenadores que casi nadie tenia acceso. Para cuando empezaba la demanda para su negocio el estaba perfectamente formado, cuando otros debia empezar a hacerlo.
Rockefeller tambien entro en el negocio del petroleo cuando empezaba y era virgen. No tenia apenas competencia y para cuando la tuvo su posicion ya estaba muy afianzada y tenia ventaja.
Muchos grandes empresarios estaban en la 20ena. Una edad casi perfecta en preparacion, energia y falta de cargas familiares y de tiempo y juventud para recuperarse si algo falla.
Puede que haya que esperar la ola para lanzarse y hacerlo antes sea muy infructuoso.
Muchos deportistas tambien han nacido en meses similares. Para las inscripciones se cogen a los nacidos despues de X fecha, puede ser septiembre o enero. Dentro de la fecha para engajar en un "curso" hay diferente edades, en chavales unos meses suponen una gran diferencia de desarrollo y una ventaja que se va acumulando con el tiempo.
Igual que no juntariamos chavales de 10 con los 11 años para esperar rendimiento similar. Es menos evidente que las diferencias de meses tambien influyen. Y eso se ve en las fechas de nacimiento de muchos deportista profesionales que se concentran en pocos meses.
Es muy interesante conocer estos factores, para hacer un mundo mejor y mas eficiente.
#29 #118
"un búsqueda rápida de `SUCCESS` me deja con la pregunta ¿a qué llaman éxito en el artículo? "
Acabo de hacer esa búsqueda y como dijo #155 sí lo dice el artículo.
Además lo dice en el Abstract, el quinto resultado de búsqueda... vamos, que no era difícil encontrarlo.
"whereas the distribution of wealth - often considered
a proxy of success - follows typically a power law (Pareto law) "
("mientras que la distribución de la riqueza - habitualmente considerada
un indicador del éxito - sigue típicamente una ley de potencias (Ley de Pareto)")
Fuera del Abstract:
"Moving along this line, if one considers the individual wealth as a proxy of success"
"At the beginning of the simulation, all agents are endowed with the same amount Ci = C(0) ∀i = 1, ..., N of capital, representing their starting level of success/wealth."
Etc...
Se puede observar que habla repetidamente de "riqueza" y también "capital"...
Eso sí, el modelo matemático muy pobre...
Tiene tantos defectos que se tardaría mucho en enumerarlos.
Mi impresión general, sin haber profundizado demasiado, se podría resumir así:
" un estudio con un modelo matemático basado principalmente en el azar concluye que el azar es lo que más influye... "
(o, dicho de otra forma, en el propio modelo, en sí mismo se da mayor fuerza al azar limitando la posibilidad del talento)
Lo explicaré con más profundidad en otro comentario.
En eso coincido con #148 , que es una chapuza de modelo.
Y al parecer es un estudio cuyo resultado gusta... porque la gran mayoría de la población es "pobre" o "clase media" pero no con gran éxito, así que cualquier estudio que diga que no es culpa suya, lo recibirán con los brazos abiertos. Es un sesgo de confirmación.
Con esto no quiero decir que la suerte no influya ¡claro que influye! ¡Y mucho! pero para saber cómo influye o sacar conclusiones mayores el modelo debería ser más realista.
cc #166
#172 https://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_Gladwell
Yo me he leido el Tipping Point y outliners.
#26 Y además algunos (muchos) creen que el esfuerzo se hace en busca del éxito y no de la mera supervivencia. Anda que no habré visto gente esforzada luchando toda su vida para subsistir.
#28 Ya lo digo en otro comentario, el artículo no define qué concepto de "éxito" maneja. Aunque creo que se refiere a éxito financiero. Incluso así, ¿qué es mejor ganar 100k al año y trabajar de 9 a 21, de lunes a sábado, o ganar 50k y trabar de 8 a 15:30 de lunes a viernes?
Pues eso, sin una definición clara y concisa (como has hecho tú) de lo que están midiendo, poco me dice el árticulo.
#33 ¿Que no le pides mucho a la vida? Nada menos que "formar una familia estable, educarlos, darles una buena infancia y adolescencia, y dejarlos bien preparados para el futuro". Amigo, ya te darás cuanta que para llegar a eso hay que trabajarlo, y mucho
#105 Pocos negativos te pongo... y me reprimo con positivos cuando te votan otros, pienso, ¿será en broma?, pero como soy tonta y me regalaron los títulos, y no tuve la suerte de tener becas ni Erasmus ni Leonardos, y me lo tuve que currar, así que ya se sabe, igual no respondo como otros esperan, será debido a mi clase social... prometo hacerlo mejor, y un consejo, no simpatices conmigo, ¡te buscas un enemigo!
#12 es que esa es la clave, y me alegra que sea un profesor el que la comente.
Si asumimos que no tienes enchufe, ni eres un político, o de buena familia, para triunfar en la vida necesitas (sin orden de preferencia)
1) Estar en el sitio adecuado y en el momento adecuado
2) Suerte
3) Trabajo duro
En tu mano está completamente la 3), y quizá puedas conseguir una pequeña parte de la 1)
Aquí es donde se equivocan los dos extremos de posturas frente a la meritocracia (piensan que todo es 2, o que todo es 3).
Si Bill Gates hubiese nacido en Somalia (o en el Bronx, pa que irnos tan lejos), o hubiese nacido en 1920, no hubiese llegado tan lejos.
Del mismo modo, en las mismas condiciones o mejores que Bill Gates, hay millones de niños en el mundo, que no llegaron a nada en la vida.
Las dos posturas extremistas son tóxicas de diferentes maneras, en EEUU por exceso, en España, por defecto.
#12 Cita de Seneca "Suerte es lo que sucede cuando la preparación y la oportunidad se encuentran y fusionan.“
#13 Bueno, Intenta continuar como Rey y de momento no le han cortado la cabeza ... no todos pueden decir lo mismo.
Tienes un concepto raro de "tener éxito", el artículo habla básicamente de dinero.
Y oportunismo. Y falta de escrúpulos. Me falta mucha variable ahí.
#4 Y ya los que encima tienen mala suerte, esos ya...
#12 Tener un título hoy en día no te garantiza nada, los que buscan talento se la suda que hayas acabado la carrera o no.
#70 Entonces no lo has entendido: lo que explica el artículo es que la suerte es más influyente que el talento a la hora de determinar el éxito de una persona. Ahí es donde se puede sacar una primera conclusión de que por mucho talento que tengas si te llega una racha de mala suerte vas a quedarte en el camino. Pasamos de un enfoque determinista: "El que sabe mucho llega a alto" a uno en el que influye el azar: "Si tienes suerte llegarás alto". Y es justamente, a través de haber nacido en una familia adinerada como puedes alterar tu suerte, simplemente porque tienes más intentos para alcanzar el éxito en vez de uno. A lo mejor no tienes el talento de otros, pero tienes dinero para probar repetidamente y pillar una buena racha.
#10 El problema es que los que no lo ven ya, tampoco lo van a ver con una demostración.
Añado: son los que, habiendo 10 niños y 9 caramelos, culpan al que se quedó sin caramelo de inútil, en lugar de reconocer que faltaba un caramelo. Y tampoco van a nombrar al padre que escondió 4 de los 10 para sus dos hijos, para que no les faltase.
#8 Básicamente, todos los hijos de buena familia con amigos del colegio muy ricos, padres con agendas plagadas de directivos, etc. Tienen la vida resuelta no solo por la herencia.
El éxito es una lotería, pero cuanto más talento y esfuerzo más boletos tienes
Dijo una vez un escritor que, para ser efectiva, la inspiración tiene que encontrarte trabajando.
#59 Totalmente de acuerdo. Por los comentarios se nota quién no se lo ha leído (quizás por estar en inglés y ser algo largo) , quien se lo está tomando como ataque personal en lugar de analizar lo que dice el articulo.... Cada uno usa el titular en su contexto, pero todo bien
Supongo que por eso no somos todos científicos/matemáticos. ¿No nos esforzamos lo suficiente desde que nacemos, o nuestra mente no estaba ya preparada para entender y que nos gustase la inferencia estadística o el análisis multivariante por ejemplo)?
#17 No.
Si eres tan rico, ¿por qué no eres listo?
Si pero mejor que la suerte te pille trabajando.
#23 No lo había visto. Gracias por enlazar.
El envío está cerrado, más que dupe la llamaría antigua. Es del año pasado.
#19 La suerte también entra en la ecuación, hay que estar en el sitio adecuado en el momento adecuado y eso solo es cuestión de suerte.
#32 A mí me ha costado encontrarla y eso que estaba seguro de que existía pues puse un comentario que gustó y terminó siendo el más votado
#43 Está claro que hay que demostrar valía, mi padre que ya está jubilado no tenía ni el bachillerato y era uno de los mejores técnicos tributarios de andalucia.
#8 ¿Hablamos por ejemplo de los "hijos de"?
Terelu Campos, Matías Prats (nieto), Joaquín Prat (hijo), Gonzalo Miró, Adolfo Suárez (hijo)...
Mach point.
@zurditorium
#56 Haz una selección con un exámen técnico y llegarás a la verdad: la mediocridad abunda, tanto entre gente con título como sin él.
#75 Tienes una visión muy calvinista jajajaja. Será que yo creo que mis éxitos personales se deben mucho al azar.
#2 Hay muchos científicos que han encontrado cosas súper útiles mientras buscaban otra cosa.
Eso es suerte o no...
#81 cambia el concepto suerte por "variables aleatorias indeterminadas"
La realidad es que por muy bueno que seas el mayor maestro es el fracaso.
Si fracasas y te quedas tan jodido que no puedes volver a intentarlo da igual lo bueno que seas.
Alguien mediocre que pueda aprender de sus errores 20 veces, te pulira en la mayoría de las situaciones, siempre.
Así que ser bueno no es lo más importante, aunque importe, en este caso lo que importa es que triunfes en una situación que apenas sabes lo que estás haciendo y de la que no tienes todo el control, dado todo lo que desconoces. Lo que es jodido de cojones.
Así que si, la suerte influye.
#135 Cierto, pero ese tipo de mala suerte la encuadro en otro grupo, el de las malas decisiones o errores personales conscientes o inconscientes. Las personas que caen en la droga, una parte es su culpa pero salir es su voluntad y deseo.
Y hay personas que evitan el éxito (sea esolo que sea), se ponen zancadillas personales para no conseguirlo, nunca he sabido lo que es... supongo, sospecho que tienen miedo de cómo continúa el camino del éxito y que se sienten inferiores a lo que "vendrá después", no lo sé.
Es cierto que sin suerte poco se consigue... aquella máxima que me enseñaron hace mucho de... estar en el lugar adecuado, con la persona adecuada y en el momento adecuado... que en mi caso un profesor me añadió el... "y que quieran trabajar contigo"... como resumen de que caigas bien.
#48 correr la maratón en cualquier tiempo por debajo de varios días es algo que no está a mi alcance, pero dudo que lo logre por suerte (salvo que se me enganche la cremallera en el vehículo que lleva la cámara y me arrastre... jejeje)
Mi abuela solía decir: que dios te dé suerte porque el saber ya no te lleva a ningún sitio.
A quién le hayan encargado este artículo tan obvio y si está bien pagado, ha tenido suerte.
#14 Pero también necesitaba talento para hacer el análisis
#5 Mejor, mucho mejor, que la suerte te pille naciendo en la familia "correcta"... aunque, ¿que es suerte?.
Pero la suerte se incrementa con el número de intentos. En todos los libros de emprendimiento que he leído hablan de que casi ningún empresario de éxito lo ha conseguido a la primera. Es cuestión de trabajar duro, intentarlo una y otra vez aprendiendo de los errores y saber aprovechar la suerte cuando llega. Hay gente que por herencia familiar o lotería conseguir una gran fortuna, pero esta dura poco si no se es diligente.
Si miro mi propia carrera profesional (o la de otros compañeros o conocidos) veo claramente que si eres alguien normal del montón, vamos, que si no eres alguien que destaque claramente, tu "éxito" depende en gran medida de:
1.Contactos dentro de la empresa
2.Llevarte bien con tu jefe (y mejor con superiores que están más arriba en el escalafón)
3.Estar en el momento adecuado en el lugar adecuado. O no estarlo, en función de la situación. Esto es azar o casualidad
Y ya.
El tercer punto es de gran relevancia. Puedes pasar de un ascenso a ser despedido de la empresa por pura casualidad, son dos situaciones que pueden parecer lejanas entre sí pero que no lo son para nada. En 6 meses puedes pasar de una a otra dentro de la misma empresa (y tú sigues teniendo, mucho o poco, el mismo talento)
#154 Llamarlo suerte no queda igual de remolón.
#9 Joder, pues si eso no es tener éxito, entonces yo no quiero el éxito, quiero eso jajajaja
#106 Pero en Menéame pagan muy poco por comentar. A mí por ejemplo solo me dan 0.12€ por comentario, y 0.22€ si tiene más de 10 positivos. Con esto no te ganas la vida.
#75 Mucha gente con éxito prefiere creer que todo se debe a su buen hacer para creerse mejores que los demás.
#1 No me he parado a leerlo, pero un búsqueda rápida de `SUCCESS` me deja con la pregunta ¿a qué llaman éxito en el artículo? He escrito algún que otro artículo científico y en un caso como este, dar una definición de éxito en la que voy a baser mi trabajo sería lo primero que haría.....
“Creo mucho en la suerte y me he dado cuenta de que cuanto más trabajo, más suerte tengo”
Thomas Jefferson
Dinero/poder >suerte > talento
#1 La suerte se la busca uno mismo Hugo.
#2 Hulio.
#10 Si la dependencia del éxito con el esfuerzo es total, coeficiente de correlación 1, el que tiene, tiene porque lo merece. Pero el que no tiene, es porque no lo merece. Ni educación, ni sanidad, ni vivienda, ni horarios dignos, ni transporte eficiente, etc.
#49 Vale, cierto es que eso era antiguamente.
Ponte a buscar programadores o técnicos, si yo tuviera que hacer una selección el título sería lo de menos.
#57 Está claro que hay que currárselo mucho y con un poco de suerte estarás en el lugar adecuado en el momento adecuado.
#9 Define éxito.
Cualquiera con 5 años de experiencia currando ha llegado ya a esa conclusión (menos los que han tenido éxito, claro, que se creen que es por su excelente labor (en que menesteres lo dejaremos a la imaginación popular))
Los embistes, los embates y los embustes.
Suerte llaman los hipócritas al nepotismo.