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#22:
#4 La lista de países que acutalmente podrían entrar incluye a: Montenegro, Albania, Macedonia del norte y Serbia.
Ninguno de esos paises sería un "Pagador". Por otra las transferencias de la Unión Europea son fondos para desarrollar paises que al estar en un mercado común hace que "te compren" más productos.
Es decir, también benefician y mucho al que paga. No son donativos a pérdida, valía más a Europa una España rica y desarrollada que pobre y atrasada así que nos financiaron. Vale más una Polonia rica y desarrollada que pobre así que les financiamos.
Ninguno de esos paises sería un "Pagador". Por otra las transferencias de la Unión Europea son fondos para desarrollar paises que al estar en un mercado común hace que "te compren" más productos.
Es decir, también benefician y mucho al que paga. No son donativos a pérdida, valía más a Europa una España rica y desarrollada que pobre y atrasada así que nos financiaron. Vale más una Polonia rica y desarrollada que pobre así que les financiamos.
#106:
#4 Negativo por meter Cataluña con calzador aquí y lo de pagador cuando todos los expertos apuntan a lo catastrófico para su economía y la de sus ciudadanos en una hipotética independencia.
Cataluña no es un país independiente, es una región de España. Escocia es un país independiente asociado a Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte a través del Reino Unido.
Escocia está lo bastante desarrollada para no necesitar fondos, y además tienen algo de petróleo.
Cataluña no es un país independiente, es una región de España. Escocia es un país independiente asociado a Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte a través del Reino Unido.
Escocia está lo bastante desarrollada para no necesitar fondos, y además tienen algo de petróleo.
#70:
#4 A nivel político, la victoria que sería que Escocia se independizara del Reino Unido para seguir siendo parte de la UE compensa y mucho.
Ahora el marrón lo tiene el Reino Unido para mantener Irlanda del Norte cuando van a seguir alineados con la normativa UE e intentar que Escocia no se rebele para solicitar la independencia e inmediata adesión a la UE. El Brexit puede haber sido el final del Reino Unido tal y como lo conocemos.
Ahora el marrón lo tiene el Reino Unido para mantener Irlanda del Norte cuando van a seguir alineados con la normativa UE e intentar que Escocia no se rebele para solicitar la independencia e inmediata adesión a la UE. El Brexit puede haber sido el final del Reino Unido tal y como lo conocemos.
Comentarios
#4 rechazar a Escocia sería otro estoque para la UE. Un país que todavía es miembro y que se independiza básicamente porque quiere seguir siendo miembro de la UE, no lo puedes abandonar a su suerte.
#7 Si hay un cambió de condiciones, hay que renegociar el acuerdo.
Si Escocia mayoritariamente eligió quedarse en el Reino Unido para no salir de la UE, y ahora el Reino Unido abandona la UE, es necesario otro referéndum.
#4 Si hicieran esas cuentas no habrían aceptado a la mitad de los países.
#4 La lista de países que acutalmente podrían entrar incluye a: Montenegro, Albania, Macedonia del norte y Serbia.
Ninguno de esos paises sería un "Pagador". Por otra las transferencias de la Unión Europea son fondos para desarrollar paises que al estar en un mercado común hace que "te compren" más productos.
Es decir, también benefician y mucho al que paga. No son donativos a pérdida, valía más a Europa una España rica y desarrollada que pobre y atrasada así que nos financiaron. Vale más una Polonia rica y desarrollada que pobre así que les financiamos.
#1 antes de tener independencia les sacan de la UE y con independencia inmediatamente piden su incorporacion que seguro que sera aceptada por todos los paises miembros.
#2 hasta antes del Brexit, asi era. De hecho una de los principales motivos por los que Escocia votó permanecer en el Reino Unido era su pertenencia a la UE. Pero ahora que la situación ha cambiado, es lógico que se pida otra consulta. Ha cambiado el status quo
#7 sino la convocatoria de referendums sería constante
Vaya problemón, ¿no?
#15 Una decisión supeditada a unas condiciones. Si las condiciones cambian, se debe volver a evaluar la decisión.
Les decían : Si Escocia se separa de UK no podrá estar en la UE y será vuestra ruina , ahora les dicen ahora nos vamos de la UE. ¿ Srá la ruina o no ?.
#11 - No nos escondemos detrás de una constitución
Para eso hay que tener una.
#21 Todos los meses tenemos a una nación saliendo de una unión política y comercial del calado de la UE, di que sí.
#23 Si España decide salir de la UE y existe tanto una mayoría de catalanes en contra de un cambio con ese impacto como también los mecanismos legales para facilitar un referendum de carácter territorial me parece perfectamente legítimo. Catalanes, murcianos o escoceses, eso es lo de menos.
Creo que Boris Johnson ya se lo denegó:
https://www.scotsman.com/news/politics/no-second-independence-referendum-as-long-as-i-m-pm-boris-johnson-tells-scotland-1-5048326
La cronología es:
-Pidieron permiso para un primer referendum y se lo autorizaron. Escocia decidió permanecer en el Reino Unido:
https://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2014/sep/18/-sp-scottish-independence-referendum-results-in-full
- El Reino Unido convoca un referendum para permanecer / salir de la Unión Europea. El Reino Unido escogió salir de la Unión Europea.
- El resultado no es lo que Escocia espera y solicita entonces volver a convocar otro referendum para abandonar el Reino Unido.
- Esta vez se lo deniegan.
Mi conclusión es: si Escocia escogió permanecer en el Reino Unido en primer lugar, entonces tiene que aceptar el resultado del Brexit. No puedes convocar un referendum cada vez que no te convengan las cosas, sino la convocatoria de referendums sería constante, por no hablar de la atomización de las independencias. Si no sale lo que yo quiero, me independizo y convoco otro referendum en mi región independiente para salga ese resultado. Esto no es democracia, es todo lo contrario, es excluir a una parte del pueblo de la decisión, pero con la excusa de vestirlo de democracia con la excusa de un referendum.
#10 Nadie dice que deban abandonarlo a su suerte, pero hasta que Escocia no sea un pais independiente, la UE no puede pronunciarse sobre si entrarán o no, o cuanto tiempo tardarán.
#4 A nivel político, la victoria que sería que Escocia se independizara del Reino Unido para seguir siendo parte de la UE compensa y mucho.
Ahora el marrón lo tiene el Reino Unido para mantener Irlanda del Norte cuando van a seguir alineados con la normativa UE e intentar que Escocia no se rebele para solicitar la independencia e inmediata adesión a la UE. El Brexit puede haber sido el final del Reino Unido tal y como lo conocemos.
#20 Pués si, por que comienzas a convocar referendums, sobre referendums y vas construyendo en base a estos, pero luego las condiciones cambian, y donde dijiste SI ahora es NO, y tienes que volver a construir "el arbol" de referendums de nuevo y tirar todo lo construdido sobre decisiones anteriores abajo y volver a repreguntar: Es imposible gobernar así o crear un orden estable, por que siempre habrá cambios y condicionantes.
Para eso están las elecciones y la política, no se tira todo a la papelera cada vez que un partido llega al poder, se cambian partes según van saliendo unos partidos con unas ideas u otros. Solo se consultan las cosas muy importantes en referendums, pero una vez, no cada vez que sople el viento. Por que corres el riesgo de desestabilizar y caer en la anarquía, que es caldo de cultivo para que se imponga el poder por la fuerza con la excusa del orden.
#19 Es evidente que no lo quieres entender.
Si cambia lo más básico y por lo que la gente votó por algo, es claro que deja de ser válido.
Es como un contrato.
No hay más que ver a Suiza, que son capaces de volver a hacer un referéndum "trivial" porque la gente no estaba bien informada...
#4 Negativo por meter Cataluña con calzador aquí y lo de pagador cuando todos los expertos apuntan a lo catastrófico para su economía y la de sus ciudadanos en una hipotética independencia.
Cataluña no es un país independiente, es una región de España. Escocia es un país independiente asociado a Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte a través del Reino Unido.
Escocia está lo bastante desarrollada para no necesitar fondos, y además tienen algo de petróleo.
"La solución al separatismo es un referendum"
#4
Teniendo en cuenta que a Cataluña, potencialmente un país pagador
Pagador .... del pedazo de deuda ... con el que empezaría (en el remoto caso de que se se fueran) ¿cuanto os tocaría? ¿250.000 millones?
#11 Super civilizada la xenofobia incrustada en vuestra cultura, la nula empatía y las constantes referencias imperialistas y amenazas de guerra contra otros países
#3 Primero tienen que salirse de la UE, ya sea con el Reino Unido o fuera de él. La UE no puede negociar con un estado en proceso de secesión ya que sería intervención extranjera en asuntos internos, cosa totalmente prohibida por la ONU.
Dicho esto, tendrán su referendum, de eso no me cabe duda. En Reino Unido tenemos dos ventajas:
- Somos civilizados
- No nos escondemos detrás de una constitución
Así que en principio, lo correcto es esperar a que Reino Unido salga de la UE antes de votar nada (si quieren pueden ir organizando el referendum ya).
#4 En Escocia hay petroleo...
#4 no se de donde sacas que seria un país potencialmente cobrador y Cataluña pagador siendo que:
Escocia PIB per capita: 45 905
Cataluña PIB per capita: 29.936
#2 Mira Sudán, Bosnia, Papúa, Escocia (que ya tuvo referendum) que solucionados están
#30 Referendums anulando anteriores referendums por el resultado de otros referendums. No directamente, pero el abuso de la herramienta conduce al desgobierno. El referendum es una herramienta de consulta para hacer funcionar un sistema, no es un sistema en si mismo.
#22 Exacto, y ésa es una lección que les vendría bien aprender a los de las regiones ricas de España, y no hablo sólo de Cataluña.
Y Westminster les dirá (otra vez) ara no toca. Y todos los memos que se masturban con UK y lo muy mucho democráticos que son se callarán como si no pasase nada.
#11 Pero una pregunta... tengo entendido que la posibilidad de referendum de independencia o no de Escocia depende de que el gobierno británico lo permita o no, no pueden convocarlo sin la aprobación del gobierno británico (no sé si estoy bien informado sobre esto). Quiero decir que en última instancia es el gobierno británico el que permite o no el referendum, y el gobierno británico podría denegarlo, ¿es así?
Te lo pregunto porque es algo que se escucha y lee.
#3 Dudo que la UE quiera un nuevo miembro en la lista de "países que cobran" despues de perder uno de la lista de "países que pagan"
Teniendo en cuenta que a Cataluña, potencialmente un país pagador, no le hacen ojitos precisamente.
#32 El status quo, cambia cada pocos años. Si en el referéndum hubiese salido lo que quería Sturgeon, ya verias como no importaban los cambios de status quo.
#93 Primer párrafo:"evitar que el pueblo decida algo cuando lo crea conveniente en base a dogmas del pasado"
Segundo párrafo: "este pais, está basado en siglos de tradición y funciona perfectamente"
#4 Escocia es un excelente fichaje. Es como una segunda Irlanda.
#10 Sobre todo despues de admitir joyas como Polonia....
#93 Como la cámara de los lores. Una tradición super democrática y moderna o los chiringuitos de la city, islas del canal y overseas.
Yo tengo pasaporte británico así que le vas a contar las trolas a otro, majo.
#21 ¡Olé tú! Yo jamás hubiera sido capaz de hacer los malabarismos que has hecho para concluír que muchos referéndums nos llevarían a una dictadura
A Escocia les concedieron hacer el referéndum cuando más o menos se sabía que iba a salir "quedarse en UK".
Ahora que posiblemente fuera a salir "irse de UK" ni en sueños les van a conceder un segundo referéndum.
#7 Tu conclusión falla mucho.
Uno de los argumentos para pedir el NO a la independencia fué que quedarse significaba permanecer en la UE, e independizarse significaba irse.....
Ahora es justo lo contrario.
#22 Un ejemplo es Polonia, que recibe muchísimos fondos europeos pero ahora que su economía es mucho más grande, también compra más productos europeos.
La idea de Europa es que más personas con mejor nivel de vida es mejor para todos, pero para eso hace falta invertir primero.
#7 Entre los argumentos del "no" en el referéndum escoces estaba el "os quedareis fuera de Europa", en la votación del Brexit Escocia voto por permanecer dentro... Así que es legitimo. No puedes usar algo como argumento para quedarse y dos días después cargártelo.
#72 tú eres un claro ejemplo de esto
Los referéndum de autodeterminación son un cachondeo, sólo valen hasta que sale lo que el que los propone quiere que salga
#38 Yo lo que veo es que, tal vez, primero deberías comprender qué son: Escocia, RU, Cataluña, España. Y luego entederías que no tienen nada que ver....
#38 El problema de cortocircuito es por comparar la forma de hacerlo en UK con la de aqui. Primero piden el permiso para hacer el referendum. Como no hay leyes ni constitución que lo prohiba, en el caso que se de permiso, se hace.
Pero en Cataluña no se ha hecho así, cierto?
#4 Países que pagan? Seguro que lo hacen porque son muy buena gente y no esperan obtener nada a cambio, al estilo del banco mundial y del FMI. Buena gente
El mismo Cameron les amenazó con "si os piráis de RU, os piráis de la UE también" (para luego hacer el puto referendum... menudo hijoputa...)
Por otro lado Sturgeon no necesita pedir nada a RU, el gobierno de Escocia puede hacer un referéndum sin problemas. Ya que es un país soberano.
Pero Sturgeon que es muy lista, quiere hacer las cosas lo más claras posibles, para que luego nadie se queje.
#4 Crees que Escocia sería de "los que cobras" ?
#11 entonces, democracia es votar hasta que salga lo que yo quiero que salga???
PD: está por ver que les dejen votar otra vez
#4 te conviene actualizar tu información económica
#20 no tiene ningún sentido.
Después de la independencia, volvemos a votar para entrar si nos va mal???
Los referéndum de autodeterminación son un cachondeo, sólo valen hasta que sale lo que el que los propone quiere que salga
#3 ¿Y si un par de ellos no la aceptan?
Porque podría suceder...
#59 Y que aún haya alguien que se crea eso de que el reino de los chavs es súper civilizado.
#13 Mientras sea en ese orden, ningún problema.
Yo lo que aquí veo es que sois muy civilizados hablando del referendum escocés pero cuando viene el catalán os entra un cortorircuito en la vena progre y los ponéis de fascistas para arriba. Con el principal y casi único argumento de que ser independista es ser nacionalista y ser nacionalista es ser como de vox.
A lo mejor los escoceses están hasta la polla histórica de UK e ídem de los catalanes con los españoles.
#37 Después del gran artículo que te has currado respecto a la violencia hacia las mujeres, da pena que caigas en la brocha gorda de conceptos chorras e inútiles para un debate como es "Españistán". Por cierto, el independentismo es una fábrica permanente de falacias y mentiras. Has demostrado que eres inteligente y puedes usar espíritu crítico, así que en este tema tampoco te vendría mal.
#89 Más espíritu critico demuestra en #40, cuando califica al resto del país de "ñordos". Se ha pasado de llamarnos perros a llamarnos mierda, progresión en armonía con la ideologia separatista.
Con o sin independencia, sus vais a salir de la UE, parece.
#4 Dime un caso donde una solicitud de membresía se haya rechazado por esa razón.
#11 No nos escondemos detrás de una constitución
Normal. Como que no hay
#83 Expulsarían a Escocia de la Commonwealth?
No expulsaron a la India... ni a nadie... nunca...
#87 Hay que reconocer que se lo tienen bien montado, millones de analfabetos viviendo del trabajo de los extranjeros. Pero probablemente sus hijos lo pagarán.
Esto es lo que pasaría en Catalunya si se perdiese un primer referéndum, luego querrían otro 10 años mas tarde
#5 Pues como Turquía, a fastidiarse y a tratar de convencerles.
#58 O España, que casi se carga el sistema financiero y el Euro... hasta Obama tuvo que darle un toque a Zapatero...
Madre mia, la de hostias que les van a dar la policia.
Cuanto sedicioso en europa.
#57 Pero aunque votes que quieres entrar, tendrás que aguantar lo que voten los demás, o ¿ahí también puede hacerse de forma unilateral?
El derecho de autoDeterminación reversible. Yo solo voto que me quiero ir, y yo solo voto que quiero volver, y RU tiene que comerselo con patatas las dos veces...
Es un poco absurdo.
#4 por eso Alemania se enfadó con Francia por vetar las conversaciones de entrada a la UE con Macedonia del Norte y Albania.
#12 bueno, si lo aprueban por referéndum la UE puede ponerse las pilas para tener los "papeles preparados".
#181 Vale... Un gin-tonic estaría bien
#37 España aplaudiría con las orejas. Si enviamos tropas con los jacobitas por qué no íbamos a celebrar esto.
Y si te refieres al precedente de Cataluña, con señalar las diferencias entre Escocia y Cataluña (reales o no, ni me meto en eso) llega.
#11 en UK son educados y correctos, pero civilizados, ejem...
Cierto, como no hay constitución, no hay forma de esconderse detras de ella.
#144 Espero que así sea si se da el caso. Mi marido es escocés y aunque vivamos en Inglaterra y estemos completamente en contra de la independencia, si se da el caso les desearé lo mejor y a ser posible mantener una relación lo más estrecha posible.
#5 podría ser que Españistan hiciese eso... Pero ya la Merkel les indicaria cuál es su sitio.
Espero que España se oponga a una hipotética integración de Escocia en la UE.
#38
e ídem de los catalanes con los españoles.
Los indepes no son mas del 50%.
#60 Cierto. ¿Te imaginas que un gobierno derogase una ley de un gobierno anterior o promulgase leyes en sentido contrario al gobierno anterior? Creo que nunca ha ocurrido pero desde luego que sería el caos.
#38 Mas bien al reves. Si los catalanes se quieren ir, que se vayan. Pero el territorio es de España. Ahí está la puerta.
#196 #123
Bélgica y España se opondrán a la entrada de Escocia.
#44 estoy hablendo de algo tan gordo como salirse de la UE ¿realmente crees que una alteración tan dramática como esta no es motivo suficiente como para motivar un nuevo referendum? máxime cuando en Escocia una inmensa mayoria votó por el remain
#84 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".
Hay millones de condicionantes como te dice #83 y se puede usar de excusa cada vez que cambie uno. Ademas como te he dicho antes no deja de ser una mera excusa; el separatismo escoces cojera cualquier cambio para pedir repetición hasta que obtenga el resultado que busque. Entonces, se acabaran los referendums y las escusas.
#88 ...y son cuatro gatos.
#46 España se limitaría a decir: "ha cumplido con todos los tramites legales en el Reino Unido para llegar a la independencia, así que es un país independiente con el que negociar".
Y adelante.
¿Y Cataluña? Pues eso: "todos los trámites legales" no incluyen una DUI.
#11 sois civilizados, sí, ya lo vemos en Magaluf
#37 La Merkl, al paso que va la pobre, opinará desde la Ouija...
#16 Repito el referendum de independencia de Escocia no estaba supeditado a estar dentro de la Unión Europea, la pregunta fue:
"¿Debe Escocia ser un país independiente?" y la respuesta es SI o NO. Salió no, entonces depende de RU y ahora RU no autoriza una nueva consulta, no hay más.
Con respecto al porque del SI o el NO, el pertencer a la UE es uno de los factores de decisión (que por cierto si se independizaba Escocia salia fuera y tendría que solicitar su ingreso y ya se vería si es aceptado o no), también están los derechos del petroleo del mar del norte, seguir usando la libra, etc... son decenas de condicionantes, siempre algo cambiará con el tiempo, eso no es excusa para volver a convocar un referendum, por que entonces se desnaturaliza el referendum, por que conviertes de facto el anterior NO en un SI, por lo que entonces lo que quieres no es un referendum sino un proceso de negociación sobre un pacto de alianza revisable cada cierto tiempo, pero eso no es lo que pidieron ni nadie solicitó.
#9 Si Escocia mayoritariamente eligió quedarse en el Reino Unido para no salir de la UE
Eso lo dices tú. Cada uno tendría sus razones
RU puede decir perfectamente: si votasteis quedaros, es con todas las consecuencias
También a los del brexit dicen que les engañaron y nadie se ha propuesto hacer otro referéndum
#19 El referendum decía que no se podía realizar de nuevo?
Pues se hace otro.
#36 Irlanda está destrozando al resto de paises de la UE por tener un impuesto de sociedades bajísimos, todas las corporaciones se meten allí y apenas pagan unas miserias en los demás paises
#47 yo creo que sí aceptaría a Escocia.
No olvides que hoy por hoy los catalanes son españoles y el gobierno de españa debe defender sus intereses. Pintas un conflicto que legalmente no existe y que no es bueno que exista.
Las relaciones a alto nivel no pueden tener el nivel de los zascas y los odios de twitter, pienso yo.
#145 La situación no tiene nada nada que ver, Escocia es un país con más estatus que Cataluña (que nunca fue país). Para hacer un referendum Escocia pidió permiso al RU, este se lo concedio y salió el no. Como miembro de RU participo en otro refrendum (Brexit) y salió el SI, ahora no quiere asumir las consecuencias de la decisión de su primer referendum y quiere un tercero. Siguiendo la lógica de ese pensamiento, sería lógico que si Escocia hace eso entonces RU como la situación ha cambiado podría solicitar otro referendum del Brexit, donde podría salir NO, entonces claro Escocia como ha vuelto a cambiar la situación convocaría otro referendum para permanecer en RU.
#29: Efectivamente, si en una zona de UK prefieren "antes muertos que sencillos", ellos no deberían tragar y más cuando en el referéndum anterior les propusieron que se quedarían en la UE.
#27 De hecho, ya lo rechazó hace tanto como un mes, y sin tener mayoría absoluta. Ahora que la tiene...
#46 Eso pasa siempre en las maniobras para apoyar secesiones. USA apoyo la secesión de Texas de Mexico; luego cuando Texas y otros estados quisieron secesionar de USA, guerra civil con más de 250K muertos.
Ahora bien, para hacer estas sucias maniobras hay que tener un liderazgo claro en cuantos los intereses del país; cosa que no pasa en España. (si pasase no estarían dándole recompensas a los separatistas por su intento de secesión).
Esto aparte de que es juego sucio que se debería desterrar de las relaciones internacionales por el bien de todos.
#4 UK recibe mogollón de pasta de la UE, pero los brexiters han explotado, como los indepes de cierta comunidad, justamente lo contrario. Europa ens roba podría haber sido la campaña del Johnson.
#4 ¿Cataluña un país pagador?
Va a ser que no. https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
#11 goto #7
#3 ¿Tú crees que España aceptaría que Escocia se incorporara a la UE así sin más?.
Si lo hiciera, esto debilitaría muchos su posición negociadora frente a Cataluña y posiblemente el País Vasco en un futuro.
#40 Quien se va a independizar es Escocia, un país diferente
Ya le han dicho a ese país diferente que ya ha votado, que no se puede votar hasta que salga lo que él quiera
https://www.scotsman.com/news/politics/no-second-independence-referendum-as-long-as-i-m-pm-boris-johnson-tells-scotland-1-5048326
#131 Cataluña, con ñ, porque estamos escribiendo en español, es una región o nacionalidad histórica. La Constitución no dice quién lo es ni quién no, así que todas las CCAA pueden denominarse nacionalidad histórica si les sale de los cojones
.
No obstante es un término estúpido para lograr la unanimidad durante la redacción de la Constitución ya que la única nacionalidad reconocia en el plano internacional es la española.
Léete el artículo 2º al menos antes de intentar dar "lecciones" a nadie.
#4 tú, de economía, flojito ¿ verdad ?
La UE va a hacer todo de acuerdo con el Reino Unido, con el que quiere tener una buena relación.
Por lo tanto Escocia solo entraría en la UE si la salida del Reino Unido es limpia.