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#1:
Me alegro de haberla podido visitar cuando era un maravilloso museo de arte bizantino y turco.
Pobre Turquía, con lo bien que pintaba hace apenas 20 años.
Pobre Turquía, con lo bien que pintaba hace apenas 20 años.
#33:
#18 cuando estuve en Estambul una de las cosas de la que tengo mejor recuerdo era poder entrar en las mezquinas en medio de los rezos, a mi personalmente me trasmitían mucha paz.
Incluso a la salida de una de ellas un imán nos cogió por banda y estuvo 20 min dándonos un poco la chapa sobre la religión, pero con mucho respeto, sin problema vamos.
Aunque soy ateo no tengo problemas en disfrutar de eso. Me da rabia si eso se pudiera perder.
Incluso a la salida de una de ellas un imán nos cogió por banda y estuvo 20 min dándonos un poco la chapa sobre la religión, pero con mucho respeto, sin problema vamos.
Aunque soy ateo no tengo problemas en disfrutar de eso. Me da rabia si eso se pudiera perder.
#72:
#65 me están contestando varios turcos cabrones en Twitter que por supuestísimo que van a quitar el arte cristiano de la ahora mezquita
Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc. Yo les digo
- que no tengo por qué hacer nada que el sultán ni ellos digan, que no tenemos por qué respetar las tropelías de su sultán, y que sí que son libres para destruir su patrimonio cultural y nosotros para criticarlo; que se llama libertad de expresión y que comprendo que no esté familiarizado con el concepto
- que los derechos humanos no dependen de cuántas veces se elija a un gobernante ni de con cuánta mayoría
- que hombre, prefiero que dejen Hagia Sophia tal cual, pero que si van a quitar el arte cristiano que lo donen a un museo, preferiblemente extranjero; así, si un día entran en razón, se podrá restaurar, mientras que si lo destruyen la atrocidad no tendrá remedio
- que Atatürk no era un demócrata pero sí intentó imbuir a los turcos de cultura democrática eliminando la religión de la ecuación política ... pero que viendo lo que está pasando entiendo que fracasó
cc/ #10 #14 #41 #46
Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc. Yo les digo
- que no tengo por qué hacer nada que el sultán ni ellos digan, que no tenemos por qué respetar las tropelías de su sultán, y que sí que son libres para destruir su patrimonio cultural y nosotros para criticarlo; que se llama libertad de expresión y que comprendo que no esté familiarizado con el concepto
- que los derechos humanos no dependen de cuántas veces se elija a un gobernante ni de con cuánta mayoría
- que hombre, prefiero que dejen Hagia Sophia tal cual, pero que si van a quitar el arte cristiano que lo donen a un museo, preferiblemente extranjero; así, si un día entran en razón, se podrá restaurar, mientras que si lo destruyen la atrocidad no tendrá remedio
- que Atatürk no era un demócrata pero sí intentó imbuir a los turcos de cultura democrática eliminando la religión de la ecuación política ... pero que viendo lo que está pasando entiendo que fracasó
cc/ #10 #14 #41 #46
#13:
#7 Yo hace 6 años hice una escala de 4 horas en Estambul por trabajo. Gasté 40 minutos en ir desde el aeropuerto, dos horas en visitar Santa Sofia y la Mezquita Azul, y otros 40 minutos en volver al aeropuerto. Una gran decisión, no me arrepiento de la paliza aunque ojalá hubiese tenido más tiempo. Desde entonces cada vez es cada vez más y más dificil visitar Turquía. Atentados, golpes de estado, la pandemia, ahora esto...
#40:
Declaraciones de mi novia turca: "Erdogan no es idiota, los seguidores de Erdogan son muy idiotas".
#6:
Fanáticos religiosos, cuándo desapareceis de este planeta?
#20:
Y todos los murales con figuras humanas tendrán que ser cubiertos, miedo me da el estropicio que harán
Comentarios
Me alegro de haberla podido visitar cuando era un maravilloso museo de arte bizantino y turco.
Pobre Turquía, con lo bien que pintaba hace apenas 20 años.
#1 "En 1935, Atatürk, el fundador de la República de Turquía, la hizo museo para mostrarle a Occidente que los días de animadversión habían terminado."
Si Ataturk levantara la cabeza, se cargaba a Erdogan como a un otomano más de esos nivel Boris Johnson.
Fanáticos religiosos, cuándo desapareceis de este planeta?
#2 el nombre no es el de una santa en el sentido cristiano. Es "Santa Sabiduría"
Y todos los murales con figuras humanas tendrán que ser cubiertos, miedo me da el estropicio que harán
#19 Pues no. Es por la madre del Emperador Constantino. Era cristiana y la causa de que hoy en cristianismo sea una religión de masas.
Además creo que patrona de los arqueólogos por ir a Jerusalén y buscar y "encontrar" miles de reliquias de Jesucristo.
#7 Yo hace 6 años hice una escala de 4 horas en Estambul por trabajo. Gasté 40 minutos en ir desde el aeropuerto, dos horas en visitar Santa Sofia y la Mezquita Azul, y otros 40 minutos en volver al aeropuerto. Una gran decisión, no me arrepiento de la paliza aunque ojalá hubiese tenido más tiempo. Desde entonces cada vez es cada vez más y más dificil visitar Turquía. Atentados, golpes de estado, la pandemia, ahora esto...
Declaraciones de mi novia turca: "Erdogan no es idiota, los seguidores de Erdogan son muy idiotas".
#18 cuando estuve en Estambul una de las cosas de la que tengo mejor recuerdo era poder entrar en las mezquinas en medio de los rezos, a mi personalmente me trasmitían mucha paz.
Incluso a la salida de una de ellas un imán nos cogió por banda y estuvo 20 min dándonos un poco la chapa sobre la religión, pero con mucho respeto, sin problema vamos.
Aunque soy ateo no tengo problemas en disfrutar de eso. Me da rabia si eso se pudiera perder.
#1 En Estambul no siendo mahometano todavía se pueden visitar las mezquitas. Más raro es eso en cualquier otro país musulmán. Veremos lo que dura con el fanático nacionalista que tienen de presidente.
#12 Había una cola enorme y escogí visitar las cisternas de Yerebatan, que estaban menos abarrotadas.
Ya venía de la otra mezquita, así que lo dejé para otra visita.
#33 No lo vas a perder. Lo que viviste es lo normal del mundo musulmán, desde África al Extremo Oriente. Les encanta recibirte y pegarte la chapa. Cuanto mejor les caes, más chapa, pues quieren salvar tu alma.
#2 Conservaba el nombre cuando era mezquita.
#65 me están contestando varios turcos cabrones en Twitter que por supuestísimo que van a quitar el arte cristiano de la ahora mezquita
Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc. Yo les digo
- que no tengo por qué hacer nada que el sultán ni ellos digan, que no tenemos por qué respetar las tropelías de su sultán, y que sí que son libres para destruir su patrimonio cultural y nosotros para criticarlo; que se llama libertad de expresión y que comprendo que no esté familiarizado con el concepto
- que los derechos humanos no dependen de cuántas veces se elija a un gobernante ni de con cuánta mayoría
- que hombre, prefiero que dejen Hagia Sophia tal cual, pero que si van a quitar el arte cristiano que lo donen a un museo, preferiblemente extranjero; así, si un día entran en razón, se podrá restaurar, mientras que si lo destruyen la atrocidad no tendrá remedio
- que Atatürk no era un demócrata pero sí intentó imbuir a los turcos de cultura democrática eliminando la religión de la ecuación política ... pero que viendo lo que está pasando entiendo que fracasó
cc/ #10 #14 #41 #46
"Convertirla de nuevo en mezquita es lanzar al mundo el mensaje de que ya no somos un país laico" - Orhan Pamuk, turco y premio Nobel de Literatura
cc/ #10 #14 #22 #41 #46
#16 Lleva 6 siglos sin ser un templo cristiano, y casi 100 sin ser templo de ninguna religión.
#15 También imprescindibles. ¡Qué recuerdos!
#1 me apena no haberlo hecho
#5 ¿No pudiste ver las dos? Si están frente a frente. Ambas, maravillas.
Para mí, pese al calor que pasamos, fue uno de los mejores viajes que he hecho. Estambul me pareció una pasada, aunque ya hace 13 años de aquello y me da a mí que ha cambiado a peor el país como para volver alguna vez como pretendíamos.
#10 al parecer, hay fanáticos pro-sultán llamando a destruir los vestigios cristianos de la
catedralmezquita#46 el arte cristiano en la
catedralmezquita será ocultado ... o destruido ...cc/ #14 #22 #41
#16 tambien sobra gente como tu y no te tocamos
Buf, van a quedar como unos vulgares católicos, haciendo inmatriculaciones exprés de catedrales ex-mezquitas para asegurarse de que lo siguen siendo.
#1 Es una auténtica desgracia, como todos los extremismos. Que pena. Si Atatürk viera lo que está pasando en Turquía...
#16
Eso te parece el culmen y obra maestra de la arquitectura romana?
#58 Acabas de recordarme que tengo un libro de Orhan Pamuk que compré hace tiempo y que no he leído todavía.
#76 ah sí, uno respondió a las palabras de Orhan Pamuk diciendo que entonces España es confesional porque la mezquita de Córdoba es ahora catedral
Yo le dije que España no es laica pero tampoco es confesional, y que en todo caso damos pasos hacia la secularización, mientras que Turquía los está dando hacia la islamización
#12 Me uno a tu opinión porque igualmente es uno de mis 2 viajes favoritos que he hecho.
A mi la que realmente me impresionó fue la mezquita azul y del resto, el Palacio de Dolmabace, las cisternas y el gran bazar
Lástima. Cuando estuve en Estambul, ya hace 18 años, pensé que podría vivir allí sin problemas. Hoy no pienso igual.
Erdogan deshaciendo la obra de Atatürk. Este sería el típico momento en que, en otro momento, el ejército daría un golpe de estado.
#6
Cuando las religiones desaparezcan de la faz terrestre.
#18 Lo de Aya Sofía, Erdogán y la deriva islámica de Turquía es una desgracia, pero eso que dices es mentira. He estado personalmente en unos 10 países de mayoría musulmana, y diría que sólo una vez, se me ha negado la entrada a una mezquita. Por lo general están abiertas y los fieles contentos de recibirte y orgullosos de enseñártela, de que hagas fotos y de que te lleves una buena impresión. Turquía, Jordania, Egipto, Siria, Indonesia, Malasia, Líbano...
Se me negó la entrada en Banda Aceh, en el norte de Sumatra, donde rige la Sharia, pero la grandiosa mayoría del mundo musulmán es moderado y están felices de verte. En Brunei, también rige la Sharia, aunque más moderadamente y de nuevo, los fieles felices de verte por allí. Es más, a mi pareja le acabaron regalando unos broches de recuerdo un grupo de mujeres que había dentro super felices de ver a una española por allí.
#64 Una cena de pico-teo
#91 Gracias. También lo ha recomendado@lamonjamellada en el Nótame. Lo tendré en cuenta.
El que tengo yo es Una sensación extraña.
#61 para compensar, porque no todo lo que viene de Turquía va a tener que ponernos furiosos
#9 yo tuve la ‘’ suerte’’ de visitarla en plena paranoia de atentados ISIS y si éramos 10 personas ya éramos muchos...
#9 hasta que te puedas recoger el pelo en una coleta?
Seguirá siendo Santa y Sofia?
Putada, yo visité la mezquita azul en su momento y estaba planeando (antes del asunto del Covid) visitar Santa Sofia.
#61 He leído tres o cuatro libros de Orhan Pamuk, pero el que más huella me dejó fue "Me llamo Rojo".
#92 Ah!! ese es de los más recientes.
Yo leí "Nieve", "El museo de la inocencia", "Me llamo Rojo" y uno en el que se retrata la sociedad de Estambul en los años 20/30/40... "Cevdet Bey e hijos"; Orhan Pamuk es muy bueno describiendo y este libro es tan fascinante como una saga de películas sobre la misma familia.
En todo caso, leyendo "Cevdet Bey e hijos", "El Museo de la Inocencia" de Orhan Pamuk y "La bastarda de Estambul" de Elif Shafak, se puede tener una idea muy aproximada del devenir de Estambul en los 70/80/90.
#31 Al Palacio de Dolmabahçe no entramos.
Supongo que porque ya habíamos visto Topkapı, o igual era caro o no nos daría tiempo.
Recuerdo que pasamos andando por el exterior, donde había unos militares, que casi eran unos niños, torrandose en la garita; daban pena lo pobres.
La mezquita azul es preciosa, así como otras que vimos.
Me da mucha pena la deriva que está tomando Turquía. Así ni a mí mujer ni a mí nos apetece volver tanto.
Si Atatürk levantara la cabeza...
#72 Ya son ganas de hablar con unos fanáticos a los que difícilmente vas a hacer entrar en razón. Te aplaudo por intentarlo.
A mí cada vez me agota más tratar de hablar con quién no escucha y lo evitó si es posible.
Si te responden algo coherente, házmelo saber.
#5 pués ya que estabas en Estambul podrías haber aprovechado que están bién cerca una de la otra!
#7 No la visité porque había una cola abismal.
Pero tranqui, que me quedan aún varias visitas a Estambul en cuanto el asunto del virus cambie.
#8 A ver si lo mantienen...
#25 O sea... nunca.
#44 Pues menos que te has dado cuenta a tiempo de que la noticia no iba de la reina, si no escribes aquí tres tomos.
#19
Eso lo aprendí yo viendo una seria turca medio fantástica: Hakan el protector.
La llamaban Hagia Sofía (creo que es griego)
#72 Que Ataturk fue un cabrón por perseguirles, que el sultán ha sido elegido chorrocientas veces, que secularizar el país no fue algo elegido por referéndum, que nos callemos y respetemos sus decisiones, etc.
Nada de lo que hizo (decretó, propició, impuso) Mustafa Kemal entre 1924 y 1934 fue contrario a los derechos humanos.
Convirtió a Turquía en un ejemplo de estado laico en el que la convivencia y el progreso ha sido posible durante ocho décadas. Me extraña que el legado de Mustafa Kemal pueda ser destruido por un mediocre como Erdogan...
Ya tiene un poquito más de pan y circo para sus paisanos....no vaya a ser que la cosa se ponga chunga y le manden a la m^*$¨por sus gestión de Gobierno.
#23 Si no te gusta manda una carta al gobierno turco y se lo comentas...
Que continúe la involución.
Espero que la Unesco saque a la mezquita de estabul, de los espacio protegidos... aunque teniendo a Arabia Saudi como presidenta de la comisión de la ONU para los derechos humanos (vaya trollada de eeuu); no me extrañaría nada que todo se quedara en nada
Es Patrimonio de la Humanidad, y si se pasan un pelo las sanciones deberían ser suficientes como para que se lo piensen dos veces.
#41 de acuerdo con todo, también he podido entrar en todas las mezquitas que he querido. En lo que no estoy de acuerdo es en lo de moderados. No se que tiene de moderado la concepción teocrática que tienen de sus estados y la sumisión a la mujer.
#1 Hace unos pocos años yo también la pude visitar, con esa mezcla extraña de iglesia cristiana y símbolos enormes del islam.
En Turquía también van a peor. Como mínimo, ahora exigirán a todos descalzarse para entrar y a las mujeres que se tapen el pelo. Una pena.
Cuánto me alegro de haber visitado Turquía hace ya unos años con amigotes, antes de que este hombre gobernara. Un país precioso al que se me han quitado las ganas de volver con mi pareja como era mi intención.
#50 falso dilema, soy ateo, y me quejo de los dos.
#30
casi 100 sin ser templo de ninguna religión.
Y así debería ser para disfrute de cristianos, musulmanes, ortodoxos, ateos y mediopensionistas.
#77 Irán? Pero si son enemigos de Turquía no sabes que se están enfrentando en la guerra civil Siria? No sabes que Turquía les acusa de ser terroristas? No sabes del odio personal entre Rohani y Erdoğan? Además ambas naciones profesan una religión diferente, los iraníes son chiitas y los turcos sunitas. Que comentario tan absurdo, ya que metes con calzador a Pablo Iglesias que tenga un mínimo de sentido lo que dices.
#93 estoy seguro de que eres muy culto y leído pero... Sabes que no es una iglesia cualquiera que fue la más alta del mundo hasta la construcción de la de Sevilla y la más grande hasta la del Vaticano? Que su cúpula fue la mayor durante mil años? Que era donde se coronaron por mil años los emperadores bizantinos? Que encontramos en ellas runas vikingas de la guardia Varangiana? Que era un museo importantísimo que enlazaba la cultura bizantina con la turca? Todo eso es como para ponerse triste pues ahora va a ser destinada al uso privativo de una religión, nos han robado patrimonio de la humanidad, es igual de trágico que cuando la iglesia se apropia de la mezquita de Córdoba y difixulta su musealizacion. Además taparan las imágenes cristianas pues su exhibición no es permisible en un lugar de culto sunnita. Y lo siento pero si tú comentario parece de un incluyo fatal pensaré que lo eres. La culpa es tuya por engañarme haciendo pasar por ignorante.
#41 No es cuestión de no poder entrar. Es que en la mezquita no se puede exhibir iconografía que no sea islámica. EL arte (o parte) será ocultado.
#49 Bueno, una cosa que va a cambiar es que en los museos se puede entrar sin mayores requisitos, mientras que a las mezquitas no dejan entrar a mujeres sin taparse el pelo.
A quien no le afecte o no le importe (como algunas mujeres) puede que no les moleste, como a ti. A otros sí, porque empiezan a estar en desigualdad de trato.
#54 Los otros no están por todos lados, o por lo menos yo no los veo...
#90 Piensa el ladrón que todos son de su condición...
#94 No me gustan las templos, tiendo a pensar toda la gente que murió o fue esclavizada para construirlos...
#16 Precisamente Ataturk la convirtió en museo para impedir que volviera a ser acaparada y usurpada por cualquier religión.
#100 Y quien somos nosotros para oponernos?
#106 Pues nada, vete desempolvandote una armadura...
#114 Tampoco creo que la vayan a demoler no seas tan dramático.
#116 Bueno, ya estuvieron ocultos antes...
#63 Lo sé. Más bien es que leí católicos y no cristianos.
#6 #25 Considerando que los ateos marxistas mataron más que cualquier religión... ojalá desaparezcan primero TODOS los marxistas
#2 eso venía a poner, seguro que lo cambian también a otra cosa. No le veo mucho sentido que siga con un nombre cristiano
A mi no me molesta. En las mezquitas, incluida la azul, puedes entrar gratis aunque respetando sus horarios. En Santa Sofía tienes que pagar entrada y no era barata.
Hubo una oportunidad hace 4 años (si es que fue realmente eso). Pero en Turquía cada vez menos gente quiere a Erdogan...
#21
Como dice #19 Sofía significa sabiduría.
Y la griega es sabia, solo por el peso de unos cuernos pasó de vivir como una exiliada a vivir como una reina.
#52
Se espera que el primer gran rezo multitudinario moderno en Santa Sofía sea la semana que viene, concretamente el 15 de julio: el día en que se celebrará el aniversario del golpe de Estado fallido contra Erdogan en 2016.
¿Por quién doblan las campanas? Espero que por erdogan, no.
#5 Yo visité ambas.
A los que se quejan pueden pedir lo mismo para las mezquitas que en España se han convertido en iglesia. A ver que les contesta la tolerante iglesia española.
#49 y habrá que ir descalzo. A mi me gusta.
#50 España está llena de lugares que son considerados sagrados desde la más remota antigüedad. Algunos eran utilizados antes de la conquista romana. Actualmente son iglesias, construidas encima de mezquitas, a su vez construidas sobre iglesias, en lo que anteriormente fue un templo pagano. Lo normal a lo largo de la historia.
Lo que duele es ver como un lugar que había conseguido escapar a ese ciclo, convertido en un edificio sin uso religioso y abierto a todo el mundo, vuelve a ser el templo de una religión concreta, sea esta la que sea. Un claro retroceso.
#39 no. De la wikipedia:
Although sometimes referred to as Sancta Sophia (as though it were named after Sophia the Martyr), sophia is the phonetic spelling in Latin of the Greek word for wisdom. Its full name in Greek is Ναός της Αγίας του Θεού Σοφίας, Naos tis Hagias tou Theou Sophias, "Shrine of the Holy Wisdom of God".
#27 Animalito...
CRUZADA y aplicar el artículo 1204.
#119 Tienes razón. He patinado.
#54 Protestantes y ortodoxos son cristianos igualmente..
El siguiente paso será devolverla a su origen como templo cristiano. Al tiempo
Y pensar que hasta hace 4 días eran candidatos a entrar en la UE.
"El 20 de febrero de 2019, el comité del Parlamento Europeo votó para suspender las conversaciones de adhesión."
#111 al final va a hacer falta un pequeño golpe de estado militar para mantener la laicidad de Turquia
Uf! al leer "SANTA SOFÍA" pensé que la noticia iba sobre la reina emérita.
Porque, digo yo, mucha gente la considera una santa, por aguantar con humildad y resignación tener un marido que presuntamente, como se dice vulgarmente "le puso los cuernos"...
... aunque no deja de resultarme curioso que en estos tiempos de ultracorrección social, todo el mundo la considere una "santa" en lugar de exigirle que, como figura de mujer empoderada no haya:
- Solicitado el divorcio.
- Solicitado la nulidad de su matrimonio a la iglesia (Dada su posición, podría permitírselo).
- Dar una rueda de prensa para comunicar que como mujer formada e independiente que es, no tiene por qué soportar impasible las faltas de respeto y vejaciones públicas que supondría aguantar de su marido sus supuestos desmanes, condenando, en su caso, abiertamente la actitud de su marido.
- Solicitar disculpas por haberse prestado tantas y tantas veces al teatrillo de aparecer en medios de comunicación y eventos públicos haciendo el "papelón" de ama de casa modesta y complaciente, cuando sabría, a buen seguro los supuestos tejemanejes de su marido.
- Buscarse la vida por sus propios medios y renunciar a parecer que ha soportado los supuestos devaneos, corruptelas y faltas de respeto de su marido para no dejar de ser lo que vulgarmente se denomina "una mantenida".
- Dar ejemplo así ante la ciudadanía, que tanto la aprecia y ante sus hijas y nietas, que verían en estas acciones un ejemplo de liderazgo y fortaleza. Ella puede permitírselo, sin duda. No estamos hablando de una persona sin recursos que tenga que soportar un matrimonio infeliz y desgraciado para sacar adelante a sus criaturas.
- O, tal vez, bastara emitir un sencillo comunicado oficial aclarando que, siendo plenamente conocedora, consentía sin ningún problema y aportara sus razones para ello.
En fin, que no digo yo que deba hacer nada la señora, ni estas acciones son idea ni opinión mía... pero que me resulta curioso que nadie haya caído en la cuenta de que "Santa Sofía" ha hecho mutis por el foro y, estando como está a sueldo de los españistaníes, nadie le hayan pedido explicación o parecer alguno...
Lo que hace leer sólo el titular...
#5 la azul es la de Jordania no? Me pareció espectacular
Todo lo que cae bajo la influencia del islam es una pérdida para la humanidad, un nuevo territorio de la tortura y opresión.
Estarán brindando los de hispantv, los que pagaban a Pablo Iglesias.
#99 Muchos cristianos también consideran que el destino está escrito: https://es.wikipedia.org/wiki/Libre_albedr%C3%ADo#En_el_cristianismo
Lo he vivido muy de cerca.
#101 No he sido preciso; me refería al cristianismo católico.
#103 Así es. La guerra santa es un imperativo de esa religión. Tremendo.
#77 nene ni un solo argumento que manera de hacer el ridículo tienes
#41 no tienes que ir tan lejos para comprobar si puedes o no puedes entrar en una mezquita, Marruecos lo tienes cerca
Turquia es lo que es gracias a Kemal Atatürk, que modernizo el país empezando por apartar el Islam del gobierno.
Hace más de dos décadas que Turquia va en caída libre, gracias a la vuelta del Islam al gobierno.
#77 Todo lo que cae bajo la influencia del fundamentalismo tradicionalista. Sea islamista o sea cristiano. Lo peor de este tipo de situaciones es que los fundamentalismos de un lado y de otro se sirven de la existencia de los demás para fomentar la idea de que son necesarios para contrarrestarse mutuamente. En realidad esa es la receta perfecta para el desastre.